Bercovich y Sietecase sobre la intervención de Edesur: "Massa estaba casi pidiendo disculpas"
Radio Con Vos - 21/3/2023 - Duracion: 18:00
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Transcripción
00:00:0012 52 los martes por una cosa rarísima
00:00:03no sabemos ni por qué los martes tenemos
00:00:06la posibilidad de cruzarnos en el aire
00:00:07con con Ale berco porque lo decimos
00:00:10nosotros Rey Claro
00:00:14Lo siento mucho
00:00:17Bueno recién tuve el privilegio de ver
00:00:21un saludo de cumpleaños atrasado cuánto
00:00:23tiempo un año un año un año porque
00:00:27Joaquín furriel había caído a mi fiesta
00:00:29el año pasado de 40 este año no voy a
00:00:32hacer una fiesta tan grande y claro me
00:00:35dice
00:00:37la gente claro
00:00:40efectivamente pasó por mi cumpleaños y
00:00:43no me había saludado
00:00:47permanente y Bueno evidentemente le
00:00:50gusta colar gente a lugares Así que nada
00:00:53eso
00:00:56es muy de la noche es totalmente de
00:00:59acuerdo sí por ahí me salió retirado por
00:01:01supuesto Ustedes han sido de la noche
00:01:03Ahora son de la del Cómo decir del vermú
00:01:06No eso sigue un poquito la noche me
00:01:10gusta mucho me gusta mucho grande además
00:01:11Buenos Aires es alucinante ahora te
00:01:13conozco colegas españoles Y entonces con
00:01:15esa excusa lo estoy llevando para todos
00:01:16lados No claro no son ellos eh Son ellos
00:01:18sí sí sí sí sí
00:01:21Bueno amigo Rosario también es
00:01:23alucinante
00:01:27nada terminamos en un Ay no me acuerdo
00:01:30el nombre
00:01:31Ya sé dónde puedes haber estado el único
00:01:33que está abierto después de las dos de
00:01:35la mañana en una en un Bulevar Casa
00:01:38Brava no no me acuerdo pero pero bueno
00:01:42estamos todos muy amargados con lo que
00:01:45pasa allá Sí yo hablé el otro día mira
00:01:47con con
00:01:49el gerente del saboy del esplendor saboy
00:01:53claro el impacto que le genera el runrún
00:01:57lo de Messi todo eso se cae en eventos
00:02:00hay efecto cagazo digamos
00:02:03que vos les expliques Que bueno que está
00:02:06pues hay que los la violencia en Rosario
00:02:08está limitada a un territorio que debe
00:02:10ser un doce quince por ciento del de la
00:02:13ciudad Sí sí
00:02:15por ejemplo como se le llama ya entre
00:02:18los bulevares no hay episodios no se han
00:02:20dado episodio de violencia pero Andá a
00:02:22explicarlo salvo uno el del restorán No
00:02:24te acordás que vos pero son muy
00:02:26espaciados en general la gente no anda
00:02:28con la gente en esa zona No anda con
00:02:30miedo Si vos te vas alguna zonas y Sí
00:02:32entras en un territorio complicado Sí yo
00:02:34he estado en el verdi el barrio El verdi
00:02:36es el norte Sí sí con los pies de Ciudad
00:02:39futura y ahí sigue picante Bueno pues
00:02:42hay zona en la zona Sur obviamente está
00:02:44Está todo muy difícil pero bueno
00:02:46por suerte nada por lo menos no no en
00:02:50estos últimos días no ha habido nuevos
00:02:51episodios no Pero bueno no sé no sé a
00:02:53qué responderá
00:02:54la solución ahí tiene que ser integral
00:02:57no alcanza con la policía ni con la
00:02:58gendarmería tenés un montonazo de temas
00:03:01al mismo tiempo si no le entras duro al
00:03:04negocio por más que metas preso gente no
00:03:06pasa nada Estoy hablando de Messi viste
00:03:09lo de la noche alucinante en la parrilla
00:03:11Sí claro y sí está todo el país así como
00:03:13a ver si me lo cruzo a ver si lo veo lo
00:03:17que genera no el el efecto mundial
00:03:19todavía no el entusiasmo que genera y
00:03:22está bien está bien la verdad que si te
00:03:24pones a mirar el paisaje socioeconómico
00:03:26no te da tanta noticia para estar
00:03:28contentos la verdad que no hoy me agarré
00:03:30no se escuchaste me peleé un poco cuando
00:03:31tenemos con con el tema de Sur Por qué
00:03:34no no los escuché la escuché royón a la
00:03:36secretaría después me metí en reuniones
00:03:37no discutíamos un poco después de nada
00:03:39No es para retomar esa polémica pues ya
00:03:41tuve con el tema del día y no está pero
00:03:44discutíamos por Ferrari era una pavada
00:03:46pero cómo ve vamos a lo Macro que me
00:03:48interesa tu mirada
00:03:50de lo que está pasando con esto y es muy
00:03:53grave el cuadro como para que alcance
00:03:57con el anuncio de anoche a mí me pareció
00:03:59medio para cumplir viste incluso cuando
00:04:01lo veías a masa
00:04:03Casi pedía disculpas Sí a mí me dio esa
00:04:07sensación a mí me dio esa sensación pero
00:04:10digo pero hay margen como para tomar una
00:04:11medida más radical ponele si yo estatizo
00:04:14no termina siempre como terminan todas
00:04:17estas historias en Argentina que después
00:04:18termina el país pagando bocha de plata
00:04:21claro es el riesgo es ese sí porque es
00:04:24una trampa porque perdemos Todos siempre
00:04:26todas las peleas
00:04:27judiciales hacia afuera las perdés Mirá
00:04:30yo estuve en el
00:04:31ciadi en el tribunal del Banco Mundial
00:04:33para resolver se llama así se llama eh
00:04:36tribunal para eh resolver
00:04:40pleitos vinculados a inversiones
00:04:43las siglas en inglés no me acuerdo bien
00:04:45pero es en Ginebra y ahí los países que
00:04:50se someten no es como cuando vos emitís
00:04:52un Bono de deuda que le pones la
00:04:55jurisdicción Nueva York cómo se hace
00:04:57casi siempre entonces
00:04:59aparece un juez del distrito sur de
00:05:01griesa claro y te arruina la vida Exacto
00:05:04acá no es que en las concesiones se haya
00:05:08puesto en la concesión a 95 años que le
00:05:11hicieron Sur en el 92 95 años la
00:05:14concesión ese impactante es que bueno
00:05:17eso claro eso eso lo vivieron ustedes
00:05:20como los 90 claro el remate de las
00:05:23empresas era como tan escandaloso tan
00:05:25que por ahí se le a la sociedad se le
00:05:28pasaba que le están dando
00:05:32el cristal con que lo mires para no No
00:05:34quiero sentir otra polémica porque ahora
00:05:36volvemos a lo que a tu mirada sobre lo
00:05:37de del sur aquel lanata no nos advertía
00:05:42atención no vayamos sobre los políticos
00:05:43Solamente porque acá los negocios son
00:05:45impresionantes pongámoslo focos sobre el
00:05:48poder económico porque está haciendo
00:05:49desastre y y así pasó pero bueno vos qué
00:05:55qué en tu análisis te parece entonces
00:05:57insuficiente no lo que te decía del
00:06:00la Argentina es signataria de tratados
00:06:03bilaterales de inversión que son los que
00:06:05nos someten a esos a ese tribunal
00:06:08tribunales como el siadi Brasil no por
00:06:11ejemplo o sea Brasil no tendría que ir
00:06:13ahí no en un conflicto Sí porque Brasil
00:06:16Consideró que eso era ceder su soberanía
00:06:19y no no aceptó firmar tratados
00:06:21bilaterales de inversión en los 90 a
00:06:23pesar de que algunas empresas privatizó
00:06:25no las más grosas porque la petrolera y
00:06:28la eléctrica lo hizo siguen siendo de
00:06:31hecho bolsonaro te acordás que había
00:06:33empezado a privatizar amagado con eso sí
00:06:35y lo revirtió Lula y se lo bloqueó el
00:06:38congreso bueno Brasil tiene una noción
00:06:39de la soberanía mucho más potente que la
00:06:42Argentina Sí sí yo estoy de acuerdo
00:06:43sabes que yo me acuerdo un cruce que
00:06:45había tenido Lula en su momento porque
00:06:48le habían aumentado la tasa que le
00:06:49cobraron a los brasileros para hacer el
00:06:51pasaporte claro y les hizo un pasillo
00:06:53especial no lo que le empezaron a hacer
00:06:56es cobrar más cobrar la tasa cobrar el
00:06:58mismo precio me acuerdo a los Yankees
00:07:00pero los hacía además pasar por un por
00:07:03una por Un carril de no
00:07:05norteamericanos no sé una cosa Que que
00:07:08consideró insultante entonces en Brasil
00:07:10puso un pasillito especial para que los
00:07:12Yankees entren al país por esa Y eso que
00:07:15parece un país mucho más afín a los
00:07:16Estados Unidos pero en política exterior
00:07:18es mucho más mucho más
00:07:20potente también de Brasil es un gigante
00:07:23no tiene tiene manera de escudarse que
00:07:26no tiene Argentina Bueno entonces para
00:07:27no hay salida si vos me decís como vos
00:07:29lo que te quiero decir es que habría que
00:07:32hay que historizar este problema tener
00:07:34en cuenta que no es algo que sí es un es
00:07:37como tiene capas es un milhojas de de
00:07:40desaguisados en nuestro esquema de
00:07:42servicio público porque fue privatizado
00:07:44de manera vil y ruinosa en los 90
00:07:47después cuando se quebraron los
00:07:49contratos en el 2002
00:07:51el lavania con dualde hacen una unidad
00:07:55de renegociación para renegociar los
00:07:57contratos a la nueva realidad
00:07:59convertibilidad y cuando ASUME el
00:08:01kirchnerismo no lo consigue no debido no
00:08:04consigue renegociar los contratos
00:08:06Entonces qué hace a los que se iban
00:08:07yendo los reemplaza por locales o por
00:08:10otros extranjeros amigos y les dicen no
00:08:14no vas a poder cobrar cambia el esquema
00:08:15lo pasa a manos a mí lo recauchuta
00:08:18exacto y además le dice vos vas a no vas
00:08:22a poder aumentar tarifa pero yo te lo
00:08:23compenso con subsidio entonces ahí se
00:08:25abre todo un Universo de
00:08:26discrecionalidad que se presta el
00:08:28negocio Pero que sobre todo se presta la
00:08:30ineficiencia y no es sustentable a largo
00:08:32plazo y es el resultado por eso si vos
00:08:35me preguntas y ahora en este el medio de
00:08:37este quilombo y habría que revisar esos
00:08:39tratados bilaterales de inversión y
00:08:41habría que decirle a la gente la
00:08:44realidad de qué es lo que se hizo en
00:08:48todo este tiempo con los tres sectores
00:08:49de la de la electricidad porque lo que
00:08:52cuando periodizaron segua lo que dijeron
00:08:54es va a haber algunos que generen
00:08:56energía otros que la transporten y otros
00:08:57que la distribuyen pero no va a ser el
00:09:00mismo y lo determinó pasando a medida
00:09:03que le fueron perdonando que no
00:09:04inviertan y demás a cambio que no le
00:09:07subieron la tarifa le fueron permitiendo
00:09:09también entrar en los otros sectores
00:09:11Entonces por ejemplo en él la dueña del
00:09:14sur acaba de vender su negocio de
00:09:15generación primero a escasan y reca a
00:09:19los dueños de Central Puerto que eran
00:09:20los socios de caputo antes que era
00:09:22caputo se fue pero caputo fue socio
00:09:24desde Sur durante todo este tiempo claro
00:09:25ahí Entonces cuando vos lo ves Aranguren
00:09:28ayer hablando a los dos te puedo decir
00:09:30eh debido también
00:09:34debido diciendo No acá los estúpidos que
00:09:37dicen estupideces con esa cosa medio
00:09:39Marcial que tiene debido desagradable
00:09:41siempre me resultó
00:09:42a los estúpidos que dicen estupideces
00:09:45hay que decirles que en realidad lo que
00:09:47habría que hacer es revocar la concesión
00:09:49Y por qué no lo hiciste vos Claro Por
00:09:51qué no pegaste vuelta tuviste diez años
00:09:53yo suelo decir que a mí me parece la
00:09:56peor
00:09:57el peor área gestionada por el
00:10:00cristianismo es energía no me parece
00:10:02decir un desastre porque ni se consiguió
00:10:03el auto abastecimiento ni recuperar esta
00:10:06empresa la empresa son eficientes como
00:10:07que no le encuentro ninguna cosa buena
00:10:08Yo sí una la expropiación de ypf Ah
00:10:13bueno está bien eso eso fue lo que
00:10:15determinó que en los últimos dos años
00:10:17empezará a repuntar cuando lo echaron a
00:10:18debido Sí sí ahora fíjate vos y yo
00:10:21también pienso lo mismo que fue una
00:10:22decisión correcta Ahora fíjate vos
00:10:24también dejando una parte para el
00:10:25negocio privado no Sí claro de Los
00:10:27cercanos siempre siempre bueno es que
00:10:29ahí lo que ves es una matriz de cómo se
00:10:33hacen las cosas
00:10:35los me pasó cuando vino Cristina acá a
00:10:38lo de que el otro día me lo sacó Iván
00:10:40noble la el diálogo con Cristina de
00:10:42vuelta
00:10:44el el cristianismo tiene una idea de de
00:10:49lo que puede hacer frente al capitalismo
00:10:50que es una idea demasiado
00:10:55auto indulgente o auto celebratoria
00:10:58creen que pueden limitar
00:11:00algunos fenómenos que evidentemente
00:11:02ahora los están pasando por arriba y sí
00:11:04Y eso bueno se nota en este en este caso
00:11:07Lamentablemente en el en la espalda de
00:11:09la gente que pasó día a día sin luz a mí
00:11:11me parece centralmente ahí se ve una
00:11:15defección importante en materia de
00:11:18de apuesta a largo plazo de de política
00:11:21económica pensada como Independencia eh
00:11:25soberanía todas esas palabras que son
00:11:27tan caras el peronismo voy ves
00:11:30claramente ahí que han hecho agua por lo
00:11:32menos no no en términos de cortes de luz
00:11:35en transporte también bueno es que en
00:11:37los dos casos Fue como un tocar fondo en
00:11:40el caso del transporte con el choque de
00:11:42once y ahí empezar a reaccionar y en el
00:11:45caso de la energía con con el
00:11:47vaciamiento ipf por parte de repsol y
00:11:50también desde ahí reaccionar de vuelta
00:11:52No digo que sea fácil porque vos heredas
00:11:54no Claro
00:11:56pero hay que hay que enfilar para un
00:11:59lado de vuelta lo que vos decís de masa
00:12:01pidiendo disculpas es el el canto a la
00:12:05impotencia del Estado ante el atropello
00:12:07de un privado que encima vino el ceo de
00:12:09sur el fin de semana
00:12:12[Música]
00:12:18la última muy cortita porque así no te
00:12:21robo más tiempo el programa pero
00:12:23se estuvo discutiendo la posibilidad de
00:12:26desdoblar qué escuchaste de eso me lo
00:12:28desmitieron tajantemente
00:12:31esa idea sí es una discusión desde hace
00:12:34un tiempo el que lo impulsaba era
00:12:37Antonio baracre que era cuando desde que
00:12:39era aseo de syngenta Cuando entró como
00:12:41asesor de Alberto lo propuso me consta
00:12:45dentro del
00:12:48gruppejo que queda de albertista no
00:12:51porque como decirle por él el presidente
00:12:54está muy aislados y cayó mal porque está
00:13:00muy en contra de eso Miguel pese el
00:13:02presidente del Banco Central y amasa
00:13:04tampoco le gustaría Anoche hablé con
00:13:07alguien muy importante de economía me
00:13:10juró que no hay ni siquiera un papel que
00:13:14se esté moviendo En ese sentido y una
00:13:16decisión de ese peso es algo que hay que
00:13:18preparar durante semanas imagino pero y
00:13:21sin eso llegan con me refiero no ve la
00:13:26escasez de dólares es brutal Sí y el
00:13:28Banco Central vendiendo yo no soy
00:13:30presidente de la economía
00:13:33hacer una pérdida fuerte de Divisas pero
00:13:36lo que me explicaron es que hubo un pago
00:13:38de energía anticipada para el de Gas del
00:13:42Invierno que fueron 250 palos y el Banco
00:13:44Central terminó perdiendo 261 palos pero
00:13:46bueno obvio es súper tensa la situación
00:13:49y la sequía
00:13:51hace que esté todo el mundo pensando en
00:13:53los dólares que no van a llegar que no
00:13:54van a llegar nunca Mira el dólar blue
00:13:56tres noventa y cuatro en este momento
00:13:58la verdad que le pasó yo digo no les
00:14:01pasó de todo Alberto no le pasó de todo
00:14:03no es eso no no lo es culpa Porque
00:14:07además vos te puede pasar de todo si
00:14:09haces las cosas bien Tenés más chance de
00:14:11estar mejor parado no no zafás ante lo
00:14:14externo o por no le puede echar la culpa
00:14:16de la sequía ponele está claro a ningún
00:14:18presidente le parece la cultura ni la
00:14:21guerra en Ucrania pero si vos estás ahí
00:14:23sin fisuras internas con un programa
00:14:26claro con la decisión de llevarlo a cabo
00:14:28y hasta si lo aprovechás porque ayer
00:14:30hablábamos de vicentín de vuelta porque
00:14:33la semana pasada hubo un vino un fiscal
00:14:35un fiscal se llama David chapiro un
00:14:39Yankee es conocido fue fiscal
00:14:41anticorrupción
00:14:42antimonopolios en Estados Unidos vino
00:14:44acá y quiero usar el caso vicentín como
00:14:46un caso
00:14:47medio emblema Y
00:14:50entonces
00:14:52ahí te das cuenta de Hasta qué punto en
00:14:55ese momento de indecisión o de
00:14:58impotencia se marcó todo el resto del
00:15:00gobierno de totalmente porque se anunció
00:15:02te acordás se anunció la la
00:15:05intervención intervención era porque no
00:15:07es una expropiación intervención y envío
00:15:08al congreso de una ley para expropiarlo
00:15:10o sea era muy Audaz y podía haber
00:15:13marcado para bien se vino para atrás los
00:15:16hizo retroceder a una poblada en un
00:15:17pueblo pero esencialmente un banderazo
00:15:19de de macristas en un en un pueblito
00:15:23medio y los medios Sí perdón y macri
00:15:27boicoteándolo desde el yate de Mauricio
00:15:30filibertti en la costa azul totalmente o
00:15:34sea una un grado de vos
00:15:37Cuando vos tenés un programa Isabel Che
00:15:40vamos para este lado porque también ese
00:15:42fue una una un un error que yo le imputo
00:15:45también a Cristina Fernández Es decir
00:15:47hacés un acuerdo tan variopinto como ese
00:15:50Con un objetivo que en políticas no le
00:15:53tengo que ganarle a este entonces uno
00:15:55estos pedazos ahora lo que fue para mí
00:15:58rarísimo es no tener un programa decir
00:16:01qué qué es lo que vamos qué acordamos
00:16:04ejecutar aunque sea tres temas tres
00:16:06temas Era
00:16:08uno Era uno chica hacemos negociamos no
00:16:12negociamos Y si negociamos como
00:16:13negociamos o no negociamos en estas
00:16:15condiciones hay una cosa que dijo máximo
00:16:17kirchner en la mesa esa de diálogo que
00:16:20duró una vez que permite mucha razón él
00:16:23les dijo a todos los otros
00:16:25reprochándoles que después la interna
00:16:27esa parte pero reaccionamos mucho mejor
00:16:29ante lo imprevisto que ante lo previsto
00:16:32es cierto ante la pandemia con todos los
00:16:35errores parece por el por lo menos lo
00:16:38que se articuló por lo menos nos
00:16:40faltaron no faltaron cama de hospitales
00:16:41qué sé yo eso pero el fondo sabían que
00:16:44era todo Claro que no se haya ni
00:16:47siquiera puertas adentro no Bueno una
00:16:49marca de la de la gestión mira y nueve
00:16:52Bueno gracias
00:16:57algo te vas a dar di que ahora miren con
00:17:01quién estoy
00:17:02carpa chao