"BESSENT USA EXPRESIONES COMO 'HIJO' Y METE LA PATA" | JORGE FAURIE EN AHORA DICEN
Futurock - 18/11/2025 - Duracion: 11:50
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Transcripción
00:00:00Varias cosas para conversar con él. Hace
00:00:02rato que queríamos conocer su mirada. En
00:00:05este caso voy a arrancar por el acuerdo
00:00:08entre Estados Unidos Argentina o por lo
00:00:10menos este convenio marco que es lo que
00:00:12conocemos por el momento. Estoy hablando
00:00:13de Jorge Fory, embajador argentino en
00:00:15Chile, exministro de Relaciones
00:00:17Exteriores y Culto y que bueno, de paso
00:00:21tenemos las elecciones en Chile, así que
00:00:23eso también podemos hablar. Jorge,
00:00:24buenos días. Florencia Jalfon te saluda.
00:00:25¿Cómo te va?
00:00:26¿Qué tal? ¿Cómo estás? Creí que íbamos a
00:00:28hablar fundamentalmente de las
00:00:30elecciones en Chile, que preocupa,
00:00:32arranquemos por ahí, arranquemos por
00:00:33ahí. Eh, pero hacía rato que queríamos
00:00:35algo más porque hay muchas cosas de
00:00:37relaciones internacionales que eh desde
00:00:40la última vez que pudimos hablar nos
00:00:41quedaron pendientes. Pero dale,
00:00:43arranquemos por las elecciones. ¿Qué es
00:00:44lo que vos observaste en lo que pasó
00:00:46este fin de semana y el balotage que se
00:00:48viene?
00:00:49A ver, básicamente
00:00:51el balotage es la decisión de los
00:00:54chilenos que tienen como dos opciones,
00:00:56que es la que van a definir el 14 de
00:00:58diciembre. Y obviamente Argentina está
00:01:00acompañando eh de cerca. Chile es un
00:01:04país eh vecino con 3763
00:01:08km de frontera compartida y lo más
00:01:11importante para nosotros, nuestra
00:01:13posibilidad de salir al Pacífico de
00:01:15manera mucho más eficiente, haciéndolo a
00:01:18través de los puertos de Chile para todo
00:01:20el mercado asiático. Así que los
00:01:22resultados de estas elecciones, como
00:01:23siempre importante, no solo por país
00:01:26vecino, sino por lo que significa la
00:01:28economía o la jerografía de Chile para
00:01:30nosotros. Tenemos buena relación en este
00:01:32momento con el gobierno de Chile.
00:01:34Sí, creo que hemos tenido, a pesar de
00:01:36que ideológicamente o en el llamamos así
00:01:40programáticamente no no tienen los
00:01:42mismos objetivos. Sin duda, ambos
00:01:45gobiernos han tenido una posición muy
00:01:48clara y cada uno ha llevado adelante su
00:01:51modelo, lo que quiere construir para su
00:01:53país, pero con una convivencia eh sin
00:01:56ningún tipo de inconvenientes.
00:01:57Eh, Jorge, ¿cómo te va? Nico Felentino
00:01:59te saluda. Buen día. Podríamos eh
00:02:02identificar a Cast en lo que eh
00:02:05universalmente conocemos, popularmente
00:02:07conocemos como la ultraderecha.
00:02:10No, yo creo que no no es así. Creo que
00:02:13CAS es un hombre, obviamente de centro
00:02:15centro derecha, eh, pero eh la esta de
00:02:19la caracterización como ultraderecha da
00:02:22la impresión de algo muy eh casi
00:02:25filonazi, ¿no? No es la centroderecha de
00:02:28un país democrático como Chile, que
00:02:30tiene distintas opciones y en este
00:02:33momento ha ganado una versión, ganado el
00:02:36proceso eleccionario la primera vuelta,
00:02:37una versión eh cuyos puntos
00:02:40fundamentales pueden identificarse con
00:02:43eh posiciones de centro, centro,
00:02:45derecha.
00:02:45Reivindica la dictadura de Pinochet,
00:02:47Cast. A ver, no, en algún momento se le
00:02:50atribuyó, o sea, eh durante todo lo que
00:02:53fue la campaña algún comentario que lo
00:02:56dejó posicionado como si fuera eh hay
00:02:59que defender a no creo que no sea no es
00:03:01así y no es lo que tiene para delante eh
00:03:04Chile.
00:03:04Mm, pero lo que digo no es eh menor, te
00:03:08digo porque el quien eh quien quien
00:03:10identificó, digamos, podemos coincidir o
00:03:12no, si lo que conocemos como
00:03:14ultraderecha es eh filonazismo. No estoy
00:03:16de acuerdo con eso, pero como al ser un
00:03:18término muy abstracto, medio que queda a
00:03:20gusto del consumidor, de quien la use,
00:03:22pero que eh José Antonio Cast reivindicó
00:03:24la historia de Pinoch, me parece que no
00:03:25hay mucha duda,
00:03:27¿no? A ver, creo que lo que él hizo es
00:03:29dar una reivindicación a un cierto
00:03:31modelo que prevaleció durante la etapa
00:03:35del gobierno de Pinoché. Eso lo que aquí
00:03:38ha quedado.
00:03:39Pero fue un modelo que para prevalecer,
00:03:41entiendo que en términos económicos,
00:03:42primero se cargó una serie de derechos
00:03:44humanos, entre otras cosas.
00:03:47Perdón. Eh, hemos tenido en la tristeza
00:03:50de la historia latinoamericana de las
00:03:52últimas décadas,
00:03:53eh, terribles efectos de lo que se hizo
00:03:56con derechos humanos, el sufrimiento que
00:03:58se causó y demás. Y acá a lo que está
00:04:01siendo referido es los resultados
00:04:03económicos de un modelo que se llevó
00:04:05adelante durante esa etapa.
00:04:06Sí, pero son se pueden son eh divisibles
00:04:09las dos cosas. digo un modelo económico.
00:04:12A ver, en el en el caso nuestro hemos
00:04:14tenido una tristísima historia de
00:04:18violaciones de derechos humanos, un
00:04:20resultado económico como el que tiene
00:04:21Chile.
00:04:23De verdad,
00:04:25¿cómo de verdad?
00:04:26El resultado económico que ha dejado la
00:04:28Argentina en la dictadura es una es un
00:04:31proceso de endeudamiento estructural de
00:04:32que Argentina no volvió a salir. Por eso
00:04:35espantoso
00:04:36por los derechos humanos, las
00:04:38violaciones de derechos humanos que
00:04:39ocurrieron en Chile hoy en Argentina
00:04:42tuvieron resultados diferentes. Nosotros
00:04:44quedamos con una deuda económica y de
00:04:47tragedia de nuestra economía espantosa,
00:04:50además de todo lo que significó el dolor
00:04:53de la violaciones de derechos humanos.
00:04:55que es indible. Entonces, la el
00:04:58resultado económico de
00:05:00la palabra indible es un poquito
00:05:02compleja para representar eh
00:05:04públicamente. Eh, voy a decir, hay dos
00:05:07realidades diferentes entre lo que vivió
00:05:09Chile y lo que vivió Argentina.
00:05:12No, yo te digo si es indible eh lo que
00:05:14lo que decía Nico, el resultado
00:05:16económico de la violación de los
00:05:18derechos humanos y se pueden separar las
00:05:20dos cosas.
00:05:21A ver, es como que un no se puede dejar
00:05:25de justificar una cosa y la otra. Eh, en
00:05:27Chile la realidad es que la tragedia de
00:05:30los derechos humanos no tuvo en el lado
00:05:33económico el mismo resultado.
00:05:36Eh, Jorge, y vos decías eh más allá de
00:05:40las diferencias ideológicas, hay una eh
00:05:44un diálogo, buen diálogo con el gobierno
00:05:48chileno. ¿Vos crees que cualquiera sea
00:05:50el resultado del balotage e va a
00:05:54permanecer el mismo tipo de diálogo o
00:05:56hay una diferencia? A ver, las formas
00:06:00instrumentales pueden ser quizás
00:06:02diferentes, pero tengamos en claro que
00:06:04estamos viviendo con un gobierno nuestro
00:06:07que ya tiene 2 años de gestión, a un
00:06:09gobierno de otro tipo acá con el
00:06:11presidente Boric y hemos tenido una
00:06:14convivencia muy importante
00:06:15políticamente. Hemos participado de
00:06:17foros multilaterales tratando de
00:06:19coincidir en puntos que sean buenos para
00:06:21uno y otro país, con una con hechos de
00:06:24integración económica, integración
00:06:26física y todo ha tenido un desarrollo
00:06:30positivo tanto para Argentina como para
00:06:32Chile. Eh, Jorge, te llevo a otro
00:06:35terreno. a vos te tocó ser eh canciller
00:06:37de la Argentina, digamos representante
00:06:39de las relaciones exteriores de la eh
00:06:42Argentina y quería saber si vos
00:06:43considerabas, digamos, dentro de un
00:06:45terreno razonable que un en este caso,
00:06:49un secretario del tesoro Estados Unidos,
00:06:51como es eh Scott Wesen, con la con la la
00:06:54trascendencia y la importancia que tiene
00:06:55las palabras en en el orden diplomático,
00:06:58diga que los Estados Unidos le ayudan en
00:07:00Argentina como si Argentina fue su hijo.
00:07:03A ver, puede que la expresión no sea la
00:07:05más feliz, pero hay una cooperación
00:07:08económicofinanciera que es importante
00:07:10para Argentina en este momento. La
00:07:12política o los políticos a veces usan
00:07:14las expresiones como esta de hijo, lo
00:07:16que fuera, no, no es bueno, pero forma
00:07:19parte de lo que a veces mete la pata un
00:07:22funcionario, pero no no creo que sea lo
00:07:25relevante. Lo relevante es que Estados
00:07:28Unidos está apoyando a Argentina en eh
00:07:30el Frente Financiero.
00:07:31Mm. Y esa eh ayuda que entendemos que
00:07:36que en parte digo entendemos porque hay
00:07:38y justamente por acá viene la pregunta
00:07:40que tiene una carga de secretismo un
00:07:43poco alta, no conocemos por
00:07:45declaraciones de Scott Ben Argentina ya
00:07:46hizo uso parcial del swap, pero no
00:07:48conocemos cuáles son las condiciones de
00:07:51eh ese swap, que también lo aclaro yo
00:07:53para porque entiendo que va que es una
00:07:55posible respuesta. Tampoco conocemos
00:07:56muchas veces el detalle de lo que fue el
00:07:58swap con China, lo cual no aliviana una
00:08:00cosa de la otra, pero tampoco conocemos
00:08:02en qué condiciones Estados Unidos eh
00:08:05compró pesos para después eh
00:08:08revenderlos. A partir de qué
00:08:09instrumentos. No, no es raro que algo
00:08:11que está e directamente vinculado a los
00:08:14recursos públicos tenga tanto
00:08:16secretismo.
00:08:17A ver, eh primero que nada, no estoy
00:08:19para nada participando de toda la
00:08:21negociación para
00:08:23fines. Sí, sí, te prunto por tu
00:08:25experiencia. cl hacer comentarios
00:08:28es realmente gratis de mi parte y
00:08:31indebido. Eh, creo que los Estados
00:08:33Unidos nos está apoyando financieramente
00:08:34y eso es lo importante para este momento
00:08:37económico y político de Argentina. Hm.
00:08:39Eh, Jorge, me quedé pensando en algo de
00:08:41los resultados en Chile porque eh estuvo
00:08:44mucho en la campaña, se puso mucho sobre
00:08:47la mesa el tema de la inseguridad, que
00:08:50entiendo que en cifras eh es para Chile
00:08:53una situación que ha empeorado, pero que
00:08:56respecto de la situación de América
00:08:57Latina no es una situación dramática,
00:09:00pero bueno, a nadie le importa e en
00:09:02comparación con otros como está, ¿no? Es
00:09:05más bien en comparación con uno mismo.
00:09:08Pero uno de los temas de la campaña a
00:09:11partir de esta situación de inseguridad,
00:09:14hay quienes incluso CAS, pusieron el
00:09:16foco en los inmigrantes. Eh, ¿puedes
00:09:19contar un poco más de de tu mirada sobre
00:09:21esto? ¿Cómo lo vivís vos ahí?
00:09:23A ver, eh creo que Chile tiene unas
00:09:26condiciones de seguridad que, como lo
00:09:28acaban ustedes de definir, similares a
00:09:30las que se viven en otros países
00:09:32latinoamericanos. Hay una incluso la
00:09:35Argentina, ¿no?
00:09:37A ver, eh creo que estoy por eso no
00:09:41tengo cifras en la mano. Yo vivo en
00:09:43Santiago de Chile y vivo de la misma
00:09:45manera que vivo en Capital Federal
00:09:48cuando estoy en los periodos que como
00:09:50diplomático estoy allí. Eh, hay la
00:09:53inseguridad que han generado fenómenos
00:09:55nuevos, sobre todo, por ejemplo, eh el
00:09:57narcotráfico. Y esto del narcotráfico
00:10:01que tiene aquí en Chile una vertiente
00:10:04que en el norte es más fácil por la
00:10:07geografía la penetración de grupos que
00:10:10traen droga, la asocian al movimiento de
00:10:13armas, pero sobre todo el tráfico de
00:10:15droga que entra por puertos, son más que
00:10:17puertos por las costas del norte y eso
00:10:19es un factor que las autoridades
00:10:21chilenas le prestan enorme atención,
00:10:23tienen inquietud y que siguen no solo
00:10:27las autoridades de Chilena, sino las
00:10:29autoridades de los países de del área,
00:10:31como son el caso nuestro, Bolivia,
00:10:32además, Perú, para ver que esto no se
00:10:34transforme en un fenómeno eh más
00:10:37perjudicial de lo que ya es,
00:10:39¿no? Por supuesto, eso en todos los
00:10:41países, ¿no? Esta preocupación por el
00:10:42narcotráfico en ascenso, pero no es eso
00:10:46un vínculo con la migración.
00:10:49A ver, eh hay una corriente de migrantes
00:10:52que eh buscan llegar a Chile, que tiene,
00:10:55como les decía antes, una economía con
00:10:58oportunidades de trabajo, razonable
00:11:00desarrollo y lo hacen por la zona norte,
00:11:03eh, proveniente de algunos otros países
00:11:06de América América en general, digamos,
00:11:08de la costa eh oeste y ingresan por esa
00:11:12zona.
00:11:14Es Jorge Forí, embajador argentino en
00:11:16Chile, ex ministro de Relaciones
00:11:18Exteriores y culto, diplomático y e
00:11:22bueno, como diplomático de carrera iba
00:11:24iba a ser todo el repaso de la carrera,
00:11:25pero la verdad que es larga. Gracias,
00:11:27Jorge por habernos atendido.
00:11:28No, al contrario, gracias por llamarme
00:11:30en la mañana. Siempre es bueno estar en
00:11:31contacto con Argentina.
00:11:33Un abrazo. Gracias.
00:11:34Un abrazo. Hasta luego.
00:11:35Son las 9:20 pasaditas.
00:11:38Si ya pagas el gimnasio y no vas, por lo
00:11:42menos [música] bancá futurrock que sí
00:11:44escuchas.
00:11:46futurrock.fm/comunidad.
00:11:49Ah.