Bermúdez analiza la sostenibilidad del programa económico actual | Tenembaum
Radio Con Vos - 28/4/2026 - Duracion: 26:19
Transcripción
00:00:00un planazo.
00:00:00A ver, eh nosotros hacemos un laburo
00:00:03siempre, creo que bastante obsesivo,
00:00:05tratar de entender los números de la
00:00:06economía con la mayor frescura y
00:00:09honestidad intelectual posible, eh
00:00:11sabiendo que la gestión económica es muy
00:00:13difícil y que tiene altos y bajos, eh, y
00:00:16que hay que estar todo el tiempo
00:00:18tratando de entender qué es lo que
00:00:19explica el gobierno de esos números para
00:00:22eh contrastarlo con los números a los
00:00:24que uno accede, que siempre son
00:00:26limitados, del INDEC, de consultoras, de
00:00:28otros colegas. Esto que hacemos nosotros
00:00:30tiene que ver también con un trabajo que
00:00:32han hecho periodistas de economía
00:00:33durante años. Quizá el más obsesivo que
00:00:36yo recuerdo que siempre digo, "A ver qué
00:00:37dice Ismael es Ismael Bermúdez, que es
00:00:39economista y es periodista de Clarín y
00:00:41que como todos los buenos periodistas
00:00:43han generado, le ha generado bronca a
00:00:44todos los gobiernos porque claro, cuando
00:00:46los números dan mal informan que dan mal
00:00:48y entonces los gobiernos se enojan."
00:00:50Ismael Bermúdez, eh, economista,
00:00:52periodista económico de Clarín, de a
00:00:54ver, de los grandes periodistas que
00:00:55tiene la Argentina, está en línea con
00:00:57nosotros. Ismael, ¿cómo te va aquí?
00:00:59Ernesto Teremón, ¿cómo andás?
00:01:01Hola, Ernesto, buen día. ¿Cómo estamos?
00:01:02¿Estuviste escuchando la la descripción
00:01:04de la casa que tenía Franco Macri?
00:01:07Sí, sí, sí, la escué.
00:01:08¿Y vos tenés 12?
00:01:09Bueno, yo me puedo sumar ahí a la
00:01:12colecta que quieren hacer ustedes, pero
00:01:14si me admiten.
00:01:14Claro, porque si juntamos entre 20
00:01:16podemos vivir 20 familias ahí.
00:01:18Sí, sí. Bueno, pero viste, después hay
00:01:21que llevarse, [risas]
00:01:23hay que hay que pagar las expensas,
00:01:24además. Exacto. Claro, porque no tiene
00:01:27expensas. No,
00:01:28no expensas no, pero impuesto
00:01:30inmobiliario, ¿no? Impuestos defensas,
00:01:31no, no. Todos los gastos y aparte
00:01:34personal de seguridad, personal de
00:01:36limpieza, no sé. Bueno, todo todos esos
00:01:39gastos que deben ser muy pero muy
00:01:42elevados. No creo que el sueldo de
00:01:45varios de nosotros alcance para pagar
00:01:47solamente uno de esos gastos. Uno toma
00:01:50en broma y con ironía y con curiosidad
00:01:54casi con un poco de moru a ver cómo vive
00:01:56un rico como o vivía un como Franco
00:01:59Macri, pero en el fondo hay algo que de
00:02:01fondo que no hay razón en el mundo que
00:02:03justifique que alguien tenga esa
00:02:04vivienda y otro no tengan donde vivir.
00:02:06Hay algo de fondo en eso que es que es
00:02:09más triste que curioso, ¿no? Este,
00:02:11sí. Aparte que el último dato del INDEC
00:02:14sobre condiciones de vida que tiene que
00:02:16ver justamente no solamente los
00:02:19ingresos, sino las condiciones de vida,
00:02:22sinamiento crítico, cuánta gente vive
00:02:24cerca de los basurales en zonas
00:02:26inundables, etcétera. Este, bueno, la
00:02:30tendencia ha sido bastante bastante
00:02:32adversa, bastante negativa, en especial
00:02:35en los sectores pobres. Es un informe
00:02:37que dio a conocer el INDEC la semana la
00:02:39semana pasada.
00:02:40Ismael, a ver. Suponete que viene un
00:02:43marciano, un periodista europeo y se
00:02:45sienta y no sabe nada de la economía
00:02:46argentina en este momento, pero ha leído
00:02:49la prensa internacional
00:02:52algunos comentarios muy positivos en los
00:02:53últimos tiempos, comentarios más
00:02:55negativos y te pregunta, ¿cómo
00:02:57describirías este momento del programa
00:02:59económico de Milake? ¿Por dónde empezas
00:03:01a contarle?
00:03:03Bueno, empezaría a contar que el
00:03:07que el programa económico atraviesa
00:03:11un momento crítico por el lado de
00:03:14justamente las condiciones de vida, por
00:03:17el lado del consumo, por el lado de la
00:03:20caída de las jubilaciones y por el lado
00:03:22de la caída de los salarios.
00:03:25Este, me parece que ese es un, digamos,
00:03:29son datos que muestran un poco el humor
00:03:33social y cómo está cayendo en la
00:03:35sociedad el programa económico.
00:03:38Aparte, no olvidemos que es un programa
00:03:40económico que está siendo sostenido
00:03:43por el tesoro de Estados Unidos, porque
00:03:46no olvidemos que en dos oportunidades la
00:03:48Argentina estuvo prácticamente en defaol
00:03:51el año pasado, tuvo el rescate del FMI,
00:03:55tuvo el rescate luego del tesoro de
00:03:57Estados Unidos
00:03:59y lo que está sosteniendo
00:04:01prácticamente
00:04:03ese programa económico es la idea de que
00:04:06bueno, ante cualquier circuno estancia
00:04:09está ahí el tesoro de Estados Unidos
00:04:11poniendo 20,000 millones de dólares para
00:04:13sostenerlo. Ahora, eso también tiene un
00:04:15costo en términos de que la Argentina es
00:04:18muy cara en dólares y que por lo tanto
00:04:23se hace cada vez más difícil a muchas
00:04:26empresas poder competir en el escenario
00:04:29internacional y de ahí es que aparece el
00:04:31otro dato oficial de la cantidad de
00:04:34empresas que están cerrando a razón más
00:04:37o menos de 40 50 por día. van unos
00:04:4128,000, creo 28,600 cierres de empresas
00:04:45entre altas y bajas desde que asumió
00:04:48Javier Miley. O sea, es un momento muy
00:04:51crítico del programa económico y y
00:04:55vuelvo a señalar, un programa económico
00:04:58sostenido por el FMI y sostenido por el
00:05:01Tesoro de Estados Unidos. cualquier
00:05:04cortocircuito que haya con el FMI o con
00:05:09Donald Trump, evidentemente la Argentina
00:05:11no podría, el programa económico no
00:05:14podría sostenerse.
00:05:15Ahora, Ismael, cuando vos lo escuchaste
00:05:17a mi ley ayer,
00:05:19¿no? Leí algunas partes.
00:05:21Bueno, a ver, te cuento básicamente
00:05:22porque me gustaría confrontar con lo que
00:05:23vos estás viendo. Eh, cuando habla de
00:05:26Mil dice, "Nos dice que no hay
00:05:27crecimiento." ¿Saben qué? Crecimiento
00:05:29récord. Estamos en el más alto nivel de
00:05:31de producción de riqueza en la Argentina
00:05:33de la historia. ¿Qué le respondés a eso?
00:05:37Bueno, que como todo promedio, después
00:05:41tenés que mirar adentro de ese promedio.
00:05:44Ese promedio está sostenido básicamente
00:05:47por tres sectores
00:05:50que justamente tienen la característica
00:05:52de no emplear mano de obra, incluso son
00:05:55expulsores de mano de obra, como es el
00:05:57caso del agro, minería y intermediación
00:06:01financiera. y todos los demás sectores
00:06:04están hacia abajo. Por lo tanto, es una
00:06:07economía este totalmente partida en dos,
00:06:13este porque estamos hablando industria,
00:06:15construcción, este comercio,
00:06:19eh organismos públicos, etcétera, con
00:06:21caídas muy fuertes en algunos casos de
00:06:23dos dígitos. Entonces este todo
00:06:27promedio, hay que tener mucho cuidado,
00:06:30todo promedio puede esconder muchas
00:06:32cosas. Yo siempre doy el ejemplo, si hay
00:06:35dos productos y dos personas, hay uno
00:06:38por persona. Ahora, si vos te llevas dos
00:06:41y yo cero, este, ya no hay uno por
00:06:45persona, sino que uno se llevó los dos y
00:06:47el otro no tiene absolutamente nada.
00:06:49Entonces, hay que analizar esta
00:06:53heterogeneidad, digamos, o esta dualidad
00:06:56que tiene el crecimiento económico de la
00:06:58Argentina, que está perjudicando, por un
00:07:00lado, al empleo y está perjudicando
00:07:03sobre todo la actividad económica
00:07:06interna, porque este tanto el agro como
00:07:10la minería eh digamos son productos de
00:07:13exportación,
00:07:14intermediación financiera está creciendo
00:07:17muy pero muy fuerte, Pero el último dato
00:07:20del INDEC, del la Secretaria de Trabajo,
00:07:23dice que está perdiendo empleo
00:07:26registrado.
00:07:27Ahora, eh el gobierno el presidente el
00:07:30día de ayer también dijo, "Me dicen que
00:07:33cae el consumo, se estrella el consumo,
00:07:35consumo récord." Ahí tienen, hay consumo
00:07:38récord, el consumo privado récord. ¿Qué
00:07:40es lo que vos ves?
00:07:42No, no, el consumo, bueno, todas las
00:07:44consultoras que miden el consumo están
00:07:46marcando una caída muy fuerte del
00:07:48consumo. Estoy hablando de consultoras,
00:07:51pero también de de CAME, de la Cámara
00:07:54Argentina de Comercio. Eh, es muy fuerte
00:07:58la cantidad de gente que no llega a fin
00:08:00de mes. El salario está está cayendo.
00:08:06arrancó este
00:08:082026 con caídas adicionales a las caídas
00:08:11anteriores, son los datos del INDEC, eh
00:08:14donde los salarios están aumentando por
00:08:16debajo de la inflación, el gobierno
00:08:19mantiene el CPO salarial, eh, aumentos
00:08:22del 1,2, 1,3% frente a una inflación que
00:08:27superó el 3%. Entonces, todos los meses
00:08:30hay caídas adicionales a lo que se
00:08:33agrega eh el incremento del cierre de
00:08:36empresas, con lo cual hay trabajadores
00:08:38por un lado eh desvinculados
00:08:43o esanteados por el cierre de la
00:08:45empresa. En otros casos hay cierre de
00:08:48turnos de trabajo,
00:08:50eh, con lo cual hay trabajadores
00:08:52suspendidos, etcétera, con la
00:08:53característica que en el último periodo
00:08:57ya no son pequeñas empresas las que
00:08:59están pasando por esta situación, sino
00:09:02que son empresas medianas y grandes.
00:09:05Estamos hablando más de 100
00:09:06trabajadores, 150. Bueno, el caso FATE
00:09:10con hasta 1000, este que indica
00:09:13claramente que se está produciendo un
00:09:16incremento muy importante del desempleo.
00:09:19Ahora, Ismael, eh el otro, quiero
00:09:21plantearte las tres o cuatro cosas que
00:09:22dijo Miley, porque me parece importante
00:09:24recorrerlo. Eh, el otro tema que plantea
00:09:27él, porque vos decías una caída muy
00:09:29fuerte del empleo o un aumento del
00:09:31desempleo y él dice que no es así, que
00:09:33cuando uno ve las últimas cifras, este
00:09:35gobierno de punta a punta creó 130.000
00:09:371000 empleos. No es que cayeron la
00:09:40cantidad de empleo. Él dice, "Sí, cayó
00:09:41el empleo en blanco, pero subió el
00:09:43empleo independiente."
00:09:46Bueno, no. Eh, el incremento del empleo
00:09:50independiente no alcanzó a compensar la
00:09:54caída de los asalariados públicos y
00:09:56privados.
00:09:58Primer lugar, lo que sí creció muchísimo
00:10:02es la informalidad laboral,
00:10:05¿está claro? O sea, lo que comúnmente
00:10:07llamamos trabajo en negro. Ese pegó un
00:10:11un fuerte incremento a tal punto que hoy
00:10:14en la Argentina está dando ese 43%
00:10:18de empleo no registrado
00:10:21y equivale a 9 millones de personas
00:10:25porque 43%
00:10:27sobre más o menos 21 millones de
00:10:30personas ocupadas.
00:10:32Ese 43 creo que da 43,1, una cosa así.
00:10:35Ese es récord en Argentina. Ese sí que
00:10:40es récord.
00:10:41Tiene que ver con el hecho de que
00:10:44ante la falta de trabajo o de empleo o
00:10:47mayores despidos y de vinculaciones,
00:10:50bueno, mucha gente que empezó a trabajar
00:10:54en el delivery, otros son cartoneros. Yo
00:10:56veo mucho más cartoneros en la ciudad de
00:10:59Buenos Aires, donde vivo, hay más
00:11:01cartoneros, etcétera. O sea, son empleos
00:11:05de una precariedad total, al margen de
00:11:08la precariedad que implica trabajar este
00:11:12en forma no registrada, trabajar en
00:11:14negro. son ni siquiera digamos se puede
00:11:18llamar eso un trabajo, un empleo, estar
00:11:21como cartonero. Este, y después en el
00:11:24caso de los delivery, a veces yo
00:11:27consulto con la gente que está allí y me
00:11:29dice que para poder sacar algún dinero
00:11:33eh que le permita llegar más o menos a
00:11:35fin de mes, a fin de mes, no bajan de 12
00:11:38horas diarias de de estar arriba de la
00:11:41moto o arriba del auto. Ismael, cuando
00:11:43uno escucha eh al presidente con estos
00:11:46argumentos, todo vos vos tenés algunos
00:11:49años más que yo, pero yo ya tengo muchos
00:11:51también y he visto a muchos presidentes
00:11:53manipular cifras, es un clásico de
00:11:55tratar de eh hacer lo que lo que ellos
00:11:58acusan que hacen los demás, que elegir
00:12:00la parte luminosa de los resultados de
00:12:03su programa económico para confundir eh
00:12:05proyectarlos al todo y mostrar que las
00:12:07cosas andan bien. En el caso de Miley,
00:12:10como el caso de Stursener, como el caso
00:12:12de Caputo, esta recurrencia a la
00:12:14manipulación de cifras, que uno va
00:12:16viendo las cifras y cuando lo escuchas a
00:12:18ver te habla de otra cosa y parece que
00:12:20todas las cifras que uno va viendo del
00:12:22index son falsas. Es algo que ellos
00:12:24tienen, a ver, tiene algún asidero,
00:12:27tienen de dónde agarrarse, es puro
00:12:30relato y ellos saben lo que pasa, se
00:12:32engañan a sí mismos. ¿Qué pensá?
00:12:35No, bueno, en primer lugar las
00:12:36estadísticas, por alguna razón el
00:12:38gobierno no quiso implementar el nuevo
00:12:41índice de precios y y la nueva canasta.
00:12:46Evidentemente, eh bueno, que motivó la
00:12:49la renuncia de Marco Lavaña, eh es
00:12:52evidente que no quiso implementar el
00:12:54nuevo IPC porque le estaría dando una
00:12:56mayor inflación, no porque le estaría
00:12:58dando menos inflación con la vieja con
00:13:02la vieja canasta esta o en la encuesta
00:13:05de hogares del año 2004 2005 que hemos
00:13:09tenido ese 3,4% de aumento de la
00:13:12inflación en la última medición del
00:13:14INDEC. Se supone que con la nueva
00:13:17medición, si se hubiese implementado,
00:13:20hubiéramos tenido una inflación un poco
00:13:22mayor y por lo tanto la caída del
00:13:26salario y la caída de las jubilaciones
00:13:28hubiera sido más intensa. Ahora yo no
00:13:33estoy en la cabeza de ellos, pero es
00:13:36evidente que como todo gobierno tiene
00:13:38que presentar presentarse como que está
00:13:42haciendo las cosas este correctamente.
00:13:46Bueno, lo hizo Cabalo en el 2001, lo
00:13:49hizo de la Rúa, este lo hicieron todos
00:13:52los gobiernos, este, en momentos
00:13:54críticos, inclusive recordemos en el
00:13:582001 de la rua decíamos que estamos
00:14:01estábamos blindados y bueno, pocos meses
00:14:04después este vino el el terremoto del
00:14:07fin de la convertibilidad, es decir,
00:14:10ellos están obligados
00:14:12a vender el programa económico y como
00:14:14todo vendedor tiene que tratar de este
00:14:18presentar el producto que está vendiendo
00:14:22de la mejor manera posible. Ahora, ¿vos
00:14:24la comparación con el 2001 es una
00:14:26comparación eh azarosa o vos estás
00:14:29pensando que esto puede tener un
00:14:31desarrollo como aquello?
00:14:34Bueno, está yendo en esa dirección. Está
00:14:36yendo en esa dirección. Está siendo
00:14:38sostenido, vuelvo a entrar, por el
00:14:40tesoro de Estados Unidos y por el FMI.
00:14:43Acorddate en la en abril del año pasado,
00:14:47si no hubiera aparecido el FMI,
00:14:50esto no se era sostenido y después en
00:14:52octubre si no hubiera aparecido el
00:14:53tesoro de Estados Unidos, esto tampoco
00:14:56se hubiera podido sostener. O sea,
00:14:58estamos yendo, ojo, no es un calco del
00:15:012001, pero estamos yendo en esa en esa
00:15:04dirección, este, sobre todo en todo lo
00:15:08que tiene que ver con eh en materia
00:15:11social, en materia laboral, en temas de
00:15:15empleo, en temas de precarización
00:15:17laboral, etcétera, y también en términos
00:15:20de actividad económica, porque hasta
00:15:22cuánto puede ser que la industria, el
00:15:24comercio, la construcción y todos estos
00:15:27sectores
00:15:28este que son vitales para cualquier
00:15:30economía puedan seguir cayendo. Estamos
00:15:33hablando de caída de dos dígitos en
00:15:36menos de el curso de 2 años. Es muy
00:15:39fuerte la caída y este todos los días
00:15:42nos reunamos con algún cierre de
00:15:45empresas importante, con lo cual todo
00:15:49indicaría que esto va a continuar. La
00:15:51política que están llevando adelante eh
00:15:55en materia cambiaria, en materia
00:15:57monetaria, etcétera, eh coloca la
00:15:59Argentina cada vez más cara en dólares,
00:16:03con lo cual este van fuera de estos
00:16:07sectores que mencioné anteriormente que
00:16:09tienen que ver con la minería y el agro,
00:16:12hay muchos otros sectores que que hasta
00:16:16ahora han sido exportadores y que
00:16:18directamente en adelante ya no van a
00:16:20poder, no les va a dar la ecuación
00:16:22económica para poder competir en el
00:16:24mercado internacional.
00:16:26A ver, eh quiero cerrar prontote dos
00:16:28cosas. Eh la primera quiero focalizar en
00:16:30el tema jubilados porque vi que vos
00:16:32estás trabajando mucho en eso. Eh y me
00:16:34gustaría escucharte un poco ver qué es
00:16:36lo que vos ves de la situación de los
00:16:37jubilados.
00:16:39Bueno, la situación de los jubilados es
00:16:41muy crítica, muy crítica. Vos calcul que
00:16:47eh la jubilación cayó muy fuerte con
00:16:51Mauricio Macri y cayó muy fuerte con
00:16:53Alberto Fernández. Después de eso, ¿qué
00:16:57es lo que estuvo pasando? eh que el
00:17:01gobierno eliminó, por un lado, eliminó
00:17:03el eh eliminó la moratoria, con lo cual
00:17:06muchísima gente ya actualmente ya no
00:17:09puede jubilarse. Segundo lugar, el
00:17:12reintegro del IVA por el pago con
00:17:15tarjeta de débito fue eliminado, con lo
00:17:17cual un reintegro que tenían este,
00:17:21especialmente los jubilados de haberes
00:17:23mínimos, fue eliminado. El bono de 70000
00:17:26pesos sigue congelado hace
00:17:30más de dos años. Eh, se congeló a
00:17:33valores del 2024. Ese bono actualmente
00:17:37debería ser de 200.000 pesos. Quiere
00:17:40decir que están cobrando por el bono
00:17:43130,000 pesos menos. La jubilación
00:17:46mínima, por lo tanto, o el ingreso
00:17:49mínimo, tuvo una caída muy pero muy
00:17:52fuerte. Ayer salió un informe de la de
00:17:56la Asociación Argentina de Presupuesto,
00:17:59que hizo un informe sobre seguridad
00:18:00social y dice que el haber medio
00:18:03jubilatorio en los últimos 2 años, el
00:18:07promedio de la, o sea, este lo que se
00:18:11llama el haber medio previsional,
00:18:14eh se redujo un 18,7%.
00:18:18dentro de ese promedio, para ser
00:18:21coherente con lo que dije anteriormente,
00:18:23es más fuerte la caída del haber medio
00:18:27de la jubilación mínima que de la
00:18:30jubilación máxima, justamente entre
00:18:33otras cosas por la incidencia negativa
00:18:36que tiene ese bono congestado.
00:18:38Bueno, esta es la situación.
00:18:40Sin contar devolución de IVA, sin contar
00:18:42medicamentos, sin contar
00:18:44no, no. por ingreso. Si le sumamos las
00:18:48otros gastos y lo comparamos con el
00:18:52valor que da la Defensoría de la tercera
00:18:54edad, evidentemente el haber mínimo eh
00:18:59logra cubrir un tercio de lo que sería
00:19:01hoy este una necesidad básica de una
00:19:05persona jubilada, incorporando allí eh
00:19:09algún gasto de alquiler, incorporando
00:19:11medicamentos que tiene un peso muy
00:19:14fuerte porque la gente de mayor edad,
00:19:16lógicamente consume mayor cantidad de
00:19:19medicamentos y este inclusive descuentos
00:19:22que tenía el PAMI que llegaban hasta el
00:19:24100% esos fueron reducidos y por lo
00:19:28tanto también la incidencia de el
00:19:31ingreso disponible del jubilado
00:19:34prácticamente se redujo de manera muy
00:19:37fuerte y alcanza solamente para los
00:19:39primeros días del cobro de la
00:19:42jubilación. Ismael, finalmente hay eh
00:19:44cuando uno ve la gente que defiende la
00:19:48mirada del gobierno, bueno, hay una
00:19:49mirada más necia que es la del propio
00:19:51oficialismo que dice, "Está todo bien,
00:19:54pero después hay un sector, por ejemplo,
00:19:55Arriasu, que te dice, hay un problema
00:19:57muy serio, no de dirección, sino de el
00:20:01costo social y por ende político que
00:20:04tiene, porque vos estás destruyendo
00:20:05mucho antes de reconstruir y eso puede
00:20:08es un punto débil,
00:20:10pero defiende la dirección y defiende
00:20:12sobre todo la sustentabilidad
00:20:15del plan en sí mismo o la lógica interna
00:20:17del plan, como si no tuviera riesgo de
00:20:20quebrarse por el lado cambiario, por
00:20:22ejemplo. El otro día lo escuchaba
00:20:24Frenkel y a Gerunov y ahora te escucho a
00:20:26vos que decís, "Mira, los costos son muy
00:20:29altos sin entrar a discutir el objetivo
00:20:33final del plan, pero los costos son muy
00:20:34altos, pero hay un tema previo a eso que
00:20:36es su sustentabilidad, su consistencia,
00:20:39porque podés tener una crisis previa más
00:20:42allá de los costos sociales y por ende
00:20:43los políticos, puede haber una crisis
00:20:45previa porque no tenés los dólares
00:20:48suficientes, porque estás en un sistema
00:20:50de atraso cambiario y los dólares se
00:20:52fugan.
00:20:53Eh,
00:20:55me da la impresión de cómo estás en este
00:20:56tercer sector, ¿no? Que vos decís,
00:20:57"Bueno, los costos son muy altos, pero
00:20:59además son al pedo porque eh tenés un
00:21:01problema muy serio de de consistencia
00:21:03del plan, ¿no?"
00:21:05Sí, sí. Bueno, los datos del mercado de
00:21:07cambio muestran de que la Argentina
00:21:10tiene superáit comercial,
00:21:13o sea, exporta más de lo que importa,
00:21:16por lo tanto entran dólares por ese
00:21:19superhábit comercial, pero se van por el
00:21:23pago de intereses, el pago de fletes, el
00:21:26pago de seguros, etcétera, y las
00:21:28reservas del Banco Central. Entonces uno
00:21:31dice, "Bueno, pero ¿por qué está
00:21:32comprando dólares?"
00:21:34Bueno, compra los dólares de ese
00:21:35superait comercial, pero por otro lado
00:21:38está perdiendo dólares por los distintos
00:21:41pagos. Por ejemplo, te doy un ejemplo.
00:21:43Este fin de semana
00:21:45se dice que habrá un desembolso del FMI
00:21:49de 1000 millones.
00:21:51Ahora, este fin de semana hay que
00:21:53pagarle al Fondo Monetario Internacional
00:21:56creo que 850 millones de intereses.
00:22:00Por lo tanto, si vos prácticamente los
00:22:03dólares que entren del FMI se van a
00:22:05pagar en el pago de intereses,
00:22:06pero cuál va a ser el resultado que
00:22:08incrementa la deuda con el FMI, porque
00:22:12no es que se cancela capital, sino que
00:22:14se cancele intereses. deuda de capital
00:22:17con el FMI, que hoy anda en eh 54,000
00:22:22millones va a pasar a 55,000 millones
00:22:25dó.
00:22:26Bueno, todos los próximos embolsos del
00:22:29FMI que falta para completar los 20,000
00:22:32se van a en el pago de intereses y por
00:22:34lo tanto va a seguir incrementándose la
00:22:37deuda. Entonces ahí hay un problema muy
00:22:40pero muy serio, porque al mismo tiempo
00:22:43la deuda tanto pública como privada
00:22:46aumenta en el caso de la deuda pública
00:22:49porque no olvidemos que el gobierno
00:22:51emite bonos. Emite bonos. Esto muy
00:22:54importante,
00:22:57los intereses son capitalizables, es
00:22:59decir, no se pagan, si integran
00:23:04el capital del el capital del bono, de
00:23:07la deuda. Y entonces nos sale el informe
00:23:10de finanzas del Banco Central,
00:23:13está marcando que hay un incremento de
00:23:15la deuda pública. ¿Por qué digo? Porque
00:23:19ellos colocan correctamente esos
00:23:22intereses capitalizables
00:23:25al de la deuda y entonces estamos en
00:23:28niveles récord. Con mi ley se alcanzó el
00:23:30récord de deuda pública bruta, sin
00:23:34contar el Banco Central, sin contar las
00:23:36provincias.
00:23:37Tremendo. Eh, Ismael, te agradezco mucho
00:23:39como siempre la generosidad y estos
00:23:41diálogos que son eh muy ilustrativos y
00:23:43muy contundentes en términos de datos.
00:23:44Gracias. Eh,
00:23:45perfecto. Buen día para todos.
00:23:49Igualmente, Ismael Bermúdez, que no
00:23:50tiene 25 baños como tenía Franco Macri
00:23:52en vida, ni ninguno de los que viven en
00:23:54Barrio Parque. Eh, hablando aquí en
00:23:57Radio con vos, Ismael es un gran
00:23:59periodista de economía de muchísima
00:24:01experiencia. Eh, yo recuerdo cuando en
00:24:04la época del quillerismo eh, Ismael era
00:24:06economista económico de la nata y daba
00:24:08todos los datos así como esto que está
00:24:10haciendo ahora lo hizo siempre, fíjate
00:24:11este dato, fíjate este dato, fíjate
00:24:13dato. Lo puteaban en arameo. Eh, después
00:24:16cuando ya estaba Macri, que él ya no
00:24:18estaba en Radio Mitter, me acuerdo que
00:24:19un día nos encontramos en t y era el
00:24:21momento, empezaba la crisis de 2018 y me
00:24:24fue cantando todo lo que fue pasando,
00:24:27pero al detalle, en base a los números y
00:24:29lo que veía la progresión. Imagínense un
00:24:32hombre obsesivo con estos números
00:24:33mirándolo durante décadas. Entonces mira
00:24:36y está muy como muy ejercitado en ver
00:24:38planillas, en ver informe del INDEC y en
00:24:41ver las distintas fuentes. Por ejemplo,
00:24:42un dato que tiró así al pasar, yo vengo
00:24:45siguiendo la cantidad de empresas que
00:24:46cierran. Bueno, hasta el fin de año eran
00:24:4822,000. Enero el dato que dio fue 24,000
00:24:51y él dijo 28,400. Yo dije, "¿Y ese dato
00:24:54dónde lo tienes?" Y pero varias veces,
00:24:56claro, es un profesional que se dedica
00:24:58básicamente a esto, decir, "Miraste
00:25:00dato, miras este dato, miraste dato."
00:25:01Entonces va consumo, te dice, "Está
00:25:02cayendo fuerte, va producción, te dice
00:25:04depende la mitad que mires, la mitad
00:25:06donde vive la gente está cayendo
00:25:08fuerte." va empleo y te dice, "No es
00:25:10cierto, está cayendo." Fíjate cantidad
00:25:12de empresas que caen. Va deuda, dice,
00:25:14fíjate que está aumentando. Eh, mientras
00:25:16el el presidente dice exactamente lo
00:25:18contrario. Eh, en general, en la
00:25:20discusión entre Ismael Bermúdez y los
00:25:22presidentes, debo decir que eh va
00:25:24ganando por goleada, no porque siempre
00:25:26tenga razón, sino porque los presidentes
00:25:28te arman un relato y además los
00:25:30presidentes confrontan, a diferencia de
00:25:32un periodista, confronta con una
00:25:33realidad que es, como digo, todos los
00:25:35días endiablada, endemoniada la realidad
00:25:37económica argentina. Bueno, te está
00:25:39marcando una serie de datos
00:25:40contundentes, objetivos. Quien quiera
00:25:43entender algo de qué pasa con la
00:25:44economía argentina en este momento tiene
00:25:46que escuchar lo que está contando Ismael
00:25:47Bermúdez, porque los datos globales o
00:25:50los datos dichos por Mirei son siempre
00:25:52como sesgados, no los de él. Si él te
00:25:54dice que algo va que ando anda bien, te
00:25:56va a decir. Lo que pasa que lo que uno
00:25:58mira eh, y la gente más seria mira
00:26:00respecto de todo esto independiente, que
00:26:02no son comunistas, me da gracia tener
00:26:05que decirlo, pero como lo dice todo el
00:26:06tiempo el presidente, uno lo tiene que
00:26:07decir, está marcando problemas muy
00:26:09serios. Ojalá recapaciten y puedan
00:26:12leerlos y no estén tan convencidos que
00:26:14todo lo que hacen lo hacen bien, porque
00:26:15no es el mejor camino para eh corregir
00:26:18problemas.