BLENDER EN LA FERIA DEL LIBRO
Qué Día! - 10/5/2026 - Duracion: 6:00:07
Transcripción
00:00:01Ahí vamos.
00:00:03Bueno, ¿qué tal? Buenas tardes.
00:00:07Eh,
00:00:09acá estamos como si fuera
00:00:12un casino, ¿no? Como que no sabemos el
00:00:14tiempo, pero sí se ve el sol. Tengo un
00:00:17texto de que por qué Blender está en la
00:00:20feria. Eh, una presentación general del
00:00:23evento. Eh, esto dice la hoja que tengo
00:00:25en la mano. ¿Será suficiente con esto?
00:00:29¿Cuánto debería durar una presentación?
00:00:32No estamos seguros. E Blender en la
00:00:36feria del libro vamos a tener charlas,
00:00:38conversaciones, cultura, política,
00:00:42humor. Tenemos un largo tarde de noche
00:00:45por delante. Eh, hay algo ahí en vivo
00:00:49más la fiesta polenta. Vamos a tener una
00:00:51fiesta acá dentro.
00:00:54Eh, supongo que es ya suficiente, ¿no?
00:00:58También hay un sorteo. Blender es un
00:01:00canal de streaming y lo pueden ver por
00:01:03YouTube. Estaría bueno que se que se
00:01:06suscriban y va a haber también distintos
00:01:08sorteos para quienes están eh esta tarde
00:01:11acá. Ya me siento cansado, me deslomé,
00:01:15diría eh adorne. Eh, vamos a hacer un
00:01:20agradecimiento antes de de arrancar a
00:01:24Cristian Rainone, presidente de la
00:01:26Fundación El Libro y a Nachito Iraola,
00:01:29presidente de la Comisión de Cultura, a
00:01:31cargo de la programación de la pista
00:01:33central de la feria 50. Y bueno, quien
00:01:37nos convoca es el tercer año consecutivo
00:01:39que Blender está en la feria. Ahora sí
00:01:42vamos a ir con la primera mesa. Tenemos
00:01:44varias mesas hoy, así que
00:01:48siéntense en el suelo.
00:01:51Mucho antes que los hermanos Miley,
00:01:54mucho antes que los hermanos Galager,
00:01:57mucho, pero mucho tiempo antes que los
00:01:59Jonas Brothers, incluso anteriores que
00:02:01los Pimpinela, son ellos
00:02:04los hermanos más famosos del mundo, los
00:02:08hermanos Z, que nos deleitarán con una
00:02:12conversación para filosofar sobre
00:02:14policiales o policial sobre filosofía.
00:02:18No lo tengo todo muy bien claro, pero
00:02:20ahora ellos lo van a aclarar. Antes de
00:02:23dejarlos con ellos, una información
00:02:26final que es al final de la mesa
00:02:29sortearemos la colección de Agatha
00:02:32Cristi, como dijo Agatha Cristi
00:02:37para anotarse tienen que escanear el QR
00:02:40que aparece en las pantallas, completar
00:02:42la información, eh, y además tienen que
00:02:45estar suscrpto al canal YouTube de
00:02:47Blender. Eh, bueno, es es un sorteo que
00:02:51requiere esfuerzo. De pí que hagan cosas
00:02:53para ganarse algo. Eh, vamos con la
00:02:55primera charla. Mauro y Darío Z. Crónica
00:03:00policial, una fábrica de villanos.
00:03:03Fuerte el aplauso para ellos.
00:03:06La temática, la verdad deseada y la
00:03:09construcción del culpable social.
00:03:18¿Cómo andan?
00:03:20Qué raro esto de estar este presentando
00:03:23a Dari y charlando con Dari acá, pero me
00:03:27parecía muy interesante traer un tema
00:03:30del que debatimos
00:03:33durante lo que va del año. A la gente
00:03:35que mira Hender, a los que no, le cuento
00:03:37que es gran parte de mi disquisición
00:03:40constante
00:03:42con lo que se llama la verdad deseada en
00:03:46el periodismo,
00:03:48que es la construcción constante de
00:03:52culpables al molde,
00:03:55vaya a saber uno de qué pretensión, si
00:03:57es de una pretensión de las audiencias,
00:04:00si es una pretensión de las empresas
00:04:02periodísticas,
00:04:04Pero los casos policiales están plagados
00:04:07de culpables inventados
00:04:10para
00:04:12cerrar una suerte de necesidad de una
00:04:14verdad.
00:04:16Y hace tiempo que me vengo encontrando
00:04:20con esos casos donde si uno los mira en
00:04:24los medios de comunicación, en la etapa
00:04:26de los diarios, en las horas de
00:04:27televisión,
00:04:29incluso en los expedientes judiciales,
00:04:32uno tiende a pensar que el culpable es
00:04:34determinada persona.
00:04:37se construye sobre esa idea al culpable.
00:04:41Se gastan horas y horas de comunicación
00:04:43instalando quién es culpable de un
00:04:45delito y en realidad después se
00:04:47demuestra que no lo es. Y cuando eso
00:04:50pasa, los medios de comunicación a esa
00:04:52desmentida le dan un espacio mínimo
00:04:56y todos los que se subieron a esa verdad
00:04:59deseada, incluso los espectadores,
00:05:01sienten una desilusión muy grande porque
00:05:03el culpable que pensaron que era ya no
00:05:05lo es. Dicho esto, quiero presentarles a
00:05:08Darío Steinsriber,
00:05:11está bien así pronunciado nuestro
00:05:12apellido,
00:05:14Z, prefiero Darío Stehber o Darío Z,
00:05:20que le propuse venir acá para ver su
00:05:23mirada de qué significaba antes que nada
00:05:25la verdad, porque gran parte de lo que
00:05:28discutimos todo el tiempo en los medios
00:05:29de comunicación es que es verdad. Es
00:05:31verdad un expediente judicial. Yo digo
00:05:33es apenas una parte, la verdad. Es una
00:05:36verdad jurídica, pero no la verdad
00:05:37absoluta, porque los expedientes
00:05:39judiciales también se construyen con
00:05:41retazos
00:05:43de declaraciones que son retazos de
00:05:45testigos, que puede estar manipulados,
00:05:46pueden estar coaccionados, pueden ver
00:05:48parcialmente un hecho. Entonces, siempre
00:05:51lo que discuto es que un expediente ni
00:05:53siquiera es la verdad absoluta, es
00:05:55apenas un fotograma de lo que puede ser
00:05:57una verdad.
00:05:59Dicho esto, Darío, me gustaría que
00:06:03tratemos de vincular mi actividad con la
00:06:06tuya, sobre todo partiendo de esta
00:06:08premisa de qué es la verdad y cómo ves
00:06:10que se construye vos como espectador la
00:06:13verdad deseada todos los días en los
00:06:15medios de comunicación.
00:06:17Está buenísimo el tema. Eh, yo pensaba
00:06:21escuchando tu primera alocución
00:06:24eh en la vieja teoría que existe en las
00:06:28ciencias sociales, que vos la conocés,
00:06:31que es la famosa teoría del chivo
00:06:33expiatorio, ¿no? ¿Qué es un chivo
00:06:36expiatorio? Porque por ahí es una un
00:06:38concepto que lo usamos mucho y por ahí
00:06:40no nos detenemos a pensar qué es lo que
00:06:42propone esta idea. O sea, el chivo
00:06:46expiatorio lo que hace es como detener
00:06:50los conflictos internos que puede haber
00:06:52en un grupo, en una comunidad, en un
00:06:54país, en una sociedad, en una familia.
00:06:59Nosotros en nuestra familia tuvimos más
00:07:02de un chivo expiatorio. me acuerdo, no
00:07:05voy a dar nombres, pero la novia de
00:07:07alguien que de repente todos las
00:07:10indicamos como una persona detestable y
00:07:13entonces todos los conflictos que había
00:07:16intrafamiliares
00:07:18terminaban de algún modo este poniéndose
00:07:20entre paréntesis porque todos con
00:07:22nuestras diferencias y enemistades nos
00:07:25uníamos
00:07:27contra la novia de esta persona a la que
00:07:29le adjudicábamos todos los males. En
00:07:32general, el chivo expiatorio no es uno
00:07:34de nosotros. Tiene alguna característica
00:07:37que los saca del común o el color de
00:07:40piel o la nacionalidad o cierta
00:07:44ideología
00:07:45o la vecindad
00:07:46o la vecindad. Entonces, ¿qué pasa con
00:07:49los chivos expiatorios en las
00:07:51sociedades? Cuando en una sociedad hay
00:07:53un conflicto, por ejemplo, no sé, hay
00:07:55pobreza.
00:07:56Cuando en la sociedad hay violencia
00:07:58interna, está la famosa, digo, este, eh,
00:08:02en paralelo a la idea de chivo
00:08:04expiatorio, digamos, venimos desde un
00:08:08último 2 de abril, ¿no?, de conmemorar
00:08:12una vez más la guerra de Malvinas,
00:08:14digamos, cómo siempre se busca para
00:08:18suturar y de algún modo enfriar los
00:08:20conflictos internos, digamos, un
00:08:23problema en el exterior, ¿no? la guerra,
00:08:25por ejemplo, en este caso, en el del
00:08:27chivo expiatorio es, me parece, en ese
00:08:29sentido mucho más potente, porque se
00:08:31busca alguien que conjura todos los
00:08:35males. Entonces, pasa a ver un enemigo,
00:08:38puede ser un político, puede ser este eh
00:08:42alguien del mundo del espectáculo,
00:08:43un sospechoso en un crimen.
00:08:46Cuando y por eso cuando vos traés el
00:08:48tema de de tu especialidad, ¿no?, que
00:08:50son los policiales, porque digo, esto
00:08:52pasa pasa en la política con un montón
00:08:54de dirigentes que de repente pasan a ser
00:08:57la peor dirigencia política de todo,
00:08:59como si el resto, porque aparte de eso
00:09:01genera que el resto de la dirigencia
00:09:02política todo el mundo pasa a ser santo,
00:09:06porque es tanto el extremo en el que se
00:09:08coloca el chivo expiatorio de su mal que
00:09:11todos dicen, me acuerdo, ¿sabes qué? Lo
00:09:13voy a comparar con otra cosa, con
00:09:15nuestro fanatismo por Estudiantes de la
00:09:18Plata. O sea, con el bilardismo pasó eso
00:09:22históricamente. El bilardismo y bilardo
00:09:26era el mal de todos los males. Entonces,
00:09:29todo el mundo se regodeaba diciendo,
00:09:32"No, este, qué bien que jugamos al
00:09:33fútbol, no sé qué, porque en realidad el
00:09:36malo es Vilardom
00:09:37y entonces lo ponían de chivo expiatorio
00:09:40y nadie se hacía cargo de que todos
00:09:43también hacían lo mismo, tiraban la
00:09:45pelota fuera, hacían tiempo." tiempo.
00:09:46Claro, a mí me parece que con los
00:09:48policiales pasa un poco eso. De repente
00:09:50aparecen estas figuras que son
00:09:54criminales, asesinos, delincuentes, que
00:09:57lo que hacen es como apaciguar
00:10:00conflictos que si no estarían todo el
00:10:02tiempo en en la superficie. En los
00:10:05policiales suele pasar que la
00:10:08construcción de ese chivo expiatorio o
00:10:10de esa verdad deseada, le voy a poner un
00:10:13ejemplo para que se comprenda dónde se
00:10:15ha dado con mucha transparencia o mucha
00:10:17certeza eso de cómo se construyó un malo
00:10:19que no era. Hay un caso emblemático de
00:10:22la construcción de un culpable para esa
00:10:24verdad deseada, pero no un culpable
00:10:26verdadero que fue el asesinato de
00:10:28Ángeles Rauson, no sé si se acuerdan, en
00:10:31el barrio de Palermo. La mata finalmente
00:10:34el encargado del edificio, Mancheri,
00:10:36pero durante varios días se construyó
00:10:40mediáticamente y también esa
00:10:42construcción mediática llegó a los
00:10:43tribunales y casi lo meten preso al
00:10:46padrastro de Ángeles,
00:10:48que era un hombre de apellido Opatowski,
00:10:51que nada tenía que ver con el crimen de
00:10:53ninguna manera, pero que empezó a
00:10:55construirse. Y esa es la pregunta que te
00:10:57traslado. Y vos como espectador pensás
00:10:59que la construcción es de las empresas
00:11:01periodísticas hacia el público o es del
00:11:03público a las empresas o es un mix. Se
00:11:06construyó en horas y horas de televisión
00:11:09que el culpable podía sergio Patoski.
00:11:11Entonces se trazaban hipótesis
00:11:13delirantes como mirá como mira. Fíjate
00:11:17que va de pesca y cuando va de pesca
00:11:19pesca con tanza y hay un elemento
00:11:21similar a la tanza que se usó para
00:11:22estrangular a la menor. Entonces se
00:11:25construía un ideario de que Opatowski
00:11:27podía ser el criminal. ¿Y qué termina
00:11:30pasando cuando se descubre que esa
00:11:31verdad deseada no es? Que esta es la
00:11:33parte que yo vengo presenciando.
00:11:37Es muy difícil revertir ese esa colina a
00:11:41la que llegó el pseudo culpable. Es muy
00:11:43difícil que si yo me pasa a diario,
00:11:46camino por la calle y habl
00:11:49de ángeles, todavía mucha gente me sigue
00:11:52diciendo, no sé si ha pasado una década
00:11:55ya, me sigue diciendo, pero era el
00:11:57padrastro, ¿no? No era el encargado. O
00:12:00sea, la construcción de esa verdad
00:12:01deseada es tan fuerte que ni siquiera un
00:12:05víde, una prueba, una confesión, un ADN
00:12:08le alcanza al espectador para
00:12:10convencerse que aquel que eligió como
00:12:12culpable no era y que el culpable
00:12:13verdadero es otro. Y no hay forma de
00:12:16hacérselo entender al espectador. Vengo
00:12:18de cubrir para sumarle un caso más a la
00:12:20gente que nos está viendo aquí también
00:12:21en Blender en vivo. Vengo de cubrir lo
00:12:25que fue el juicio político y la
00:12:27destitución de los tres fiscales
00:12:28espantosos que investigaron el asesinato
00:12:31en hora de almazo. En ese caso
00:12:33construyeron cuatro chivos expiatorios a
00:12:35lo largo de 20 años, pero sobre todo se
00:12:37centraron en el hijo de la víctima
00:12:39Facundo Macarrón y en el marido Marcelo
00:12:41Macarrón. Los dos eran inocentes, los
00:12:44dos no tenían que ver con el crimen y
00:12:46ahí fue directamente el poder judicial
00:12:48que se ensañó sobre ellos y a la vez
00:12:50distribuyó información disvaliosa a los
00:12:52medios de comunicación para que los
00:12:54medios reforzaran que los culpables eran
00:12:55ellos, pero no eran. No solamente no
00:12:58eran, sino que el asesino estaba en la
00:12:59foja 31 y nunca lo habían investigado.
00:13:01Se sabía del día 3 quién podía ser y
00:13:04nunca lo investigaron. Ahí una decisión
00:13:06judicial que se bajó en calidad de
00:13:08información a los medios para denigrar a
00:13:09la víctima y para posicionar a la
00:13:12familia como responsable del crimen. Al
00:13:14hijo, a Facundo Macarrón llegaron a
00:13:15acusarlo de ser el autor material del
00:13:18crimen de su madre con el argumento de
00:13:19que como era gay, tenía una motivación
00:13:22para matar a su madre porque su madre no
00:13:24comulgaba con su identidad sexual. ¿A
00:13:26dónde quiero ir con esto? Le pregunté a
00:13:29Facundo Macarrón el otro día, a Marcelo,
00:13:31"¿A ustedes todavía en la calle lo
00:13:32siguen apuntando como posibles autores
00:13:34del crimen de Nora?" Sí. Es decir,
00:13:37¿quién recompone o cuán fuerte es la
00:13:40verdad deseada para que vos, cualquiera
00:13:43de muchas personas que nos están mirando
00:13:45a esta hora esté diciendo mientras
00:13:47nosotros hablamos acá, dale Z? Si son
00:13:49los macarrones.
00:13:52¡Uf! Muchas cosas. Mira, quiero traer
00:13:57algo de filosofía en estado más puro
00:14:01porque va directo a lo que vos acabas de
00:14:03decir y lo quiero juntar con tu primera
00:14:06pregunta que no te contesté acerca de
00:14:08qué es la verdad.
00:14:09Eh, lo que quiero decir es esto. A ver,
00:14:13si
00:14:16ponemos en duda
00:14:18que sea posible
00:14:21acceder, es muy importante cada palabra
00:14:24en esto. Si ponemos en duda que es
00:14:27imposible acceder
00:14:29a la verdad en términos absolutos,
00:14:34entonces todo queda liberado
00:14:38a un
00:14:40conflicto de interpretaciones o a una
00:14:44compulsa de poder para ver qué tipo de
00:14:48versión o de verdad se termina
00:14:49instaurando.
00:14:51Repito, en la medida en que la verdad
00:14:55absoluta sea inaccesible,
00:14:58entonces se produce una guerra de
00:15:00interpretaciones y en esa guerra de
00:15:02interpretaciones el que tiene la mayor
00:15:06capacidad retórica o los mayores medios
00:15:10para instalar su versión como si fuera
00:15:13la verdadera, gana. Pero se pasa de una
00:15:17cuestión que tiene que ver con la
00:15:19verdad. Si uno pone en duda que se puede
00:15:22acceder a la verdad en términos
00:15:24absolutos, a una cuestión, vamos a
00:15:26llamarla política, porque es una
00:15:28cuestión de poder, que es como no hay
00:15:30una verdad o como la verdad se vuelve
00:15:32inaccesible, aquel que tiene la
00:15:34capacidad, los medios, puede ser el
00:15:36carisma, pueden ser los recursos,
00:15:40pero la verdad se vuelve una cuestión de
00:15:43poder y ya no una cuestión de realidad.
00:15:48Ahora, la pregunta que uno se hace es,
00:15:49¿es verdad
00:15:51damos esta vuelta, que la verdad es
00:15:54inaccesible?
00:15:55O sea, ¿por qué alguien puede afirmar
00:15:57que la verdad en términos absolutos es
00:16:00imposible? No,
00:16:01porque se investiga mal.
00:16:03Pero
00:16:03en términos policiales,
00:16:04claro. Pero antes que eso, en términos
00:16:07filosóficos,
00:16:09demos un ejemplo. Vamos a dar un ejemplo
00:16:11de lo que estoy dando. Todos los que
00:16:13están acá nos están viendo a Mauro y a
00:16:15mí en este momento. Si yo les dijera a
00:16:18cualquiera de ustedes,
00:16:20describan lo que están viendo delante de
00:16:23ustedes,
00:16:24ustedes van a enunciar
00:16:27una descripción, van a decir, "Veo a dos
00:16:30hermanos,
00:16:31uno al lado del otro, hablando sobre
00:16:35cuestiones filosóficas y policiales en
00:16:38un programa, en un evento organizado por
00:16:41Blender y la feria del libro en una mesa
00:16:43marrón."
00:16:45Piensen que esa descripción
00:16:47no agota ni a palos todo lo que están
00:16:51viendo. Primero que el de al lado de
00:16:54ustedes, si tuviera que describir lo
00:16:56mismo, lo describiría con otras palabras
00:16:59y el de al lado con otras. Y el de al
00:17:01lado con otras. Pero además, lo digo
00:17:04medio metafóricamente, el mapa nunca
00:17:07coincide con el territorio. O sea,
00:17:10ninguno va a describir de verdad en un
00:17:12100% lo que ve porque es imposible. O
00:17:16sea, hay algo de la verdad que uno desea
00:17:20en términos ideales que es imposible.
00:17:23Como esa verdad es imposible,
00:17:25increíblemente queda todo liberado a
00:17:28cuestiones de interpretación. Obviamente
00:17:31hay verdades que tienen mucho más
00:17:33fundamentos para sostenerse, pero
00:17:35también en la historia y creo que en los
00:17:37policiales es donde muchas veces más se
00:17:39ve, hay expedientes enteros que
00:17:43demuestran que alguien es culpable y
00:17:46después de 50 años aparece una prueba
00:17:49que demuestra lo contrario. O sea, en
00:17:52términos de verdad estamos como medio
00:17:55liberados a que la cosa nunca termina
00:17:59termine de ser absolutamente taxativa.
00:18:02Qué problema, ¿no? Porque
00:18:05si desde el punto de vista filosófico
00:18:07estamos entrampados ahí, imagínate
00:18:09en la divulgación de contenidos
00:18:11policiales donde, como yo sostengo hace
00:18:13mucho tiempo, ni siquiera la verdad de
00:18:16un expediente judicial es una verdad
00:18:18definitiva, es transitoria. Llegas a
00:18:20verdades altamente probables.
00:18:22Bueno, eso dice la ley. Son absolutas,
00:18:23pero no. Cuando te condenan en primera
00:18:26instancia dicen que sos altamente
00:18:30probable autor de ese delito.
00:18:32Ah, mira,
00:18:33cuando te condenan en segunda instancia,
00:18:35muchas veces los jueces te van poniendo
00:18:37para cercenarte tu libertad, te ponen,
00:18:39"¿Hay mayor probabilidad de que seas el
00:18:41autor?"
00:18:42Es decir, ni siquiera en tribunales
00:18:44cuando dictan un fallo condenatorio,
00:18:47quienes lo escriben, se arropan la idea
00:18:50de que están dictando un veredicto sobre
00:18:52la verdad absoluta, porque dejan abierto
00:18:54siempre una cápite para que eso no sea
00:18:57al punto que en general, bueno, suele
00:19:00pasar los ladrones de gallina van todos
00:19:02en cana el día uno, pero en general en
00:19:04los casos de alto impacto los culpables
00:19:07o los culpables de momento o los
00:19:09sospechosos
00:19:11evit la prisión con un fundamento que
00:19:14los tribunales orales
00:19:17llevan a la práctica, que es que no te
00:19:19pueden detener porque las instancias
00:19:21revisoras pueden demostrar tu inocencia.
00:19:24Es decir, la propia justicia se está
00:19:27confesando de que no tiene un grado de
00:19:30certeza sobre la culpabilidad de las
00:19:32personas que condena. O sea, es muy
00:19:34complejo, imagínense comunicar. Ahora,
00:19:36volviendo a mi expertiz,
00:19:38¿por qué crees como espectador
00:19:41que
00:19:43los medios construyen
00:19:46verdades deseadas? importa la audiencia
00:19:48ahí, es decir, cierra más el ideario de
00:19:52que el culpable, pongo el ejemplo,
00:19:54Patovski, sea el padrastro y no el
00:19:56encargado, porque tiene más morvo que
00:19:58sea el padrastro y no el encargado
00:20:00edificio. Cierra más que en el caso
00:20:02Honora de Almazo, desde las audiencias,
00:20:04esa verdad deseada que se instale es
00:20:06claro, ¿no? Porque ella tenía una vida
00:20:09muy relajada. Entonces el marido
00:20:10seguramente se vengó y la mandó a matar
00:20:12por un sicario a decir que la había
00:20:15asesinado, como se demostró ahora
00:20:16después de 20 años, el hombre que le
00:20:18arreglaba el parqué en la casa con
00:20:19intento de abusarla sexualmente. Es
00:20:21decir, los medios construyen esa verdad
00:20:23deseada por rating. Imaginase ese
00:20:26escenario como espectador,
00:20:28siendo bilardistas en este aspecto. Vale
00:20:30todo el nombre de una buena audiencia.
00:20:34Yo restrinjo el bilardismo a una
00:20:37cuestión futbolística.
00:20:39No, no, no lo concibo para otras cosas
00:20:42al revés, digamos. Me parece que su
00:20:44validez es ahí. Pero independientemente
00:20:46de eso, mientras te escuchaba, pensaba y
00:20:49en paralelo a la teoría del chivo
00:20:51expiatorio,
00:20:54porque tiene mucho que ver con eso, te
00:20:56quiero contestar de este modo.
00:20:59desde los mitos
00:21:02bíblicos griegos, o sea, hablamos de más
00:21:07de 5000 años que siempre los relatos
00:21:13tienen una estructura binaria donde todo
00:21:17está hecho para que haya un villano que
00:21:21tiene que perder. Y ese villano, yo qué
00:21:25sé, digamos, ¿qué representa ese
00:21:27villano? ¿Qué características tiene?
00:21:29Habla del mundo y de la sociedad en la
00:21:31que vive. Pero esta estructura donde
00:21:34siempre hay un malo
00:21:36y el malo es básicamente el enemigo
00:21:39público,
00:21:41que necesitamos que en los relatos de
00:21:44batalla sea fuerte y al final sea
00:21:48derrotado. Ese villano,
00:21:52paradójicamente
00:21:54es un villano que cualquiera de nosotros
00:21:58puede sentir alguna identificación. Eso
00:22:00es lo peor, porque el morvo se juega
00:22:02ahí, digamos, en que en que cada uno de
00:22:06nosotros podría ser de repente también
00:22:11el que acometa,
00:22:13digamos, eh
00:22:15ese mismo hecho,
00:22:16ese mismo hecho, pero no porque seamos
00:22:18malos tipos, digo, porque es uno como
00:22:20nosotros, ¿no? Ahora, la estructura
00:22:23funciona porque hay un héroe y hay un
00:22:27villano. Y es interesante. Yo quiero
00:22:30detenerme acá porque digamos en esa
00:22:32estructura prototípica de los guiones
00:22:36que digo va desde los relatos
00:22:37mitológicos, no sé si pienso en el
00:22:39minotauro, el mito más famoso donde el
00:22:41minotauro es el malo y este Teseo es el
00:22:45bueno. Después tenés, vienen Borges,
00:22:48Cortázar o vienen un montón de
00:22:51interpretaciones que salen a rescatar al
00:22:53minotauro diciendo, "Ojo, que ese
00:22:55villano
00:22:57es alguien con el que uno también puede
00:22:59identificarse, digamos, todos de alguna
00:23:02manera." el el cuento de Borges que se
00:23:04llama La casa de Asterión, que cuenta la
00:23:06historia del minotauro al revés, donde
00:23:08el gran villano, que es el minotauro
00:23:10encerrado en el laberinto, es un pobre
00:23:13pibe que lo único que quiere es que lo
00:23:14maten porque no quiere ser más el el
00:23:17enemigo del pueblo, ¿no? Entonces, me
00:23:20parece que ahí hay una estructura que
00:23:21funciona bárbaro. ¿Por qué consumimos
00:23:25ese tipo de literatura? Yo creo por esto
00:23:28que te digo, porque de algún modo
00:23:31muestra nuestras fronteras, pone en
00:23:33jaque un poco nuestra propia identidad.
00:23:36Me acuerdo un debate hace unos años
00:23:39donde se discutía
00:23:41cuestiones éticas acerca de lo que es el
00:23:43mal, el mal radical y en en un momento
00:23:46apareció este en el debate la pregunta
00:23:50de quién era más malo,
00:23:53si Hitler
00:23:56o Adolf Eichman. Para el que no sabe,
00:24:00Adolf Eichman fue el responsable
00:24:04del traslado
00:24:06de la mayor cantidad de eh de gente
00:24:11asesinada, judíos asesinados, en los
00:24:14campos de exterminio de Polonia. Y adujo
00:24:18Eichman cuando lo detuvieron, le
00:24:20hicieron un juicio, algo muy famoso, que
00:24:22él cumplía órdenes, ¿no? Que era alguien
00:24:26que en realidad
00:24:27hacía las cosas porque era un militar.
00:24:30Bueno, algo que se discutió mucho en la
00:24:32Argentina con la obediencia de vida,
00:24:34¿no? Y entonces todo el mundo decía que
00:24:38claramente quién es peor, quién es más
00:24:40malo,
00:24:42¿Es Man Hitler? que decían Hitler,
00:24:45porque Hitler es la representación del
00:24:46mal. Y alguien en esa mesa dijo, "No,
00:24:49para mí Einicheman." ¿Por qué? Porque
00:24:51ninguno de nosotros podría ser Hitler,
00:24:53pero todos podríamos ser Einich.
00:24:55Claro.
00:24:56Y entonces hay algo en ese en esa
00:24:58cercanía del uno como
00:25:01de esa posibilidad que me parece que
00:25:03despierta ese morvo. Uno dice, "Yo nunca
00:25:04voy a ser alguien que podría ser." En
00:25:08realidad me parece que esa frontera es
00:25:10interesante y que los medios lo saben y
00:25:13juegan al límite, ¿no? Hay un ejemplo de
00:25:16la construcción de las audiencias y el
00:25:18rating,
00:25:20por sobre todo, que es que cuando
00:25:23ocurre, como les decía, el crimen de
00:25:24Ángeles Rouson, la resolución desde el
00:25:26punto de vista de la prueba directa, que
00:25:28no pasa casi nunca en los casos, estaba
00:25:31a los 5 días de encontrado el cuerpo en
00:25:34la Seame. Ya había una prueba genética
00:25:37de ADN indubitable de que el autor era
00:25:40el encargado Maneri. Había una confesión
00:25:42de Mancheri y así todo por un tema de
00:25:45audiencias sobre la construcción de
00:25:48seguir sembrando los medios de
00:25:49comunicación que el autor no era Maneri,
00:25:51que podía ser el padrastro, insistir
00:25:54sobre la figura de un tipo que era
00:25:55inocente. Los medios de comunicación
00:25:57estiraron la cobertura del caso Ángeles
00:25:59Ruson 6 meses para saciar esas
00:26:02audiencias y para saciar esa verdad
00:26:05deseada durante 6 meses, porque además
00:26:07no estaba Tinelli al aire ese año, no
00:26:09había show match, con lo cual la
00:26:11televisión se nutría de una una especie
00:26:13de novela paralela que era un caso
00:26:15policial verdadero, las audiencias
00:26:18estuvieron 6 meses atentas y acá viene
00:26:21la autocrítica que yo haga los medios de
00:26:23comunicación por imposición de los
00:26:25medios. Porque no hay una libertad
00:26:27absoluta de elegir o no elegir. Cuando
00:26:29vos te sent remoto y los seis, siete
00:26:32canales están en cadena nacional
00:26:34emitiendo el mismo caso policial, no hay
00:26:36libertad para elegir. En todo caso,
00:26:38tenés que apagar la tele y salir de la
00:26:40información televisiva. Pero no hay ahí
00:26:43una democracia en términos de elegir lo
00:26:45que queres ver. tenés que irte de la
00:26:47cobertura de los canales de televisión
00:26:49que te imponan un 247 de un caso que
00:26:51estaba resuelto. Ni siquiera era un caso
00:26:53que tenía una duda, era un caso con lo
00:26:56que se llama la prueba directa, que no
00:26:58suele pasar. Vos me decís, "Bueno, hay
00:27:00interrogantes, da para hacer varios
00:27:02programas." Pero cuando se sabía que la
00:27:04prueba genética era indubitable, por
00:27:07donde había aparecido el ADN de el
00:27:09encargado respecto del cuerpo de la
00:27:10víctima. Más una confesión judicial, ni
00:27:13siquiera extrajudicial, ¿cuál era la
00:27:15duda para seguir instalando? No, el el
00:27:17yo creo que el problema ahí eh te lo
00:27:20escuché decir muchas veces también tiene
00:27:23que ver con que en paralelo los medios
00:27:27por un lado se presentan como aquellos
00:27:30que vienen a transparentar las cosas tal
00:27:33como son, pero sabés que al mismo tiempo
00:27:37son empresas que tienen una intención y
00:27:39un interés concreto que es vender su
00:27:41mercancíaaro.
00:27:43Y entonces ahí hay una contradicción. Si
00:27:45vos lo que necesitás es vender tu
00:27:47mercancía, a veces esa mercantilización
00:27:51de la información choca contra la
00:27:54promesa de transparencia de esa
00:27:56información. Entonces, nada, se da,
00:28:00digo, ¿por qué después te da más bronca?
00:28:03No, porque o como no sé, no te da no te
00:28:06da bronca que te mienta. Te da bronca
00:28:09que te mienta cualquiera, pero te da más
00:28:11bronca que te mienta quien hace de su
00:28:13profesión.
00:28:15a la verdad como valor.
00:28:16Claro.
00:28:17Entonces ahí es donde se juega igual el
00:28:19tema de la mentira es un tema
00:28:21complicado, ¿no? Porque este voy a traer
00:28:24a un filósofo que es Jack Derridá, un
00:28:27filósofo francés, nombre de de
00:28:31mediocampista de la selección de
00:28:33Francia,
00:28:33del PSG,
00:28:34del PSG,
00:28:35aparte nació en Argelia, con lo cual un
00:28:39típico Claro, como sidango,
00:28:41pero digamos de realidad tiene un
00:28:43opúsculo, un ¿te gusta la palabra es la
00:28:47palabra?
00:28:47Opúsculo. Opúsculo,
00:28:49que es un textito que se llama Historia
00:28:51de la mentira. Mm.
00:28:53Y lo que hace, algo que nosotros por ahí
00:28:55tomamos todo el tiempo como si fuesen lo
00:28:57mismo, es diferenciar
00:28:59la mentira de la falsedad.
00:29:02Dice algo muy de peroullo, muy de
00:29:04sentido común, pero que es, digamos, el
00:29:07que dice una falsedad no es lo mismo
00:29:09mentir que decir algo falso.
00:29:12No es lo mismo mentir que decir al
00:29:13que decir algo falso. El que miente sabe
00:29:14la verdad.
00:29:15Ah, claro. Es doloso. Tiene intención de
00:29:18Tiene intención. Por eso no es una
00:29:19cuestión de información mentira, es una
00:29:21cuestión ética, dice Dero.
00:29:22Claro, lo hago a propósito para
00:29:24lo hago a propósito para engañar,
00:29:28pero sé
00:29:29cuál es la verdad, decido no decirla. El
00:29:33que dice algo falso cree que está
00:29:36diciendo una verdad. Lo que pasa es que
00:29:37se está equivocando.
00:29:39Es distinto. La mentira tiene que ver
00:29:41con otro ámbito. Por eso es más dura o
00:29:45duele más, porque tiene que ver con la
00:29:47voluntad, con el deseo, con la
00:29:49intención. Y de realidad dice algo que a
00:29:51mí me me partió la cabeza en un momento.
00:29:53Dice, "Y en realidad
00:29:56es imposible saber de modo absoluto."
00:29:59Antes decíamos, "Tal vez la verdad
00:30:01absoluta es inaccesible."
00:30:03También es inaccesible saber si alguien
00:30:05te está mintiendo, porque es algo del
00:30:08fuero íntimo del que miente. Si yo te
00:30:11estoy mintiendo, vos podés decir,
00:30:13"Dario, estás diciendo cualquier cosa,
00:30:15me estás mintiendo." Yo te digo, "No, me
00:30:16equivoqué." Pero el mentir, como es una
00:30:20cuestión de intención
00:30:22es absolutamente indemostrable, salvo
00:30:24que tengas un
00:30:25una prueba.
00:30:27Y pero la prueba, digamos, ¿cómo
00:30:29comprobas que alguien te miente? O sea,
00:30:33te quiere [ __ ] porque es distinto,
00:30:35porque mentirte es querer [ __ ]
00:30:36Si se arropa en Me equivoqué.
00:30:38El me equivoqué. Yo me acuerdo un
00:30:41típico, te voy a dar un ejemplo
00:30:43futbolístico, obvio. Me acuerdo, ¿te
00:30:46acuerdas una final de la Copa Argentina
00:30:48donde le roban a Rosario Central Boca?
00:30:51Sí,
00:30:52un un árbitro, creo que era se bajos
00:30:55en Córdoba,
00:30:56que le cobran un penal a un metro afuera
00:30:59de área.
00:31:00Contra Boca el fallo.
00:31:02No,
00:31:02no, no cobran a central, a Boca le dan
00:31:05el penal,
00:31:06el árbitro cobra el penal, todo el mundo
00:31:08le dice, "No había bar." Le dicen,
00:31:10"Boludo, un metro afuera." Y el tipo
00:31:13dice, "Me equivoqué."
00:31:14Listo,
00:31:15listo. O sea, y es vos cómo sabés que el
00:31:19tipo, digamos, este,
00:31:20no fue malicioso.
00:31:22Es que no hay manera, no hay manera de
00:31:24entrar. Pensaba
00:31:25algo que comprobases que había un
00:31:27arreglo antes.
00:31:28No hay. Claro, a menos que comprobases
00:31:30eso. Sería como lo único. Este, en una
00:31:33época existen todavía vos que sos del
00:31:36palo, los detectores de mentira.
00:31:39Sí, se abusan, pero no materia judicial.
00:31:42usaba Chiche Helb en su programa.
00:31:45En serio.
00:31:45Sí.
00:31:46Escúchame, pero no tienen veracidad
00:31:48científica.
00:31:49No, no, no recuerdo que se haya usado
00:31:51judicialmente con veracidad.
00:31:53O sea, ¿qué le entras alma del chavón a
00:31:56ver si te está [ __ ] O sea, no
00:31:58es imposible.
00:31:59Igual que no. Creo que en Uruguay
00:32:01solamente se acepta eh un especialista
00:32:04en señas, no como prueba determinante,
00:32:07sino como una especie de pericia cuando
00:32:09alguien declara para ver si la lo que
00:32:12gesticula puede ser un elemento
00:32:15incriminatorio, pero no es decisivo. Es
00:32:17una apreciación de un perito. Incluso la
00:32:19prueba caligráfica para ver si alguien
00:32:21miente o no, tampoco tiene validez de
00:32:23prueba directa. Algunos expedientes en
00:32:25Uruguay se ha aceptado la caligráfica,
00:32:26no de si falseaste una documentación,
00:32:29sino de analizar tu letra para ver clar
00:32:31cómo sos.
00:32:31Este es un asesino porque hace pa
00:32:33imposible.
00:32:34Yo sería un criminal
00:32:36por como escribo. Cuando voy a comprar
00:32:39remedios y tengo que firmar el abajo de
00:32:41la receta, ¿viste? Cuando vas a la
00:32:42farmacia, la farmacéutica me mira como
00:32:45diciendo, "Me estás cargando." No, no
00:32:47hay forma de que te ubique porque no sé
00:32:48qué estás poniendo, dónde vivís. Pero en
00:32:52definitiva, siento que estamos
00:32:54encerrados en un mismo escenario siempre
00:32:58en el que a pesar de que hagamos todo
00:33:00este esfuerzo de describir esto que
00:33:02estamos contando, que es la verdad
00:33:04deseada, las audiencias, los chivos
00:33:06expiatorios,
00:33:08me la juego que vamos a estar asistiendo
00:33:12sistemáticamente a esto. Incluso yo que
00:33:14soy parte de los medios de comunicación,
00:33:16no es que me pongo desde afuera, yo hago
00:33:18los medios de comunicación todos los
00:33:20días. he sido parte de esa construcción
00:33:23eh mediática de culpabilidades que no
00:33:26eran, no por mentir, sino porque a veces
00:33:30los expedientes judiciales están guiados
00:33:33así. Pongo un ejemplo de un caso que los
00:33:35más chicos no van a recordar, pero me
00:33:38van a comprender en esto de que es
00:33:39mentira y que es me equivoqué o que es
00:33:42se equivocó la justicia.
00:33:44Había una familia completa de apellido
00:33:46Pomar que desaparece.
00:33:48Ah, sí, el Ya me acuerdo.
00:33:50Bueno, durante más de un mes y medio en
00:33:53la ruta, durante más de un mes y medio.
00:33:55Yo te yo te escucho, ¿eh?
00:33:56Ah, gracias. Sí.
00:33:58La justicia no dio con lo que había
00:34:01pasado. No pudo formular una
00:34:04interpretación lógica de los hechos.
00:34:07Entonces, ¿qué pasaba en la
00:34:08desesperación? Porque era un caso
00:34:09mediático de mucha repercusión. lo que
00:34:11hacían en la fiscalía era tomar todo
00:34:14tipo de declaraciones. Entonces,
00:34:16aceptaban desde videntes,
00:34:19eh astrólogas,
00:34:21eh gente que venía con un aparato de
00:34:23detectar metales y decía, este, me
00:34:25parece que por acá hay algo. Y todo eso
00:34:28se filtraba los medios de comunicación,
00:34:30con lo cual en el caso Pomar se tejieron
00:34:33y yo fui parte de esa construcción
00:34:35porque la información me llegaba
00:34:36judicializada, con lo cual estaba
00:34:38documentada, tenía aspecto de verdad esa
00:34:40información nosotros nos pasamos
00:34:43publicando horas y horas de hipótesis
00:34:46que estaban escritas en el expediente
00:34:48que eran delirantes, como por ejemplo
00:34:50que el padre eh debía dinero, había
00:34:53matado a la familia y se había
00:34:55profugado, pero no había cuerpos.
00:34:57infinidad de tesis que se habían este
00:35:00construido judicialmente hasta que
00:35:02finalmente que no lo habían investigado
00:35:05porque había un arreglo con este la
00:35:07policía para pasar horas extras de
00:35:09rastrillaje que nunca se cumplían. Hay
00:35:11una causa judicial que investiga eso
00:35:12ahora mucho tiempo después apareció un
00:35:15señor arriba de un micro de dos pisos y
00:35:19dijo que él había llamado el 911, que no
00:35:22le habían dado mucha bola a su llamado,
00:35:24que le había visto un auto volcado a la
00:35:26vera del camino con lo que parecía ser
00:35:30un accidente rutero, que en definitiva
00:35:33era eso. Y ese hombre había sido
00:35:35desoído, no lo habían este tomado en
00:35:38serio aquel
00:35:40lugareño que viajando en un micro de
00:35:41larga distancia había visto los
00:35:43episodios por lo menos terminado desde
00:35:45arriba. El no escuchar a ese testigo, no
00:35:47sabemos si forma maliciosa o por error,
00:35:50permitió que se construya un expediente
00:35:52durante más de un mes y medio con las
00:35:53peores.
00:35:54Claro, boludo. Increíble. Pero te quiero
00:35:56decir algo ahí y quiero, digamos,
00:36:01quiero agregarle una palabra, volviendo
00:36:04al caso que traía antes de Hitler y
00:36:07Eichman. Hay una
00:36:09eh filósofa
00:36:12que cubrió el juicio a Eichman, que se
00:36:14llamó Hann Arent, que acunió un término,
00:36:19que lo quiero traer frente a lo que dijo
00:36:20Mauro, que es el término de la banalidad
00:36:23del mal.
00:36:25Y quiero, digamos, subrayar la palabra
00:36:27banal, digo, porque a veces, digo, ¿por
00:36:31qué no se escuchó el el al Claro, al
00:36:37lugareño la denuncia o la información?
00:36:39Tal vez incluso no se la escuchó por
00:36:42algún motivo lo más banal que a uno se
00:36:45le ocurra, que es que, por ejemplo, no
00:36:46sé, este,
00:36:47en el 911 se estaba rascando las
00:36:49pelotas.
00:36:49Claro, ponele.
00:36:50O fue al baño o no. O dijo, "Me miente."
00:36:53Sí. o o pero o de tanto escuchar las
00:36:57teorías disparatadas, el 911 dijo, "No,
00:36:58pero es imposible que estén volcados a
00:37:00la vera del camino."
00:37:01Pero dentro de todo ahí hay una hay como
00:37:05una elaboración, ¿entendés? Una
00:37:07deliberación. Bueno, me llaman tantos,
00:37:10yo le tengo más miedo a que por ahí el
00:37:12tipo llamó y el otro no lo escuchó
00:37:15porque estaba hablando con la novia por
00:37:17teléfono, ¿entendés? Como que a veces el
00:37:20el la catarata que
00:37:21des no hay tanta conspiración tantas
00:37:23veces. A veces sí, a veces no, pero
00:37:25cuando es bien banal el motivo, no lo
00:37:28puedes creer. ¿Cómo de repente durante
00:37:31tanto tiempo no se terminó descubriendo
00:37:34a digamos el accidente que sucedió?
00:37:37Imagínate esto en situaciones, digamos,
00:37:40en crímenes mucho más este fuertes, pero
00:37:43a veces uno está buscando, yendo a lo
00:37:45que decís, teorías conspirativas
00:37:48y no lo hay
00:37:48y son situaciones bien banales que habla
00:37:52también de la pelotudez generalizada.
00:37:54digo, porque también si no es creer que
00:37:56el ser humano es una especie, viste, de
00:37:59de
00:37:59conspiranoide total
00:38:01total y y y de personaje completamente
00:38:03atravesado por el poder y que y el ser
00:38:06humano también tiene un aspecto
00:38:09hiperburdo
00:38:11que hace a nuestra vida cotidiana.
00:38:14Llevándote a un escenario que es muy
00:38:16actual, imagínense cómo impacta todo
00:38:18esto de la verdad deseada, los chidos
00:38:20expiatorios
00:38:22en un país como este que
00:38:25tiene hace no tanto tiempo, por lo menos
00:38:28en la provincia de Buenos Aires y en
00:38:29Córdoba vigente hace más tiempo, los
00:38:31juicios por jurados.
00:38:33Mira qué observación te hago. Imagínate
00:38:35en un juicio por jurado donde los
00:38:37jurados populares llegan a deliberar
00:38:40basados en el 247 de la televisión. ¿Qué
00:38:44hubiese ocurrido si voy a casos
00:38:47conocidos para que la gente lo
00:38:48comprenda? Si a la familia Macarrón la
00:38:50llevaban a juicio hace 10 años a un
00:38:52jurado popular con toda la difusión
00:38:55sembrada por los fiscales en contra de
00:38:57ellos en los medios de comunicación
00:38:59diciendo que había pruebas determinantes
00:39:01contra ellos, ese jurado popular podía
00:39:04descindir su fallo de lo que escuchaban
00:39:05los medios de comunicación. El jurado
00:39:07popular podía correrse la verdad deseada
00:39:10cuando los medios te saturan 247
00:39:12diciendo quién es el culpable. Entonces,
00:39:14repregunto, ¿cuán veraz o cuánta verdad
00:39:18puede emitir un jurado popular cuando se
00:39:20sienta a deliberar con lo que escucha en
00:39:22la tele o en los medios de comunicación?
00:39:24Por suerte para Macarrón, el esposo de
00:39:27Norao, su juicio por jurado llegó cuando
00:39:30ya los fiscales mismos desistieron ellos
00:39:33de acusar en el juicio por jurado.
00:39:34Dijeron, "No, Macarrón, mil disculpas,
00:39:36usted aquí no puede ser acusado porque
00:39:38la prueba que recolectaron los fiscales
00:39:40anteriores fue bochornosa. Pero si lo
00:39:42hubiesen juzgado en un juicio por jurado
00:39:44en Córdoba, que fue la primera provincia
00:39:45del país que tuvo el sistema hace 10
00:39:47años atrás, en plena ejición del caso,
00:39:49hoy Macarrón estaba con una perpetua y
00:39:52andá desalambrarla, como te gusta decir
00:39:53a vos. esa perpetua. Andá sacar una
00:39:56perpetua cuando te la un jurado popular,
00:39:59que nosotros tendemos a a creer que la
00:40:01palabra un jurado popular es la palabra
00:40:02de todos nosotros. O sea, también el
00:40:04desafío que tenemos hoy es, ¿qué pasa
00:40:06cuando sentamos a un sospechoso ante un
00:40:08jurado popular y no sabemos si la
00:40:11decisión de ese jurado popular está
00:40:13arreglada y normada por lo que
00:40:14escucharon los medios de comunicación
00:40:15durante muchos meses? No conozco cómo es
00:40:17ahí el al
00:40:21e
00:40:21no le preguntan que si vi tele o no vi
00:40:23tele,
00:40:24pero cuando emiten el fallo tienen que
00:40:28dar argumentos acerca,
00:40:29¿no? Se junta el jurado popular, son 12
00:40:31jurados en la provincia de Buenos Aires,
00:40:33te lo sintetizo con lo que conozco
00:40:35mejor, se juntan a puertas cerradas,
00:40:37deliberan y dicen si hay un veredicto de
00:40:40culpabilidad o de no culpabilidad. y el
00:40:43y el delito, el tipo de delito homicidio
00:40:45calificado, homicidio intencional, la
00:40:47calificación. Para eso, para que el
00:40:49Jurado Popular llegue un análisis
00:40:51interpretativo, porque no son dichos en
00:40:53derecho penal, tiene que haber unos
00:40:55buenos actores intérpretes en el juicio,
00:40:57sobre todo una buena fiscalía y una
00:40:58buena defensa. Bueno, cuando deliberan
00:41:03ni pregunta si no están contaminados por
00:41:04lo que vieron. Yo tenía una novia.
00:41:07¿Tuviste una novia? Sí, que eh me
00:41:11encantaba, la quería mucho, la iba a
00:41:14visitar muchísimo y
00:41:18nada, la escuchaba, me acuerdo porque
00:41:20tenía algunos algunas cuestiones, estaba
00:41:22muy cerca de ello.
00:41:24Sí,
00:41:24un día
00:41:26me recibió, vivía en Recoleta y me me
00:41:28dejó
00:41:30y me dijo, "Te dejo porque te siento
00:41:36lejos."
00:41:37Entonces yo fui y le dije, "Escúame una
00:41:39cosa,
00:41:40me mudo.
00:41:41No te siento lejos, digamos, en mi
00:41:44actitud hacia con ella." Entonces yo le
00:41:46dije, "Pero mira, vengo, pero es verdad,
00:41:48aparte verdad, vengo todos los días,
00:41:52estoy con vos, te escucho, te te ayudo,
00:41:56te te tiro un poco." Y ella me dijo, "No
00:42:00importa, vos me podés, lo exagero acá,
00:42:03vos me podés demostrar la cantidad de
00:42:05minutos que estuviste conmigo y decir,
00:42:08esto equivale a estar cerca, pero yo te
00:42:10siento lejos." La verdad para ella
00:42:14no era algo comprobable con información.
00:42:19Ella buscaba otra cosa. ¿A qué voy con
00:42:22esto? A que cuando hablamos de la verdad
00:42:25hablamos de definiciones muy distintas,
00:42:27¿no? Acerca de lo que es una verdad. Y
00:42:30yendo por eso a a lo de los jurados
00:42:34populares que vos traés y a la cada vez
00:42:37más difícil posibilidad de demostrar
00:42:42algo como verdadero, quiero ir al
00:42:44ejemplo que a todos nosotros en los
00:42:47últimos años nos tiene absolutamente
00:42:50atravesados, que es el bar en el fútbol.
00:42:52en el fútbol es tremendo
00:42:53porque se supone en aras
00:42:57de la objetividad
00:43:00de toda verdad que la joda se termina
00:43:03con el bar y sin embargo, fíjate cómo se
00:43:06traslada el problema. Se sigue poniendo
00:43:08en discusión.
00:43:09Es obvio, el mismo problema que tenías
00:43:11antes del bar, hoy lo tenés un poco más
00:43:13fino, pero lo tenés igual. El árbitro no
00:43:16llamó, la línea la trazaron mal, o sea,
00:43:20de algún modo se desplaza de un
00:43:23territorio a otro. Lo que se supone que
00:43:25viene a resolver porque es objetivamente
00:43:28intachable, todo depende de dónde [ __ ]
00:43:30ponés la cámara, la ponés 2 met más para
00:43:32este lado y
00:43:33y de la interpretación de quien está en
00:43:35la sala bar.
00:43:36Y decí ayer escuchaba que el
00:43:39no me acuerdo en qué partido que el
00:43:41árbitro cobra gol el de Boca el árbitro
00:43:44Boca Huracán.
00:43:45El árbitro cobra gol para que pueda ir
00:43:49al bar y certificarse si había sido mano
00:43:53o no la de Milton Jiménezal.
00:43:55Pero tiene, él había él había anulado la
00:44:00jugada, pero la cobra. ¿Entendés cómo se
00:44:02tuerce de repente decisiones en función
00:44:06de algo? El tipo podría no haberlo
00:44:07cobrado y ya. Mm.
00:44:09Pero lo que digo es algo que parece tan
00:44:11de pero que todo el tiempo yo agarro y
00:44:14digo, "Che, este es el estuche de los
00:44:18antiojos de Mauro. Miren, es negro." ¿Es
00:44:21verdad o no es verdad?
00:44:23Y desde el sentido común, cualquiera de
00:44:25nosotros diría sí, o sea, es un estuche
00:44:28de antiojos y es negro. Bueno, todos
00:44:30ustedes saben que si yo les dijera y les
00:44:33propusiera, cuestionemos que esta
00:44:35afirmación es verdadera, pero nos
00:44:38hacemos un un festival. ¿Por qué? Porque
00:44:41tenemos la capacidad de poder torcer
00:44:44esas cosas. Esto es un estuche. ¿Cómo
00:44:47sabemos que es de antiojos? Es negro.
00:44:49Puede ser la luz que lo está iluminando
00:44:51y cambiando de color. Aparte, si lo ves
00:44:53de cerca, tiene una partecita blanca y
00:44:55la partecita blanca no la nombro. O sea,
00:44:58el ser humano tiene la capacidad de
00:45:02torcer de algún modo o de cuestionarlo
00:45:05todo. Entonces tiene eso tiene su
00:45:08costado positivo, su costado negativo.
00:45:10Si el ideal es alcanzar una verdad
00:45:12absoluta, bueno, se vuelve difícil, ¿no?
00:45:15Lo que es verdad, viste como típico rulo
00:45:18de presentador de noticias, lo que es
00:45:20verdad, Darío, es que hemos llegado al
00:45:22final de este conversatorio, eh, y lo
00:45:24que es verdad es que la pasamos bien,
00:45:26creo. ¿Vos la pasaste bien? Siempre la
00:45:28paso bien con mi hermano menor. Gracias,
00:45:31Darí. Gracias a todos por haber venido.
00:45:33Sigan disfrutando de la transmisión de
00:45:35Blender hoy y durante todo el año.
00:45:38Muchas gracias.
00:45:48Me cortaron.
00:46:00Bueno, qué qué hermanos talentosos, eh.
00:46:03Yo pienso en en mi hermano y en mí es
00:46:06una decadencia.
00:46:08E tenemos ganadores.
00:46:11E Ana Paula Anaisi ganó e la colección
00:46:16entera de Agatha Cristi para retirar los
00:46:20ganadores ahí en el costado izquierdo.
00:46:23Eh, aplausos a los ganadores. Eh,
00:46:29sale el código QR en las pantallas,
00:46:32escanean ahí, entran y se pueden ganar
00:46:34eh distintos libros. Y también hay un
00:46:38libro para Julián Ginsburg, que está
00:46:41acá, que hizo la tarea de escanear.
00:46:44También tenés un libro para vos que anda
00:46:47allá y fíjate cuál es. E bueno, vamos a
00:46:50ir con la con la segunda mesa. E son
00:46:56varias. Estamos en en la feria del libro
00:47:00eh con Blender. Va a ser una noche
00:47:05interesante porque tenemos una fiesta e
00:47:07acá dentro. También hay algo ahí en
00:47:09vivo, conversaciones, charla, cultura,
00:47:12bla bla bla bla bla. Vamos con eh la
00:47:15próxima conversación.
00:47:18Eh casi siempre los actores interpretan
00:47:21textos de otros.
00:47:23son como títeres de un mundo ajeno, pero
00:47:26hay algunos que se lanzan a la aventura
00:47:29de escribir. ¿Por qué? ¿Con qué se
00:47:32encuentran?
00:47:34¿Por qué pasar de un arte a otra? Bueno,
00:47:37van a conversar eh nuestro amigo Gonzalo
00:47:39Heredia junto a Mercedes Morán y Vera
00:47:43Espineta. Eh, antes de dejarlos con
00:47:45ellos, hay una información que les voy a
00:47:47dar, que es que al final de esta mesa
00:47:50vamos a sortear el libro Madre mía. de
00:47:53Mercedes Morán. Para anotarse tienen que
00:47:56escanear el QR que aparece en las
00:47:58pantallas y completar la información.
00:48:01Eh, además tienen que suscribirse al
00:48:03canal de YouTube eh de Blender. Me hacen
00:48:08un gesto de que tengo que estirar,
00:48:11estirar y estirar. Eh, y y ese momento
00:48:14en que ustedes ven una persona que no
00:48:17sabe bien qué hacer porque no puede
00:48:20seguir leyendo, porque yo tengo que
00:48:22expresar a la próxima mesa. Eh, pero
00:48:26capaz que Gonzalo Heredia está haciendo
00:48:28un pis,
00:48:32se está colgando con el café, le están
00:48:36poniendo el micrófono. Ahí la vemos
00:48:38llegar a Mercedes Morán. ya está por
00:48:41conversar con nosotros. E bueno,
00:48:48vamos a estar a uh hasta la noche, ¿eh?
00:48:52Y agradecemos a Cristian Reinona,
00:48:56presidente de la fundación de Libro y a
00:48:58Nacho Iraola. Bueno, estaba estirando y
00:49:02ya no sabía qué decir. Bueno, ahora sí,
00:49:05eh, Gonzalo Heredia con Mercedes Morán y
00:49:09Vera Espineta que está al llegar e la
00:49:12temática, el salto de la interpretación
00:49:15a la hoja en blanco.
00:49:17Cómo me molesta que me dejen la mesa
00:49:19sucia, o sea, a los hermanos Z, por
00:49:21favor, me dejaron toda la mesa sucia.
00:49:24¿Quieres que lleve, por favor?
00:49:26Ya hay ya hay quilombo entre los
00:49:28oradores.
00:49:29Mirá, mirá, mira la taza, la taza usada.
00:49:31No sé si fue de Mauro o de o de Darío.
00:49:34Bueno, buenas tardes, ¿cómo están?
00:49:36Eh, como bien decía acá Tomás, estamos
00:49:41esto vendría a ser como una especie de
00:49:42extensión de de las cápsulas de de las
00:49:45charlas que tenemos en en Blender, que
00:49:47son tan lindas que la disfrutamos tanto,
00:49:48se llaman Entre Libros. Eh, estamosendo
00:49:51la segunda temporada en esta instancia,
00:49:53en este momento se está grabando. Ya
00:49:56tuvimos dos charlas muy lindas, muy
00:49:58interesantes, en donde se habla un poco
00:50:01de lo que es la construcción del lector,
00:50:03la construcción de de la lectora, pero
00:50:06sobre todo también hablar con personas
00:50:08que cuentan historias, cómo cuentan
00:50:11historias, qué son las cosas que los
00:50:13interpelan, que lo convoca a contar
00:50:15historias, etcétera, etcétera, etcétera.
00:50:18Y en este caso, eh, como como recién
00:50:21decía, bueno, tengo papeles acá que no
00:50:22los voy a leer seguramente porque
00:50:25apertura presentación de Gonzalo Heredi
00:50:26y Mercedes Morán. El prejuicio del actor
00:50:29que escribe es una ventaja o un
00:50:31obstáculo
00:50:33Estamos eh bueno, tenemos dos invitadas,
00:50:35una mesa hermosa. Tenemos a una gran
00:50:38actriz que me gusta siempre presentarla
00:50:40como gran actriz y después le pregunto
00:50:42qué le pasa cuando la presentan como
00:50:43gran actriz.
00:50:45Ella es Mercedes Morán. Eh, está
00:50:47llegando Vera Espineta también, eh, que
00:50:50nos están acompañando esta tarde,
00:50:53hermosa tarde. Eh, es la es la primera
00:50:55vez que vengo a la feria del libro este
00:50:56año. Me sorprende mucho la cantidad de
00:50:59gente que hay, cosa que me parece muy
00:51:01saludable, muy lindo que que se acerque
00:51:03por lo menos en este en esta etapa, en
00:51:06esta en estas semanas que dura la feria
00:51:08del libro, a chusmear, a ver qué les
00:51:11puede pasar con con algún libro, con
00:51:13algún editorial, con lo que sea.
00:51:16Dicho esto y ya creo que ha llegado
00:51:18Veras por ahí está dando vueltas. Eh,
00:51:20¿cómo estás, Mercedés? ¿Estuviste en la
00:51:21feria de libro? Esta es la segunda vez
00:51:23que estás en la feria de libro, ¿no? Eh,
00:51:24en esta edición. Hola a todos, ¿cómo
00:51:27andan? ¿Qué tal?
00:51:29Eh, sí, ayer vine a presentar, tener la
00:51:32charla presentó Claudia Piñeiro mi libro
00:51:35y después estuve firmando algunos
00:51:37ejemplares.
00:51:38Eh, es la primera vez en la vida que
00:51:40vengo como escritora, lo cual me generó
00:51:43un poco de nervios, pero bueno, la
00:51:45verdad que muy contenta.
00:51:48Yo también observé lo mismo, que mucha
00:51:51gente y también
00:51:53mucha familia, mucho niño, lo cual me
00:51:55parece genial que la feria se convierta
00:51:58en un plan de ese tipo, que se que se
00:52:02expanda un poco el plan que antes era
00:52:04para los lectores exclusivamente, los me
00:52:08parece que está llena de cosas y bueno,
00:52:12en estos momentos más que nunca se
00:52:13celebra el amor por la lectura. Sí, sí.
00:52:17Cosa que me parece buenísimo porque
00:52:19aparte siempre está como el Bueno,
00:52:20justamente hablaba un poco esto de de
00:52:23del prejuicio, ¿no? Del prejuicio por la
00:52:25persona que lee, por la persona que
00:52:27escribe. Digo, hay algo de que siempre
00:52:30pasa que la feria del libro vienen, a mí
00:52:33me gusta que vengan lectores o lectoras
00:52:35que tengan ganas de leer o que tengan
00:52:38como esa esa ese interrogante que me
00:52:41parece que está bueno como construirse
00:52:44un poco como lector. Creo que todos nos
00:52:45vamos construyendo como lector, como
00:52:47lectora, eh, un poco todos los días y
00:52:50demás. Y un poco la primera pregunta es
00:52:51eso, ese eh, obviamente vamos a hablar
00:52:54de tu novela que que leí tu novela. Una
00:52:56no es una novela.
00:52:57Bueno, ahí está. ¿Ves? Esa esa es la
00:52:59primera.
00:52:59¿Qué leíste, mi amor?
00:53:01De tu libro. Está bien. De tu libro.
00:53:03Aparte hay algo del género que también
00:53:05me parece que está bueno, de la no
00:53:07ficción, de cuál es el límite y demás.
00:53:10Pero la primera pregunta tiene que ver
00:53:11un poco con con la construcción como
00:53:13lector o como lectora de uno que eh no
00:53:16sé eh cómo fue esa infancia, ¿había
00:53:19biblioteca en tu casa? ¿Leías? ¿Te
00:53:21leían?
00:53:23Sí, había una
00:53:25un apoyo importante.
00:53:27Era una familia lectora.
00:53:29Una fam Bueno, mi madre era fue docente.
00:53:31Sí. Tengo
00:53:33muchas tías, muchas mujeres en la
00:53:35familia que ejercieron la docencia, que
00:53:39amaron la docencia, que era una
00:53:41vocación. Así que mi casa siempre estaba
00:53:44poblada de libros, de cuadernos de los
00:53:46alumnos que que mi madre nos pedía. Mi
00:53:50madre, por ejemplo, trabajaba en las
00:53:54escuelas rurales cuando vivíamos en San
00:53:57Luis y cuando vinimos a Buenos Aires fue
00:54:00maestra de hospital.
00:54:02Sí,
00:54:03que es realmente
00:54:05eh un una tarea increíble porque
00:54:08sí, como tiene que rige la opción, ¿no?
00:54:11Sí o sí. se les adjudica una sala y en
00:54:14esa sala hay niños de todas las edades,
00:54:17con lo cual la maestra, para que esos
00:54:19chicos que están internados no pierdan
00:54:21el año, tiene que dar clases para todos
00:54:23los grados. Entonces, mi mamá, ella daba
00:54:26clases en en la sala de quemados,
00:54:30eh, traía los cuadernos y a mi hermana y
00:54:33a mí nos ponía a completarlos, a
00:54:35subrayarlos, a hacerles los para que los
00:54:38chicos tuvieran cuadernos más prolijos,
00:54:39más presentables, a a terminarlo.
00:54:42Eran como especie de correctoras, una
00:54:44cosa así.
00:54:44Total. Entonces, además de nuestra
00:54:46propia tarea que hacíamos solas, porque
00:54:48ella, mamá, no decía, no, yo a mí basta
00:54:52de de tareas escolares, eh, siempre
00:54:57estuvimos cerca de la lectura. Creo que
00:54:59ahí empezó un poco el hábito. Después
00:55:01fueron cambiando los géneros de lo que
00:55:03me interesó leer.
00:55:05Sí, sí, me
00:55:05Y después, ¿sabiste que nos pasa? que
00:55:08cuando estamos trabajando estamos tan
00:55:10con el con el guion y por ahí con que
00:55:15nos retiramos un poco de ese tipo de
00:55:17lectura y nos abocamos más a eso.
00:55:20Eh,
00:55:20quería quería saber un poco que hablabas
00:55:22de esto, bueno, de las lecturas que son
00:55:25un poco las lecturas fundacionales que
00:55:27fueron construyendo a uno en gustos, en
00:55:30placeres, pero también en en zonas que
00:55:32empiezan a iluminarse propias que uno
00:55:34desconocía a través de la lectura.
00:55:36quería saber un poco eso y
00:55:40hablando un poco esto de ponerle el
00:55:42cuerpo como actriz, como actor, demás,
00:55:45eh, tenés algunos personajes que fueron
00:55:48como se te pegaron en la piel, que
00:55:50dijiste, "Soy Ema Bobarí cuando leíste
00:55:53tal o cual cosa digo, ¿tenés alguna
00:55:55alguna lectura así?"
00:55:56No, no me pasó con la literatura, eso me
00:55:58pasó con el cine.
00:56:00Ah,
00:56:00con el cine me pasaba eso de una manera
00:56:02brutal. Terminaba de ver la película y
00:56:05las siete cuadras que separaban el cine
00:56:07de mi casa
00:56:09caminaba, pensaba como el personaje de
00:56:12la película. Eh,
00:56:15son dos cosas distintas que impresionan
00:56:18de diferente, ¿no? Son dos compañías
00:56:20distintas, la de la literatura y de las
00:56:22películas o también, qué sé yo, la
00:56:25música, ¿no? Eh, pero sí creo que sí son
00:56:28muy inspiradoras y son grandes
00:56:31compañías. Eh, para mí la lectura
00:56:34también tenía que ver con con
00:56:37tranquilizarme mi mi vocación de viajar,
00:56:41que de muy chica, de muy joven, no
00:56:45podía, no tenía los medios para viajar.
00:56:47Entonces, leer un libro de alguna manera
00:56:49era un viaje, ¿no?
00:56:52Sí, que siempre que siempre pasa.
00:56:53Siempre eh estuviste escribiste a la
00:56:56escritura. ¿Cómo aparece la escritura de
00:56:58chica escribías? Tuviste como el famoso
00:57:01diario íntimo.
00:57:02Claro.
00:57:03Tuviste eso.
00:57:04Sí, sí, tuve eso y tuve momentos de mi
00:57:06vida donde sentí la necesidad de
00:57:09escribir, pero solo para mí. Nunca pensé
00:57:11en escribir para ser publicado.
00:57:15De hecho, este libro eh fue una
00:57:17propuesta del editorial de Planeta,
00:57:20eh a la que en principio me negué porque
00:57:23no no no me sentía en condiciones de
00:57:25hacerlo, pero como el disparador fue un
00:57:28espectáculo unipersonal que yo hice, que
00:57:31yo escribí.
00:57:32¿Cuál? A ver, ¿cuál?
00:57:32Hay amor divino.
00:57:33Ah, sí, sí, sí.
00:57:34Donde yo hablaba de de los distintos
00:57:37tipos de amor que me habían atravesado
00:57:39en mi vida.
00:57:41estaba entre ellos el amor a mi madre y
00:57:44una relación bastante
00:57:46problemática que tuve con ella.
00:57:49Entonces, este, como ese fue el
00:57:51disparador de la propuesta, bueno, sentí
00:57:54que que por ahí de eso podía, pero
00:57:57bueno, como decías antes vos, acá no hay
00:58:00ficción, digamos, es bastante
00:58:02autorreferencial
00:58:04y el cuerpo del libro se organiza
00:58:07bastante cronológicamente, desde niña
00:58:09hasta edad. Mi vínculo con mi madre se
00:58:13expresa en distintas reseñas, relatos
00:58:16que hago.
00:58:17Sí, vamos a contarle un poco al público
00:58:19eso. La el libro de Mercedes, eh, Madre
00:58:22mía, que es un título que me encanta.
00:58:25Eh, son como una especie de episodios,
00:58:30son como pequeños relatos que va a lo
00:58:32largo de toda una vida de una persona,
00:58:34pero no solamente que habla de su madre,
00:58:36de su propia madre, sino también que
00:58:37ella también se convierte en madre en un
00:58:39momento.
00:58:39Claro.
00:58:40Y hay algo que es como una especie como
00:58:42de revisionismo, ¿no? De una de una vida
00:58:45propia. Hay algo de esa de meterse como
00:58:48en ese lugar y como hablar casi en voz
00:58:51alta y empezar a darte cuenta de
00:58:53episodios de tu vida. que quizás no
00:58:56habías entendido en ese momento que lo
00:58:57habías vivido. Y creo que tiene mucho
00:58:59que ver esto con el acto de escribir,
00:59:01con esa soledad,
00:59:02claro.
00:59:02Con ese lugar de repasar o reconstruir
00:59:06esa escena, porque terminan siendo
00:59:08escenas. ¿Cómo cómo fue esa experiencia?
00:59:11Contame un poco.
00:59:12Bueno, que exactamente en el polo
00:59:15opuesto el escribir es un acto tan
00:59:18íntimo de tanta soledad
00:59:20y el actuar es todo lo contrario, es la
00:59:22la exposición.
00:59:24Eh, así que fue una una experiencia muy
00:59:27eh nutritiva para mí.
00:59:30La primera dificultad que tuve es que yo
00:59:32escribía eh estas historias como para
00:59:36ser dichas, ¿no? Mi mi actriz le ganaba
00:59:40a la escritora,
00:59:41o sea, o sea, del oído, de oído,
00:59:42claro. Para hacer dichas. Entonces
00:59:43empezaba el cuento por el principio,
00:59:46terminaba con un remate muy para ser
00:59:49dicho. La edición me la hizo Manuela, mi
00:59:51hija que es escritora.
00:59:52Manuela Martínez. Manuela Martínez y
00:59:55ella me me corregía, me decía, "No, es
00:59:57para ser leído, no es para no es para
00:59:59ser dicho."
01:00:00Construir detalles.
01:00:01Claro, construí detalles, no empiece
01:00:02siempre por el principio, no hace falta
01:00:04rematar. Bueno, fue muy divertido
01:00:07hacerlo con ella
01:00:08y justamente cuando empieza a
01:00:11transcurrir el periodo de mi vida más
01:00:13adulta, donde yo soy madre y esa
01:00:16perspectiva
01:00:17me obliga a mirar a mi madre de otro
01:00:20modo, no es un lugar común, pero es
01:00:22real. digo, eh, cuando somos madres
01:00:25tenemos más capacidad de entender
01:00:27algunas dificultades de nuestra propia
01:00:29madre.
01:00:29Sí, hay hay como un rol que cambia, ¿no?
01:00:31Exacto. Entonces, este era era divertido
01:00:35porque yo creo que a una altura de la
01:00:36vida los hijos se convierten en los
01:00:39mejores maestros y acá literalmente
01:00:42Manuela eh funcionaba como una maestra
01:00:45de escritura.
01:00:46Sí, sí. Pero aparte también escribió un
01:00:47libro.
01:00:48Claro,
01:00:49también escribió un libro que rosa,
01:00:50digamos, como es una no ficción ponerle
01:00:52que también desmenuz un poco la familia
01:00:55propia, ¿no?
01:00:56Bueno, yo creo que con los libros, por
01:00:58lo menos con los primeros libros, hay
01:01:00algo muy parecido a la primera película,
01:01:03¿no?
01:01:04Que hay algo de la madre a resolver en
01:01:07el 80% de las historias. Yo cuando tengo
01:01:09que hacer una película con una ópera
01:01:11prima,
01:01:12le digo a la directora o al director,
01:01:14"Presame a tu vieja.
01:01:17Quiero conocerla ya porque
01:01:19entiendo muchas cosas del personaje. Eh,
01:01:23esto de hacerlo en privado es es más
01:01:25tranquilizador.
01:01:26Vos podés escribir, dejarlo descansar,
01:01:29alejarte un poco, volver a leerlo,
01:01:32corregir. Eh, la actuación es una es un
01:01:36salto al vacío, ¿no?
01:01:37Sí, sí hay pero aparte también hay algo
01:01:39que no es propio. digo, hay algo en
01:01:41donde te pones un traje, te lo sacas
01:01:43profesionalmente y ya
01:01:45totalmente el person Yo personalmente me
01:01:48oculto detrás del personaje
01:01:50y acá como no he escrito ficción soy yo
01:01:53así en en carne viva, ¿no? Lo cual
01:01:56también tuve que luchar un poco con los
01:01:58pudores, pudores propios y pudores por
01:02:01relatar cosas que que involucraban a
01:02:04otros, a familiares.
01:02:06Eh,
01:02:08así que bueno, fue fue un proceso
01:02:10interesante. Hay algo, hay algo también
01:02:12que que leí en algunos en algunos
01:02:14relatos, en algunos capítulos del
01:02:17peligro, de la inconsciencia del
01:02:18peligro,
01:02:20del acecho, que eso estaba como dando
01:02:22vueltas y cómo a través de la escritura
01:02:25uno empieza a tener conciencia de eso,
01:02:26porque empieza como un poco a revisarlo,
01:02:28¿no? Eh,
01:02:29que que me parece que me parece como muy
01:02:31muy
01:02:32eh me parece muy atinado también de la
01:02:35escritura. ¿Cómo estás, Vera?
01:02:36Hola,
01:02:37¿cómo estás, Vera? Llegó Vera, llegó
01:02:39Vera.
01:02:41El abrazo. Los actores y las actrices
01:02:43nos abrazamos mucho porque nos queremos.
01:02:45Hola.
01:02:46Nos queremos
01:02:46a todos. Perdón por la tardanza.
01:02:49Estamos hablando un poco de la familia,
01:02:52estamos hablando un poco de la escritura
01:02:54y del revisionismo que uno tiene a la
01:02:57hora de escribir, revisando, bueno,
01:02:59escenas un poco que que hablaba un poco
01:03:02del del libro de Mercedes, estas escenas
01:03:04de de la infancia de uno en donde quizás
01:03:06el peligro acechaba,
01:03:08pero en ese momento no era vivido como
01:03:10tal, pero a la distancia, digo, con un
01:03:12contexto diferente y también dentro de
01:03:15un marco de escritura solitario. ese
01:03:18marco de escritura y en contacto también
01:03:21con puntos como un poco más luminosos,
01:03:23uno empieza a tomar conciencia de, "Ah,
01:03:26en realidad me pasó esto, ah, en
01:03:28realidad estaba totalmente en peligro."
01:03:31Hay muchas cosas que te han pasado o o
01:03:33con ciertos pasajes que te han cambiado
01:03:37la la forma de de de mirarlos. A ver, e
01:03:40yo hasta los 7 años viví en un pueblo en
01:03:43San Luis, en un en un en un lugar muy
01:03:45pequeño y creo haber advertido que mucha
01:03:50gente de las ciudades del interior del
01:03:52país tienen como la sensación o tenían
01:03:56la sensación en aquella época que los
01:03:57grandes peligros estaban en las grandes
01:04:00ciudades.
01:04:02Pero
01:04:04a pesar de ser muy controladores de de
01:04:06la manera en que lo era la generación de
01:04:08mi madre hace unos cuantos años atrás,
01:04:10cuando empiezo a contar algunos cuentos,
01:04:12por ejemplo, hay un cuento que habla de
01:04:14que yo era muy inapetente, entonces mi
01:04:17madre con no más de 6 años me mandaba
01:04:20andar en bicicleta antes de desayunar,
01:04:22que abriera mi apetito y me mandaba a la
01:04:24estación de trenes, me mandaba hasta el
01:04:27río
01:04:27sola,
01:04:28sola, o sea,
01:04:30eh totalmente inconsciente.
01:04:32de todos los peligros. Bueno, las
01:04:33películas de Lucrecia Martel está muy
01:04:35claro, ¿no? Las armas, el uso de las
01:04:37armas, los ríos. Yo me acuerdo de ser
01:04:40muy chica e ir con mis primos un poco
01:04:42más grandes que yo, escaparnos de
01:04:45aventuras al cementerio. O sea, cosas
01:04:48que un chico de ciudad no puede ni
01:04:50imaginar. Sí, hay hay también uno de
01:04:52esos relatos en donde está esta madre,
01:04:55voy a hablar en tercera persona, donde
01:04:56está esta madre esperando a las hijas
01:04:58que fueron al cine y las hijas tienen
01:05:00una situación muy particular adentro y
01:05:02ya tiene otra situación
01:05:04diferente fuera del cine. Digo, y
01:05:06también hay como una amenaza y la
01:05:07conciencia del peligro y el punto de
01:05:10giro que tiene el el el personaje.
01:05:12Últimamente lo que más me lo que más me
01:05:15resulta interesante es observar cómo han
01:05:17cambiado algunos de los que
01:05:19considerábamos los lugares seguros, ¿no?
01:05:23Nuestras propias casas siempre fueron el
01:05:26lugar más seguro y ustedes que tienen
01:05:28niños, chicos, ahora que la casa ha
01:05:31dejado de ser el lugar seguro porque el
01:05:33Pibe está en la habitación con su
01:05:35computadora
01:05:36y hay algo de una falta de descanso, me
01:05:39imagino yo hoy a la hora de ser padres o
01:05:42madres en ese sentido de que el cuidado
01:05:45antes, bueno, cuando el chico ya estaba
01:05:47en la casa, había como una cierta
01:05:49tranquilidad, eh, lo más peligroso eran
01:05:52muchas horas de tele. televisión
01:05:54y ahora es como, ¿dónde están ahora que
01:05:56existen las aplicaciones? ¿Dónde estás
01:05:58controlando? ¿Sabes que el PIB está
01:06:00allado acá? Pero resulta que cuando
01:06:02vuelve a casa eh, no sé, me parece que
01:06:05todo ese ese concepto de la seguridad
01:06:08está cambiando,
01:06:08¿no? Aparte hoy cuanto más silencio hay
01:06:12es lo más probable es que haya más
01:06:13peligro todavía. Eh, creo que es eso
01:06:16cambió un poco. Leí eclosión hace 2 años
01:06:20que salió un poco más.
01:06:22Salió hace
01:06:24Salió hace más, creo.
01:06:25Hace más, ¿no?
01:06:26Sí, un poco más.
01:06:27Ecclosión es un poemario. Es tu primer
01:06:29poemario
01:06:30que que salió en una editorial muy
01:06:32linda, independiente,
01:06:33eh, y salió un momento muy particular.
01:06:36¿Cuándo la escribiste?
01:06:38Mira, le la le escribí en un momento de
01:06:41de bastante angustia, la verdad. Eh, fue
01:06:45eh escribo desde muy chiquita poesía
01:06:49y un poco sublimando esa angustia me
01:06:55encerré a estar mal y a aceptar que
01:06:58estaba mal porque
01:07:00no es algo que me que me sienta cómoda
01:07:02en en el en la angustia
01:07:05y por primera vez tomé como una decisión
01:07:07de de bueno, voy a abrazar esto que está
01:07:10pasando
01:07:12y voy a hacer algo con eso.
01:07:14y solo podía como dormir y escribir
01:07:19en ese momento y salió así y fue para mí
01:07:23también un
01:07:25segundo nacimiento, ¿viste? Como de de
01:07:30también entender los momentos
01:07:32más bajos de una y poder aceptarlos.
01:07:36Sí.
01:07:36Y no escaparle, ¿viste? Porque
01:07:40sí, porque tendemos a escaparle al
01:07:42dolor, ¿no?
01:07:43Sí. Escaparle al dolor y escaparle al
01:07:46pocito.
01:07:47Cuando querés escaparle al pocito es se
01:07:50hacen peor, es más profundo después.
01:07:53Sí. Sí. Entonces, eh surgió de ese
01:07:57momento y fue una flecha todo lo que
01:08:00pasó con con el libro, desde el encare,
01:08:05después leer todo eso que había escrito
01:08:07en ese tiempo, decir por ahí lo quiero
01:08:09compartir.
01:08:11Eh,
01:08:13y a partir de ahí todo se desenlazó de
01:08:15una manera muy natural.
01:08:18E me contacté con Nacho Iraola, que que
01:08:22era el presidente de Planeta,
01:08:25lo leyó, tuvimos unos encuentros muy
01:08:29hermosos y y había una subeditorial de
01:08:33Planeta que es Espasa, es poesía,
01:08:35sí,
01:08:36que publicaba sobre todo en en España y
01:08:39me dijo, "Bueno, en este contexto me
01:08:42parece que está buenísimo." Y bueno, fue
01:08:44un salto al vacío total porque
01:08:47hace hace
01:08:48publicar algo muy íntimo también
01:08:50porque porque siempre es como exponer un
01:08:52poco lo que hablaba Marc hace un rato,
01:08:54exponer eh digo, como en este caso un
01:08:57dolor convertido, transformado
01:09:00o o o mutado de cierta forma, me parece
01:09:02que siempre es un riesgo
01:09:03que me parece que es muy valiente
01:09:05también. Eh, hace un rato hablábamos con
01:09:07Mercedes esto e de cómo se construye uno
01:09:09como como lectora. Vos decíis que
01:09:12escribís poesía desde muy chica. Yo
01:09:14imagino esa casa, una casa totalmente
01:09:16poética.
01:09:17Digo, y hay algo de eso de de de querer
01:09:19saber un poco. Digo, había una
01:09:21biblioteca, se leía.
01:09:22Sí, mucho, mucho.
01:09:25Mi mamá también, digo, como la figura
01:09:27conocida de mi viejo, pero mi mamá era
01:09:30una lectora
01:09:33fervorosa,
01:09:35eh, y muy guía también.
01:09:39Eh, eso como eh siempre me gustó leer y
01:09:43ella sobre todo
01:09:46me me guiaba por dónde como bueno, ahora
01:09:49este libro o ahora este autor o ahora
01:09:52Claro.
01:09:53Eh, y se me armó la costumbre de de leer
01:09:58como una novela y poesía o un epistolar
01:10:02y poesía. siempre la poesía,
01:10:04siempre la poesía como algo e que podés
01:10:08abrir en cualquier lugar y podés
01:10:11conectar con eso que que son imágenes
01:10:13que te remiten y que y que vos también
01:10:16tenés la posibilidad de completar con tu
01:10:18imaginación y con y con tu sensación,
01:10:22que es lo que más me gusta justamente de
01:10:25la poesía, que es eh casi como que el
01:10:29lector
01:10:31tiene gran parte de el total que es su
01:10:35recepción.
01:10:36Claro. Sí. Es como una especie de de eh
01:10:40la mirada en digo teatralmente, ¿no?
01:10:43Como la mirada del espectador o la
01:10:44espectadora que terminan de completar
01:10:47como como algo de eso. Yo eh creo que
01:10:49los sus dos libros creo que de alguna
01:10:52forma dialogan, digo, bueno, hay un
01:10:54género que es poesía y un género que es
01:10:56más narrativo, que es una no ficción.
01:10:59Eh,
01:11:01bueno, te lo pregunto a vos, Brestas un
01:11:03rato esto. ¿Cómo estás con esto de la
01:11:05exposición? Es otro tipo de exposición.
01:11:08Claro, hablábamos recién de que en la
01:11:10actuación en general nos escondemos
01:11:13detrás de los personajes
01:11:15y acá está difícil. A lo mejor, no sé,
01:11:18nunca escribí ficción. Quizás en la
01:11:20ficción puedas esconderte un poquito
01:11:23más, pero a mí no me pasó con este
01:11:26libro, que es mi primer libro, así yo
01:11:28sola, eh, que es muy autorreferencial
01:11:32y creo que las únicas partecitas
01:11:36ficcionadas
01:11:38no son, a pesar mío, y tienen que ver
01:11:41con con las trampas de la memoria, ¿no?
01:11:44Ah, mira. Porque de pronto me pasaba que
01:11:47un algunos de los cuentos eh ponía como
01:11:51protagonista a alguna de mis hijas y
01:11:53cuando se los leía me decían, "No, pero
01:11:55esa no era yo, era la otra." Están
01:11:57famo así porque yo lo recuerdo así.
01:12:01Entonces le daba mucha validez a lo que
01:12:04a lo que yo recordaba. Así que es la
01:12:06única parte, entre comillas ficcional
01:12:08que
01:12:09sí, pero hay algo, algo también que es
01:12:10hay una estructura y es como Manu Manu
01:12:13trabaja mucho con eso, con la
01:12:14estructura, con la forma, con bueno,
01:12:15pero mamá tiene la curva dramática,
01:12:18etcétera, etcétera. Eh, ¿cómo cómo
01:12:21pasaron, bueno, un par de años con con
01:12:23eclosión? ¿Qué qué qué te devolvió? ¿Qué
01:12:25te dio a la distancia ahora? No,
01:12:27mira, hace poco lo releí un poquito,
01:12:31eh,
01:12:31lo agarré y dije, "A ver,
01:12:35no me da mucha ternura, o sea, es algo
01:12:38que que como
01:12:39te da ternura el texto, la la la poesía
01:12:41o el momento ese,
01:12:42¿no? O o mi yo del del pasado."
01:12:45Claro, claro.
01:12:46Y ahora terminé otro poemario
01:12:51que si todo sale bien, sale este año.
01:12:54Hice una rima. Em, y
01:12:58sí, es como una versión
01:13:01mía de de de
01:13:04más chica y también s eh vulnerable y me
01:13:10gustó eso. Me gustó que que no sea solo
01:13:13mío,
01:13:14me gustó que que
01:13:16que un otro pueda interferir ahí.
01:13:18¿Tuviste eso? Tuviste, digo, como
01:13:20presente esto de che, vera, mira, me
01:13:21pasó esto. Y y ¿qué onda? Eso digo, como
01:13:25te llevó como a lugares,
01:13:27pero te llevó como a lugares de
01:13:28descubrimiento también del del mismo
01:13:30poemario que vos decías, "Ah, no lo
01:13:32había pensado."
01:13:32Sí, sí, sí. interpretaciones y cosas que
01:13:36capaz te devuelve el otro y
01:13:39pasa, bueno, en teatro pasa un montón
01:13:41eso, por ejemplo, e en ficción también,
01:13:45digo, la actuación también te le da la
01:13:47posibilidad, eso que decías como el
01:13:50espectador eh
01:13:51completando
01:13:52completa
01:13:54e
01:13:56y al ser algo tan personal y tan íntimo,
01:14:00uno no se espera o yo no me esperaba
01:14:04que podía que pudiese pasar eso.
01:14:07Y que capaz una amiga me dijera, "Che,
01:14:11esto me hizo acordar a o me remitió a o
01:14:15esta imagen y que uno por ahí estaba
01:14:18diciendo cualquier otra cosa, ¿no? o o
01:14:22pero bueno, eh eso me encanta como es
01:14:26ese diálogo y y termina no siendo algo
01:14:30tan íntimo
01:14:32una vez que se expone y
01:14:34Sí, sí, sí,
01:14:35y eso me parece que es lo interesante,
01:14:38sí,
01:14:39del hecho artístico en sí, como
01:14:41cómo e digo, pensaba en esto de poner el
01:14:44cuerpo, ¿no? poner el cuerpo en en en la
01:14:47poesía, poner el cuerpo en las escenas,
01:14:50en el mismo personaje también. En tu
01:14:51caso, digo, porque hay algo en donde un
01:14:53personaje o una persona que vivió cierta
01:14:56situación se reconstruye. Se
01:14:59reconstruye, bueno, teniendo como un
01:15:01sentido también, como esa, ¿qué te pasó
01:15:04cuando viste el conjunto? El conjunto de
01:15:06las piezas.
01:15:08Mira este libro que habla, como te decía
01:15:10antes, de la de la educación sentimental
01:15:13y sexual que que recibí de mi madre, era
01:15:17un personaje muy especial con con muchas
01:15:20dificultades con ese tema.
01:15:22Eh,
01:15:24me sirvió básicamente
01:15:27además lo dedico a todos aquellos o a
01:15:29todas aquellas que personas que pudieron
01:15:32o están tratando de perdonar a sus
01:15:34madres, ¿no? Eh, me sirvió
01:15:37es un proceso largo, a veces
01:15:39te lleva la vida. Eh,
01:15:42básicamente yo he escrito por eso, por
01:15:45por porque encontré como un ejercicio
01:15:49para reflexionar sobre algunos temas que
01:15:52me interpelaban, que me atravesaban y
01:15:54que necesitaba resolver.
01:15:57Y en este proceso de escritura fue muy
01:16:00loco porque
01:16:02va desde mi infancia hasta estos días.
01:16:05En el medio fui madre, con lo cual hay
01:16:08algo de toda esa mirada que que se corre
01:16:09de lugar, pero en pandemia mi madre se
01:16:13murió y y
01:16:17después que se murió
01:16:20se me reveló que
01:16:23había muchísimas altas posibilidades de
01:16:26que ella de niña hubiese sufrido algún
01:16:29tipo de abuso sexual, lo quechó un manto
01:16:32de piedad enorme.
01:16:36eh sobre nuestro vínculo. Eh, así que
01:16:41fue altamente sanador esta escritura.
01:16:44Eh, no sé si ese es el objetivo en
01:16:46general, pero con la actuación también
01:16:48me pasa. Digo, también los personajes
01:16:51nunca los elegí en términos de carrera,
01:16:54¿sí? Eh, sino
01:16:58más allá de que me gustara el director,
01:16:59la historia, yo que el personaje, además
01:17:02de que fuera diferente al último que
01:17:04había hecho,
01:17:06que yo pudiera al encarnar esa esa otra
01:17:08mujer poder entender algo eh de algo que
01:17:12me estaba pasando, ¿no? que me sirviera
01:17:14a mí como persona, muy lejos de nada
01:17:16terapéutico, pero sí el poder mirar y
01:17:20básicamente
01:17:22sacarme de encima cualquier tipo de
01:17:24prejuicio, que solo lo hacemos cuando
01:17:27elaboramos un personaje, que solo tenés
01:17:29que entender por qué hace lo que hace y
01:17:31y dejar de lado el juicio o el
01:17:34prejuicio. Y eso siempre te ayuda a
01:17:36tener una mirada más interesante, ¿no?
01:17:39Hay hay dos cosas que estaba pensando
01:17:40recién, o sea, porque está es muy
01:17:43interesante este lugar como de hija,
01:17:45¿no? Pero también es el lugar de madre.
01:17:47Digo, hay un lugar que es como esa
01:17:48intersección en donde uno, bueno, recién
01:17:51hablas de esto de poder perdonar, de
01:17:53poder entender y demás. Digo, "Pero sos
01:17:55madre.
01:17:56Y que te perdonen tus hijos."
01:17:57Exactamente. Digo, "Ahora, ahora va para
01:17:59el otro lado." Digo, "¿Cómo estás?" A
01:18:00ver si las chicas escriben un librito
01:18:02para que yo las perd
01:18:03Una ya lo escribió. Una escribió. Hay
01:18:05que ver la otra. Bueno, porque además
01:18:08creo que cuando somos hijas o hijos
01:18:11siempre nos hacemos esas promesas que
01:18:14cuando yo sea madre o cuando yo sea
01:18:16padre no voy a hacer tal o cual cosa.
01:18:18Obvio,
01:18:18hay todo un preconcepto,
01:18:19voy a hacer lo menos parecido.
01:18:21Claro. Y a la medida que transcurre la
01:18:23vida, te das cuenta que en el mejor de
01:18:25los casos solo mejoras un poco la
01:18:27repetición
01:18:28y que te pareces más a tus padres o a tu
01:18:31madre de lo que hubieras querido. Y
01:18:35después empezas como ese trabajo de
01:18:37poder rescatar de ellos lo que sí fue un
01:18:41instrumento hermoso que te sirvió y que
01:18:44te de alguna manera te construye, ¿no?
01:18:47Pero así que bueno, eh, la escritura
01:18:49para mí eso, la me rescato, me rescato.
01:18:52Hay un poco, no sé si está en el libro,
01:18:54digo, pero hay algo en donde te te gusta
01:18:56la madre que sos.
01:18:59Bueno, he tenido que renunciar a a un
01:19:01ideal de madre perfecta que que intenté
01:19:04ser y que después me di cuenta que era
01:19:06un un trabajo absurdo.
01:19:09Eh,
01:19:11y después esto que te decía al
01:19:13principio, ¿no? Eh, creo que cuando se
01:19:15habla de la maternidad, en general se
01:19:17habla de la maternidad de niños
01:19:19pequeños, del tópico del hijo
01:19:21adolescente, pero no encuentro que se
01:19:24hable de lo que es maternar hijos
01:19:27adultos. Sí,
01:19:28lo cual es un trabajo que tenés que
01:19:30aprender, un nuevo rol que tenés que
01:19:32aprender a una determinada altura de la
01:19:34vida, porque hijos adultos no se tiene
01:19:36siendo muy joven
01:19:39y que es un es un trabajo difícil, ¿no?,
01:19:42poder correrte de un lugar en el que
01:19:44históricamente te has plantado, desde
01:19:47donde desde donde has te has hecho cargo
01:19:49del amor, de las responsabilidades, del
01:19:52bienestar de tus hijos y ahora habitar
01:19:54un espacio donde uno tiene que estar
01:19:57presente
01:19:59siempre. La incondicionalidad
01:20:02es así con la maternidad, pero ahora ya
01:20:05no podés opinar.
01:20:06Ay, no,
01:20:07no podés hablar raro. Mejor quédate
01:20:09calladita. No me digas, no, no me lo
01:20:11digas.
01:20:1214 años tiene más grande
01:20:13que creo que hay. Claro, a ustedes le
01:20:15falta, pero es un lugar que es un nuevo
01:20:18rol aprender.
01:20:19Claro. ¿Cómo cómo llevas a ver a eso
01:20:21vos? Digo, el el poemario también está
01:20:23dedicado a tu hija.
01:20:25Sí.
01:20:26Y a tu papá,
01:20:27sí.
01:20:28No, en ese momento no estaba Azul, que
01:20:30es el más pequeño, que ahora tiene
01:20:32cinco. Ah, bueno, fue hace entonces
01:20:36justo antes, justo antes de que naciera
01:20:38azul.
01:20:40Me llevo bien con la maternidad, la
01:20:42verdad me gusta mucho ser mamá, mucho.
01:20:46Lo disfruto mucho, pero es un desafío y
01:20:48es un trabajo enorme
01:20:51y no tiene como no tiene descanso porque
01:20:56claro,
01:20:56apenas entendés cómo moverte con con tal
01:21:00situación
01:21:02y y también dependiendo de cada hijo,
01:21:05porque cada hijo necesita cosas
01:21:06diferentes.
01:21:07Sí.
01:21:09Decís, "Ah,
01:21:11caché esto. Bueno, dale, vamos con
01:21:13esto." Y al instante ellos cambian,
01:21:15cambia totalmente
01:21:16y cambia el momento.
01:21:18Me pasó muchas veces eso
01:21:19y entonces es de nuevo tener que
01:21:21descubrir como bueno, como para siempre,
01:21:23me imagino esto que decís,
01:21:25¿no? Aparte
01:21:26hasta de grande
01:21:27se ve que se pone como de más grande se
01:21:29pone como un poco más heavy, ¿no?
01:21:31Además, bueno, yo mi primera hija la
01:21:33tuve a los 19 años, después tuve otra a
01:21:37los 21 y 20 años después tuve mi tercera
01:21:41hija.
01:21:42Tremendo. Sí. Yo era otra persona.
01:21:44Claramente uno va creciendo, va
01:21:47cambiando,
01:21:48no solo digo, los conceptos acerca de
01:21:50los grandes temas, ¿no? Eh, y
01:21:54es un ejercicio. A mí me, mira, estaba
01:21:57acordando que la primera vez que me puse
01:21:59a escribir fue cuando estaba embarazada,
01:22:02porque hay algo de de el maternar que es
01:22:06eh
01:22:07porque yo me acuerdo que la primera vez
01:22:09que que estuve embarazada sufrí mucho el
01:22:13mandato social, o sea, se hablaba de que
01:22:16estar embarazada era un momento de
01:22:18plenitud total, de felicidad, que había
01:22:21que tratarte como a una nena boba. ¿Qué
01:22:23queres, mamita? te dicen la chiquitina,
01:22:26eh, la suegra y en realidad yo creo que
01:22:30es un momento
01:22:32de un poder altísimo. Creo que es la
01:22:35creación más grande. Digo, si cualquier
01:22:38artista frente a una pintura, a una
01:22:40música, a un eh el momento de creación
01:22:44lo lo atraviesa, imagínate la creación
01:22:48de una vida, ¿no? Entonces, este, no me
01:22:52sentía amparada por ese mandato social
01:22:55que hacía que nos trataran medio medio
01:22:57como a a eh, ¿viste? Y los antojos y la
01:23:01pelotudez, cuando en realidad era yo lo
01:23:04que sentía era que había que hacer,
01:23:05¿viste? Como
01:23:06Sí, sí, sí.
01:23:07Entonces este ahí creo que escribí,
01:23:09tengo que revisar esos escritos a ver si
01:23:11los tengo todavía en algún lado, pero
01:23:13claramente a mí la maternidad me
01:23:15atravesó en muchos momentos de la vida y
01:23:19me interesó.
01:23:20llevarla a cabo bien. Eh, siempre tuve
01:23:24mucha conciencia de que ellos serán mis
01:23:27maestras, serán mis maestras, eh, y me
01:23:30sigue interesando claramente y creo que
01:23:32cuando más resolvemos cosas con nuestra
01:23:34propia madre, estamos un poco más cerca
01:23:37de resolver las cosas con los hijos. Sí,
01:23:40pasa bastante que cuando tenés hijos y y
01:23:43mi vieja me lo decía mucho, cuando
01:23:45tengas hijos vas a entender algunas
01:23:47cosas de
01:23:48Qué frase de [ __ ] tan real aparte.
01:23:49No, pero en serio, pero es es un cliché,
01:23:52pero es total. cuando fui madre de
01:23:55Loisa, que además mi primera hija,
01:23:58mujer, yo tenía 22 años, digo,
01:24:01claro,
01:24:02dije, claro, esta persona, mi mamá
01:24:08era primero una una mujer, un ser
01:24:11viviente,
01:24:12tenía su vida, tenía su vida que
01:24:14tenía su vida y su forma de pensar y su
01:24:16desarrollo
01:24:18y llegan los hijos y entonces, ¿cómo
01:24:22hace siendo madre para seguir
01:24:26avanzando con su vida, desde dónde se
01:24:28para, con la historia que tiene, con la
01:24:31madre que ella tuvo, el padre que ella
01:24:34tuvo, su infancia, digo, entonces ahí,
01:24:38bueno, esto perdonas, perdonas muchas
01:24:41cosas,
01:24:41sí, más que perdonar también entendés,
01:24:44entendés que son personas que son seres
01:24:46humanos,
01:24:47sí, puedes empatizar más profundamente
01:24:49con esas personas que uno espera tanto
01:24:52porque de los padres se pone exigente, o
01:24:54sea, es un poco el rol, ¿no?, de los
01:24:57hijos, exigir
01:24:59eh
01:25:00por eso esa frase que son deudores.
01:25:02Claro, claro,
01:25:04claro.
01:25:04Y es el el ejercer la maternidad o la
01:25:07partida creo que te corre un poco de ese
01:25:09lugar y comprendes un poco más, ¿no? Es
01:25:12verdad.
01:25:12Sí. Bueno, hay algo de esto de, digo,
01:25:15pensando en esto que me decís que tenés
01:25:17cosas escritas, escenas y te dan ganas
01:25:19de volver a escribir y sentarte, de
01:25:21volver a pasar ese proceso de sentarte a
01:25:23escribir un texto nuevo, un libro.
01:25:25No, por ahora no.
01:25:26No te dan ganas.
01:25:27No, no, por ahora no. Siento que estoy
01:25:29saliendo de esta experiencia,
01:25:32estoy con ganas de disfrutar. Mi
01:25:35verdadera intención es poder acompañar.
01:25:37¿Qué es lo que han hecho los libros que
01:25:39me han
01:25:40acompañado a mí? poder acompañar y no sé
01:25:44si alguna otra vez voy a volver a
01:25:46escribir para publicar. No lo sé.
01:25:50A lo mejor sí, a lo mejor no. No sé.
01:25:53Ojalá
01:25:54no. Pero aparte es un es un proceso que
01:25:55también estás empezando a vivir ahora.
01:25:57Digo, esto estar acá, no porque el
01:25:59libro, no porque las escenas, no porque
01:26:01digo, como hay algo que es como muy muy
01:26:03nuevo.
01:26:03Claro, claro. Vamos a dejar que decante
01:26:06y a ver
01:26:07cuando aparezca. Si aparece el deseo, el
01:26:09que sea, siempre lo persigo. Así que
01:26:12ojalá, ojalá este sea proveedor de
01:26:16deseos.
01:26:19¿Qué están leyendo ahora? ¿En qué están?
01:26:21¿Están leyendo algo? ¿Están con con
01:26:24alguna lectura? ¿Descubrieron alguna voz
01:26:26narrativa nueva? Eh, ¿en qué están?
01:26:30Yo estoy con en busca del tiempo perdido
01:26:33por siempre, pero por siempre, porque es
01:26:35segunda lectura y no termino nunca.
01:26:39Es como que
01:26:41es una novela que para mí me va a
01:26:43acompañar hasta el fin de los días. La
01:26:46voy a retomar y retomar y retomar
01:26:48siempre.
01:26:49O sea, pero siempre estás como
01:26:50retomándola. No, no, en realidad es
01:26:54esto. La leí una vez, ahora la estoy
01:26:56leyendo.
01:26:56Ya la leíste,
01:26:57leíste todos los eh
01:26:58los siete tomos. Si tomos leiste.
01:27:00Sí, obvio. Obsesión.
01:27:02Chapó.
01:27:03Después empecé hace un tiempo de nuevo y
01:27:06ahora voy por el dos. Lo tengo un
01:27:08poquito abandonado. Ahí está en la mesa
01:27:10de luz.
01:27:13Pero
01:27:13estás diciendo poesía, imagin
01:27:15ahora mismo. No,
01:27:16mira, estás escribiendo. Ahora
01:27:18estoy escribiendo.
01:27:19¿Estás escribiendo? Qué difícil, ¿no?
01:27:21Siempre pienso que lo más difícil debe
01:27:23ser escribir poesía.
01:27:26Hay algo,
01:27:26debe ser lo más difícil para mí escribir
01:27:28poesía. Ay, para mí a mí me pasa lo
01:27:31opuesto.
01:27:32Claro. Lo contrario con la narrativa,
01:27:34seguramente, ¿no? Claro. Claro.
01:27:36Me parece como algo inabarcado. Me no
01:27:40sabría ni por dónde empezar.
01:27:42Sí. Bueno, a mí me pasa lo digo, yo
01:27:44siento lo mismo que que Mercedes que es
01:27:47como es como la punta de es como llegar
01:27:50a ese lugar en donde tenés las imágenes
01:27:53poéticas, la belleza concentrada en la
01:27:55economía de la palabra
01:27:57que me parece muy admirable y me parece
01:27:59también como muy eh digo, hay algo hay
01:28:02algo de
01:28:03maravilloso
01:28:03de de de niño, de niña, como palparlo,
01:28:06sentirlo, oírlo. Hay hay algo de eso.
01:28:10Sí.
01:28:12No sé, no, no sé porque
01:28:15te es común para vos. Claro,
01:28:16para mí sí.
01:28:17Claro. O sea, por ejemplo, escribir una
01:28:19novela o escribir narrativa, eso sería
01:28:21como es muy difícil para vos.
01:28:23Sí, ni lo intenté
01:28:24nunca. Teatro tampoco.
01:28:26Tengo tengo unos tengo escritos unos
01:28:29cuentitos muy cortos,
01:28:31sí.
01:28:33eh
01:28:34viejos de hace bastantes años y no es
01:28:39que no me parece me parece que no puedo
01:28:42abarcar todavía eso.
01:28:44Mira,
01:28:45no es que a mí siempre me llamó la
01:28:47atención algo que que
01:28:51leí de Hitchcock, ¿no? A ver,
01:28:53que él decía que para hacer una buena
01:28:55película
01:28:57eh sobre una novela había que, como
01:29:00hacía él, agarrar lo que él consideraba
01:29:01malas novelas,
01:29:03que era más fácil hacer una buena
01:29:05película de una mala novela, porque
01:29:08claro, la buena la buena escritura en el
01:29:11género que sea, lo que hace es esto,
01:29:13¿no? despertar una imaginación en el
01:29:16lector, el completar las imágenes,
01:29:19que después no hay no hay ninguna
01:29:21película que pueda llegar a abarcar esa
01:29:24dimensión de lo que disparó tu
01:29:26imaginación. Ayer justo veía Cumbres
01:29:28Borras Cosas.
01:29:30Ayer vi Cumbres Borras Cosas y me pasó
01:29:32un poco esto de volver a pensar de que
01:29:35contra el imaginario del lector y la
01:29:36lectora es muy difícil,
01:29:37no es imposible.
01:29:39Es prácticamente imposible ir. Digo, más
01:29:41allá, digo, me parece que hay
01:29:43adaptaciones muy buenas, no sé, como por
01:29:44ejemplo el Padrino, que me parece como
01:29:46una buena adaptación cinematográfica,
01:29:47pero que
01:29:48Ah, yo no sabía que el padrino era
01:29:49originalmente un libro.
01:29:50Sí, es es una es una novela.
01:29:52Ah, mira. Eh, Pucho, no es Pucho. Bueno,
01:29:55no me acuerdo. Eh, pero sí es una novela
01:29:58y digo, hay algo que son grandes
01:30:00adaptaciones, pero también porque son
01:30:02una novelas donde no tuvieron tanta
01:30:03trascendencia. Pero, ¿qué pasa cuando es
01:30:06una novela como Cumbres borrascosas que
01:30:08marcó,
01:30:10cruzó temporalidades absolutamente y fue
01:30:12escrita en un contexto totalmente
01:30:14diferente en donde las historias de amor
01:30:17y la pasión y demás me hizo acordar, por
01:30:19ejemplo, a a Rojo y Negro de Stendal,
01:30:21digo, como hay textos en donde es muy
01:30:24difícil e digo, como traerlos acá a un
01:30:28contemporáneo,
01:30:29sí, ponerle imagen y que no sea eh el
01:30:34lector
01:30:35con su imaginación
01:30:37que lo que tienen las buenas las buenas
01:30:40novelas es que vos te vos armás ese
01:30:43mundo y no hay nada que lo pueda correr
01:30:45de lo que vos armaste.
01:30:47Claro. Sí.
01:30:48Eh, a mí me pasa algo, volviendo a en
01:30:51busca del tiempo perdido,
01:30:55lo empecé siendo rechica
01:30:58y por años tuve como sensación de
01:31:02extrañar o como de una melancolía,
01:31:05sí,
01:31:06de situaciones.
01:31:08Yo decía, "Pero, ¿qué esto lo soné? ¿De
01:31:11dónde es esta imagen?" Y era del libro.
01:31:14Eso me gusta mucho.
01:31:15E vos lo viví lo vivís
01:31:18totalmente
01:31:18cuando
01:31:19un cuando una novela te atraviesa ese
01:31:23nivel.
01:31:23Sí,
01:31:24ya son casi recuerdos
01:31:27personales.
01:31:27Personales,
01:31:29físicos.
01:31:30Sí, sí, sí, sí.
01:31:32Casi como que
01:31:34podés sentir eh la textura de ese
01:31:38acolchado
01:31:39y el olor de esa habitación y la luz de
01:31:42Bueno, en busca del tiempo perdido hablo
01:31:43un poco de eso, digo, como la galleta,
01:31:45la Magdalena en el paladar y los
01:31:47recuerdos que disparan todo eso. Digo,
01:31:49es la primera novela
01:31:52fundacional en donde comienza como el
01:31:55empieza a trabajar con el recuerdo.
01:31:56El recuerdo, sí. Sí,
01:31:57el recuerdo de toda una vida. Pero
01:31:59claro, porque él se pasó toda una vida
01:32:02haciéndolo
01:32:03Prust y
01:32:05siento que
01:32:08que esas que esas formas de contar tan
01:32:12en profundidad que por momentos es un
01:32:15tedio total porque decís, "¿Cuántas
01:32:18páginas te vas a tomar
01:32:20para describir el olor de la casa de tu
01:32:26tío y la habitación
01:32:29pero
01:32:30que es casi como
01:32:33meterte en el cuerpo del lector y
01:32:36tomarlo por completo y dejarlo ahí,
01:32:39dejar ese recuerdo ahí.
01:32:43Cuando uno habla de los clásicos, ¿no?
01:32:45Que decís algo que los convierte en
01:32:47clásicos es la trascendencia en el
01:32:50tiempo,
01:32:51cómo no quedan viejos.
01:32:53En este momento que me parece a mí que
01:32:56el mundo estamos atravesando un momento
01:32:59muy bisagra de de un cambio muy grande
01:33:02de cosas de culturalmente hablando y que
01:33:06de pronto se nos ponen viejos libros o
01:33:09películas hechos hace 5 años. como que
01:33:13podés darle de verdad en estos momentos
01:33:16la gran trascendencia que tienen los
01:33:19clásicos, ¿no? Esta cosa pasaron 100
01:33:22años y esto sigue hablando de algo que
01:33:25nos interpela. Eso es espectacular, ¿no?
01:33:27Sí. Bueno, pasa conector. De hecho,
01:33:29ustedes están haciendo una obra que se
01:33:31llama eh No tiene un desgarrón
01:33:33que es de Thomas Bernard el texto.
01:33:34De Thomas Bernhard. Sí,
01:33:36sí. Eh, sí. Pronuncio muy mal siempre
01:33:38tod todos los todos los nombres, los
01:33:40apellidos pronuncian muy mal. pronuncias
01:33:42más, pero te los acordas. Yo no los
01:33:44pronuncio mal porque no me acuerdo de
01:33:45ninguno. Soy pésima con los nombres y
01:33:47los títulos.
01:33:48Ahora con mis amigos, yo les digo,
01:33:49"Hablemos de temas, de conceptos, no
01:33:51hablemos de nombres, porque
01:33:54pongamos porque no me acuerdo."
01:33:57Es es un texto que adaptó Rita, ¿no?
01:33:59Sí, Rita y Caro Santos.
01:34:02Hermoso, hermosos. No la vi, no la vi.
01:34:04Voy ir a verla seguramente.
01:34:05E
01:34:07la obra Plaza de Héroes de Todas Verhard
01:34:10tiene tres actos. Este es un primer acto
01:34:14de la obra adaptado por Rita y por Caro.
01:34:19Y son estos dos personajes todo el
01:34:21tiempo en escena. Son las criadas de una
01:34:24casa.
01:34:24Estamos hablando de ¿qué época?
01:34:26¿En qué época se hizo el época? el
01:34:30el la historia en qué época transcurre
01:34:331986,
01:34:35creo que sí, ¿eh? Y entonces habla un
01:34:39poco sobre esto es postcaída del muro,
01:34:43es
01:34:45post obviamente nazismo, pero es un poco
01:34:50ese resurgimiento de las derechas
01:34:53y es esta cosa de los desclazados, en
01:34:57este caso las desclazadas viendo cómo
01:35:01cómo se paran frente a esa sociedad.
01:35:03ocurre
01:35:05un hecho que es que se muere, se suicida
01:35:08el profesor, que es el jefe de la casa.
01:35:11Sí.
01:35:11Y ellas quedan con su realidad
01:35:15y quedan ahí solas y y es un poco
01:35:20cómo se paran frente al mundo,
01:35:23cómo recuperan un sentido,
01:35:24cómo recuperan un sentido,
01:35:26claro.
01:35:27¿Y qué van a hacer? ¿Qué van a hacer con
01:35:29sus vidas? ¿Qué va a pasar con el mundo?
01:35:32Porque eh el profesor se suicida, da a
01:35:35entender que se suicida justamente por
01:35:38eh este avance, ¿no? Y y esta memoria
01:35:44del del nazismo y todo lo que le quedó y
01:35:47todo lo que lo formó también y el
01:35:50terror.
01:35:52Entonces, e
01:35:54es muy actual,
01:35:56es tremendamente
01:35:57que tiraste un par de un par de
01:35:58elementos. Claro,
01:35:59es como que decís, "No entiendo cómo
01:36:02puede ser que esto se escribió en el 80,
01:36:05que incluso parece más viejo y podría
01:36:08ser más viejo y igual
01:36:11tendría esa actualidad, ¿eh?"
01:36:14Así es.
01:36:16Y entonces es el momento perfecto para
01:36:18hacerlo.
01:36:18Sí. Es que es que hay algo acá, a ver,
01:36:21cuando pasó, no sé, por ejemplo, lo de
01:36:23la pandemia, digo, como hay cosas en
01:36:25donde está todo en los libros,
01:36:27las pestes,
01:36:28está todo en los libros, ¿entendés?
01:36:30Digo, Camiu ya habló de la digo, como ya
01:36:33se habló, hay algo en donde está todo
01:36:34ahí,
01:36:35¿eh? y hablando un poco esto de la de
01:36:39cómo las historias cruzan generaciones y
01:36:42golpean de una forma totalmente
01:36:44contundente y que uno tiene también la
01:36:46oportunidad de poder contarlo, digo,
01:36:47como de actuarlo, de escribirlo, digo,
01:36:50como hay algo, hay algo de eso. Sí, se
01:36:53perdón, eh, voy a cambiar absolutamente,
01:36:55pero hay algo que me sucedió recién
01:36:58mientras la miraba Verita, escuchaba
01:37:00hablar, que en este libro que yo hice,
01:37:04uno de los cuentos, bueno, mi madre me
01:37:07quería que yo fuera una chica
01:37:12que pudiera saber ocuparse de su casa.
01:37:15En fin, nada de lo que yo hice le
01:37:18satisfizó. Yo fui una gran desobediente
01:37:20y una de las de las cosas que me hizo
01:37:23estudiar y que se sorprendió que yo
01:37:26accedí fue corte inconfición.
01:37:28Mira,
01:37:28entonces yo le dije que sí, pero no me
01:37:31interesaba por los motivos. Yo lo que
01:37:33quería era una chica de esa época que
01:37:36iba a los recitales
01:37:39eh confeccionar e eh ¿cómo se llamab?
01:37:45Las que tenían así
01:37:46capelinas.
01:37:47Entonces, como iba a los recitales de tu
01:37:50papá,
01:37:51como todo se se une, ¿no?
01:37:53Entonces, como que yo aprendí a coser
01:37:56capelinas, las vendía en los recitales
01:38:00con la guita, pagaba la entrada y me
01:38:01compraba los discos.
01:38:03Ay, no.
01:38:03Y además siempre sentí que tu padre me
01:38:06cantó y me hizo a mí muchacha, Ojos de
01:38:08papel. Ay, no, te amo.
01:38:09Y después cuando en ficción yo tuve que
01:38:11hacer su madre, me cerró todo. Bueno, mi
01:38:15mamá no quedó nada conjo, pero para esto
01:38:17te hice estudiar cor para ver capelinas,
01:38:21para venderlas, ir a ver a tu papá.
01:38:23Ah, me parece genial, me parece genial
01:38:24la historia. Me parece genial también
01:38:26como cierre, digo, como cierre de esta
01:38:27charla hermosa que hemos tenido. Eh,
01:38:30nada, gracias por por haberse acercado,
01:38:32por haber venido a ustedes, al público
01:38:35que que se acercó a escuchar, hablar
01:38:36sobre libros en la feria del libro, a la
01:38:39feria del libro por recibir a Blender
01:38:41tan amorosamente. Y hay un conductor acá
01:38:46en Blender que se llama Tomás Quintín
01:38:48Palma, que no sé dónde está.
01:38:49Quintín, no sé dónde está. Eh, hay una
01:38:53sigue con un ¿Cómo seguimos? No, no
01:38:55tengo nada acá tampoco escrito. Bueno,
01:38:58gracias por acercarse. Muchas gracias.
01:38:59Quédense en vemos.
01:42:35Blender en la feria del libro, un libro
01:42:36que te haya cambiado la vida. Rayuela,
01:42:39libro que me me voló la cabeza.
01:42:41La Biblia, la Biblia me cambió la vida.
01:42:43La poesía completa de Alejandro
01:42:44Pizarrín.
01:42:45Pizarniquera vieja.
01:42:47Un libro que hayas leído muchas veces.
01:42:48La ridícula idea de no volver a verte.
01:42:50La Biblia todos los días.
01:42:52Octubre, un crimen. Está bueno. También
01:42:54un libro para pensar la época. Hay un
01:42:56libro que no leí, pero me dispongo a
01:42:58leer, me refiero a Juan José Becerra,
01:43:00que está parado acá al lado sobre mi
01:43:02ley, segurísimo de encontrar ahí varias
01:43:04de las claves por lo que vos me estás
01:43:05preguntando.
01:43:06Yo diría que una parte de Sobrees y
01:43:08tumbas, el informe sobre ciegos, eh
01:43:10describe más o menos de lo que está lo
01:43:13estamos viendo.
01:43:13Libros recomendados para llevarnos en
01:43:15esta feria. Bueno, por supuesto el mío
01:43:1776, el libro de María Donel montonero
01:43:20de Padura y cubano que siempre escriben
01:43:23de trasfondo sobre la situación cubana,
01:43:24me tiene muy interesada y después me
01:43:26encanta revolver por ahí.
01:43:27Cumple de 15 de Santiago Esperanza
01:43:30y el libro de R sobre Charlie García.
01:43:32Muy lindo libro. Soy Felipe Piña y
01:43:34Blender, como verán, está en la feria de
01:43:36libro
01:43:37Blender.
01:43:52Bueno, seguimos
01:43:54en esta tarde, noche larga, queda mucho
01:43:57por delante. Tenemos nuevos ganadores de
01:44:01libros
01:44:02que participan con el QR que está ahí en
01:44:05la pantalla
01:44:08del predio. Ya estoy cansado y todavía
01:44:10falta.
01:44:13Alma Villagrán, Alma Villagrán, te
01:44:15ganaste el libro Madre mía de Mercedes
01:44:18Morán. Ahí a la izquierda, el equipo de
01:44:21digital te entrega el libro y Sofía
01:44:24Echegen, eh, te ganaste otros tres
01:44:28libros. ¿Cuáles son? Eh, tenés que ir
01:44:30ahí para saberlos. Vamos a ir a la a la
01:44:34nueva conversación. Ya pasaron dos, los
01:44:36hermanos Z, después Heredia con Morá y
01:44:39Vera Espineta. Y ahora la tercera mesa.
01:44:44Eh, a continuación un canal de streaming
01:44:47poniendo en el escenario una
01:44:49conversación donde no hay ni un solo
01:44:52hombre, realmente histórico. Fíos
01:44:55Argenti, Dalatina y Agustina Bruela.
01:44:58conversan sobre el romantasis. Explotó.
01:45:03Explotó.
01:45:05Es sargenti, culado.
01:45:09Fueron las más aplaudidas. Eh,
01:45:12eh, van a conversar sobre el rom
01:45:15romantasí. Ahora tengo miedo de
01:45:17pronunciar todo mal. Un género que
01:45:19revolucionó la literatura romántica y
01:45:21que probablemente sea más leído por
01:45:24chicas. Con lo cual a decir verdad hay
01:45:25mujeres conversando sobre temas de
01:45:27mujeres. Pero bueno, todo no se puede.
01:45:30Antes de dejarlos con hechas, una
01:45:32información importante es que al final
01:45:35de esta mesa sortearemos ediciones de
01:45:37lujo de la saga en piedreo y una corte
01:45:40de alas y espinas. Para anotarse tienen
01:45:43que escanear el QU bla bla bla bla y
01:45:45suscribirse al canal de YouTube de
01:45:47Blender. Y ahora sí, la conversación.
01:45:51Hola,
01:45:53un aplauso por esa pronunciación.
01:45:55Me da ganas de decirle a Tomy que
01:45:56vuelva.
01:45:58Trate de decir, ¿cómo están, chicas?
01:46:00Muy bien.
01:46:00Bien. ¿Ustedes cómo están ahí? No los
01:46:02vemos bien del todo. Sí, bien. Vamos a
01:46:05querer que hablen, ¿no? Porque estaban
01:46:07todos, yo entiendo, antes era como todo
01:46:09un poco más serio, ¿no? Con los setas.
01:46:12Ahora queremos que hablen.
01:46:14¿Quiénes de acá
01:46:16ubican? ¿Saben más o menos qué es el
01:46:18románt? Así. Hay hay tres. Bueno, bien.
01:46:21Entonces, vamos a poder como venderles,
01:46:23vamos a poder
01:46:24nos vamos a dirigir hacia ahí
01:46:26solo ellas dos. Eh, vamos a poder
01:46:28explicarles algo que eh yo un poco entré
01:46:31por dada. Vos, Agus, eh,
01:46:33creo que entré sin saber lo que era,
01:46:35¿viste? Cuando tal vez antes no estaban
01:46:37tan definidos los subgéneros y después
01:46:39me enteré, "Ah, esto es romantis."
01:46:41Bueno, yo repasando para hacer esto me
01:46:43di cuenta que desde el 2005 que leo
01:46:45Romantais que después vamos a hablar qué
01:46:48autora lo logró, pero como que no tenía
01:46:50nombre,
01:46:51no tenía no no no.
01:46:52Claro. ¿De qué hablamos cuando hablamos
01:46:54de Romantas? es medio fácil, medio pago,
01:46:56pero ahora van a entender el fenómeno
01:46:57porque es realmente un fenómeno que está
01:47:02revolucionando la industria de de
01:47:05editorial en todo el mundo, acá en
01:47:06nuestro país también, pero en
01:47:08Inglaterra, en Estados Unidos, en esos
01:47:10que tienen como son en base a los que se
01:47:13toman las decisiones porque bueno, mundo
01:47:15imperialista y todas esas cosas,
01:47:17pero tenemos historias que son de
01:47:20romance y fantasía. Entonces, para
01:47:23quienes de pequeñas éramos gordas
01:47:26fantasy total, tengo una remera de
01:47:28laberinto en este momento, de golpe a
01:47:30cualquier edad encontrar historias que
01:47:32tenían como un poco de de no sé, hadas,
01:47:37dragones,
01:47:39eh la elegida.
01:47:40Exacto. Y esta vez con las minas, las
01:47:44mujeres ahí en en el centro de la
01:47:47historia era como, "Ey, hay algo acá.
01:47:50Hay algo acá."
01:47:51No, no, no. Yo iba a decir que creo que
01:47:53es como el nuevo tal vez en su momento
01:47:55Los Juegos del Hambre y Vergente. Antes
01:47:57era el más de distopías
01:47:59y el romance y ahora bueno, además
01:48:02además creo que hay algo que es muy
01:48:03divertido en en la fantasía que tenés
01:48:06cero reglas. obviamente tiene su
01:48:08estructura, pero justamente hay
01:48:10dragones, hay hadas, hay de de todo
01:48:13y y creo que lo que también caracteriza
01:48:16mucho el género de romantasy es el eh
01:48:19enemigos amantes, el enemies to lovers,
01:48:22que es como una cosa que vos lo estás
01:48:24leyendo y tenés como yo lo digo anhelo,
01:48:26me encanta decir la palabra anhelo,
01:48:27estás como todo el tiempo esperando a
01:48:29que pase, esperando a que pase, a que
01:48:31dejen de ser enemigos y se hagan amantes
01:48:33de una vez por todas. Sías,
01:48:37dragones universant
01:48:38porque eso es lo que te permite la
01:48:39fantasía porque el de enemies to lovers,
01:48:42o sea, de enemigos amantes, en la vida
01:48:45real es como, bueno, se llevaban mal en
01:48:48la oficina, se choreaban en la
01:48:50impresora, tipo se gastaba toda la
01:48:52resma, como medio aburrido. En cambio,
01:48:54en el universo de fantasía de golpe es
01:48:56como, no, bueno, esto es una casa
01:48:57[ __ ] que mató a toda la familia de
01:48:59como, bueno,
01:49:00tal cual. Creo que, bueno, yo escribo y
01:49:03siempre que me dicen,
01:49:04"Ela es una autora reconocida y muy
01:49:06vendida."
01:49:07Eh, gracias. Y siempre que hablamos de,
01:49:09"Bueno, harías un enemist lovers y con
01:49:11la realidad es muy difícil porque además
01:49:13hay algo de y si a mí un flaco me mata a
01:49:15mi familia entera, no sé si voy a tener
01:49:17muchas ganas, honestamente."
01:49:18Pero después te vas a dar cuenta que la
01:49:19razón por la que mató a tu familia
01:49:21entera era para salvarte al mund el
01:49:22mundo. Claro. Bueno, pero acá es como
01:49:25porque sos un psicópata. Bueno, eso es
01:49:28otra cosa. Entonces,
01:49:29en la fantasía tenés el enem lo l que lo
01:49:31puedes recontraexplotar y tiene sentido.
01:49:34Bueno,
01:49:35sí. Y hay algo que para mí está
01:49:38buenísimo hablar en la feria del libro,
01:49:40que es sacarle un poco el peso, la culpa
01:49:43o la esta cosa de como el placer culposo
01:49:46o la esta cuestión de que la literatura
01:49:50tiene que ser sí o sí super mega
01:49:52enriquecedora, intelectual profund y que
01:49:55la palabra escapista es algo peyorativo
01:49:59o algo negativo cuando a veces
01:50:02simplemente yo soy muy de mechar un
01:50:04libro como no sé, ahora estaba había
01:50:07terminado uno de Romantasy y ahora estoy
01:50:09leyendo uno de Columbine, por ejemplo,
01:50:10la masacre de Columbine. Entonces yo voy
01:50:12me echando así y a veces simplemente
01:50:14querés leer una historia, una aventura
01:50:17imposible y eso está perfecto.
01:50:19Sí, sí, sí, sí. Hay algo de la culpa.
01:50:22Eh, hace unas semanas que me hicieron un
01:50:24par de entrevistas y estuvimos hablando
01:50:25ahí de si los jóvenes leen o no leen,
01:50:28¿no? Entra un poco esa esa problemática.
01:50:31A mí me pasa que estoy en un mundo donde
01:50:32todo el mundo lee y uno se mete en esa
01:50:34burbuja, pero es verdad que que no que
01:50:36cuesta a veces que seengan enganchen con
01:50:37un libro jóvenes, adultos, etcétera, y
01:50:40que creo que también ahora no solamente
01:50:41que también, o sea, no, por un lado está
01:50:43complicado que lean y por otro lado
01:50:45encima cuando van a leer medo que te
01:50:46juzgan lo que lees. Entonces, entre que
01:50:48ya es complicado que que alguien agarre
01:50:49un libro, tenés que como los libros se
01:50:52disfrutan mucho más cuando no tenés a
01:50:53alguien diciéndote no cuenta como libro.
01:50:55Creo que tiene que ver un poco eh dada
01:50:58ver vos qué pensass de esto que tenés
01:51:00que sos empresaria y a la vez vivís eh
01:51:03en redes medio como que ahora cada
01:51:05segundo de nuestra vida tiene que ser
01:51:06productivo. Entonces como bueno, estoy
01:51:08leyendo este libro, pero ¿qué puedo
01:51:09sacar con este libro? ¿Cómo me sirve
01:51:11este libro para ser una persona más
01:51:12productiva en el mundo de hoy? Y demás
01:51:14que no tiene por qué ser todo así, me
01:51:16parece. Bueno, yo empecé con Acotar,
01:51:19empecé con con todas estas sagas eh
01:51:21relativamente nuevas, con Fort Wing,
01:51:23todo eh el año pasado y como que tenía
01:51:26ese sesgo, ¿viste?, de ay, voy a perder
01:51:28el tiempo, son seis libros, son así
01:51:30gruesos cada uno, ¿qué me va a dar?
01:51:32Serotonina, gente.
01:51:34Eso es lo que te da. Y hoy en día yo
01:51:36siento que cada vez más necesitamos esa
01:51:38serotonina, esa el sentarte y leer y
01:51:41literalmente disfrutar. Es está bien,
01:51:44está buenísimo. Leer, justo recién antes
01:51:45de entrar estaba recomendando un libro
01:51:47que me encantó, uno de mis favoritos del
01:51:48año pasado y es el de las mujeres en las
01:51:50Malvinas. Todas instrumentadoras
01:51:51quirúrgicas, mujeres que fueron a la
01:51:53guerra de Malvinas, buenísimos, fue
01:51:55reinriquedor. Yo soy instrumentalia
01:51:57quirúrgica, pero es deprimente y de
01:52:00repente te pones a leer esto donde volas
01:52:02con los dragones, eligen a una para ser
01:52:06como la de la destinada predestinada a
01:52:08salvar una población. en el medio se
01:52:11enamora, todo, te da alegría, te da
01:52:13serotonina, así que que no los vengan a
01:52:16correr, por favor.
01:52:17No, además cuando se juzga los libros,
01:52:19bueno, recomparto esto de que ya el ocio
01:52:22no puede ser ocio, tiene que ser
01:52:23productivo o un libro de autoayuda o de
01:52:26economía, como que todo tiene que servir
01:52:28para algo. Primero que siento que todos
01:52:32los libros sirven, la lectura, o sea, lo
01:52:35que lo que sucede en tu cerebro a la
01:52:36hora de leer sucede con todos los
01:52:37libros. obviamente que ejercitas otras
01:52:40cosas, pero además me pasa que yo le
01:52:43pregunto también a la gente cuando juzga
01:52:45los libros y todo lo que ve en la tele
01:52:47es contenidos documentales,
01:52:50o sea, no te quiero ver viendo rápido y
01:52:52rápidos y furiosos, o sea, como que yo
01:52:54sí, bueno, a ver, ¿y vos qué ves cuando
01:52:55ves una serie o una película? Siempre es
01:52:57informativo, siempre tiene que ser e
01:53:00para hacer otra cosa. Creo que hay algo
01:53:02también ahí del disfrute, ¿no? Que que
01:53:04bueno y ahí es, ¿no? Bueno, lo disfruto,
01:53:06pero con culpa que tampoco.
01:53:08Bueno, y eh pensando en lo que vos
01:53:09decías, Agus, ahí hay algo también del
01:53:11sesgo de género porque los de como de
01:53:15ideas de de lo masculino y lo femenino
01:53:17que empiezan a a surgir, no tanto quizás
01:53:20en nuestras generaciones, sino incluso
01:53:21en en los alfa. Vos sosentenial,
01:53:23millennial.
01:53:24Eh, soy del 99.
01:53:27Millenial casial
01:53:30los que tienen 20 poquitos, por ejemplo,
01:53:32que eh los varones vienen ahora muchos
01:53:35con toda esta idea, ¿no? De tener ser
01:53:37productivo y tener como emprendedor y
01:53:39hacer cosas. Y por eso un dato que
01:53:41apareció en los últimos años es que los
01:53:42hombres leen cada vez menos ficción, que
01:53:45leen casi exclusivamente, estamos
01:53:47hablando de de los grandes números,
01:53:50libros que tienen que ver con esto, con
01:53:52cómo hacer negocio, cómo ser mejor en no
01:53:55sé qué, cómo ser. Y las mujeres están
01:53:59como eh revolucionando las ventas con
01:54:01este tipo de libros de fantasía y de
01:54:04romance que son como vistos como algo
01:54:06como medio bueno, bueno ahí. Y algunos
01:54:09señalan que hay como cierta eh cierto
01:54:13regreso a una imagen tradicional de la
01:54:15mujer o como que son un poco
01:54:17conservadores este tipo de libros porque
01:54:19en general son si bien hay parejas en
01:54:23casi todos en algún momento hay una
01:54:24pareja LGBT, ¿no? Una cosa así,
01:54:26pero hay como una cosa quizás creo que
01:54:29de lo que se agarran es que muchas veces
01:54:31el chavón tiene una cosa medio alfa,
01:54:34¿no? Pero las minas también yo no los
01:54:37veo conservadores.
01:54:39Lo que me gusta es que primero que nada
01:54:41estos son estos libros son casi todos
01:54:43céntricos en la mujer, o sea, ella es la
01:54:45la protagonista, ella es la importante.
01:54:48Estoy leyendo ahora Throne of Glass, que
01:54:51estoy por el, no sé, quinto, sexto,
01:54:53estoy haciendo esto que le son un
01:54:54montón, encima tiene un montón de
01:54:55reglas, ¿o no? Yo no los leí. es
01:54:57larguísimo, pero justamente ella es la
01:55:01importante y ella pasa, los hombres son
01:55:05irrelevantes en esta saga, realmente
01:55:07ella es como lo importante. Entonces, eh
01:55:11adhiriendo a eso también
01:55:13eh hay que admitir que no solo las
01:55:16mujeres son las protagonistas son como
01:55:18muy así como fuertes en los libros, sino
01:55:20que además las mujeres que lo leen son
01:55:21las que están bancando la industria del
01:55:23papel.
01:55:24Sí, del papel. Porque además, como ahora
01:55:26van a ver cuando regalemos en un ratito
01:55:28eh las ediciones estas tan bonitas, está
01:55:31esta cosa medio de, "Okay, me compré, no
01:55:33sé, el de bolsillo para leer, pero ahora
01:55:35quiero como el superlindo para ponerlo
01:55:36ahí."
01:55:36Tapadura coleccionable,
01:55:38el libro como objeto.
01:55:39Sí, las ediciones especiales, eh, es
01:55:41increíble. Además, eh, cada vez hay más
01:55:44y en un momento sí creo que estuvo como
01:55:46metido tal vez solo en la parte de de
01:55:48romantasy o era como muy pocos y hoy en
01:55:51día en hay un montón. Es como ya medio
01:55:54que viene siempre viene. Hay un montón
01:55:57causa mucho fanatismo, mucho fanatismo y
01:55:59la gente se compra todas las ediciones y
01:56:01es lo que está bancando la industria del
01:56:03papel. Así que está buenísimo.
01:56:04Hablando dada de eh, ¿cómo es que dice
01:56:07en español? Trono de Trono de Cristal.
01:56:09Trono de cristal. Trono de cristal.
01:56:10Trono de cristal. Trono de cristal. Está
01:56:12bien.
01:56:12Es de
01:56:13Ay, hay Trono de Cristal.
01:56:16Eh, bien. Ya estoy llegando, eh, ya
01:56:19estoy llegando al final.
01:56:20Bien, hablemos un poco de Sara. Jas, que
01:56:23es eh de alguna manera medio como la
01:56:26capitana, ¿no? Una autora que tiene tres
01:56:29sagas de este tipo
01:56:31eh mega ultra exitosas. Una de ellas es
01:56:34acotar, que probablemente aunque bien,
01:56:36bien, me gusta, eh, aunque no hayan
01:56:38leído nada, deben haber visto el hashtag
01:56:41dando vueltas o algo acotar que es,
01:56:43bueno, es una corte de rosas y y espinas
01:56:46y ella primero arrancó con esta, que era
01:56:49un poco más yang a los 16 o 17 lo empezó
01:56:52a escribir y es un libro que es así y yo
01:56:54no puedo creer porque tiene una
01:56:56construcción de universo supercpleja,
01:56:59muy interesante y después tiene la otra
01:57:01saga, no sé si es saga veces son dos,
01:57:03pero no me acuerdo, pero también la leí
01:57:04que es Cresen City también son super
01:57:07atrapantes, muy fáciles de leer, muy
01:57:09divertidos. La verdad que son
01:57:10espectaculares. Es la capitana por una
01:57:12razón. Sí, claro. Ella cuando en 2015
01:57:15saca el primero de acotar, que al
01:57:18principio era medio que lo ponían como
01:57:20bueno, para jóvenes adultos, hasta que
01:57:22se dieron cuenta que era para adultos,
01:57:24porque estamos hablando de libros que
01:57:26tienen cositas
01:57:28cositas,
01:57:29cositas picantes.
01:57:32Y bueno, a partir de ahí es historia
01:57:35porque cada
01:57:38nuevo número que salía, cada nuevo
01:57:39volumen era un récord de ventas. Incluso
01:57:43la editorial Bloomsbury dijo como es el
01:57:46libro que más vendimos en como 30 años y
01:57:49cosas loquísimas. Y después de eso ya
01:57:52con eh ahora hace poco dio una nota,
01:57:54¿no? En un podcast donde habló deí que
01:57:56va a sacar el el sexto salen dos el
01:58:00pero no sé si el sexto, eso es lo que no
01:58:01entendí, si es el que lo sacan dos
01:58:02partes
01:58:03o si es seis y siete. No, viste,
01:58:06no me acuerdo si seis o siete o seis
01:58:07parte uno y seis parte dos, pero salen
01:58:09ya. Es inminente y así esperando
01:58:12esperando
01:58:12y fue noticia en todos lados y de golpe
01:58:15años después aparece eh Rebeca Yarros
01:58:19con alas
01:58:21alas de sangre
01:58:24y deix
01:58:25y que también empezó a juntar millones
01:58:29de y el último rompió récords.
01:58:31Sí, la editorial, o sea, Rebeca
01:58:32Caharros. Yo no la conocí hasta Alas de
01:58:35sangre, pero en realidad Rebeca Yros
01:58:37escribió siempre romance. O sea, en en
01:58:39Alas de sangre el romance es como muy
01:58:42fuerte, tiene gran peso porque después
01:58:44hay libros que de fantasía que también
01:58:45está, o sea, que no tienen tanto tanto
01:58:48romance que tiene, pero no es lo lo
01:58:51primordial. Pero en alas de sangre es
01:58:53hermoso el romance entre ellos. Eh, al
01:58:55principio, bueno, no, pero lo que digo,
01:58:56la construcción del del vínculo es como
01:58:58hermosa en el sentido de compleja y
01:59:00tiene tiene una linda construcción
01:59:02porque ella siempre escribió novelas
01:59:03románticas, o sea, si vos vas ahora y
01:59:04buscas Rebeca Callarros, tiene un montón
01:59:06de libros y la editorial de eso se
01:59:09dicen, los rumores, no soy amiga
01:59:11personal de de Rebés Cacharros, pero le
01:59:12dijeron que tenía eh tenían ganas de
01:59:14publicar algo de fantasía, si ella se
01:59:16animaba
01:59:17y fue como su primera eh
01:59:22la fantasía. Ella no escribía fantasía,
01:59:23que eso para cuando yo lo dije, en
01:59:25serio, ¿no? Porque las autoras por lo
01:59:26general tienen esto de ir tal vez eh por
01:59:30lo que ya es conocido o se afianzan tal
01:59:32vez a un género. Así que ella escribía
01:59:33romance y la editorial le le dijo, "Che,
01:59:36tenemos ganas de de escribir fantasía y
01:59:38queremos que vos puedas hacerlo."
01:59:39¿Cuántos de acá saben de qué va la
01:59:41hacemos un resumen de más o menos de hay
01:59:43hay dragones, hay como un poquito de
01:59:45chanchada? Es espectacular. Eh, ¿haguna
01:59:48de las dos quiere contar más o menos de
01:59:49qué va?
01:59:50Eh, es como si es como un poco de Harry
01:59:55Potter, eh, sí, porque hay como una
01:59:57escuela en la que vos entrenás como para
02:00:01eh literalmente tener tu propio dragón y
02:00:04ser parte como de un ejército gigante. Y
02:00:07la no es que vos agarrás cualquier
02:00:08dragón, sino que vos como tenés un
02:00:10ritual que tenés que pasar unas pruebas
02:00:13que se llama de threing, una cosa muy
02:00:14compleja, hasta que de repente un dragón
02:00:18puede elegirte o no. Y de esa manera
02:00:20quedan como vinculados de por vida, eh,
02:00:23de manera pueden hablar como
02:00:24telepáticamente con sus dragones. Dragón
02:00:27con el que hablas telepáticamente, muy
02:00:30tener tu propio dragón. Muy y esto sigue
02:00:32la historia de Violet Sorreng, que es la
02:00:34protagonista que eh ella siempre, ella
02:00:37tenía una contextura muy chiquitita,
02:00:38siempre la habían visto que iba como en
02:00:40vez de estudiar para hacer como una eh
02:00:42como jinete. Ahí está jinete. Como lo
02:00:45leí en inglés me cuesta. No, está
02:00:47perfecto. Está perfecto.
02:00:48Eh, ellas pensaron que iban a adicarse a
02:00:49los libros porque como que no tenía las
02:00:51aptitudes físicas. Resulta que sí es es
02:00:53obviamente la elegida, obviamente tenía
02:00:55las aptitudes físicas y obviamente en su
02:00:58curso hay un chico que la odia, se odian
02:01:02entre ellos y resulta que bueno, después
02:01:05pasan cositas. Bueno, el primero de los
02:01:08libros cuando salió fue furor al toque y
02:01:11tuvieron que sacar el segundo a a los
02:01:14pocos meses. Y algo interesante también
02:01:16es que
02:01:16a los seis meses escribió el segundo
02:01:18libro.
02:01:19¿Qué? Sí.
02:01:19Eh, algo que me parece interesante es
02:01:21cómo ella eh la autora puso en el en la
02:01:25protagonista algo que es supuestamente
02:01:28como un defecto, ¿no? una cuestión
02:01:30física, porque tiene la protagonista un
02:01:33tema con corporal, con dolores y demás
02:01:35que tiene la autora en en la vida real y
02:01:38lo convirtió en como una historia de
02:01:40resiliencia porque además de todo esto
02:01:43eh ella tiene como que todo el tiempo
02:01:45que luchar contra su propio cuerpo, que
02:01:47tiene como una, lo voy a decir mal, pero
02:01:49como si fuera, por ejemplo, un auto una
02:01:51enfermedad autoinmune o una cosa así que
02:01:53le genera dolores constantes. Sí, algo
02:01:54las articulaciones, o sea, lo peor que
02:01:56le puede pasar a alguien que es jinete
02:01:58de dragón es que cada cosa le le caga la
02:02:00vida básicamente.
02:02:01Eh, todo la saga tiene como además la
02:02:04trama del contexto sociopolítico que
02:02:08están pasando como cosas terribles en el
02:02:10reino. Cada vez se vuelve más político,
02:02:12cada vez se vuelve más complejo. De
02:02:13hecho, el romance como que está muy
02:02:15presente, pero tambén
02:02:16en el primero, pero después va quedando
02:02:17un poco solapado.
02:02:18Va quedando un poco solapado por todo lo
02:02:20que está aconteciendo en este mundo.
02:02:22¿Qué es un caos? En la fantasía, en la
02:02:24fantasía o bueno, en la distopía
02:02:25también, en los juegos del hambre, creo
02:02:27que es el el ejemplo más claro, hay
02:02:29siempre cosas reflejadas de la realidad.
02:02:31Creo que la gente tiene la ficción como
02:02:32ahí medio como esto que esto que se
02:02:35charla no existe, esto no sucede. Y creo
02:02:37que es una manera muy creativa de
02:02:40afrontar la realidad y de mostrar la
02:02:43realidad, obviamente desde otro lado,
02:02:45pero hay mucha política en alas de
02:02:48sangre, además de otra cosa. Tampoco lo
02:02:49vamos a vender como que hay eh es un
02:02:51libro de política, ¿por qué no? Pero
02:02:53tiene un montón de de es como tiene un
02:02:56montón de capas, no se queda solamente
02:02:58en
02:02:58Para mí refleja un poco al ser tan
02:03:00actuales porque es una es de 2023, ¿no?
02:03:04El primero y bueno y los últimos el
02:03:05último salió hace muy poquito. Si vos lo
02:03:08leés y vos comparás un poco la situación
02:03:10política en Estados Unidos, hay unos
02:03:11paralelos muy muy increíbles. O sea,
02:03:13realmente está muy al día.
02:03:15Es que no se puede escapar. O sea, vos
02:03:16cuando te sentas a escribir, escribís a
02:03:18partir de lo que sos, pensás de lo que
02:03:21ves, de tu realidad, o sea, no se puede,
02:03:22no se puede escapar. Así que a mí me
02:03:25gusta también como decir, bueno, pero la
02:03:26ficción tampoco es que no, o sea, no es
02:03:29que está, o sea, no existe de la nada
02:03:31misma, existe desde un lugar y la
02:03:34fantasía juega mucho con eso, con con la
02:03:36política, con problemáticas.
02:03:39E
02:03:41yo la voy a defender siempre, por
02:03:43supuesto.
02:03:43Sí, hay una cuestión también que quizás
02:03:45suena demasiado eh norteamericana, pero
02:03:48creo que aplica hoy a todo el mundo que
02:03:50aparece e en la saga, que es esto como
02:03:53de hasta dónde vos sos capaz de seguir
02:03:57órdenes o seguir a un líder, a un
02:04:00sistema, porque se supone que es el
02:04:03correcto y se supone que es lo mejor
02:04:05para todos. Y cuando empezas a
02:04:07preguntarte como, "Che, para, quizás
02:04:09tengo que levantar la mano y decir, ey,
02:04:11no, esto está mal, por más que se supone
02:04:13que somos los buenos, ¿no? Eso de darte
02:04:16cuenta que quizás no es todo tan blanco
02:04:18y negro y que eh uno siempre va a pensar
02:04:22que está entre los buenos
02:04:24y a veces se han tomado como ciertas
02:04:28decisiones que son un poco más grises.
02:04:30Eso me parece muy interesante de de la
02:04:32saga. Además, algo que tienen sí hay que
02:04:34decirlo, es se ponen a culear en las
02:04:37dos, justo en Acotar y en esta en
02:04:39momentos que vos decís como eh para
02:04:41cuando yo estaba leyendo Acotar el año
02:04:43pasado había una escena, no les voy a
02:04:46spoilar nada, pero hay una escena donde
02:04:47acaba de haber una batalla,
02:04:49se acaba de [ __ ] muriendo, pero miles
02:04:52de personas del bando bueno, del mando
02:04:54malo, o sea, se murieron todos, están en
02:04:56una carpa con los heridos, todo y se
02:04:59ponen a culear ahí con la sangre, con
02:05:01todo. como que no les importa, ellos van
02:05:04a culear.
02:05:04Sí, sí, sí. Es como
02:05:05que la verdad es que siempre es un
02:05:06quilombo en la en la Entonces, como no
02:05:08hay buen momento, ¿no? Y además en ese
02:05:09no hay este es el momento,
02:05:10hay una guerra, puede pasar cualquier
02:05:12cosa, mejorar antes de morir.
02:05:15Esa hora viven en el momento, sí, pero
02:05:18me acuerdo que leyéndolo por primera vez
02:05:19no me podía parar de reír porque decía
02:05:21realmente qué contexto, amiga. Eh, pero
02:05:23eh funciona.
02:05:24Sí, sí, sí. En las dos y en la otra
02:05:26tipo, se van todos de acá. Vamos a
02:05:28culear.
02:05:28Ah, sí, sí, sí, sí, sí. De golpe si iban
02:05:30todos de una carpa 3,000 personas. Eh, e
02:05:33bueno, hasta acá los que no tienen ni
02:05:35idea de esto, más o menos les estamos un
02:05:38poquito un poquito tentados de leer.
02:05:40Un poquito tentados de leer. Sí. Sí.
02:05:42Bien, bien. Un poquito. Hay e hay
02:05:44chavones con alas. Bueno, me quedé.
02:05:46Hay chavones con alas, obvio, ¿no? Y y
02:05:50fuera de chiste, esto que parece que es
02:05:52algo nuevo que empezó en pandemia, que
02:05:53para mí fue super promovido por TikTok,
02:05:55yo como que llegué a gracias a Booktk,
02:05:58que es como toda esta comunidad que
02:05:59reseña libros, te los recomienda y todo,
02:06:02no es tan nuevo. Levante la mano acá,
02:06:05quién leyó o quién vio las pelis de
02:06:07Crepúsculo
02:06:08Claro. Sí, por favor.
02:06:10Bueno, y ahí está. Ese es una
02:06:12romántasis, una romántas mormona, o sea,
02:06:15realmente es como uno de los precursores
02:06:18del del romanta y es el romance como
02:06:23y también eso también viene de un fanfix
02:06:25que ahí tenemos para hablar. Uy, es
02:06:27verdad, para hablar, eh, pero
02:06:29alabados sean los fanfix,
02:06:30viene de un fanfix que literalmente es
02:06:32una persona que dijo, "Voy a escribir
02:06:34esto que está buenísimo, que eh no me
02:06:36acuerdo en qué estaba basado en
02:06:37en 50 sombras de gay." No,
02:06:40no, eso también es un fanf,
02:06:41¿no? 50 sombras de gay es un fanfix de
02:06:43crepúsculo.
02:06:43Es un fanf de crepúsculo. Sí, alz
02:06:46lo saben. No lo googleó. No voy a poder
02:06:47dormir con la duda. Porque es verdad, yo
02:06:49juraba que era 50 sombras.
02:06:50Creo que 50 sombras de crepúsculo, ¿no?
02:06:53Ahí está. sombras era un fanf de
02:06:55Crepúsculo, pero bueno, Crepúsculo es
02:06:57como la visión de una mujer mormona de
02:06:59los vampiros y es increíble. O sea,
02:07:01alguien levantó la mano.
02:07:05Ah, no llegué a escuchar, pero que el
02:07:07público fan de My Chemical Romance.
02:07:09Ah, sí, es verdad. Con la historia de
02:07:11las Torres Gemelas.
02:07:12Sí, gracias. Son un público hermoso. Es
02:07:15que los son maravillosos porque cómo el
02:07:19cerebro de una persona funciona es
02:07:21increíble. A mí me encanta los fantas.
02:07:22Bueno, pero y que haya salido aparte de
02:07:2350 sombras de que ese ya no es fantasí,
02:07:26pero bueno, es un romance con medio
02:07:29kinky, que haya salido eso y haya salido
02:07:31una trilogía de libros, que haya sido
02:07:33una una saga película super eh popular,
02:07:37es increíble.
02:07:38Era un fan fic.
02:07:39Sí, no es que te llevan a lugares
02:07:41increíbles.
02:07:42Vos arrancaste escribiendo, escribías eh
02:07:44de chica en en Whatp o algo.
02:07:47No, no, no, no. Nunca nunca nunca tuve
02:07:49ese sueño así de chica. Siento que hay
02:07:51muchas escritoras que dicen, "No, yo de
02:07:53chica tenía escribía, escribía,
02:07:54escribía." Me salían las palabras por
02:07:55todos lados y no. Yo la verdad es que
02:07:57que no escribí cuando cuando escribí, no
02:08:01tuve eso. Sí, tal vez a veces abrir y
02:08:04escribir dos oraciones, tipo había una
02:08:06vez, o sea, así a los 10 años y nunca
02:08:09nunca prosperó a nada, pero los fanfixs
02:08:11son un mundo maravilloso.
02:08:12Sí, sí. A mí me dan un poco de cosas,
02:08:15eh, solo los que no sé si vieron que ya
02:08:17hay directamente sobre esto, no me
02:08:20acuerdo con quién lo hablaba el otro
02:08:21día, de política nacional, incluso como
02:08:24que vos puedes entrar y poner
02:08:28es un poco esto es irónico, ¿no? No te
02:08:30imagino que estás como m
02:08:31no quiero no quiero nombrar a a nadie,
02:08:33pero sí, o sea, el que fue el que está
02:08:35con el pucho todo el día, yo le digo,
02:08:37pero igual no, como me parece que no
02:08:39igual un montón, había un montón y era
02:08:40como
02:08:41como que tal vez no, justo es no
02:08:43no me parece que no me par
02:08:44a mí me encanta leer fanfix, pero a
02:08:46veces es como que realmente digo, "Wow,
02:08:47cómo voló tu mente". Eh, hay una saga de
02:08:51libros que la voy a nombrar, gente, la
02:08:52voy a nombrar, eh, que se llama e creo
02:08:54que es más que rivales, hitted rivalry.
02:08:57Graciasordo
02:08:59en casa. Ahí están mis cornudas. Ahí
02:09:00están.
02:09:00Bueno, que el romance deportivo viene
02:09:02después de Romanta y ahí arriba en
02:09:04venta.
02:09:04Sí, el romance deportivo está en Boga,
02:09:06gente. Y empezaron a crearse un montón
02:09:08de fanfix porque claro, estamos todos
02:09:09esperando al siguiente libro, estamos
02:09:11todos esperando a la siguiente temporada
02:09:12y hay un fanfix donde uno queda, uno es
02:09:16el Omega, queda embarazado del otro,
02:09:19¿eh? Y hay otro fanfix que sí ese de
02:09:21otra diferente altura donde lo lleva a
02:09:23abortar. Ah,
02:09:24es realmente, o sea, podés volar, eh, no
02:09:28hay límite. Hablando de embarazados, ahí
02:09:30pasa Rufo.
02:09:36Bueno, el Omega ver, que es esto que los
02:09:38hombres pueden quedar embarazados.
02:09:40Fascinante.
02:09:41Acá no san
02:09:44argentino. Otro gloria,
02:09:46mi país, mi país, el Pokémoncito.
02:09:48¿Cuántos de acá ubican lo que es el
02:09:49Omegaver y todo eso? Hoy se van,
02:09:53los que no saben, prepárense para salir
02:09:55un poquito traumados y traumadas,
02:09:57¿no? En el Omega ver básicamente el
02:09:59hombre puede quedar embarazado un poco
02:10:00de eso, está todo lo que es alfa, beta,
02:10:03omega, hay una hay una una pirámide, una
02:10:07escala de algú una forma social, ¿no?
02:10:09Donde determinados eh varones masculinos
02:10:13pueden quedar embarazados de otros y por
02:10:16algún motivo
02:10:18el papá que vino a acompañar a la nena.
02:10:20Sí. Y esto es argentino. Vos me estás
02:10:22diciendo que
02:10:23acá nació, acá nació el concepto de Sí,
02:10:26eso se dice y yo lo creo.
02:10:28No, obvio.
02:10:29Eso es como un es como un rumor e tipo
02:10:31muy fuerte, además. O sea,
02:10:33la primera piedra de la primera piedra.
02:10:35El que no embarazó nunca Julián Álvarez,
02:10:38por ejemplo.
02:10:38Claro,
02:10:38lo reembarazan a él. Yo tengo la culpa,
02:10:40pero él sería elas vibes Omega. Acá
02:10:44Julián Álvarez. Yo hasta leí de cola
02:10:46pinto embarazada.
02:10:47Ah, no, no tanto, no tanto, no.
02:10:49embaraza,
02:10:52lo embaraza otro piloto.
02:10:57Nos desviamos, pero bueno, yo quería
02:10:59hablar de crepúsculo.
02:11:00Sí, pero es todo, todo tiene que ver con
02:11:03todo. Todo tiene que ver con todo.
02:11:05Sí, todo tiene que ver con todo. E no me
02:11:08están diciendo nada por cucaracha. A ver
02:11:10cuándo podemos regalar estas cuestiones
02:11:11o las regala Tomás. Eh,
02:11:13no hay nadie mirándonos. Se fueron.
02:11:16Pero, pero
02:11:17es que le tien miedo. Le tiene miedo a
02:11:19disfrutar de la lectura.
02:11:21¿Quieren que respondamos unas preguntas?
02:11:25No, sí, sí, dicen respondemos unas
02:11:26preguntas. Yo no sé si no sé si seguir
02:11:28hablando porque tengo ganas como de
02:11:30interactuar más con la gente. Igual esto
02:11:32quizás para los que están viendo en el
02:11:33canal de Blender en YouTube es un
02:11:35envuelo, pero yo tengo ganas de hablar
02:11:36con la gente. A ver si
02:11:37yo me fijo a ver si alguien nos pregunta
02:11:38por el canal de YouTube también.
02:11:40Ah, muy bien, muy bien. A ver.
02:11:41Si no se animan acá, se animan acá. A
02:11:43ver qué dicen vos, eh, Agus. ¿Tenés
02:11:44alguna otra saga más allá de como estas
02:11:47dos principales que tengas muy cerca en
02:11:49tu corazón o quieras recomendar
02:11:50particularmente
02:11:51de fantasía?
02:11:53M pasa que siento que la fantasía por un
02:11:56lado, que eso es lo que a mí me cuesta
02:11:58también a veces no tiene tal vez como
02:12:00criaturas sobrenaturales, pero sigue
02:12:03siendo fantasía, creo yo.
02:12:05Estoy pensando, ay, yo soy muy mala con
02:12:08esto, tengo que sacar gurrits porque a
02:12:09veces me olvido lo que leo.
02:12:11Pero
02:12:14estoy pensando, estoy pensando. Es que a
02:12:16mí me gusta, fuera jodada me gustan
02:12:17mucho alas de sangre, tipo, no me quiero
02:12:19poner repetitiva, pero me gusta mucho
02:12:20alas de sangre. Creo que además, uy, un
02:12:23libro de fantasía que está muy bueno,
02:12:25que no sé si fantasía, para mí sí, para
02:12:26mí todo lo que es como así medio mágico
02:12:28es fantasía, o sea, para mí Narnia
02:12:29fantasía, pero es el eh Herless, que es
02:12:33eh cómo nace eh
02:12:36la reina roja de Alicia en el país de la
02:12:38maravillas, que ella en realidad no nace
02:12:40siendo mala. Me encantan esas historias,
02:12:42además de cómo nacen los malos. Me
02:12:45encanta. Ella en realidad es panadera y
02:12:48bueno, pasan cosas que no las puedo
02:12:50contar y al final te bueno y al final
02:12:53dice su frase que le corten la cabeza,
02:12:55pero es una historia de amor encima.
02:12:57Entonces después te da un poco de de
02:12:59hay mucho en todo este tipo de libros
02:13:02hay mucho como de lo que en inglés dicen
02:13:04retailing, como de agarrar una historia
02:13:07base, como acotar con La Bella y la
02:13:09Bestia, ¿no? Al principio del primer
02:13:11libro.
02:13:12y y darle otra vuelta y por algo también
02:13:16estas historias como, no sé, de los
02:13:19hermanos Grim o de Andersen son lo que
02:13:22son y son como leyendas universales que
02:13:25después sirven para crear universos con
02:13:27que van para cualquier otro lado. Ahí
02:13:29hay gente levantando ahí hay alguien
02:13:31levantando la mano.
02:13:32Yo que mientras están eh mandando muchos
02:13:35saludos en el chat.
02:13:36Bien, muchos, muchos saludos.
02:13:38Quiero a ver si puedo bajar por algún
02:13:39lado acá. Yo no sé. Ah. Ah, está en la
02:13:41cámara.
02:13:42Vamos a desordenar todo esto. A ver, si
02:13:45yo voy por acá.
02:13:46No puedo bajar por acá. Por allá, por
02:13:48allá abajo. Sí.
02:13:50Yo quiero saber cuál qué preferís vos
02:13:52mientras ella va de de Sara Jas, ¿qué te
02:13:56está gustando más?
02:13:57Eh, bueno, Strone of Flash me gusta un
02:14:00montón. El tema es que es larguero. Es
02:14:02larguero. Estoy en el tandem leyendo los
02:14:03dos libros.
02:14:04Menos cochinote. No hay menos
02:14:06los dos libros simultarios. No hay tanto
02:14:07romance en este, de hecho está muy bueno
02:14:09porque es como muy conflictos
02:14:12geopolíticos, eh guerra y todo y no hay
02:14:15tanto romance, pero es muy entretenido.
02:14:18Es un mundo en el que la magia no existe
02:14:20y de repente viene una elegida a que y
02:14:24bueno, restaurar la magia entre otras
02:14:25cosas y bueno, esto pasa a lo largo de
02:14:27un millón de libros. Me encanta. Debo
02:14:29decir que Acotar es mi favorito. Sí,
02:14:31quiero darle un consejo a todas las
02:14:32personas que no han leído Acotar aún por
02:14:35nada del mundo. Me googlean cómo se ve
02:14:38un personaje.
02:14:39Ay, no.
02:14:42Así me spoilé yo el primer libro,
02:14:44literalmente. Y te spoileas lo que pasa
02:14:46en el cuarto, chicas. Terrible, chicas.
02:14:49Sí. Bueno, acá tenemos alguien que tiene
02:14:52una pregunta.
02:14:52Sí. Eh, Olis, yo hice lo que dijiste.
02:14:55Ahora me siento muy mal, pero me
02:14:57spoileó. Sí, no lo hagan. Eh, me hubiese
02:14:59gustado saberlo antes.
02:15:00No lo hagan.
02:15:01Sí. Eh, entré a la merca del romantos
02:15:04hace muy poco y ayer vine a la feria y
02:15:06me llevé por primera vez. Wow, qué cerca
02:15:08la cámara, ¿no? Eh, me llevé un libro de
02:15:11Romantasy de autora nacional, eh, la
02:15:14acusada de codexia. Y nada, quería saber
02:15:16si leyeron algo de, o sea, ni siquiera
02:15:18sabía que ya teníamos autoras acá
02:15:21produciéndolo. Quería saber si leyeron
02:15:23alguno.
02:15:24No, me repetís el nombre que salgo y me
02:15:25lo compro. La hay dos. Encima me salía
02:15:28mucho en TikTok y lo encontré sin
02:15:30querer. Estuvo muy bueno. La acusada de
02:15:32Codexia y la otra es no sé qué de
02:15:35Garmendia, o sea, es como Y la autora se
02:15:39llama, creo que se llama Agustina
02:15:41Flor Agustina Cámara. No,
02:15:42no, perdón que no me acuerdo. Perdón
02:15:44autora, si me estás viendo. Te juro que
02:15:46lo compré. Está buení. No lo empecé.
02:15:48Salgo, salgo y me los compro. Yo tengo
02:15:50que nada. Quiero saber si leyeron algo
02:15:51nacional como para saber qué onda. Sí,
02:15:53yo leí hace 2 años ya eh Hija de la
02:15:56oscuridad de Lucía San Martín, que
02:15:59básicamente ella es recepcionista del de
02:16:03un hotel muy famoso, ocurre acá en
02:16:05Buenos Aires, entra un chavón que tiene
02:16:08como un aura, ella se da cuenta que el
02:16:10chavón tiene algo que lo hace un poco
02:16:13especial. Se nota que no es un tipo
02:16:15común y básicamente el chavón es eh la
02:16:19reencarnación del [ __ ] en en en la
02:16:22vida. Me encanta,
02:16:23lo sé.
02:16:24Ya has, dijiste el [ __ ] compré.
02:16:26Y va a decirle básicamente, "Escúchame,
02:16:28eh, vos sos una bruja." Y ahí empieza
02:16:30todo como es fuerte, así que bueno, pero
02:16:33ahí empieza algo de comunidad de de
02:16:35brujas y y cosas tipo de de ¿cómo se
02:16:38dice esto? Cuando hacés como pactos de
02:16:42sangre y cosas raras, rituales.
02:16:44Rituales. Ahí está. Así que
02:16:46tenemos otra otra pregunta acá. Otra. Y
02:16:48también da para charlar a ver qué
02:16:50diferencia hay entre, por ejemplo,
02:16:52canción de hielo y fuego y romantas,
02:16:54porque determinados libros se ven de
02:16:56determinada forma y otros no. Pero acá
02:16:58tenemos al amigo
02:16:59Gustavo, eh, ¿qué recomiendan empezar?
02:17:01¿Con qué recomiendan empezar a leer
02:17:03cuando uno no leyó nada? ¿Qué es lo más
02:17:04fácil de entrar?
02:17:06Buena pregunta.
02:17:08Eh, perdón, en el mundo, perdón, en
02:17:11general, para empezar a Uy, disculpa.
02:17:13para empezar para empezar a leer eh
02:17:15ficción o romantes.
02:17:17Yo creo que Alas de sangre es
02:17:19superadictivo y son tres libros.
02:17:22Entonces ese es y y además tiene esto
02:17:25tiene los dragones, la escuela, todo
02:17:27es es reatractivo y tiene muy buen
02:17:29flujo.
02:17:30Sí. Y mi mejor amiga empezó a leerlos la
02:17:32semana pasada, me dijo, "No sé si me van
02:17:34a gustar, qué s yo." Ella como que lee
02:17:36todas cosas medio así como intelectual,
02:17:38qué s yo. Y de repente tengo un mensaje
02:17:39a las 4 de la mañana a ella diciéndome,
02:17:42"Son las 4 de la mañana, pero ya eh
02:17:45Violet le dieron su signet, tiene a su
02:17:47dragón y qué s yo y es como
02:17:49te atrapa." Es así. Tenemos otra
02:17:51pregunta acá de
02:17:52Lucía. Olis, eh, Friends to Lovers o
02:17:55Enemis to Lovers. Abro debate.
02:17:58Enemies.
02:17:59Enemies. ¿Alguien va a decir friends, o
02:18:00sea, de amigos a vos, vos Sí, hay gente
02:18:04que
02:18:05enemis toda la vida Damon y Elena en The
02:18:08Vampire
02:18:09Damon y Elena son M to Lovers, es
02:18:11por eso
02:18:12y vos dada sos fan de Spike yy Baffy, o
02:18:15sea, soy la reina de
02:18:16Soy la reina de Mr. Lover en el 98,
02:18:19gente. Eso sí con antigüedad.
02:18:21Gracias a los que hicieron preguntas.
02:18:22Voy a subir antes que me vuelvan. No
02:18:23solo está Enemies to Lovers, Friends to
02:18:26Lovers, sino también está algo que a mí
02:18:28me saca de quicio, pero a la misma vez
02:18:30me encanta, que se llama Slow Burning,
02:18:32que es larguero, lo lento, como que
02:18:35un quiso de lentejas que se tiene que
02:18:37hacer,
02:18:37un quiso de va creciendo y creciendo y
02:18:39creciendo y a vos te da una
02:18:40desesperación. Es como en Parkson
02:18:42Recreation, Ben y ay, me vi el nombre de
02:18:45la perdón y Leslie que tardan temporadas
02:18:48y temporadas en juntarse, pero te da una
02:18:50satisfacción,
02:18:52¿eh? Sí, sí, sí. momento
02:18:53es que te tiene justamente hasta las 4
02:18:55de la mañana leyendo porque si en algún
02:18:57momento tiene que pasar algo. Sí, tal
02:18:59cual.
02:18:59En el chat les gusta el slowburn.
02:19:01Claro, hay algo ahí medio como de una
02:19:03especie de evolución
02:19:07de la atención que podía haber en, no
02:19:09sé, orgullo y prejuicio, ¿no? En
02:19:11sí, yo banco igual, siento que lo hace
02:19:12un poco más real. No me gusta cuando
02:19:14están enamorados en la página 10, que
02:19:16digo,
02:19:17no,
02:19:17no, no me tampoco tanto. Yo yo banco, yo
02:19:20banco y he leído libros en el que
02:19:22primero no pasa nada, en el segundo
02:19:23recién pasa algo tal vez que después
02:19:25deja de pasar y el tercero como que me
02:19:27tiene que volver a arrancar todo, que
02:19:28decís, "Esto es eterno, pero bueno,
02:19:30banco si está bien hecho y no es porque
02:19:32sí,
02:19:33banco."
02:19:34En el chat preguntan, "¿Existe enemies
02:19:36to lovers que después se convierten en
02:19:40enemies y después se vuelven a convertir
02:19:42en lo? Es muy específica la pregunta.
02:19:44Voy a decir,
02:19:45ah, para, para traducirlo en televisión
02:19:47serían como Buffy y Ángel. Para los que
02:19:49no lo vieron, eran como
02:19:51enemigos que se hicieron amantes, que
02:19:53después me dio que se hicieron enemigos
02:19:55otra vez y después volvieron a ser
02:19:56amantes hasta que uno se murió.
02:19:58Uy, es muy específico,
02:19:59pero se sacrificó para salvar al mundo.
02:20:01Sí, es muy específico, la verdad.
02:20:03Es muy específico, pero existe. El
02:20:04ejemplo está en Buffy.
02:20:05Alguno tiene que haber. Yo les iba a
02:20:07preguntar a ver si eh también consumían
02:20:11como romance tradicional de literatura,
02:20:13como por ejemplo, bueno, ahora este año
02:20:15que se estrenó la adaptación esa muy
02:20:17polémica de Cumbre Borrascosas o a las
02:20:21hermanas Bronté en general o Shane
02:20:23Austin.
02:20:24Leí Cumbres Borras cosas e hace un mes.
02:20:27Ay, hay un bebé. Eh, leí Cumbres
02:20:29Borrascosas hace un mes y yo iba a ver
02:20:32sí o sí y perdón, iba a ver la película
02:20:34sí o sí antes, después del del libro. No
02:20:37quería ver la película antes, así que me
02:20:38la perdí en el cine. Pero a mí me
02:20:41encantó como borrascosas. Lo que más me
02:20:43lo quece es que un libro que tiene casi
02:20:44200 años funcione tamban bien en la en
02:20:46la actualidad. Creo que eso me hizo
02:20:48medio filosofar y decir a veces el amor
02:20:50es como que siento que el amor siempre
02:20:51es igual. Está bien, ahora te dan un
02:20:53like en la historia y te gustean y
02:20:55bueno, tipo otras cosas, ¿no? Pero eh
02:20:59como que el el núcleo del amor hace 200
02:21:03años oí decís, "Che, esto re podría ser
02:21:05un libro actual, o sea, tranquilamente,
02:21:07sin tanto caballo y sin tanto tanto
02:21:09vestido y tanto corset tal vez, pero
02:21:11podría funcionar muy bien. A mí me a mí
02:21:13me gustó cumbre cosas y la película
02:21:15entiendo que no tiene nada que ver con
02:21:17el libro,
02:21:17por eso está inspirado. O sea, si yo veo
02:21:20la película sin haber leído el libro, la
02:21:22puedo disfrutar. Ahora, si vas a estar
02:21:23comparando, no tiene nada, no tiene nada
02:21:26que ver. Porque hay hay una mirada,
02:21:27¿no?, que que creo que por suerte ya
02:21:30hace unos años tenemos más con respecto
02:21:32a e sobre todo a la cuestión de
02:21:35violencia de género y los vínculos
02:21:38llamados tóxicos o vínculos nocivos y
02:21:41todas esas cosas que me parece que en el
02:21:43romantis en general están bien marcados
02:21:46o se escapan justamente por eso, porque
02:21:48son escritos por mujeres, para mujeres y
02:21:50con una para que te dejen una sensación
02:21:52de, okay, pasan cosas malas, pero hay
02:21:54como una especie de pacto que vos sabes
02:21:57que en estos libros libros va a haber,
02:21:59por ejemplo, a diferencia de canción de
02:22:00hielo y fuego, eh, de los de Game of
02:22:02Thrones, que vos sabes que va a haber
02:22:04como una especie de final feliz o algo
02:22:06así, como que va a haber una un alivio y
02:22:09que están eh está más marcado esto de
02:22:12esta es una relación que hace mal y que
02:22:15te hagan esto no está bueno. Entonces,
02:22:16vos ya sabés que quizás eh hay otro tipo
02:22:19de libros que está perfecto todos, como
02:22:20por ejemplo Cumbres, borras cosas que
02:22:22abordan un eh justamente eso, un vínculo
02:22:25en el que estas personas se hacen mal y
02:22:28es para eso, es como para pensar y
02:22:30esperar.
02:22:30Están muy mal los dos, están mirnos
02:22:32como por qué uno se encajeta ahí en una
02:22:34relación en que son como diferentes
02:22:36búsquedas para diferentes momentos de la
02:22:38vida, salvo la película de Meral Fenel
02:22:39que no es para ningún momento de la
02:22:41vida, básicamente. Eh, me dijeron algo
02:22:43al oído que no he escuchado. Perdón, no.
02:22:46Ah, sí, tenemos que cerrar, chicos,
02:22:47tenemos que cerrar porque se vienen una
02:22:49cantidad de cosas, pero que son, no sé,
02:22:52los libros los regala Tommy ahora o no.
02:22:55Este Tommy no,
02:22:56no lo regala Tila.
02:22:59Hola, Tila.
02:23:01Se distraían porque hay un bebé ahí.
02:23:02Perdón. Ay, es mi
02:23:05Ay, no, no, no,
02:23:07no, no, no.
02:23:09Hablando de romantas y de golpe todas
02:23:12aparece una oídosa. Sos muy chico para
02:23:14esto. Mira, sos muy chico para esto.
02:23:17Sí. Em, bueno, tenemos para regalarles
02:23:21libros, pero me parece que eso lo va a
02:23:23hacer Tomás Quintín Palma en breve, ¿no?
02:23:25Sí, me dicen que sí. No los estamos
02:23:27estafando. Le juramos que ahora viene
02:23:28Tommy. Ese Tommy, no, el padre de Atila
02:23:30Tommy, que eso viene más tarde. Chicas,
02:23:33muchísimas gracias. vayan a comprar los
02:23:35libros de de Agus
02:23:37y si empiezan a leer romantas y
02:23:39cuéntennos,
02:23:40cuéntennos por favor, nos buscan y nos
02:23:43cuentan. Gracias dada, también pueden
02:23:44comprar tu libro, ¿no?
02:23:46El cuidado de la piel está acá Dada
02:23:49Agus. Muchísimas gracias y gracias a
02:23:50todos ustedes que se coparon. Lo más
02:23:52porque sé que algunos no tienen. Muchas
02:23:54gracias.
02:23:56Eso es todo. Ciao
02:24:28El último libro que leíste,
02:24:30un cactus en el medio, un libro muy
02:24:31chiquito, muy lindo de Lila Benderschi,
02:24:34de Vinilo, de editorial Vinilo,
02:24:36un libro para pensar la época.
02:24:38Uy, me gusta mucho el libro que escribió
02:24:40sobre Mile y Ernesto Tenemau.
02:24:41Un libro que te haya cambiado la vida.
02:24:43Uy, tengo un montón. Por ahí los que me
02:24:45influyeron para escribir el adversario
02:24:47de carrer a sangre fría de Turman
02:24:49Capote.
02:24:50Un libro que hayas leído muchas veces.
02:24:52Hay un libro de Rosa Montero que me
02:24:53gusta mucho, que es La ridícula idea de
02:24:55no volver a verte. libros recomendados
02:24:57para llevarnos en esta feria. Quiero
02:24:59leer el libro de Aramburu, quiero leer
02:25:02el libro de Padura y cubano que siempre
02:25:05escriben de trasfondo sobre la situación
02:25:07cubana. Me tiene muy interesada y
02:25:08después me encanta revolver por ahí
02:25:10muchas editoriales independientes,
02:25:11también algunas cosas que se publican
02:25:13bien interesantes. Gracias.
02:26:42El último libro que leíste,
02:26:44qucio de los gusanos de Carlos Gisbur,
02:26:45un libro viejo, muy lindo, lo releí en
02:26:49realidad de un gran historiador
02:26:51italiano, Carlos Guismo. Un libro para
02:26:53pensar la época
02:26:54actual.
02:26:55Sí,
02:26:55el libro de Stefanoni sobre la rebeldía
02:26:58de la juventud, que la la rebeldía se
02:27:01volvió de derecha de de Estefanoni, un
02:27:03gran libro,
02:27:04un libro inolvidable para vos, pero que
02:27:06no sea tan conocido.
02:27:07Redoble por rancas de Manuel Escorza, un
02:27:10libro sobre una rebelión campesina en
02:27:11Perú que me encantó. Libro de los años
02:27:1470,
02:27:15un libro que te haya cambiado la vida.
02:27:16Rayuela de Cortázar, un libro que me
02:27:19voló la cabeza. ¿A qué edad lo leíste?
02:27:22Lo leí a los 15 años.
02:27:24Un libro que hayas leído muchas veces.
02:27:25Eh, Borges. Leo Borges todo el tiempo.
02:27:28No uno, sino
02:27:30varios libros de Borges. Me encanta.
02:27:32Profesa del Borges cuentista, poeta,
02:27:34ensayista.
02:27:35Me gusta el Borge es cuentista.
02:27:37Tres libros para comprar en esta edición
02:27:39de la fera del libro. Tres
02:27:40recomendaciones de Felipe Piña.
02:27:41Bueno, por supuesto, el mío 76,
02:27:44el libro de María Donel Tonero, que está
02:27:47muy bueno. Y el libro de Rep sobre
02:27:49Charlie García. Muy lindo libro. Soy
02:27:51Felipe Piña y Blender, como verán, está
02:27:54en la feria del libro.
02:29:04Bueno,
02:29:10Buenas.
02:29:12Mientras camina Alex Coan, psicoanalista
02:29:15y escritor argentina, eh vamos a ir con
02:29:18una nueva mesa de conversación. E si te
02:29:22llamas Tomás Arrusolo, Agostina Moresco
02:29:26o Celeste Zapata, tenés un libro para
02:29:29vos, el equipo digital te va a estar
02:29:32entregando un libro. Repito, Tomás
02:29:34Arrusolo, Agostín Amoresco, Celeste
02:29:37Zapata. Si se quieren ganar un libro,
02:29:41tienen que escanear el código QR que
02:29:43aparece en pantallas y suscribirse al
02:29:46canal YouTube de Blender, porque para
02:29:48ganar algo tené que poner.
02:29:51Bueno, vamos con la siguiente mesa.
02:29:54¿Qué tiene que ver Manu Jovía Odonel,
02:29:59además de que sus dos nombres empiezan
02:30:01con M?
02:30:03Lo vamos a descubrir en esta
02:30:05conversación sobre Montoneros. Además,
02:30:08el libro Montoneros de María Odonel lo
02:30:11vamos a sortear. Por eso participen, así
02:30:15después de la conversación alguno se lo
02:30:18gana. Ahora sí, mm Manu
02:30:22Mario Donel. Fuertes aplausos.
02:30:36Buenas, buenas. ¿Cómo están?
02:30:38Bueno, mucha gente acá en vivo en la
02:30:40feria y también, por supuesto, en el
02:30:42streaming de Blender. No hace tanto frío
02:30:43acá. Lo veía Quintín, parece que viene
02:30:45del Polo Norte y no es tan grave como
02:30:47amenazaba. Un placer estar acá en esta
02:30:51hermosísima carpa de Blender en la feria
02:30:53de libro. Una vez más, Blender, cerrando
02:30:56este eventazo que todos los años reúne a
02:30:59muchísima gente, por supuesto, pero
02:31:00también eh une a los escritores con sus
02:31:04lectores, que siempre es algo para
02:31:06destacar y en este caso el lujazo, el
02:31:09gusto personal, pero también para
02:31:11ustedes de contar con María Donel. ¿Cómo
02:31:13estás, María?
02:31:14Fuerte el aplauso.
02:31:15Muchas gracias. Muchas gracias.
02:31:18Ah, me encanta. Me nada me juntar radio
02:31:21con feria del libro es como dos lugares
02:31:23que y dos cosas que me encanta hacer la
02:31:25feria del libro. No puedo creer, domingo
02:31:26a la noche la cantidad gente que hay es
02:31:28como
02:31:29mucha gente, mucha gente en la feria ya
02:31:32paseando por por los stands, pero
02:31:33también en cada uno de de los puestos
02:31:35como este Blender con una super
02:31:37producción hoy en la feria. En un rato
02:31:39también José María Listor y el cierre
02:31:41con hay algo ahí con más ta que info, me
02:31:43prometieron hoy, pero quédense porque
02:31:46encima después polenta para cerrar esta
02:31:48feria hay fiesta, por supuesto que sí,
02:31:50en esta hermosísima carpa. Este es el
02:31:53motivo por el que vamos a charlar
02:31:54específicamente con María Odonel. Se los
02:31:56muestro a ustedes. Algunos ya lo tendrán
02:31:58en su poder, otros tanto lo estarán
02:32:00buscando todavía porque está
02:32:01agotadísimo. Eh, María,
02:32:03bueno, ahí eh en la feria queda poquito,
02:32:05hay en las librerías, pero por suerte
02:32:08fue como un libro muy buscado y muy
02:32:09elegido en la feria, así que estamos muy
02:32:11contentos. en realidad, sobre todo como
02:32:13que llegue al objetivo que tenía, que
02:32:16era también como traer nuevos lectores a
02:32:18la discusión de los años 70, ¿no? Eh, un
02:32:21gran aporte para esa conversación, la
02:32:22conversación alrededor de la década de
02:32:24los 70 que analiza de punta a punta a
02:32:26través de Montoneros es eh un poco la
02:32:28excusa para atravesar esa esa década tan
02:32:30marcada por la por la violencia
02:32:32política. Pero te iba a preguntar eso,
02:32:34¿por qué crees o a qué le atribuís vos
02:32:36el éxito que está teniendo en términos
02:32:37de ventas este laburo tuyo? Bueno, vos
02:32:40sabes que cuando lo pensamos primero eh,
02:32:42Nacho Iraola me dice un día, "Mira, ya
02:32:45hiciste un libro sobre 1970, el
02:32:48nacimiento de Montoneros con Aramburu,
02:32:50después el 74 fue un hecho muy
02:32:52importante en términos de un
02:32:54financiamiento muy excepcional para la
02:32:56guerrilla peronista que fue el secuestro
02:32:58de los hermanos Bon, que hicieron el
02:33:00récord del secuestro y después ha habido
02:33:03muchos libros que iluminan por ahí
02:33:05distintos momentos o distintos
02:33:07operativos militares o el asesinato
02:33:10Ruchi o distintos momentos o por ahí la
02:33:12Raki que ha hecho también por ahí algo
02:33:14la década,
02:33:15pero me dice, "¿Estás ahí? Te dejas
02:33:16hacer una breve historia de los
02:33:18montoneros. breve no fue porque son más
02:33:21de 300 páginas, pero ahí se me combinó
02:33:23con la idea de hacer algo. Es una década
02:33:26con tan intensa de una época tan
02:33:28particular que decía, bueno, también
02:33:30trayendo nuevos lectores, cómo reponer
02:33:32eso. Y a partir de ahí empezamos a
02:33:35trabajar con este Rapa, que es un
02:33:37diseñador argentino que vive en España,
02:33:40que había hecho trabajos similares por
02:33:42ahí, un poco más en clave de humor, pero
02:33:44pensar cómo mostrar las canciones, la
02:33:48música, las con
02:33:49los elementos gráficos hay un montón.
02:33:51Eh,
02:33:51claro, los documentos,
02:33:53desde el manual para hacer eh una bomba
02:33:55o para interferir las comunicaciones en
02:33:58el mundial. Hay mucho de eso también.
02:34:00Claro, pensar que era una época donde
02:34:02primero estaban clandestinos, había
02:34:04censura, eh, y mucho del material se
02:34:07pasaba más montoneros tenía muchos
02:34:10integrantes periodistas, algunos de
02:34:11ellos figuras muy importantes del
02:34:12periodismo como Rodolfo Walch, entre
02:34:14otros Miguel Bonazo, tuvieron un diario
02:34:17cuando no estuvieron en la
02:34:18clandestinidad, que fue un diario
02:34:20superpular que le llegó a competir a
02:34:22Clarín, que era Noticias y siempre
02:34:24pusieron mucha atención en sus este
02:34:27publicaciones y además había toda una
02:34:29publicación clandestina de muy de la
02:34:31época de cómo cómo hacer explosivos, de
02:34:34o sea, muy de la época de cómo se
02:34:35comunicaba una organización clandestina
02:34:38en esa época. No
02:34:39quería antes de meternos de lleno con
02:34:41con lo que buscas con este libro, quería
02:34:43preguntar por tu propio vínculo con esta
02:34:45temática, con los 70 con Montoneros en
02:34:47particular, eh leyendo Aramburu, que fue
02:34:50el primero que leí, si queré esta saga,
02:34:51no en orden cronológico como los
02:34:53publicaste, pero claro, hiciste muy
02:34:55bien.
02:34:55Eh, me encuentro también con que a
02:34:57partir de tu experiencia, creo que es en
02:34:59el marco de la entrevista, tu encuentro
02:35:01con Firmenich, contas que, bueno, ya lo
02:35:04había dado por cerrado el tema con Born,
02:35:06eh, ¿qué qué pasó? ¿Qué te pasó a vos
02:35:08con esta temática para meterte tan de
02:35:10lleno? Y ahora tenemos eh este
02:35:13empecé con un poco de curiosidad por ese
02:35:15episodio que había sido un un secuestro,
02:35:18el más grande de la historia, 9 meses,
02:35:21era los hermanos Bon, eran los hijos del
02:35:24imporio más grande económico que había,
02:35:27que hubo incluso en la Argentina porque
02:35:29eran dominantes en el comercio de granos
02:35:31y a la vez producían todos los
02:35:33alimentos, los textiles, o sea, grafas,
02:35:36las pinturas, la mayonesa, la harina,
02:35:39todas las marcas que estaban en la mesa
02:35:41de las familias argentinas, eran del
02:35:43grupo Bungibón y a la vez era muy
02:35:45importante el comercio exterior.
02:35:47Entonces, fue algo realmente muy
02:35:47extraordinario y pero después de ahí, yo
02:35:51tengo hijas de 20 y pico de años,
02:35:53también me daba cuenta que había como
02:35:55una discusión en la que era difícil
02:35:57decir, bueno, ¿qué es montonero? Si
02:35:58empezamos de cero, ¿cómo hacemos para
02:36:00tener una conversación y que me
02:36:02expliques qué fue Montoneros? Y yo
02:36:04sentía que ahí había un vacío. Hay
02:36:06algunos libros clásicos que vienen más
02:36:08de la academia, Soldado de Perón, pero
02:36:10que es un investigador inglés que vino
02:36:12en el en la década del 70 en plena
02:36:14dictadura y que su tesis doctoral es
02:36:16soldado de Perón, que quedó como un
02:36:18libro clásico y después hubo muchos
02:36:20trabajos que que eran como de de y yo
02:36:22dije, bueno, si yo quisiera más a la
02:36:25manera las una enciclopedia o algo más
02:36:27con una poco de ambición de divulgación
02:36:30también
02:36:30tiene tiene mucho esa búsqueda este
02:36:32sí tiene esa búsqueda tanto estética
02:36:34como también de de de pensar un poco en
02:36:36la divulgación, o sea, es un texto
02:36:38periodístico con rigor histórico, pero
02:36:41la idea es si tengo que empezar de cero,
02:36:43¿cómo hago? Y un poco
02:36:44totalmente, ¿no? Para aquellos que no eh
02:36:46todavía se metieron de lleno en este
02:36:48libro, no es eh material obligatorio
02:36:50leer ni ni Aramburu primero, ni Bor, ni
02:36:53tantos otros libros, por supuesto, eh
02:36:55enriquecen la conversación. Eh, está
02:36:57claro, pero también te quiero preguntar
02:36:58específicamente por eso. Eh, creo que no
02:37:01tanto quizás con el caso Bon, pero sí
02:37:02con Aramburo, una figura muy conocida,
02:37:05fundamental en en la historia para para
02:37:07entender lo que pasó en el posperonismo,
02:37:09eh, pero al mismo tiempo con muchas
02:37:11cosas no tan conocidas. Como monteros
02:37:14hay algo de eso también algo que nos
02:37:16atraviesa incluso al día de hoy una
02:37:17discusión que que aparece
02:37:18recurrentemente cada 24 de marzo ni
02:37:20hablar con la propuesta que este
02:37:22gobierno hace alrededor de los 70 más
02:37:23todavía, pero hay muchas cosas que
02:37:25todavía no no se terminan de saber o no
02:37:27forman parte de ese supuesto saber
02:37:28popular alrededor de Montoneros, ¿no?
02:37:30Sí, totalmente. O sea, a mí me parece
02:37:32que en un sentido muy comprensiblemente
02:37:35dada la magnitud que tuvo la dictadura
02:37:37en la Argentina, como que mucho la
02:37:39conversación postdictadura en términos
02:37:41de la investigación periodística, sobre
02:37:43todo al principio fue lo que era la
02:37:45historia oficial, si pensamos como las
02:37:47películas o 1985, el juicio a las juntas
02:37:51y quizás tardó un poco más, pero hace
02:37:53rato ya igual que está la discusión que
02:37:55hicieron las organizaciones armadas eh
02:37:57en los años precedentes al golpe del 24
02:38:01de marzo, Montreo fue la más importante
02:38:03de todas, con una particularidad que que
02:38:05la mete con mucha potencia, que es que
02:38:08es una guerrilla peronista que se mete
02:38:11dentro de un movimiento peronista que
02:38:12estaba proscripto con Perón en el exilio
02:38:15cuando la las primeras células de
02:38:18Montoneros matan a Aramburu. Es una
02:38:20suerte de venganza política, un crimen
02:38:22político. jóvenes que prácticamente no
02:38:24habían vivido a Perón. En realidad
02:38:25habían vivido, sí, esa eh proscripción,
02:38:28pero no eh a Perón en ejercicio de la
02:38:31función de la presidencia.
02:38:32Para nada. Tenían 20 y pico de años.
02:38:34Perón llevaba 15 años. El golpe había
02:38:36sido en el 55. Justamente Aramburo había
02:38:38prohibido al peronismo mencionar a
02:38:40Perón. Perón vivía en el exilio cuando
02:38:43ellos estaban prácticamente arrancando
02:38:45la primaria. Entonces, eh no estaba
02:38:48prohibido mencionar su nombre, o sea, no
02:38:50le habían ni escuchado la voz a Perón y
02:38:52eran mayoritariamente chicos jóvenes de
02:38:55clase media surgidos de familias muy
02:38:57antiperonistas.
02:38:59Entonces, cuando se hace como muy
02:39:01popular de una manera muy particular
02:39:03Montoneos con este crimen y lo dice que
02:39:06es en nombre de Perón, bueno, esos
02:39:08primeros encuentros eran como de un
02:39:10abuelo de 70 y pico de años con jóvenes
02:39:13que podían ser sus nietos de vein pico
02:39:15de años que nunca habían tenido casi un
02:39:19una historia en común. Eh, pero ese
02:39:21hecho empuja la vuelta de Perón de una
02:39:24manera que bueno a lo y ellos son muy
02:39:26protagonistas, obviamente de la campaña
02:39:28de Cámpora que trae Vuelta Peró en el
02:39:3073, ¿no?
02:39:32Del resto de las guerrillas que por
02:39:33supuesto están contadas también en el
02:39:35libro en todo tu laburo alrededor de los
02:39:37de los 70, pero ¿cuál eh vos podrías
02:39:40resumir que es el principal diferencial
02:39:42de de montoneros
02:39:44como guerrilla? Bueno, el hecho que tuvo
02:39:46lo que pasa que la mayoría de las
02:39:47guerrillas de izquierda de la época eh,
02:39:50que miraban a Cuba, en la izquierda era
02:39:54atea y miraba el peronismo como un
02:39:56impedimiento para la revolución, porque
02:39:58el peronismo contentaba a los la clase
02:40:01obrera con eh
02:40:03esa armonía entre capital y trabajo.
02:40:06Entonces, no era la búsqueda típica de
02:40:09una organización de izquierda
02:40:10guerrillera. Entonces, eso ya es muy
02:40:12especial. O sea, para las guerrillas de
02:40:14izquierda eran raros los montoneros,
02:40:16eran católicos, que eso también era muy
02:40:19raro,
02:40:20¿eh? Y eran peronistas.
02:40:21Sí. O de clase media. Clase media
02:40:22acomodada. muchos casos las familias,
02:40:24por lo menos, ¿no?
02:40:24Totalmente. O sea, muchos de las células
02:40:26originales, sobre todo en Córdoba,
02:40:28venían del Liceo Militar, eh, de acá
02:40:31habían ido al Colegio Nacional Buenos
02:40:33Aires, eran discípulos del cura Mujica,
02:40:36en un momento que la Iglesia también se
02:40:37estaba radicalizando mucho y entonces su
02:40:40potencia también y ahí viene también el
02:40:42equívoco y la tensión que nunca se
02:40:44resolvió con Perón que era, bueno,
02:40:46estamos en dictadura, gobierna la Nus en
02:40:49ese momento, está muy bien, ustedes son
02:40:51formaciones especiales que tienen el
02:40:52derecho a ser organizaciones armadas.
02:40:55Pero cuando Perón vuelve tipo, bueno, ya
02:40:57está, volvió la democracia, estoy de
02:40:59vuelta, se terminó, no más lucha armada.
02:41:02Y ahí los montoneros es tipo, bueno,
02:41:03depende para qué, o sea, no es que el
02:41:05objetivo de Montoneros como organización
02:41:07armada era solamente la vuelta de Perón.
02:41:10Entonces, esa particularidad de meterse
02:41:12dentro de un movimiento que tenía casi
02:41:14dos décadas proscripta con una
02:41:16movilización de la juventud, pero no se
02:41:19terminan de poner nunca de acuerdo con
02:41:20Perón. Francamente,
02:41:22te quiero preguntar, María, por eh tu
02:41:24laburo, digamos, el laburo de
02:41:25investigación, el laburo periodístico,
02:41:27casi eh metiéndote en de lleno en la
02:41:30historia también, cómo se hace a partir
02:41:32de reconstrucciones de eventos
02:41:33determinados. Pienso en el secuestro de
02:41:35Aramburu y el asesinato de Aramburu.
02:41:37Bueno, Firmenich, único sobreviviente
02:41:39que que está a mano para contar. ¿Cómo
02:41:41es
02:41:42eso como ejemplo? Pero en general, ¿cómo
02:41:43es esa reconstrucción desde laburo
02:41:45periodístico, laburo de investigación de
02:41:47hechos determinados eventos como puede
02:41:49haber sido el secuestro fundacional para
02:41:51montoneros? Pero eh pienso en asesinato
02:41:53de Ruchida o pienso en esos emblemáticos
02:41:56momentos de esa década de los 70, ¿cómo
02:41:58lo reconstruís? ¿Cómo es tu laburo de
02:41:59investigación para eso? Está bueno.
02:42:01Mira, yo creo que mezclo un poco el
02:42:02laburo del investigador, trato, por lo
02:42:05menos con nuestro oficio por ahí más de
02:42:06periodistas, o sea, por ejemplo, caso de
02:42:07Aramburu, yo eh el expediente de sobre
02:42:11el crimen de Baramburu está en el sótano
02:42:13de la Corte Suprema de Justicia de la
02:42:15Nación en el archivo que tienen ahí en
02:42:18tribunales. Entonces ahí revisé toda esa
02:42:20causa, por supuesto, todo lo que se
02:42:21hubiese escrito. entrevisté al hijo de
02:42:23Aramburu, lo fui a buscar a Firmenich,
02:42:25como que trato de mezclar las
02:42:27herramientas de un relato periodístico
02:42:30con una buscando a los sobrevivientes si
02:42:32hay o testigos y a la vez laburar
02:42:35también con con los historiadores y el
02:42:37material académico. Trabajé en el libro
02:42:38con Hernán Confino, que es un
02:42:40historiador que trabajó mucho la época y
02:42:42entonces por ahí me sentaba y conversaba
02:42:44con él la parte como, ¿qué me recomendas
02:42:46leer? ¿Cómo lo pensas? me da una
02:42:48devolución del libro y qué sé yo.
02:42:50Entonces es un poco un libro que para mí
02:42:52navega entre esas distintas herramientas
02:42:55y el el aporte también de ese material
02:42:57gráfico del que hablamos al principio,
02:42:58¿no? Porque eh no es lo mismo contar
02:43:00algo eh a través de de tu crónica, del
02:43:04relato que vos puedas hacer en un libro
02:43:05más tradicional para para los que no lo
02:43:07vieron, además eh es un libro realmente
02:43:09muy lindo. Es que está bueno que esté
02:43:11adelante en la biblioteca, que se vea
02:43:12porque es muy lindo eh estéticamente
02:43:14también, pero con mucho elemento de
02:43:16esto, ¿no? de de por supuesto eh las
02:43:19fotos, los resúmenes de la época, la
02:43:22mucho material para entender mejor eh
02:43:24todo ese contexto que vos eh que vos
02:43:26narrás. Te quiero preguntar si después
02:43:29de tanta investigación, después ya un
02:43:30tercer, bueno, cuarto libro, si contas
02:43:31la la ampliación del caso Bon, vos te
02:43:34seguís encontrando con cosas que te
02:43:35sorprenden en esta investigación.
02:43:37No, no, es que nuestra historia es
02:43:38increíble. Son 10 años y, incluso menos,
02:43:41porque yo trato del 70 al 80 y lo lo
02:43:44divido en cinco capítulos del nacimiento
02:43:46montoneros hasta la contraofensiva, la
02:43:49contraofensiva, digamos,
02:43:50hasta la contraofensiva, pero es muy
02:43:52impresionante. Tuvieron una intensidad,
02:43:54bueno, hay episodios también de
02:43:56violencia que fueron muy conmocionantes
02:43:58y además como como nos pasa con los
02:44:01archivos en general, ¿no? que vas a un
02:44:03lugar y tenés todo. O sea, hay muchos
02:44:05coleccionistas privados, o sea,
02:44:07rastreamos, no sé, vinilos en la calle
02:44:10Corrientes, coleccionistas en Facebook,
02:44:12eh archivos privados de personas,
02:44:14instituciones, familias, es como ir a
02:44:17buscar una cosa que está muy dispersa.
02:44:20tapa la imagen de la de la portada es
02:44:23una imagen de alguien anónimo que
02:44:25alguien encontró tirado en la calle unos
02:44:28este unas diapositivas del día de la
02:44:30Asunción de Cámpora y se las dio al
02:44:32Cedinsi, que es un instituto que junta
02:44:34material de de temas vinculados a la
02:44:36izquierda y cuando estábamos terminando
02:44:38el libro recién aparecieron esas fotos,
02:44:40pero es como tipo también ir a buscar
02:44:42acá y allá en la meroteca, que es donde
02:44:45en el congreso que están las viejas
02:44:46revistas,
02:44:47las revistas de las fechas más
02:44:49importantes como cuando cae Rostito, por
02:44:51ejemplo, que era la única mujer de la de
02:44:53la célula que secuestra del grupo
02:44:56original, está arrancada y y el archivo
02:44:59de Atlántida no se encuentra en ningún
02:45:01lado. O sea, es muy difícil en acá ir a
02:45:04buscar eh archivos también.
02:45:06Eh, quiero eh traerte también eh a
02:45:10partir de de este libro alguna
02:45:11conversación sobre el presente a
02:45:14propósito de no hace mucho, hace menos
02:45:16de dos meses, tuvimos 24 de marzo, una
02:45:18edición más del eh gobierno con ese
02:45:21nuevo discurso oficial que plantea en
02:45:24términos estrictos memoria completa, así
02:45:26lo llaman, pero todo el tiempo eh con
02:45:29una una condena muy clara a lo que fue
02:45:31el accionar de Montoneros y el resto de
02:45:32las organizaciones guerrilleras, uno por
02:45:35momentos puede eh tender a la confusión
02:45:37con que hay algún tipo de justificación
02:45:38del accionar de de las fuerzas armadas
02:45:41en en la dictadura.
02:45:43Pero, ¿cómo estás viendo el análisis eh
02:45:45que hoy en el presente se hace sobre
02:45:47Montoneros sobre los 70? Del discurso
02:45:48oficial, pero del discurso general
02:45:50también. Sí. A ver, Montreos tiene un
02:45:51jefe Firmenich que nunca supo dialogar
02:45:54con la con la democracia, ¿no? O sea, ha
02:45:56habido otras organizaciones guerrilleras
02:45:58en América Latina que de algún modo
02:46:00cuando vinieron los procesos
02:46:02democráticos y terminaron las dictaduras
02:46:04del cono sur se se amigaron, ¿no? O sea,
02:46:07uno puede pensar es muy fácil Pepe
02:46:09Mujica en Uruguay, ¿no? O sea, los
02:46:11Tupamaros fueron una guerrilla muy
02:46:13fuerte en Uruguay. Montoneros se inspira
02:46:15mucho en los Tupamaros, pero cuando
02:46:17viene la democracia de alguna manera se
02:46:19insertan.
02:46:20Acá Firmenich nunca pasó eso. Si bien el
02:46:23kirnerismo tuvo digamos una idea de
02:46:26presentar a Montoneros dentro del
02:46:28contexto de la juventud maravillosa. Muy
02:46:31Montoneros tiene distintas etapas, ¿no?
02:46:32El 73, muy de una movilización popular y
02:46:35después una progresiva militarización y
02:46:38el 75 fue un año tremendo. Entonces,
02:46:41bueno, ahí hay como un diálogo que nunca
02:46:43pudo ocurrir con Firmenich, que ahora
02:46:45además es como huéspedad horrenda, que
02:46:48es la de Nicaragua. eh con Ortega del
02:46:50sandinismo eh y a la vez está bueno.
02:46:54Obviamente el este es el gobierno que
02:46:56está más cerca del negacionismo, ¿no?
02:46:59Sin ser negacionismo, porque no es que
02:47:00dice no existieron los campos de
02:47:02concentración ni o sea o los centros
02:47:05clandestinos de detención no hubo
02:47:07represión ilegal. dicen, "Completemos la
02:47:09memoria, con lo cual es mejor que decir,
02:47:11no existió, ¿no? Porque el negacionismo
02:47:13clásico del holocausto dice, no hubo tal
02:47:15cosa como el holocausto." Pero como bien
02:47:17decís Manu, su discurso incorpora mucho
02:47:20las justificaciones para decir, "Bueno,
02:47:23hubo una guerra. eh la idea de que el
02:47:26que no hay algo cualitativamente
02:47:29distinto que sea el propio estado el que
02:47:31además las víctimas, el propio Videla lo
02:47:34decía comienzo del 77 que habían
02:47:36aniquilado el ERP ya en el 75 estaba muy
02:47:40este disminuido si querés y ya en el 77
02:47:43el propio Videla decía, "No, terminamos
02:47:46con la subversión". Y era el 78 el
02:47:49mundial y seguían torturando en la esma
02:47:51entre el monumental y la esma, digamos.
02:47:53O sea, que fue un un aparato represivo
02:47:56mucho más abarcativo que el combate a la
02:47:58guerrilla. Y esto también para la
02:48:01comparación que aparece en tiempos eh
02:48:04actuales, lo hablamos eh no hace mucho
02:48:05también en ocasión de de presentación
02:48:07del libro, eh apareció, por ejemplo, en
02:48:10esta discusión de militantes más
02:48:14originales, titeros de La Libertad
02:48:15avanza contra un armado más tradicional
02:48:17de la política, la comparación rápida
02:48:20con montoneros contra el sindicalismo en
02:48:23los 70 y no hace mucho, para los que no
02:48:26están tan en detalle el seguimiento,
02:48:28aparecía la imagen de delisa virtual,
02:48:30ele digital, ele twitero de de esta
02:48:34generación, digamos, hay eh ves algún
02:48:37tipo de comparación, son juventudes, en
02:48:38definitiva, por supuesto que no está
02:48:39marcada la violencia, por lo menos eh
02:48:42como 100 los 70, pero pero ¿qué ves de
02:48:44eso? Y hablemos también específicamente
02:48:45de eso, el del regreso de Perón como un
02:48:48eje central, ¿no? De todo.
02:48:49Claro, veces hay dos, por lo menos,
02:48:50mira, una es esa que decís, ¿no? Seisa
02:48:52es cuando vuelve Perón finalmente eh
02:48:55tenía que aterrizar en ese es una
02:48:57megamovilización, 2 millones de personas
02:49:00y se armó una puja por ver quién llegaba
02:49:02primero al escenario, quién copaba el
02:49:03escenario. Y Perón había delegado en
02:49:06Cinde y la derecha peronista, la
02:49:08organización del acto de López Rega,
02:49:10etcétera. Entonces, cuando llegan se
02:49:11encuentran con una emboscada y matan a
02:49:1412000, un a 12 personas, una de ellos
02:49:17era un integrante de montoneros. Y a
02:49:19partir de ahí empieza un poco la
02:49:21discusión de quién quién había sido
02:49:23quién tenía el mérito de que Perón
02:49:25hubiese vuelto a la Argentina, ¿no? Si
02:49:26en la derecha peronista y el
02:49:28sindicalismo o los montoneros que decían
02:49:31nos debe a nosotros este regreso y nos
02:49:33están este masacrando en lugar de
02:49:36reconocernos el rol que tuvimos.
02:49:38Entonces uno podría escuchar el eco de
02:49:40la fuerza del cielo, decir, "Somos
02:49:43nosotros los que te pusimos mi ley ahí."
02:49:45O sea, te estás olvidando la fuerza que
02:49:47realmente te movilizó. Por eso era el
02:49:49chiste con Esisa, ¿no? Un poco cómo los
02:49:52propios te expulsan del movimiento del
02:49:54que te sentís dueño de alguna manera o
02:49:56de la criatura que te sentís que
02:49:57y aparece ahí rápido otra comparación
02:49:59que ya es posterior con Perona eh
02:50:01presidencia que es echarlos de la plaza,
02:50:03¿no?
02:50:03Sí. Y la uno pensaba también la teoría
02:50:06del cerco, ¿no? Cuando Perón llega y ese
02:50:08Perón es un Perón que no era el que
02:50:09ellos esperaban, dicen, "No, lo que pasa
02:50:12que está cercado por Isabel y lo
02:50:15Perrega." O sea, la idea de romper el
02:50:16cerco parece. Sí, lo van a buscar para
02:50:19romper el cerco, para decir, "Tenemos
02:50:20que hablar directo con Perón porque el
02:50:21problema es que hay en el medio gente
02:50:23que que no entiende." Y entonces uno
02:50:26podría pensar con Karina Miley, ¿no? La
02:50:28idea de que el hay un cierto sector de
02:50:30la fuerza del cielo que sienten que ese
02:50:32Miley está atrapado por Karina Milei y
02:50:36que no pueden ser el auténtico que
02:50:38tendría que ser. La otra es Cristina
02:50:40Kisner también que está con que se armó
02:50:42una discusión estos días con Carlos
02:50:45Bianco y Kisilov y toda la idea que está
02:50:48proscripta y Carlos Bianco, la mano
02:50:50derecha Kisilov dijo, "Bueno, en todo
02:50:53caso primero, bueno, tiene una condena
02:50:55que le impide presentarse a elecciones y
02:50:57eventualmente ejercer cargos públicos,
02:50:59pero dice, pero el peronismo no está no
02:51:01es igual que en el 55 que todo el
02:51:04peronismo estaba procrpto y ahí hay
02:51:06también, ¿no?, otra discusión acerca de
02:51:08del paralelismo, si es el 55, si querés.
02:51:11Sí, porque es en definitiva, montoneros
02:51:14también en los 70 eh la forma que que
02:51:17usas para atravesar la historia del del
02:51:19peronismo o esa década del peronismo que
02:51:21hasta el día de hoy tiene eh tiene
02:51:23vertientes. Ni hablar de todo lo que
02:51:25seguimos hablando en materia de análisis
02:51:26de de lo que pasó en eh los 70, pero es
02:51:30ese eh
02:51:32ese eje troncal de la historia reciente
02:51:35argentina. Eh, quiero preguntarte por
02:51:37por un evento puntual eh a partir de ese
02:51:41Perón que que efectivamente queda
02:51:43explícito, ¿no? No era cuestión de de un
02:51:45cerco quién lo rodeaba o lo que fuera,
02:51:47que es el asesinato de Ruchi, ¿no?
02:51:49Eh, aparece ahí como vos también lo
02:51:51marcass como un antes y un después en
02:51:53esa relación con Montoneros. Sí,
02:51:55totalmente. De hecho, yo justamente
02:51:57hablando con el historiador, una
02:51:58decisión que uno tiene que tomar es cómo
02:52:00corta los capítulos y la el corte de los
02:52:03capítulos está dado en función de la
02:52:04historia de motoneros. O sea, no el 24
02:52:06de marzo no es no es una historia de la
02:52:08la cronología de los sucesos, sino los
02:52:10sucesos que fueron relevantes en la
02:52:12historia de Montoneros. Y el episodio
02:52:14ahí es el punto de quiebre, ¿no?
02:52:15Justamente después de seis montoneros le
02:52:18echa la culpa a Ruchi, el jefe custodia
02:52:21de Ruchi, que era el jefe de la de la
02:52:22CGT, que era venía de la Wam, de la
02:52:24Unión Obrera Metalúrgica, se
02:52:26supuestamente lo señalan como el
02:52:28responsable de estar torturando en a los
02:52:30a los militantes eh que secuestraban eh
02:52:34o que tenían ahí una especie de centro
02:52:36de de operaciones en en el aeropuerto y
02:52:40no le echa la culpa. Es raro también
02:52:41porque Perón en realidad le había dado,
02:52:43o sea, era la triple, el germen en
02:52:45realidad, lo que después iba a ser la
02:52:46triple A. Y entonces Perón gana las
02:52:49elecciones y también Perón pone eh una
02:52:53fórmula Perón Perón
02:52:54que para montoneros fue muy difícil de
02:52:56digerir,
02:52:57que no era Eva, claro,
02:52:58que no era. Entonces hay un acto en
02:53:00Atlanta que empiezan todas las cosas de
02:53:02Vita y una sola. Ruchi traidor, a vos te
02:53:04va a pasar lo que le pasó a Bandor, que
02:53:06era el otro dirigente metalúrgico que
02:53:08habían matado el descamisado, que era
02:53:10una organización que después converge en
02:53:12Montoneros. Entonces, Montoneros decide
02:53:15como imponerse matándole a la a su mano
02:53:17derecha dos días después de que sacara
02:53:19más del 60% de los votos. Y yo creo que
02:53:22a partir de ahí, claro, después
02:53:25vos también hac hincapié en esa foto del
02:53:27paraguas de de Ruchi cuando lo recibe a
02:53:30a Perón, que también desde lo gestual
02:53:32hoy seguimos haciendo ese tipo de cosas,
02:53:33los pristas de ese análisis permanente
02:53:35de la foto, del detalle de lo que
02:53:36representa, pero había mucho ahí en esa
02:53:38foto. Total, o sea, cuando Perón vuelve,
02:53:40llovía y el que lo esperan las
02:53:42escalinatas es Forruci y le abre el
02:53:44paraguas y es él bajo el paraguas de la
02:53:47CGTO, o sea, dando una señal como que
02:53:49venían parado sobre ese sector. Yo pensé
02:53:52mucho eso con Cristina Kner cuando fue
02:53:53el velorio de Néstor Kisner. Eh, ella
02:53:56era presidenta, muere Néstor Kirner y
02:53:58ella llevó su propio paraguas durante
02:54:00también llovía y yo pensé que era
02:54:02alguien que era muy consciente del poder
02:54:04de esa imagen. Sí, totalmente. Sí, que
02:54:07era tipo yo me llevo mi propio paraguas.
02:54:09Eh, sí,
02:54:10claro. Eh, un lujazo que nos hemos dado
02:54:12aquí en en Blender Charlar con María
02:54:14Donel de este su último libro que es
02:54:16furor. Realmente si tienen suerte lo
02:54:19quizás lo pueden encontrar en algunos
02:54:20los que están aquí en la feria y si no,
02:54:21por supuesto, en librerías también. Eh,
02:54:24nosotros los vamos a dejar seguramente a
02:54:26cargo de Tomás Quintin Palma. Fuerte el
02:54:28aplauso, fuerte el aplauso para Mario
02:54:31Donel. Además en eh un cronograma
02:54:35detallado, milimétricamente calculado
02:54:38para que María pueda ver a San Lorenzo
02:54:39contra River a continuación. Eh, tiene
02:54:43por lo menos expectativa K me perdió,
02:54:44así que no, yo no puedo decir nada. Así
02:54:47con Santiago no importa, no viene al
02:54:48caso. Sean felices ustedes que pueden.
02:54:51Muy importante.
02:54:52Sean felices ustedes que pueden. Fuerte
02:54:53el aplauso nuevamente para María, para
02:54:55todo este eventazo que está haciendo
02:54:58Blender. En un ratito nada más. José
02:55:00María Torti. Siguen con Tomás, con Rufo,
02:55:03hay algo ahí. Va a haber de todo. A
02:55:05divertirse y mucho lo que tenemos
02:55:06porante y cerramos con fiesta. Gracias,
02:55:09abrazo grande y se quedan completos.
02:55:51El último libro que leíste,
02:55:53que los gusanos de Carlos Gisbur, un
02:55:54libro viejo, muy lindo, lo releí en
02:55:58realidad de un gran historiador
02:56:00italiano, Carlos Guismo.
02:56:01Un libro para pensar la época
02:56:03actual. Sí,
02:56:04el libro de Stefanoni sobre la rebeldía
02:56:07de la juventud, que la rebeldía se
02:56:10volvió de derecha de de Estefanoni, un
02:56:12gran libro,
02:56:13un libro inolvidable para vos, pero que
02:56:15no sea tan conocido.
02:56:16Redoble por rancas de Manuel Escorza, un
02:56:19libro sobre una rebelión campesina en
02:56:21Perú que me encantó, un libro de los
02:56:23años 70,
02:56:24un libro que te haya cambiado la vida.
02:56:25Rayuela de Cortázar, un libro que me me
02:56:29voló la cabeza. Sí.
02:56:30¿A qué edad lo leíste?
02:56:31Lo leí a los 15 años. Un libro que hayas
02:56:33leído muchas veces.
02:56:34Eh, Borges. Leo Borges todo el tiempo.
02:56:37No, no, no uno, sino
02:56:39varios libros de Borges. Me encanta.
02:56:41E profesa el Borge es cuentista, poeta,
02:56:43ensayista.
02:56:44Me gusta el Borges cuentista.
02:56:46Tres libros para comprar en esta edición
02:56:48de la feria del libro. Tres
02:56:49recomendaciones de Felipe Piña.
02:56:50Bueno, por supuesto el mío, 76,
02:56:53el libro de María Donel Tonero, que está
02:56:56muy bueno. Y el libro de Rep sobre
02:56:58Charlie García, muy lindo libro. Soy
02:57:00Felipe Piña y Blender, como verán, está
02:57:03en la feria del libro.
02:58:36El último libro que leíste.
02:58:38Ah, empezamos bien. Eh, el libro que
02:58:40estoy leyendo es La realidad absoluta de
02:58:43Luis Agasti, editado por Eterna
02:58:45Cadencia.
02:58:46Un libro para pensar la época,
02:58:48el mismo libro,
02:58:50un libro inolvidable para vos, pero que
02:58:52no sea tan conocido.
02:58:54Yo diría Hamlet es mi libro preferido
02:58:56porque es el primer libro que leí a los
02:58:588 años de mi vida.
02:59:00Un libro que te haya cambiado la vida.
02:59:02Hay un libro que no me cambió la vida,
02:59:04porque un libro no te cambia la vida,
02:59:06pero sí me un libro que ayudó a que yo
02:59:09sea un poquito más perverso, es decir,
02:59:12en una edad en que necesitaba ese
02:59:15condimento, la naranja mecánica de
02:59:17Anthony Borges,
02:59:18un libro que hayas leído muchas veces,
02:59:20Hamlet, Ficciones, El AL,
02:59:23libros recomendados para llevarnos en
02:59:25esta feria. El libro de Luis Agasti, por
02:59:27supuesto, y el mío, Charlie Absoluto,
02:59:29por supuesto.
02:59:35Bueno, vamos a ir con la quinta charla
02:59:38de la noche. Eh, ya pasaron cuatro,
02:59:43estamos eh transmitiendo en vivo en Eso
02:59:47que Blender está en la feria del libro.
02:59:50E hay una última ganadora que escaneó el
02:59:53código QR ahí al costado de la pantalla.
02:59:56Micaela Tabuada. Micaela Taboada.
03:00:01E el equipo digital te va a entregar
03:00:04tu premio. Vamos a ir con la última
03:00:07conversación
03:00:09de la mesa antes de la llegada de Hay
03:00:12algo ahí y la fiesta polenta. E quinta
03:00:16charla. José María Listorti con Pedro
03:00:19Saborido y Alex Cohan se preguntan, ¿es
03:00:23mejor perder un amigo antes que un buen
03:00:26chiste? No lo sabemos. Lo vamos a
03:00:28descubrir en la temática en la que van a
03:00:31dialogar los límites del humor y su
03:00:34función social. Van a conversar y fuerte
03:00:36el aplauso para List Ortiz Saborido y
03:00:40Alex.
03:00:58Bueno, buenas tardes. ¿Cómo les va?
03:00:59Buenas noches. Casi todo bien. ¿Cuánta
03:01:02gente? Eh, bien, bien, bien. ¿Quieren
03:01:04sacar fotos ahora? Aprovechen.
03:01:06Bueno, bienvenidos a todos. Eh,
03:01:09aplaudimos de nuevo Alex Jan, por favor,
03:01:11un aplauso bien grande. Psicoanalista
03:01:13ella.
03:01:14ha escrito varios ensayos sobre el
03:01:16humor. Me contaba recién
03:01:19el señor Pedro Saborido, señores.
03:01:22Muy bien.
03:01:25A la [ __ ] ¿Cuántos familiares
03:01:26trajiste?
03:01:26Por supuesto. Siempre cubrirse.
03:01:29¿Cuánta gente? Bueno, la pregunta que yo
03:01:31quiero hacer,
03:01:32señor Listor, por favor. Bueno, tampoco
03:01:35tres familiares también. Gracias,
03:01:37gracias, gracias, gracias.
03:01:40V sabes que me estaba preguntando,
03:01:41perdón que empiece por cualquier lado,
03:01:43está bien.
03:01:44Eh, pero el otro día pasó algo muy
03:01:45interesante con el programa de
03:01:47Pergolini, no sé si lo viste,
03:01:48¿no?
03:01:49Pergolini hizo eh un hizo un chiste con
03:01:53inteligencia artificial donde estaba
03:01:54Cristina con la tobillera y justo tenía
03:01:57invitado de Charlie y Charry le pareció
03:01:59de mal gusto, bla bla bla, se armó un
03:02:01escándalo, como siempre los medios
03:02:02esperando a ver que alguien se equivoque
03:02:04para tirar todo encima. Y yo preguntaba,
03:02:06"¿Vos fuiste guionista de tacto?"
03:02:07Sí.
03:02:07Humor político, si los hay. Sí.
03:02:10¿Qué hubiese pasado si Tato Bores o si
03:02:12vos tenías que guionar algo sobre
03:02:14Cristina hubiese usado la tobillera? ¿Se
03:02:16hubiese enojado Charlie? ¿Qué hubiese
03:02:17pasado?
03:02:18Creo que e la época de Tato era una
03:02:20época donde había una homogeneidad en la
03:02:23gente en cuanto a la idea de ver
03:02:27lo político.
03:02:28Sí. Tato aparecía eh como una persona
03:02:31que era el representante de la gente en
03:02:34el mundo de la política. Entonces él
03:02:36andaba y caminaba por ahí, qué sé yo. Y
03:02:38siempre nos decía una cosa que era e el
03:02:41límite. El límite que manejaba Tato era
03:02:45metámonos con lo que pasa con las
03:02:46personas, ¿no? Con las instituciones. Y
03:02:48aparte, acuérdense de algo, yo elaboré
03:02:50con Tato en el año 89,m
03:02:53o sea, iban 6 años de democracia.
03:02:56Entonces, teníamos mucho cuidado en
03:02:57donde decíais, jodamos con esto, pero
03:03:00tengamos cuidado porque todavía es algo
03:03:02muy frágil la democracia. Sí. Eh, yo no
03:03:06sé si se hubiera hecho ese chiste. Se
03:03:08hicieron algunas veces unos sobre Menem
03:03:10y a veces aparecía, hay lugares donde se
03:03:12pone muy doloroso el humor, donde el
03:03:15humor provoca dolor. En el caso de lo
03:03:17que pasó Charlie, eh, voy a ser muy
03:03:20sintético, es que estamos en un momento
03:03:23donde vamos a hacer chistes sobre unos o
03:03:25sobre los otros.
03:03:26Eso, por eso te pregunta. Exactamente,
03:03:28¿no? Y entonces en ese caso si hubiera
03:03:31estado sentado ahí Jonathan Viale lo
03:03:33hubiera o Feeman lo hubiera festejado.
03:03:36En el caso de Charlie le molestó. ¿Por
03:03:38qué? Porque hay una cosa donde el humor
03:03:40eh
03:03:43tiene consecuencias, no es que tiene
03:03:45límites, tiene consecuencias. Sí. Y para
03:03:48esas consecuencias hay que bancarlas,
03:03:50¿eh?
03:03:50Digo, bancarlas con el pecho. ¿Lo hago o
03:03:53no de bancarlas?
03:03:53Bueno, creo que ahí Pergolini se lo
03:03:55bancó. Siempre cito este caso y y quiero
03:03:58terminar mi párrafo que es cuando en los
03:04:01Ócar, en la ceremonia de los Ócar, eh,
03:04:04Will Smith
03:04:06subió y le metió un bo,
03:04:07un cachetazo. Sí, porque había hablado
03:04:08de su mujer que tenía
03:04:09Sí, exactamente. Entonces uno dice,
03:04:11"Che, ¿está bien o no?" Bueno, hiciste
03:04:13un chiste, bancate un bollo. Creo que
03:04:16aparece algo ahí discutible, charlable,
03:04:19polémico, pero es parte del asunto. Es
03:04:22tampoco el humor este en algún momento
03:04:25es el pasaporte a la a la impunidad. V
03:04:27decir, vamos a hacer Charlie Ebdo, ¿sí?
03:04:30Eh, chiste sobre e
03:04:34musulmanes.
03:04:35Sí.
03:04:35Y entonces Charlie hace una tapa y le
03:04:37mandan un mail y le dicen, "Chico, miren
03:04:40este,
03:04:41¿se acuerdan? Esa etapa famosa. Sí, sí.
03:04:43Eh, no nos gustó mucho el chiste sobre
03:04:45Mahoma. Yo después otros tipos dicen,
03:04:47"Ah, somos franceses."
03:04:50Y sacan otro otra otra vez otra tapa. Y
03:04:53chico, miren,
03:04:54está tocando el culo al [ __ ]
03:04:56Le está tocando el culo al [ __ ]
03:04:57Y él, claro, así le jode. Saco otro y ya
03:05:01la otra es un mic diciendo, "¿Qué
03:05:02horario trabaja, muchacho?" Y ahí,
03:05:04"¿Cuál es la dirección?
03:05:05¿Cuál es la dirección?" Y ahí vienen las
03:05:07consecuencias.
03:05:08Claro.
03:05:08No, y después lloramos. Sí, pero hay
03:05:11algo donde el el humor también vos
03:05:14fíjate que la cantidad de eh adjetivos
03:05:17que a veces usamos con el humor,
03:05:18punante, vitriólico, ácido, eh verde,
03:05:23negro, pero muchos tien aparte esos que
03:05:27son punantes agudos
03:05:30y ácidos tienen que ver con algo que sea
03:05:32capaz de de lastimar, de corroer,
03:05:35¿entendés? Entonces, creo que cada uno
03:05:37usa el humor y sabe hasta dónde se va a
03:05:40dejar llevar por la tentación de eh que
03:05:43sea provocador. Sí,
03:05:45porque podes respetar violencia al otro
03:05:47lado.
03:05:48Sí, sí. Tal cual, tal cual. Ahora yo no
03:05:50es nada con Mario, eh, pero quiero citar
03:05:52nuevo ejemplo y quiero ahora referirme
03:05:54porque Mario es el único programa que es
03:05:55de humor, por yo no no veo otro programa
03:05:57de humor que no sea el de Pergolini hoy
03:05:58en día, por eso lo cito a Mario, porque
03:06:00justo fue polémica en estos días. ¿Qué
03:06:02hizo también Chiste sobre un femicidio?
03:06:05Eh, hay límites en el humor. El
03:06:08femicidio es un límite. El límite lo
03:06:10pone el receptor.
03:06:11Sí, yo creo que en principio, digamos,
03:06:14me quedé pensando algo de de la de la
03:06:16pregunta anterior de Tato, porque yo me
03:06:18crié con Tato Borz y además en el No,
03:06:20todos no, acá hay gente
03:06:21Bueno, bueno, tenes razón, ¿no? Bueno,
03:06:24pero pará, pero agarrás un video de
03:06:25Tato.
03:06:25Tengo 55 años y el programa político que
03:06:28yo miraba era Tato Tobores.
03:06:31Incluso lo, pero era en esa época
03:06:33claramente y a mí me interesa indagar
03:06:35eso y en el libro indagué justamente eso
03:06:38y hablé de Teatores estaba más clara,
03:06:41como decía Pedro, la enunciación, o sea,
03:06:44estaba más claro el pacto al que vos
03:06:46entrabas en esa ficción que era el
03:06:48programa de Tato Bores, que era
03:06:50evidentemente un programa político y por
03:06:52supuesto de crítica política y estaba
03:06:55clarísimo el pacto,
03:06:57¿no? El pacto era que era un programa de
03:07:00humor que iba a ser corrosivo con el
03:07:01poder.
03:07:03Bien,
03:07:03ese era el pacto. Vos podías, te podía
03:07:05gustar o no gustar ese humor, pero
03:07:07incluso gente
03:07:09no tienen todos un pacto. Justamente
03:07:11porque me parece que en política ese era
03:07:13un programa de de política, se sabía que
03:07:16era eso. Entonces me parece que el
03:07:17problema es cuando se sale de pacto y
03:07:20queda algo un poco fuera de lugar. De
03:07:22todas maneras, yo creo a priori que no
03:07:26hay límites del humor en el sentido de
03:07:27que no se pueden establecer a priori,
03:07:29pero sí hay límites. El humor tiene
03:07:31límites, no solo tiene efectos, sino que
03:07:33tiene límites en el punto en donde
03:07:35lastimas al otro, digamos. Para mí el
03:07:37límite es lastimar al otro. Y
03:07:39obviamente, digamos, si vos usas el
03:07:41humor para traficar violencia, bueno, es
03:07:44es un humor de [ __ ] básicamente. Y yo
03:07:47cuestionaría que eso sea humor. Los
03:07:50materiales sobre los que el humor
03:07:51trabaja pueden ser cualquiera. Me parece
03:07:53que ahí hay tiene mucho que ver
03:07:55justamente quién enuncia ese chiste,
03:07:59quién lo hace, dónde, cuándo, en qué
03:08:01momento, por qué, para qué. Y y no es lo
03:08:04mismo de arriba para abajo que de abajo
03:08:06para arriba, digamos. No es lo mismo
03:08:07meterte con una víctima que meterte con
03:08:09un victimario. No es lo mismo meterte
03:08:11con el poder que meterte con el
03:08:13subalterno, digamos. Claramente eso para
03:08:15mí es el límite
03:08:17de De hecho, el el bullying
03:08:19sí
03:08:20es un momento en muchos casos de humor,
03:08:24de reírse de alguien hasta el punto tal
03:08:26de verlo sufrir y seguir riéndose.
03:08:29Entonces la característica de que todo
03:08:30humor es inteligente
03:08:32se desarma cuando hay un montón de pibes
03:08:34riéndose de otro chico que está
03:08:36sufriendo. Entonces ahí aparece el
03:08:39diríamos podríamos hay justo una
03:08:41psicóloga, no sé podríamos decir que
03:08:43adquiere una característica de un humor
03:08:45psicópata,
03:08:46¿no? Claro que para mí, yo cuestionaría
03:08:48que eso sea humor, digamos, ¿no? Ese es
03:08:50el punto porque no es
03:08:52a mí me gusta lo que pone Freud como
03:08:54perla, que es si el otro no se ríe, no
03:08:57es un chiste.
03:08:58Es así de simple. Entonces, si yo te
03:09:01digo, "Ay, qué cara de [ __ ] que
03:09:03tenés." Y vos te ofendés y yo te digo,
03:09:05"Ay, qué pocos." Y vos te pones a
03:09:07llorar. Ay, qué poco sentido del humor
03:09:09que tenés, que es una manera muy
03:09:11horrible de no atajar, como dice Pedro,
03:09:13los efectos finalmente de la palabra,
03:09:16porque el chiste no depende de la
03:09:18intención, sino que depende de cómo
03:09:21llegó,
03:09:21¿no? Lo que pasa es que ahí no hay un
03:09:22chiste, hay una agresión.
03:09:23Bueno, pero muchas veces se trafica
03:09:25agresión diciendo que vos tenés poco
03:09:28sentido del humor. Se usa mucho eso,
03:09:30¿no? Decirle una cosa horrible al otro.
03:09:33Bueno, pero acá es lo mismo. Vos podés
03:09:35en ese sentido decir, bueno, meterte con
03:09:38una víctima de femicido. Me parece por
03:09:40lo pronto, digamos, eh bastante hostil,
03:09:43digamos, ¿no? Porque ¿por qué te
03:09:44meterías con una víctima en principio?
03:09:47No,
03:09:48¿por qué hacerlo en la televisión en
03:09:49este momento? Hay una cantidad de
03:09:51cuestiones que que me parecen nefastas,
03:09:53digamos, ¿no?
03:09:55Entonces, llamarle ese humor, pero en
03:09:57ese caso, perdón, en ese caso no me
03:09:58parece que si el público no se ríe es
03:10:01porque no tiene sentido del humor o
03:10:03porque no. Me parece que los materiales
03:10:06sobre los que se hace el humor también
03:10:08cambian según la época de
03:10:09Sí. Lo que pasa que ahí había público
03:10:11que se rió, estaban sus compañeros. Yo
03:10:12creo que me parece que,
03:10:13bueno, con más razón, con más razón.
03:10:15Por eso me parece lo que pasó ahí
03:10:17puntualmente de esto, no sé si está, no
03:10:18sé si de lo que estamos hablando.
03:10:19Creo que me le pegaron un tiro y el y el
03:10:22el el marido fue con un bebé diciendo,
03:10:24"Ay, me la mataste." Parece estaban
03:10:25riendo de la actitud del tipo, me
03:10:27parece.
03:10:29Sí. A ver, claro. El tema, a ver, el
03:10:31tema es,
03:10:32o sea, nadie vos reí de un femicidio.
03:10:34Parece que no,
03:10:35obviamente que no, pero ahí la pregunta
03:10:36es, ¿para qué haces ese chiste? Habiendo
03:10:39tantos materiales con los que hac es
03:10:41otro lindo debate ese.
03:10:42Claro, porque también está la idea de
03:10:44provocar y generar quilombo hablen y
03:10:47eso. El tema es que yo una vez me pasó
03:10:51esto, iba con el Greg Conomidis, que es
03:10:53el que ponía siempre los videos en Peter
03:10:55Capuzoto, y yo estaba, si ahora estoy
03:10:58gordo, estaba 20 kg más y se me dobló el
03:11:02pie en una baldosa en Almagro y allí caí
03:11:05como quien suelta un sé de leche en un
03:11:09en un viste en una en una mesada,
03:11:11¿viste? Flos, dice así.
03:11:13Y y el otro dijo, "Pasó algo pará Pedro.
03:11:15Pedro, no estoy bien. Yo me levanté,
03:11:18digamos, la vergüenza es un gran tiene
03:11:20un gran poder de recuperación y lo hago
03:11:22así. Síí. Sí.
03:11:23Y y cuando vio que estaba bien, se rió.
03:11:27Sí,
03:11:27claro.
03:11:27¿Entendés? O sea, el tipo esperó
03:11:30primero la urgencia y ahí cuando
03:11:32Pero y ¿qué conclusión sacas de eso?
03:11:34Que es una buena persona
03:11:36porque esperó a que yo esté bien para
03:11:39reírse después.
03:11:40Claro,
03:11:40no se rió. Lo que pasa que ahí yo sí
03:11:43creo que a veces uno se ríe cuando el
03:11:45otro se cuando ocurra una situación
03:11:47porque además es automático y eh no es
03:11:50porque seas mala persona tampoco, ¿no?
03:11:52No, pero igual creo que él tuvo la
03:11:55defensa. ¿Por qué? Porque hay algo
03:11:57básico de lo que te reís, no habla del
03:11:59chiste, habla de de vos.
03:12:01Claro. De hecho, los blopers son
03:12:03apasionantes, las caídas, los golpes,
03:12:05siempre que no pase nada grave. Sí, pero
03:12:07si vos viste las películas donde
03:12:08generalmente hay choques, las comedias
03:12:10donde hay choques y eso siempre vuelca
03:12:13un auto, qué sé yo, y se ve que sale
03:12:15alguien que el tipo está vivo, está para
03:12:18que vos
03:12:19Ahora hay un permiso, sí, en la en el
03:12:24cine, cuando vos ves, ustedes conocen la
03:12:26película eh la de Haron Lloyd, la que
03:12:29está colgado de un Vieron alguna vez la
03:12:31hicieron un tipo colgado de un reloj en
03:12:34un rascacielo. Ah, sí,
03:12:35esa película es famosa. Harloy decía,
03:12:38"Yo vivo de que la gente se ría de que
03:12:40estoy a punto de morir."
03:12:41Claro.
03:12:43Sí, pero eso es una licencia que uno se
03:12:45toma porque sabe que está viendo
03:12:46ficción. Claro, claro.
03:12:49No, si vos ves uno colgando, no te estás
03:12:51riendo, estás viendo cómo hacer para que
03:12:53no se caiga.
03:12:53Ahí vos sabés que es todo ficción,
03:12:55entonces vos te permitís ser un poco
03:12:57hijo de [ __ ]
03:12:57Me parece que el otra vez es el pacto,
03:13:00¿no? Si hay pacto entre
03:13:03el pacto es fundamental, digamos. Si no
03:13:05hay pacto, si no sabes que eso tiene
03:13:09ciertas condiciones, lo que aparece es o
03:13:11la crueldad o la canallada o ser una
03:13:14[ __ ] o o no sé o la desubicación del
03:13:17que hace el chiste. Si no si no está el
03:13:19pacto claro.
03:13:20Una vez que está el pacto claro, yo soy
03:13:22de las que creen que no hay que censurar
03:13:25a priori nada, ¿no? que está el pacto,
03:13:27¿viste que hay gente que pone límite?
03:13:28Están todos los amigos riéndose
03:13:31y de pronto eh son seis y de a poco uno
03:13:34ven que el tipo ya
03:13:37y uno dice, "Ya está, ya está, Ricardo,
03:13:40dale." Sí, ya está. El otro no, porque
03:13:43ni siquiera toma el registro de que está
03:13:45provocando risa.
03:13:46Verdad. Es verdad. ¿Qué pasa con el
03:13:47humor negro?
03:13:49Yo en el libro puse una cosa que no sé
03:13:51si Pedro va a estar de acuerdo.
03:13:53Bueno, lo bueno es que no estemos de
03:13:54acuerdo
03:13:54todo humor, ¿no? No, pero porque bueno,
03:13:56lo considero un referente del humor. Eh
03:13:58eh todo humor es negro. Dije en algún
03:14:01momento en el libro porque
03:14:04me gustó esa. A ver,
03:14:05porque todo humor tiene que ver con un
03:14:07momento de falla.
03:14:08Sí, exacto.
03:14:09Claro. Si es una orquesta que desafina,
03:14:10un instrumento desafina. Ahí te reís. Y
03:14:12porque además el humor está justamente
03:14:14para hacerle una zancadilla a la muerte,
03:14:16digamos, ¿no? O al destino, digamos. En
03:14:18ese sentido pensaba que todo humor puede
03:14:20ser negro más allá de las
03:14:22clasificaciones que claro y oscuro.
03:14:24Digo, hay un oscuro. Sí, claro. También
03:14:26hay otra vez, ¿quién hace el chiste? Si
03:14:29la víctima, ¿no? Si la víctima hace el
03:14:31chiste. Vieron que, por ejemplo, si
03:14:33ustedes están en una situación con algún
03:14:35amigo que acaba de pasar una tragedia,
03:14:37muchas veces el que acaba de pasar una
03:14:39tragedia hace un chiste sobre su propia
03:14:42tragedia y el que está al lado se
03:14:44incomoda, ¿viste? El amigo dice, "No,
03:14:46¿cómo vas a hacer ese chiste? Y cómo no
03:14:48voy a hacer ese chiste si soy el sujeto
03:14:50de la tragedia. ¿Por qué no haría ese
03:14:52como decir si estoy en el medio de una
03:14:54tragedia puedo hacer el chiste que
03:14:55quiera?"
03:14:56Me parece que es en ese punto para mí el
03:14:59humor es un gran aliado para situaciones
03:15:02trágicas y por eso lo pienso también
03:15:04como negro, ¿no? Pero bueno, es verdad
03:15:06que no todo el mundo aguanta el humor
03:15:07negro, provoca mucho. Yo el tema es
03:15:10también e el permiso que vos tenés en
03:15:13relación al hecho que contás, es decir,
03:15:18un es la pertenencia. Vos le podés
03:15:21permitir a la gente que haga chistes si
03:15:25tiene algo que ver con esa pertenencia.
03:15:27Vamos a ver.
03:15:28He visto a ciegos.
03:15:30Había una broma en Canal 7 que era muy
03:15:32habitual. Había un kiosquero que era
03:15:35ciego, un kiosquero y tenía los ojos
03:15:38blancos, ¿no? Y entonces una de las
03:15:41bromas cuando empezaba un camarógrafo,
03:15:43el primer día, le mandaban al ciego, el
03:15:47ciego iba en joda y le decía,
03:15:50"Está fuera de foco eso." Y el tipo se
03:15:51daba vuelta y veía un chavón con los
03:15:53ojos blancos, dice, así con un bastón.
03:15:57Ahora ese chiste lo puede hacer porque
03:16:00lo está haciendo él.
03:16:01Sí, claro, claro.
03:16:02¿Entendés? Si vos sos un hijo de [ __ ]
03:16:04¿qué decís? Uy, perdón. Y eso llevaba a
03:16:08una complicidad con todos los amigos que
03:16:10podían hacerse chiste. Entonces, por
03:16:12ejemplo, ¿sabes que una de las cosas que
03:16:14hacían era que ponían, ¿Viste? Los
03:16:17ceniceros esos que son como tubos.
03:16:19Sí, sí, sí. Los que están generalmente
03:16:21los pasillos de en Canal 7. Entonces,
03:16:23había si le ponían eso y cuando llegaba
03:16:26y los ponía y hacían apuestas cuánto
03:16:27volteaba, ¿entendés? una especie y él lo
03:16:31permitía porque ya había un código entre
03:16:33todos, había un
03:16:34pacto,
03:16:35un pacto y había Sí, que Bergon lo llama
03:16:37a la parroquia y que Freud retoma para
03:16:40justamente decir el chiste funciona si
03:16:43uno es de la parroquia, es decir, si uno
03:16:45comparte ciertos códigos que después va
03:16:47a subvertir, esos códigos pueden ser la
03:16:49lengua, la cultura, la discapacidad de
03:16:53cada uno, no importa. Amigos.
03:16:55Exacto. La la amistad es un código.
03:16:57Ahora, si vos llegas a una fiesta,
03:16:59bueno, vos sos experto en haber hecho
03:17:01sketch sobre eso. Mucha cámara oculta.
03:17:03Exacto. La cámara oculta no se comparte
03:17:05el código. Justamente hay una
03:17:07desigualdad absoluta ahí. No
03:17:08es que el chiste era la incomodidad del
03:17:10que no sabía en ese código que había en
03:17:11ese momento.
03:17:12Exacto. Pero totalmente, pero sin pacto,
03:17:15sin parroquia, sin código compartido, lo
03:17:18que aparece es una desubicación y
03:17:20alguien siempre sintiéndose mal. Sí,
03:17:21claro.
03:17:23Había una vez una vez e para cerrar
03:17:26esto, eh estábamos en una fiesta
03:17:28haciendo chistes sobre uno de nuestros
03:17:30amigos y ay idiota, qué sé yo, y uno de
03:17:33afuera se metió y hizo un chiste. Uno se
03:17:35dio vuelta y le dijo, "Pará, es nuestro
03:17:37idiota." Le dijo,
03:17:38"Es como cuando es como cuando vos
03:17:41insultas a tu propia familia, después
03:17:42viene un amigo tuyo, te dice, "Tu
03:17:44hermano no, pará, ¿qué qué te metes con
03:17:46mi hermana?" Pero vos decís, "No, pero
03:17:48yo lo digo, no es un poco eso, quiero
03:17:50esta pregunta." Ahora vos hiciste recién
03:17:51un ejemplo del no vidente, del ciego,
03:17:53que hacé pasa si yo, por ejemplo, quiero
03:17:55hacer un sketch de ciego y hago el mismo
03:17:57chiste
03:17:58qué pasa ahí va a ir tu crédito.
03:18:03Porque yo maía puedo hacer un sketch así
03:18:05como hacer que ver tu crédito, ahí va a
03:18:07tener que ver tu trayectoria. Hay algo
03:18:09ahí que es lo que le pasa a Capuzoto.
03:18:11Capusoto puede poneros hacer de Hitler
03:18:13como el bigotito con el coso.
03:18:15Hicimos el alquiler de [ __ ] para
03:18:17fiestas, hicimos un montón. Era un
03:18:19sketch que pasado en una cosa que había
03:18:21vivido yo en en mi casa, que vinieron
03:18:23unos amigos gay de Marlene y todo era un
03:18:26embole, todos los maridos así, las minas
03:18:29así, qué s yo, nadie quería bailar,
03:18:31llegaron los chicos, mandaron dancing
03:18:33queen pa
03:18:34claro.
03:18:35Y entonces dije, Diego, hagamos una
03:18:37cosa, unos maridos que se que las
03:18:39Pero está clara la posición de Saborido
03:18:42y de Capuz. Siempre estuvo clara esa
03:18:44posición. Pero, ¿qué pasa con lo que lo
03:18:46ve alguien que no tiene claro, no sabe,
03:18:47lo ve alguien de España, no sabe quién
03:18:49es Capuzoto ni Saborido.
03:18:51Se puede ofender con con Micky Vainilla.
03:18:53Totalmente.
03:18:55Mickey Vainilla provoca un efecto raro
03:18:58que es
03:18:58a mí me parece fascinante.
03:19:00Claro, pero hay mucha gente que está de
03:19:01acuerdo.
03:19:05De verdad,
03:19:05te cagaste porque parece
03:19:07yo dije, le parece fascinante.
03:19:11Voy a contar algo que ya conté alguna
03:19:13vez. Eh, creo que en en Olga lo conté,
03:19:15pero para para qué quiero sorprender
03:19:16esto porque o sea que quiere decir que
03:19:18para que vos te puedas reír y no
03:19:20cancelar, tenía que conocer la historia
03:19:21del humorista,
03:19:23no cancelar, hay algo, hay cancelar
03:19:25entre comillas, ya sabes refiero. Te
03:19:26quiero decir, hay algo donde vos
03:19:30eh el amor y el perdón trabajan juntos.
03:19:33Hay un montón de cosas que hace gente
03:19:35que queremos,
03:19:36que si la hiciera gente que no queremos
03:19:38no se la perdonaríamos. Es decir, si eh
03:19:42pasa en la política también,
03:19:43por supuesto. Si en vez de Cristina la
03:19:45la que dijo, "Ay, a qué hora abre
03:19:47Rapanui eh hubiera sido",
03:19:51estaríamos curtiendo
03:19:53de una manera tremenda, pero le pasó a
03:19:55Cristina, entonces llamamos incluso y
03:19:57pedimos en Rapanuiza.
03:19:58Claro.
03:19:59Qué riquísimo, te pareí, ¿no?
03:20:00Pasó. ¿Qué pasó?
03:20:01Sí, sí. No,
03:20:02ese día. Sí, sí, me imagino.
03:20:05Eh, a lo que voy es Sí, hay algo donde
03:20:09eh en esta pregunta que decís vos tenés
03:20:11que conocer la trayectoria. Hay algo sí,
03:20:13donde vos eh hay como un un digamos hay
03:20:16un pacto que ya viene de antes. Esa es
03:20:18la trayectoria de alguien.
03:20:19Igual yo creo más allá de los programas
03:20:21de humor o del humor ficcional, vos
03:20:24también podés conocer que conozcas el
03:20:26código. No es garantía de que te rías.
03:20:29¿Qué quiero decir?
03:20:30No, son dos cosas distintas. muy amigos,
03:20:33¿no? Sí. Y un día yo no estoy como para
03:20:36reírme. Puede pasar eso. Y vos me decís,
03:20:39"Che, pero si siempre te reís de esto."
03:20:40No, pero hoy no me reí. Hoy me hoy me
03:20:42angustié, hoy me puse a llorar. También
03:20:45tiene que poder haber eso, ¿no? Que es
03:20:47uno no está siempre igual, entonces no
03:20:49siempre el humor te cae de la misma
03:20:52manera.
03:20:53Claro. Pero pregunto, para hacer chistes
03:20:55de gay, ¿tenés que ser gay? Entonces,
03:20:57para hacer chistes de judío, ¿tenés que
03:20:58ser judío? Para hacer chistes, ¿qué s
03:21:00yo? Pero no, pero digamos que que tienes
03:21:02que tener, como dice Pedro, muy claro
03:21:05tu lugar, digamos, ¿no?
03:21:07Sí. Hasta dónde vos sabes,
03:21:08o sea, los perfectos como yo no podemos
03:21:10hacer humor,
03:21:10¿no?
03:21:13A ver, no hay humor católico,
03:21:16hay humor judío. Hay humor judí hay
03:21:18humor católico con la última cena para
03:21:20con la última cena con la crucifición de
03:21:22Jesús. Humor católico, te quiero decir,
03:21:23un humorista que hace chiste de católico
03:21:26todo el tiempo como los judíos. Voy voy
03:21:28a empezar.
03:21:29Claro, ni humor musulmán, ni humor. Hay
03:21:30humor cordobés, sino hay humor neuquino,
03:21:33por ejemplo. Dice, "Ah, conozco un
03:21:34neuquino." Es verdad.
03:21:36Pero hay algo que que se establece a
03:21:40partir de vos vas probando algo, hasta
03:21:43dónde va eso y entonces la persona sabe,
03:21:46el chiste también tiene que ver de quién
03:21:49viene.
03:21:50Totalmente.
03:21:51Es probable. Y esto de verdad te lo
03:21:52puedo decir, estoy
03:21:53es probable que si Capuzoto hace un
03:21:56chiste sobre y dice, bueno, Capuzoto,
03:21:59creativo, intelectual, qué sé yo, lo
03:22:00hace Silva, por ejemplo, que hace un
03:22:03humor más directo, más de chiste y por
03:22:05ahí te lo cancelan, ¿eh? Por ahí no
03:22:07puede. Es verdad, somos selectivos. Ah,
03:22:10vamos a decirlo con alguien que todos
03:22:12queremos o que mucha gente quiere. Voy a
03:22:14mirar a los de allá un poco que ya
03:22:15conocen mi pelada de mi nuca. Eh, es
03:22:19cuántas cosas le perdonamos a Maradona
03:22:20que a otros no.
03:22:22Oh, cierto. Sí, por supuesto.
03:22:24¿Sí o no?
03:22:24Sí, sí, sí. De acuerdo. Entonces, de
03:22:27pronto te dicen, "Ya Manadón y alguien
03:22:28te dice, "Sí, peroador esto y esto y
03:22:30pero cuántas alegrías nos dio
03:22:31el Diego. Diego, sí, es verdad."
03:22:34Entonces tiene que ver también con quién
03:22:37está haciendo el chiste. Eso eh eso va a
03:22:41ser parte de eh la cancelación o no a
03:22:44partir de eso y después está del poder
03:22:45de cancelar. Así como vos tenés el
03:22:47derecho a hacer ese chiste, yo tengo el
03:22:49derecho a que no me guste. Y a
03:22:51ti, pero es que no te guste no es
03:22:52cancelar, no es lo mismo. Vos puedes que
03:22:54no te guste
03:22:56y no verlo, no consumir eso.
03:22:59Yo también en mi época y y eso no pasa
03:23:02más porque ahora está toda la audiencia
03:23:04está toda fragmentada en la televisión
03:23:06convivían todos los tipos de humor.
03:23:09inteligente de los uruguayos, el humor
03:23:12de más chabacán de meridomas
03:23:18directo era y también el humor
03:23:21inteligente de Tato Bor, o sea, convivía
03:23:23en todos los tipos de humor
03:23:25porque vian todas las generaciones
03:23:26también, ¿eh?
03:23:27No, pero también había audiencia en el
03:23:29sentido de la audiencia estaba toda
03:23:30junta, supongo que es así. Y bueno, cada
03:23:33quien miraba lo que quería. Ahora está
03:23:35todo más fragmentado y entiendo, pero
03:23:36también hay un momento hoy en día que
03:23:39vos puedés decir, "No me gusta." Como
03:23:41dice Ricky Gerbis, puede decir, "No te
03:23:42gusta lo que yo hago, lo que no tenés
03:23:44derecho es a cancelarme, a apagarme, a
03:23:47pagar, a pagar el telefinor." Sí, por
03:23:50supuesto.
03:23:52O no par la entrada porque ahí está el
03:23:53pacto, ¿no? Pero después denunciar me
03:23:56parece complicado.
03:23:57Claro. Eh, ¿y qué pasa con con el humor?
03:24:00Yo estaba haciendo referencia al humor,
03:24:02digamos, en la tele, en la radio, en los
03:24:03medios. ¿Qué pasa el humor con los
03:24:05amigos? esto que hablábamos recién,
03:24:07digo, podés llegar a perder la amistad
03:24:08por un por un buen chiste, puede pasar,
03:24:13¿eh?
03:24:14O por un mal
03:24:15ahí yo se lo dejaría a ella como en qué
03:24:18relación hay un momento algo que es
03:24:20después de un chiste bestial viene pero
03:24:23un chiste boludo.
03:24:24Es lo que te dije, es lo que decía
03:24:25recién, eso me parece horrible. Yo creo
03:24:28que uno puede hacerle un chiste a un
03:24:30amigo, suponiendo que comparte ese
03:24:32código del que decimos y si tu amigo se
03:24:34angustia, vos tenés que agarrar y decir,
03:24:36"Perdón,
03:24:38me equivoqué, no pasa nada,
03:24:41pancam, me zarpé, lo que quieras." O
03:24:44sea, recoger los efectos, como decíamos
03:24:46hace un rato, ser responsable de los
03:24:48efectos que uno genera en general en la
03:24:51vida entera. Bueno, con el humor es lo
03:24:53mismo. Vos no le podés decir al otro que
03:24:55se angustió, "Ah, qué qué sensible que
03:24:58sos, qué poco sentido del humor que
03:24:59tenés." Y el otro está llorando, se
03:25:01angustió, se angustió y debe tener sus
03:25:03razones para angustiarse y uno tiene que
03:25:05ser capaz de atajarlas nada más.
03:25:07Entonces, no
03:25:08te pasó de perder algún amigo, así
03:25:10no.
03:25:11Lo que pasa a veces es que vos tenés que
03:25:14la imagen para mí de los amigos haciendo
03:25:15humor es la imagen de los e de dos
03:25:19perritos que no sabes si están peleando
03:25:21o están jugando. Hay hay algo este medio
03:25:24violento ahí, ¿entendés? Entonces, tenés
03:25:26que ver. Muchas veces uno va y ve que
03:25:28están haciendo pibes de la secundaria.
03:25:29Generalmente el adolescente que está en
03:25:31ese estado maravilloso de sentirse
03:25:33protagonista de todo, los ves jodiendo y
03:25:36vos decí, "Che, se están peleando
03:25:38o están riéndose, ¿Viste?" Y entonces,
03:25:41¿por qué? Porque se hay un momento que
03:25:42se junta la agresión del chiste con la
03:25:44agresión. Sí, hay algo. Entonces, vos lo
03:25:47que tenés que tener en cuenta ustedes si
03:25:49quieren ser queridos e invitados a
03:25:52asados porque son graciosos, pero no
03:25:54[ __ ] porque de gracioso a [ __ ]
03:25:56hay un límite
03:25:58muy fino, fino, muy fino. Eh, es medir
03:26:02la capacidad de resistencia del otro.
03:26:06Es como un elástico, tenés que ir,
03:26:08es vas probando hasta dónde. Si vos ves
03:26:10que el tipo no le gusta,
03:26:11tenés que parar. Yo no entiendo eso. Yo
03:26:13creo haces humor para la tele, porque no
03:26:16sabes del otro lado. Ah, bueno,
03:26:17ahí, ¿dónde me dice ahí?
03:26:19Pues tiras con escopeta.
03:26:20Claro, tir con escopeta y pero.
03:26:22A nosotros nos pasó una vez con Diego
03:26:24que hacíamos eh un
03:26:28un sketch que se llamaba que era un
03:26:29personaje Fabián Crema. M
03:26:31Fabián Crema era un un roquero andrógino
03:26:35que sexualizaba todo. El chiste había
03:26:38salido a partir de que Diego una vez en
03:26:40el teatro estaba con Gota. Gota es una
03:26:42enfermedad donde se hincha los pies.
03:26:43Sí. La rodilla sobre todo
03:26:44y entonces le dolía y todo y cada vez
03:26:46que salía de esa escena con esos zapatos
03:26:48que tenía que usar para el personaje lo
03:26:50esperábamos con una palangana. Un
03:26:52glamour. Sí, con la palangana. La
03:26:54palabra palangana yaotizante.
03:26:58No se te para más.
03:27:00Totalmente para acá. Le voy a decir, le
03:27:02iba a decir una chica, ahora nos vamos a
03:27:04encontrar. Aguanta que pongo la
03:27:05palancana con
03:27:08eh me hincho los pies y arrancamos. Eh,
03:27:21entonces él ponía al pie y hacía, "Oh,
03:27:25hijo de [ __ ] estás acabando." Y a
03:27:27partir de y el otro día Diego empieza a
03:27:29mojar la media luna en el hotel y hacía,
03:27:30"Ah, ah, ah." Y salió ese personaje que
03:27:33sexualizaba todo.
03:27:35Sí, absolutamente todo. Si había que
03:27:36empujar un auto en la calle, eh, "Vengan
03:27:38a empujar." Él se apoyaba el auto. Ah.
03:27:40Ah.
03:27:42Se llamaba Fabián Crema, era muy
03:27:44divertido. Todos nos divertíamos mucho
03:27:46haciéndolo un border. Pas.
03:27:48Suena el teléfono. Te estoy hablando año
03:27:51e sería
03:27:52cuando sonaba el teléfono.
03:27:532008.
03:27:54Claro. Cuando no había WhatsApp.
03:27:55No, no había WhatsApp. No había, o sea,
03:27:57enganchar a alguien era llamar a la
03:27:59productora.
03:28:00Fabián crema, qué sé yo, me llama por
03:28:03teléfono. Un tipo,
03:28:04no te puedo creer.
03:28:05Le digo, ¿qué pasa? Me están volviendo
03:28:07loco a mí.
03:28:10Se llama Fabián,
03:28:12¿no?
03:28:14Claro.
03:28:15Qué difícil, vos lo sabés.
03:28:16Sí, ¿no?
03:28:17Qué difícil es para un humorista decir,
03:28:19"Este chiste no lo puedo, está
03:28:21buenísimo, no lo puedo contar mal." Nos
03:28:23juntamos con Diego y dijimos, "No lo
03:28:24hagamos,
03:28:25no lo hagamos. 3000 pibo."
03:28:28Eh, chicos, me están pidiendo que
03:28:29terminemos. Tengo tantas cosas para
03:28:31hablar a [ __ ] madre. Pero bueno,
03:28:33lamentablemente, che, la tenemos que
03:28:34seguir otro día, otro año. Hagamos un
03:28:36programa especial acá. que cierre.
03:28:39Claro. ¿Alguna conclusión? Conclusión
03:28:40final. Dale.
03:28:45Eh, si no hay humor que no haya nada.
03:28:47Esa es mi conclusión.
03:28:48Muy bu. Gracias a todos. ¿Vos quer decir
03:28:50algo, Pedro? Nada. Gracias a todos.
03:28:52Enseguida se viene Rebor con su
03:28:53programa. Linda gente, eh, lleno de
03:28:55gente.
03:29:06A todos. Espero que les haya gustado,
03:29:08eh, iba a preguntarle si le gustó, no le
03:29:09gustó, pero ya mucho.
03:29:18A mí me apasiona mucho.
03:32:16Ah.
03:32:34Bueno, no se vayan, quédense que en un
03:32:37ratito hay algo ahí en vivo.
03:32:52Estamos en la quincoésima edición de la
03:32:55feria internacional del libro Buenos
03:32:57Aires. ¿Por qué viene tanta gente? Cada
03:32:59año viene más gente. ¿Qué pasa acá?
03:33:01Vinimos con la editorial Planeta y la
03:33:02vamos a recorrer.
03:33:25¿Por qué es tan importante la feria esta
03:33:29en Buenos Aires? que la verdad que
03:33:31trasciende lo que es la ciudad, porque
03:33:34la verdad que viene gente de todos lados
03:33:36y hablar de la feria de libro en Buenos
03:33:38Aires no sé, como hablar de un evento
03:33:40fuerte de cualquier lugar de América
03:33:42Latina,
03:33:43¿no? Sí, de hecho, en lo que es ferias o
03:33:45sí, ferias de libra en prácticamente
03:33:47todos los países del mundo, eh la que
03:33:49tiene la de acá es que, bueno, lo que es
03:33:51América, Latinoamérica, es la más grande
03:33:53en superficie, digamos, se copa todo el
03:33:56predio de la rural que, bueno, son
03:33:58muchísimos metros cuadrados, la feria
03:33:59más larga en cantidad de días, que son
03:34:0124 en total de todo el planeta,
03:34:02básicamente.
03:34:03¿Y por qué crees que hay tanta gente que
03:34:05le que le entusiasma venir? Porque cada
03:34:08año hay más.
03:34:09Todos los años se suena, todos los años
03:34:10se triplica la apuesta. ha hecho, bueno,
03:34:12ahora vamos a ir viendo como distintos
03:34:13lugares que nada están como muy buenos y
03:34:16muy nuevos, digamos. Y no sé, el público
03:34:18argentino es muy lector en general desde
03:34:19siempre, o sea, incluso momentos de
03:34:21crisis igual el negocio del libro como
03:34:23que sigue sigue ahí. Es como algo que
03:34:26siempre se prioriza.
03:34:27Sí. Y además de lo del objeto libro,
03:34:29veamos que también es medio como un
03:34:31museo o hay instalaciones como no es
03:34:36solamente un libro, estás acá y está
03:34:38flasheando con objetos gigantes.
03:34:40Sí, sí. De hecho, bueno, es parte
03:34:41también de la de la propuesta de este
03:34:43año también trascender un poco lo que es
03:34:45mirar libros nada más. Por eso también
03:34:47hay presentaciones, hay festivales,
03:34:49bueno, hay una fiesta el 10 de mayo, eh,
03:34:51y hay instalaciones también donde puedes
03:34:52venir a chuar, sacarte una foto.
03:34:54Hay algo también de la feria de libro
03:34:56que creés que se aornó, no sé, a los
03:34:59nuevos lenguajes.
03:35:00Eh, hace un tiempo como la gente que es
03:35:02influencer de libros, que hace contenido
03:35:04para redes y tal, le dan un acceso
03:35:06gratuito como a la gente de prensa, como
03:35:07a eso, para que vengan a hacer
03:35:08coberturas para Instagram. Y eso digo,
03:35:10ahora lo tenemos renaturalizado, pero
03:35:11hace 7 años, 8 años, cuando empezó era
03:35:13como algo más de nicho.
03:35:14Igual cuidado con lo que con la gente
03:35:16que está haciendo blogcitos en YouTube.
03:35:19Sí, no, no se puede confiar.
03:35:29Qué locura tener eh las cosas del
03:35:32eternauta acá.
03:35:34Sí, sí. Es bueno, este es el primer año
03:35:35que hacemos una una cosa así acá en el
03:35:37pabellón creo un stand dedicado al
03:35:40eternauta.
03:35:40Ah, mira, cuando juegon el llover que
03:35:44sueba parada, la lluvia de la que llueve
03:35:50relampaj relampajeando.
03:35:52No se olvida de esa línea.
03:35:54Acá está la edición que está saliendo
03:35:55especial para esta feria, que es una
03:35:57edición tapa dura de coleccionista, eh,
03:35:59que bueno, se puede conseguir en el
03:36:00stand de planeta. Viene con la bolsita.
03:36:02Quiero uno.
03:36:04Está todo el merchandising del
03:36:06eternauta. Tenés el libro, tenés la
03:36:07bolsita, tenés un tenés el auto gigante,
03:36:11eh, hasta las cartas.
03:36:18Mira, a mí me encanta leer, pero estoy
03:36:20muy adicto al celular y no puedo dejar
03:36:22de verlo. ¿Hay una posibilidad de que
03:36:24los libros de planeta los vea en el
03:36:26celu?
03:36:26Eh, sí. Eh, todos los libros del planeta
03:36:29son digitales y también incluso si no
03:36:32tenés ganas de leerlos directamente
03:36:34están saliendo muchos audiolibros
03:36:35últimamente.
03:36:36Ah,
03:36:36que nada, te los descargas y los
03:36:38escuchas tipo de podcast
03:36:40y quiénes leen.
03:36:42Depende. Muchas veces hay como toda una
03:36:44curaduría de tratar de que la voz vaya
03:36:46con el libro porque estás haciendo una
03:36:49novela romántica y te la leo yo, tal vez
03:36:51no le gusta a nadie. Eh, y también a
03:36:53veces se trata de que el propio autor
03:36:54lea el lea su libro. Si si quieren eh no
03:36:58camino y y nos quedamos parados, pero
03:37:01pierde dinamismo. Vos dale dale
03:37:03el blogcito.
03:37:04Por eso los youtubers son su propio
03:37:06camarón determinamos, papá.
03:37:07Camarógrafo
03:37:09para que no se choque el que filma.
03:37:12No,
03:37:13mira,
03:37:14todos los caminos conducen a planeta.
03:37:16Efectivamente, es literatura. ¿Qué
03:37:18significa esa expresión?
03:37:20La hizo gente joven, pero no. antes como
03:37:23que se dividía por sello, pero como hay
03:37:25muchos sellos y es más confuso, están
03:37:26divididas como por temáticas. Entonces,
03:37:28tenés como un viaje por la historia, la
03:37:30muy politizada que son de política,
03:37:34estas que son de los hechos más
03:37:35literarios
03:37:36y aquí hay un juego para hacer que es
03:37:38gastronomía y más. ¿Qué es más y qué es
03:37:41gastronomía? Saborido más.
03:37:45Far rosa más. Mira qué buena la tapa de
03:37:48Paulina cocina está espectacular.
03:37:50Verdurísima.
03:37:52Muy graciosa. Si comemos lo que somos,
03:37:55¿vos qué sos? O sea, ¿vos qué comés?
03:37:57Eh, no soy una tarta de puerro que con
03:38:00cosas que encontré en la heladera. Tomy,
03:38:03sos una tarta de puerro. ¿Lo sabías?
03:38:07Y está esta joya de Juan José. Zaer
03:38:09saer o saer.
03:38:11Porque siempre
03:38:13lo pronuncio mal.
03:38:14No es saer. Juan José. Saer
03:38:17saer.
03:38:18Sa
03:38:20Juan José. Eh, sí que ahora están
03:38:22saliendo unas nuevas ediciones de todos
03:38:24sus clásicos.
03:38:25Efectivamente, literatura,
03:38:27¿no? Esta es como la sección de
03:38:28bestsellers, todos los más leídos, si
03:38:30alguien no sabe bien qué buscar, esta es
03:38:31como la recomendaciones
03:38:33de los libros que más venden.
03:38:35De este 20,000 reels para que compartan
03:38:38tus tías un libro. 20,000 reels. Gabriel
03:38:41Rola, guarda. Si estás sensible, si te
03:38:44volviste a encontrar con un ex después
03:38:46de muchos años, está medio removido
03:38:47emocionalmente, cuidado. Si te separaste
03:38:49hace poco, cuidado acá. Si te
03:38:51cuernearon, cuidado acá. Si viste un
03:38:53mensaje que no esperaba, cuidado acá. Si
03:38:56no podés superar un viejo amor, voy así.
03:38:58Si tu novia se parece a tu mamá,
03:38:59cuidado. Si tu novio tiene cosas de muy
03:39:03muy muy igual a tu papá, cuidado. Si
03:39:05quieres ser e un líder como
03:39:10Elon Musk o Marcelo Bielsa, acá lo
03:39:14contrario al Alplax, libro para no
03:39:17dormir, digamos. Si sos una persona que
03:39:20se duerme fácil, ¿viste la gente que a
03:39:23veces se queda dormido en cualquier
03:39:24lugar? Tees uno de estos es como un
03:39:26café. ¿Qué es esto? ¿Qué vas a dormir?
03:39:29Cte miedo.
03:39:31Te da miedo. Hay tiburones. Esto es un
03:39:33es como un ranking musical pero de
03:39:36libros. Primer puesto, Florencia Boneli.
03:39:39Todo tienecia Bonelli.
03:39:41Y la rompió.
03:39:42Como va es como la una como Bad Bunny,
03:39:45pero de libros.
03:39:51Estamos en la zona VIP del planeta. Acá
03:39:55venimos con autores cuando tienen un
03:39:56rato entre la firma y el y la
03:39:59presentación o algún tipo muerto, como
03:40:01la feria es un lugar bastante grande, un
03:40:03lugarcito, un pequeño oasis,
03:40:05un tipo como Rolón va a estar sentado
03:40:06acá para respirar un poco. Está muy
03:40:10talada la idea esta de que los jóvenes
03:40:12no leen y la verdad que hay jóvenes por
03:40:14todos lados acá. Sí, no, y aparte es
03:40:17público que no solo vienen, sino que te
03:40:18hacen filas de las 5 de la mañana para
03:40:20que su autor favorito le firme el libro.
03:40:22La feria me dio que se ha hecho eco de
03:40:24este de este fenómeno, como que hace 10
03:40:26años tal vez ni te encontrabas eh
03:40:28actividades propuestas para gente joven
03:40:29y ahora está lleno.
03:40:30¿Cuáles son tus dos o tres libros
03:40:32favoritos de este momento en Planeta?
03:40:34Hace poco salieron por el sello
03:40:35Minotauro eh libros de Rey Bradbury como
03:40:38ediciones nuevas de las Crónicas
03:40:40marcianas que están espectaculares.
03:40:42Bueno, después también está todo lo que
03:40:43es eh Tolken, Señor de los Anillos, algo
03:40:45que leí el año pasado que me doló la
03:40:47cabeza es las primas de Aurora
03:40:48Venturini. La descubrí cuando entré al
03:40:49Planeta, me encantó.
03:41:02En este lugar se firman los libros. El
03:41:04autor firma su obra. ¿Cuál fue más o
03:41:07menos el récord de horas que estuvo un
03:41:09escritor argentino firmando?
03:41:11Bueno, el año pasado estuvo Florencia
03:41:13Bonelli que estuvo filmando como 10
03:41:15horas, 11 horas. Había gente haciendo
03:41:17fila desde las 5 de la mañana, 6 de la
03:41:18mañana,
03:41:19como si fuera una fenómeno medio Tyon
03:41:21Swift. Y es un momento también donde te
03:41:24podés como encontrar con el autor que no
03:41:27siempre son fáciles de acceder, digamos,
03:41:30¿dónde lo encontrar? No, hay veces hay
03:41:31autores que tal vez vienen de España o
03:41:33de algún lugar de Latinoamérica e y es
03:41:35como su único día acá y es como el
03:41:38momento. Entonces, bueno, por eso
03:41:39también la gente está haciendo fila
03:41:41desde las 6 de la mañana, está como 10
03:41:43horas esperándolo porque es algo como un
03:41:45momento medio único. Claro.
03:41:46¿Se le puede meter al autor un contrato
03:41:50de alquiler en el medio? Le meté
03:41:52Sé todas sus propiedades, sé derechos.
03:41:57Estamos grabando un blogito con
03:42:01editorial Planeta para Blender.
03:42:05Suscríbite, comentá y no te olvides de
03:42:08dejar un comentario
03:42:11para el algoritmo.
03:42:18Me imagino todo lo que va a pasar acá el
03:42:2010 de mayo, el domingo y no puedo creer
03:42:23la la polenta
03:42:26rebora,
03:42:29digo, wow, wow, wow.
03:42:33Con los libros que están bien escritos
03:42:36servimos a la patria. Con una buena
03:42:38literatura servimos a la patria.
03:42:40Blender en la feria del libro, un libro
03:42:42que te haya cambiado la vida.
03:42:43Rayuela. Libro que me voló la cabeza.
03:42:46La Biblia. La Biblia. Me cambió la vida
03:42:48la poesía completa de Alejandro
03:42:50Pizarrín.
03:42:50Pizarniquera vieja
03:42:52un libro que hayas leído muchas veces.
03:42:54La ridícula idea no volver a verte.
03:42:56La Biblia todos los días.
03:42:57Octubre, un crimen. Está bueno también.
03:42:59Un libro para pensar la época. Hay un
03:43:02libro que no leí, pero me dispongo a
03:43:03leer. Me refiero a Juan José Becerra que
03:43:05está parado acá al lado sobre mi ley.
03:43:07Segurísimo de encontrar ahí varias de
03:43:09las claves por lo que vos me estás
03:43:10preguntando.
03:43:11Yo diría que una parte de Sobrees y
03:43:14Tumbas, el informe sobre ciegos, eh
03:43:16describe más o menos de lo que está lo
03:43:18estamos viendo.
03:43:19Libros recomendados para llevarnos en
03:43:20esta feria.
03:43:21Bueno, por supuesto, el mío 76, el libro
03:43:24de María Donel Montonero, de Padura y
03:43:27cubano que siempre escriben de trasfondo
03:43:29sobre la situación cubana. me tiene muy
03:43:30interesada y después me encanta revolver
03:43:32por ahí.
03:43:32Cumple de 15 de Santiago Esperanza
03:43:35y el libro de R sobre Charlie García.
03:43:38Muy lindo libro. Sí, Felipe Piña y
03:43:40Blender, como verán está en la feria del
03:43:42libro.
03:43:42Blender, el último libro que leíste,
03:43:45Un cactus en el medio, un libro muy
03:43:46chiquito, muy lindo de Lila Benderchi de
03:43:49Vinilo, editorial Vinilo,
03:43:51un libro para pensar la época.
03:43:53Uy, me gusta mucho el libro que escribió
03:43:55sobre Miley y Ernesto Tenemau.
03:43:56Un libro que te haya cambiado la vida.
03:43:58Uy, tengo un montón. por ahí los que me
03:44:00influyeron para escribir el adversario
03:44:02de carrer a sangre fría de Turman
03:44:04Capote.
03:44:05Un libro que hayas leído muchas veces.
03:44:07Hay un libro de Rosa Montero que me
03:44:08gusta mucho, que es la ridícula idea de
03:44:10no volver a verte.
03:44:11Libros recomendados para llevarnos en
03:44:13esta feria.
03:44:13Uh, quiero leer el libro de Aramburu,
03:44:16quiero leer el libro de Padura y cubano
03:44:20que siempre escriben de trasfondo sobre
03:44:21la situación cubana. mete muy interesada
03:44:23y después me encanta revolver por ahí
03:44:25muchas editoriales independientes
03:44:26también algunas cosas que se publican
03:44:28bien interesantes.
03:44:29El último libro que leíste,
03:44:30Eleso de los Gusanos de Carlos Gisburg,
03:44:32un libro viejo, muy lindo, lo releí en
03:44:36realidad de un gran historiador
03:44:38italiano, Carlos Guismo.
03:44:39Un libro para pensar la época
03:44:41actual. Sí,
03:44:42el libro de Stefanoni sobre la rebeldía
03:44:45de la juventud, que la rebeldía se
03:44:48volvió de derecha de de Estefanoni, un
03:44:50gran libro,
03:44:50un libro inolvidable para vos, pero que
03:44:53no sea tan conocido.
03:44:54Redoble por rancas de Manuel Escorza, un
03:44:57libro sobre una rebelión campesina en
03:44:58Perú que me encantó, un libro de los
03:45:01años 70,
03:45:02un libro que te haya cambiado la vida.
03:45:03Rayuela de Cortázar, un libro que me me
03:45:06voló la cabeza. Sí.
03:45:08¿A qué edad lo leíste?
03:45:09Lo leí a los 15 años. Un libro que hayas
03:45:11leído muchas veces.
03:45:12Eh, Borges. Leo Borges todo el tiempo.
03:45:15No, no, no uno, sino
03:45:17varios libros de Borges. Me encanta.
03:45:19Eh, profesa el Borgescuentista, poeta,
03:45:21ensayista.
03:45:22Me gusta el Borges cuentista.
03:45:24Tres libros para comprar en esta edición
03:45:26de la feria del libro. Tres
03:45:26recomendaciones de F Piña.
03:45:28Bueno, por supuesto el mío, 76,
03:45:31el libro de María Donel Tonero, que está
03:45:33muy bueno. Y el libro de Rep sobre
03:45:36Charlie García, muy lindo libro. Soy
03:45:38Felipe Piña y Blender, como verán, está
03:45:41en la feria del libro.
03:45:42El último libro que leíste.
03:45:43¿Puedo decir el que el que estoy
03:45:44leyendo?
03:45:46Estoy leyendo El mundo maravilloso de
03:45:47Guillermo Enrique Hudson de Ezequiel
03:45:50Martínez Estrada, edición de Beatriz
03:45:52Viterbo, editora Rosario.
03:45:54Un libro para pensar la época.
03:45:56Hay un libro que no leí, pero me
03:45:57dispongo a leer. Me refiero a Juan José
03:45:59Becerra que está parado acá al lado
03:46:01sobre mi ley. Se llama Fenómeno Verbal.
03:46:04Es el próximo libro que voy a leer,
03:46:06segurísimo de encontrar ahí varias de
03:46:08las claves por lo que vos me estás
03:46:09preguntando.
03:46:10Un libro inolvidable para vos, pero que
03:46:12no sea tan conocido.
03:46:14Ah, no sé que porque yo creo que los que
03:46:16me han resultado inolvidables son
03:46:18conocidos y si no lo son tanto como
03:46:20merecerían, ya me preocupa. Podría decir
03:46:23que hay algo que me resultó inolvidable,
03:46:26que fue cuando a los 20 un año cursando
03:46:29un seminario de Beatriz Sarlo, entre la
03:46:32bibliografía, entre el material de
03:46:33lectura de ese seminario, estaba glosa
03:46:35de Juan José Sader. Yo no había leído
03:46:37nada de Sader. Y empezar a leer Sader,
03:46:40empezando a leer Glosa, empezando a leer
03:46:42esa página inicial, ese párrafo inicial
03:46:44de Glassa, supuso un deslumbramiento del
03:46:47que no me he salido todavía y no no voy
03:46:49a salir, no quiero salir. un libro que
03:46:51hayas leído muchas veces.
03:46:52No, no soy muy muy de de relecturas. Muy
03:46:56probablemente releo en función de de mi
03:47:00trabajo como crítico literario porque me
03:47:02dispongo a escribir sobre ellos. No no
03:47:03no sé si podría decir cuál es el que más
03:47:05veces releí. Lo que más veces relí son
03:47:07los cuentos de Borges, pero por
03:47:08cuestiones también ligadas a mi trabajo
03:47:10como docente. Lo que acabo de leer
03:47:12seguidamente en función de algo que
03:47:14estoy escribiendo, es la trilogía de
03:47:16Alan Pauls, la historia del dinero, la
03:47:18historia del llanto, la historia del
03:47:19pelo.
03:47:21El último libro que leíste.
03:47:23Ah, empezamos bien. Eh, el libro que
03:47:25estoy leyendo es La realidad absoluta de
03:47:28Luis Agasti, editado por Eterna
03:47:30Cadencia.
03:47:31Un libro para pensar la época. El mismo
03:47:34libro,
03:47:35un libro inolvidable para vos, pero que
03:47:37no sea tan conocido.
03:47:39Yo diría Hamlet es mi libro preferido
03:47:41porque es el primer libro que leí a los
03:47:438 años de mi vida.
03:47:45Un libro que te haya cambiado la vida.
03:47:47Hay un libro que no me cambió la vida,
03:47:49porque un libro no te cambia la vida,
03:47:51pero sí me un libro que ayudó a que yo
03:47:54sea un poquito más perverso, es decir,
03:47:57en una edad en que necesitaba ese
03:48:00condimento, La naranja mecánica de
03:48:02Antony Borges,
03:48:03un libro que hayas leído muchas veces,
03:48:05Hamlet, eh Ficciones, El ALF,
03:48:08libros recomendados para llevarnos en
03:48:10esta feria. El libro de Luis Agasti, por
03:48:12supuesto, y el mío, Charlie Absoluto,
03:48:14por supuesto.
03:48:15El último libro que leíste
03:48:17Colhost de Manuel Carrero,
03:48:19un libro para pensar la época.
03:48:2121 lecciones sobre el siglo XXI de
03:48:24Arani.
03:48:25Un libro inolvidable para vos, pero que
03:48:27no sea tan conocido.
03:48:28Desayuno en Tífanes de Truban Capote.
03:48:30Un libro que te haya cambiado la vida.
03:48:33El Conde de Montecristo de eh Dumá.
03:48:36Un libro que hayas leído muchas veces.
03:48:38Conversación en la catedral de
03:48:39Valgallosa.
03:48:40Libros recomendados para llevarnos en
03:48:42esta feria.
03:48:43Bueno, pues mira, ahí anda Fernando
03:48:44Aramburu que trajo Maite para que se lo
03:48:47firmen, que haya salido recientemente
03:48:49así. Bueno, el mío, que compren el mío
03:48:50también compren morir en la arena. Si
03:48:52compran esos dos, le dicen a los de
03:48:54Planeta que le regalen un tercer libro.
03:48:56Perfecto, gracias.
03:49:00La gente no no necesita ni ni reclama
03:49:03más terror en la vida real, pero en la
03:49:05ficción es otra cosa.
03:49:07Esa naturaleza, digamos, de sentarse
03:49:09frente a una hoja vacía, saber lo que
03:49:12quiero contar.
03:49:13La poesía es el arte de hacer cada vez
03:49:15más preguntas.
03:49:16Es una nostalgia de un pasado que no
03:49:18existe más. Claro, claro.
03:49:22Elio Gandolfo me envalentonó, me dijo,
03:49:25"Con mucho menos que eso, Truman Capote
03:49:26y a sangre en free".
03:49:28Es tener algo para decir, es tener un
03:49:29punto de vista.
03:49:30Trato de hacer el cover de lo que me
03:49:32gusta leer.
03:49:33Cuando la literatura funciona, para mí
03:49:35lo que hace es suspende todo prejuiccio
03:49:37posible.
03:50:00El último libro que leí, Blender, el
03:50:03último libro que leíste host de Manuel
03:50:06Carrera.
03:50:07Ah, empezamos bien, eh. Realidad
03:50:09absoluta de Luis Gasti, editado por
03:50:12Eterna Cadencia. Eh, antes del fin de
03:50:14Ernesto Sabato,
03:50:14el buzón de las impuras,
03:50:17eh, Blender, sí, un libro que hayas
03:50:19leído muchas veces, Hamlet, eh,
03:50:22ficciones, el AL,
03:50:24conversación en la catedral de
03:50:25Bargayosa,
03:50:26Harry Potter en la piedra filosofal,
03:50:27un libro que te haya cambiado la vida,
03:50:30un libro que ayudó a que yo sea un
03:50:32poquito más perverso, es decir, en una
03:50:35edad en que necesitaba ese condimento,
03:50:38la naranja mecánica de Anthony Burgers,
03:50:40Harry Potter, todos, un libro
03:50:42inolvidable para vos, pero que no sea
03:50:44tan conocido.
03:50:45Desayuno en TFAN de Truban Capote.
03:50:47La insoportable, la idea del ser la
03:50:48conocen de
03:50:50Sí. O sea, es conocido.
03:50:52Mi planta de naranja es reconocido, pero
03:50:54bueno, es como el de la infancia que más
03:50:56me pegó a la lectura, digamos. El
03:50:58primero de Blender, el segundo de
03:51:00Blender, el tercero de Blender. Blender.
03:51:17Estamos en
03:51:20ahí. escanea el código QR que tenés ahí
03:51:25enfente tuyo.
03:51:28Estamos a minutos de que empiece. Hay
03:51:30algo ahí y venimos a charlar con parte
03:51:32de la gente que está al lado del
03:51:34escenario. Acá estamos con Gastón. ¿Cómo
03:51:36está, Gastón?
03:51:37Buenas, todo bien.
03:51:38¿Te sentís presionado por estar hablando
03:51:40así públicamente con un micrófono
03:51:43fuerte?
03:51:43Y un poquito, la verdad.
03:51:45¿Viniste a la feria solo?
03:51:48No, no. Vine acompañado con un amigo.
03:51:49¿Y dónde está?
03:51:54con las cámaras que
03:51:57claro a veces te dan ganas de de estar
03:52:00con la cámara en la cara, pero hay gente
03:52:02fóbica.
03:52:03Sí, soy uno de esos.
03:52:04¿Compr algún libro?
03:52:08Vamos a ver en vivo el libro
03:52:12nuestro amigo
03:52:19de
03:52:22No, en teoría muestra palabras únicas en
03:52:24cada idioma que no existen en otros
03:52:26idiomas. Me copó y lo compré.
03:52:28Bueno, vamos a acercarnos un poquito más
03:52:31al escenario. Agradecer a Cristian
03:52:33Reinone, presidente de la Fundación El
03:52:35Libro. y a Nacho Iraola, presidente de
03:52:38la Comisión de Cultura a cargo de la
03:52:40programación de la pista central feria y
03:52:44que no convoca Blender por tercer año
03:52:46consecutivo. Ya arranca, hay algo ahí,
03:52:48¿eh? Me fuman 2 minutos a mí y nada más.
03:52:51¿Cómo te llamas? Juan. Juan, ¿vos?,
03:52:54Ana.
03:52:55Ana, expectativas por ver el programa en
03:52:58vivo. ¿Ya lo vieron alguna vez?
03:53:00En vivo nunca. Después, bueno, sí, por
03:53:03Blender un montón de veces. ¿Crees que
03:53:05va a cambiar la diferencia de de verlo
03:53:09en pantalla, de verlo en vivo?
03:53:12Y siempre hay algo lindo en ver las
03:53:13cosas en vivo en todo el tiempo.
03:53:15¿Qué expectativa tenés que decís, capaz
03:53:18que es más grandote? Capaz que está más
03:53:19petizo.
03:53:22Eh eh tengo ganas de verle el corte de
03:53:26pelo a Rufo en vivo. Bueno, hay
03:53:28expectativas por ver el corte de pelo
03:53:30nuevo de Rufo en vivo me ofrecen mate.
03:53:34¿De dónde vienen?
03:53:35Somos de San Nicolás, pero estudiamos
03:53:37los dos acá.
03:53:38¿Compraron algún libro?
03:53:40Eh, sí.
03:53:42¿Cuáles? Bueno, toda la gente eh compra
03:53:44libros.
03:53:46fue e eran como sorpresa, tipo venían
03:53:49así cerrados y eran por tipo por gramos.
03:53:53E él se [ __ ] de se [ __ ] de risa del
03:53:57Es que o sea, compramos sin saber qué
03:53:59era. Eh, tomá, le esto
03:54:02como una elige tu propia aventura, pero
03:54:04el libro entero.
03:54:05Exactamente. Pero no sabemos, o sea,
03:54:08tipo, fue así, eh, sin ver elegimos y
03:54:11pagamos y ya está. Este me gusta porque,
03:54:13mira, son muy poquitos renglones, no hay
03:54:15prácticamente que que lea nada. Bueno, e
03:54:20ya cerca del escenario es más difícil eh
03:54:23caminar porque realmente está muy lleno.
03:54:27Bueno, y yo soy el pesado que viene un
03:54:29ratito, ya empieza eh hago un par de
03:54:31preguntas. Yo estoy laburando, me
03:54:32dijeron que que venga a hacer un par de
03:54:33preguntas.
03:54:36El día que me laburé hoy, domingo
03:54:37encima. ¿De de dónde venís?
03:54:40San Miguel.
03:54:41¿Estás contento?
03:54:42Muy contento.
03:54:43¿Tenés expectativa?
03:54:45Eh, sí, que espero nada, pasarlo lindo.
03:54:48Se quedan a la polenta después
03:54:50hasta que termine.
03:54:51Es la primera polenta con tantos mates.
03:54:55Toda la gente va a bailar tomando mate.
03:54:57Eh, ¿de dónde venís? Deomas.
03:55:00¿Ya viste alguna vez hay algo ahí en
03:55:01vivo?
03:55:02No.
03:55:03¿Vos?
03:55:04Eh, no, tampoco.
03:55:05¿Y qué expectativa tenés? Eh,
03:55:08porque ahí nos decían que querían verle
03:55:10el pelo nuevo a Rufo
03:55:12también. También, eh, nada, ver a las
03:55:15onzas.
03:55:16¿Alguien va a saber lo que habló?
03:55:20Dale, dale. Bueno, eh, yo estoy
03:55:22estirando, gente. Eh, yo estoy
03:55:24estirando. ¿Cómo se llaman?
03:55:25León.
03:55:26León.
03:55:27Sí, Tomy nos conocemos.
03:55:29Entonces, no, no te pregunto más nada.
03:55:32¿Vos cómo te llamas? Mitsan.
03:55:34Milzal.
03:55:34Mitsan.
03:55:35¿Tenés algo de Felipe Piña? joven y me
03:55:38encanta la historia. Sí, un poco. Me
03:55:39gusta bastante.
03:55:40Eh, ¿y compraste libros?
03:55:42Eh, sí, me compré dos en la semana
03:55:43pasada de el manual del actor de
03:55:47y el teatro pobre de Grotovski.
03:55:50¿Compraste el el libro de de Thomas
03:55:52Rebor?
03:55:53No, no, no lo compré. Me lo comprar.
03:55:56Eh, ¿y habías visto el show? Eh, no,
03:55:59bueno,
03:56:00que se vaya porque no compró el libro,
03:56:02pero ya lo voy a comprar. Eh, ¿tenés
03:56:04ganas de de ver el programa? Sí, muchas
03:56:07ganas de verlo en vivo. Sí, sí a Tomás.
03:56:09Nunca lo vi en vivo.
03:56:11¿Pensass que es más grandote de lo que
03:56:13se ve.
03:56:14Quiero ver si es negro como parece.
03:56:21Bueno, últimas preguntas. ¿De dónde
03:56:23venís? ¿Cómo va? Verategui.
03:56:25Verazategui me saluda primero y me
03:56:29enseña buenos modales.
03:56:31Verazategui. ¿De dónde sos? Villa del
03:56:32parque.
03:56:33Villa del parque Brazategui. Ustedes
03:56:36no. De acá, de acá, de acá.
03:56:38Pero acá es un lugar.
03:56:40Villacrespo.
03:56:42Crespo también.
03:56:42Vill todo capital.
03:56:47Campana.
03:56:48Pero vení desde Campana para hoy. O sea,
03:56:51que hay expectativas.
03:56:52Sí, siempre
03:56:56es una ciudad espectacular. Es la cuna
03:56:58del
03:57:00No, la cuna del automóvil argentino.
03:57:02Tenemos empresa. Es espectacular todo
03:57:09sobre campana porque arrancamos con el
03:57:13programa en vivo de Hay algo ahí desde
03:57:15la feria del libro, después la polenta.
03:57:18Tercer año consecutivo de Blender en la
03:57:22feria del libro.
03:57:25Hay
03:57:28algo hay. Hay algo hay. Hay algo hay.
03:57:34Hay algo hay. Hay algo hay. Hay algo
03:57:39hay. Hay algo. Hay. Hay algo hay.
03:57:49Rebor
03:57:50rebor.
03:57:56Va a empezar rebor.
03:58:00No, es Tomás Rebord.
03:58:09Tomás Rebord no me cae bien, pero sus
03:58:10análisis son bastante cesudos.
03:58:12Va a empezar Rebord. Repito, va a
03:58:14empezar Rebord.
03:58:15Santo cielo, necesito escuchar a Rebord.
03:58:18Pero sus opiniones son sensacionales.
03:58:21Esto más de Rebor.
03:58:23Oh. ¿Qué tendrá Tomás Rebor para decir?
03:58:25Necesito mi dosis de Rebor.
03:58:27Ribor.
03:58:29Hola, soy Sofía, tengo 11 años y nos
03:58:32encanta el programa de Tomás Rebor.
03:58:37Rebor
03:58:42Tomás Rebor no me cae bien, pero
03:58:44diablos, necesito saber qué es lo que va
03:58:47a decir.
03:58:47Va a empezar Rebor. Siento felicidad.
03:58:54Rem
03:59:03va a empezar rebord.
03:59:48El cali dorado guarda una verdad.
03:59:55Se abrirán los cielos para descubrir
04:00:01un imperios perdidos en la tempestad.
04:00:08Un propósito sagrado
04:00:11tendrá.
04:00:18Mitos desenterrados
04:00:21pueblan la tierra.
04:00:25Guerras, sueños y gritos de eternidad.
04:00:32Almas, héroes que sangran,
04:00:34constelaciones
04:00:38y una sola pregunta
04:00:41perdurará.
04:00:45Hay algo ahí. Hay algo ahí.
04:00:48Hay algo ahí. Hay algo ahí.
04:00:52Hay algo ahí. Hay algo ahí.
04:00:55Hay algo ahí. Hay algo ahí. Hay algo
04:00:59ahí. Hay algo ahí.
04:01:02Hay algo ahí. Hay algo ahí.
04:01:05Hay algo ahí. Hay algo ahí. Hay algo
04:01:09ahí. Hay algo ahí.
04:01:30Bienvenidos a todos
04:01:32al show de los borbotones.
04:01:37Ah, no les escucho nada. Falta esto y
04:01:40sí, dale. Bienvenidos a todos.
04:01:44Muchas gracias a todos por venir a la
04:01:46Freda Libro. Hoy al primer show de los
04:01:47borbotones revelamos al baterista todos.
04:01:51Y vamos a dar un espectacular programa
04:01:54en vivo de algo ahí a pelo a fondo, no
04:01:58sé cuál es el nombre, pero para hacer el
04:02:01programa no faltan sus integrantes. Por
04:02:04eso queremos recibir con un gran y
04:02:07fuerte aplauso, por favor, al señor Juan
04:02:11Rufo. Go!
04:02:56Fuerte el aplauso, por favor, señoras y
04:02:57señores, para los borbotones.
04:03:02Impresionante, loco. Por fin, por fin el
04:03:05debut. Por fin tenemos al baterista.
04:03:08Señoras y señores, bienvenidos a este
04:03:11domingo. Domingbard. ¿Qué qué hace? ¿Qué
04:03:13dicen más fuerte? ¿Qué me tira el
04:03:17público?
04:03:19No, no, no, no, no, no, no lo voy a
04:03:21hacer ahora. Por favor, un aplauso para
04:03:23ustedes también. Muchas gracias por
04:03:25estar acá. Es hermoso ver esta carpa
04:03:28totalmente detonada, gente todavía que
04:03:30está entrando. Eh, realmente creo que
04:03:33somos los que más personas trajimos a la
04:03:35a la carpa. Esto no se puede creer, ¿eh?
04:03:37Y toda gente real, eh, ningún bot. Sin
04:03:39bots. Esto más volumen, más volumen, más
04:03:42volumen, mucho más. Yo tengo un iner, no
04:03:44escucho un [ __ ] Ahí me estoy
04:03:45escuchando un poco mejor. Necesito est
04:03:47en contacto con la realidad. También
04:03:49también hay millones y millones de
04:03:51personas siguiéndonos por YouTube. Son
04:03:53millones. No se metan a ver ahora porque
04:03:56seguramente hay un número bajo, pero son
04:03:58millones. Son acá ganó Racing. Ganó
04:04:01Racing.
04:04:02Por favor, esto es impresionante.
04:04:05Es eh un honor estar acá. Eh Prete Tata
04:04:08gente, es muy lindo, realmente. Espero
04:04:11de ustedes eh espero de ustedes. Me
04:04:14toque sacar mica la boca. A ver. Ahí,
04:04:16ahí está un poco mejor. Va a quedar como
04:04:18una smr, boludo. Va a ser un espanto.
04:04:20Ahí está. Tano, decime si estamos bien
04:04:23de ustedes. Hoy vamos a esperar mucho
04:04:26porque esto es largo, queridos amigos.
04:04:28Van a pasar un montón de cosas. Vamos a
04:04:31jugar, vamos a disfrutar los borbotones.
04:04:34Vamos a conversar también, por supuesto,
04:04:36de eh la adaptación del comentario
04:04:39ncrato del querido Tomás Rebort, que por
04:04:41supuesto no está ahora en el escenario.
04:04:43De hecho, me parece que ya debería estar
04:04:46llegando en instantes, pero ustedes van
04:04:48a ser también protagonistas esta noche,
04:04:51así que por favor eh les voy a pedir un
04:04:55fuerte aplauso para la persona que nos
04:04:58congrega el día de hoy. No es el
04:05:00baterista de los borbotones, por
04:05:02supuesto, es el querido Tomás Rebor.
04:05:04Fuerte el aplauso.
04:05:28Eso, eso, eso, eso, eso, eso, eso.
04:05:36Poquito, poquito, poquito.
04:05:45Qué
04:05:45lindo.
04:05:49Gracias, gracias, gracias, gracias,
04:05:51gracias. ¿Cómo andan gente? Bienvenidos,
04:05:53bienvenidas a El final. Iba a ir a la
04:05:55feria El libro de Buenos Aires, pero no,
04:05:56eso más para apertura realmente. ¿Cómo
04:05:59están?
04:06:02Bien,
04:06:03una respuesta como uniforme. Sí,
04:06:06bien. Igual hace frío
04:06:08solo. Bien para el [ __ ]
04:06:10Sí, sí, sí. No vamos a hablar de lo de
04:06:12Boca ahora. Sí,
04:06:14es verdad. Están bien.
04:06:15No, no hay tanto para decir.
04:06:17Ayer no tuviste una buena noche.
04:06:18Igual realmente
04:06:19hay mucho para decir de lo de Boca. Es
04:06:22el yo hace un tiempo vengo hablando de
04:06:23la era especial, ¿no?, que estamos
04:06:24atravesando
04:06:26allá. Ahí atrás. No usaste esa palabra,
04:06:28¿eh? No, no.
04:06:31Yo no puedo entender cómo la era
04:06:32especial no favorece a un equipo tan
04:06:34especial como Boca. Realmente igual
04:06:36tengo que decir, es el único comentario
04:06:38que hago después. Mañana hay divorial.
04:06:39Sí, mañana es lunes. Sí.
04:06:46E, eso es un recursazo,
04:06:50pero
04:06:51está pidiendo que lo saquemos y que ya
04:06:52se
04:06:52Pero claro, lo puede hacer en en
04:06:54cualquier momento realmente
04:06:57claro y vos siempre estás ahí abajo,
04:06:59digamos, y y ese sonido no se escucha
04:07:01porque está muy tapado.
04:07:02Pero estás bien para haber estado,
04:07:04¿cuánto? Tr meses abajo del piso. Se te
04:07:05ve bastante bien de cara.
04:07:07Se ve flama. Realmente
04:07:09sobrevivió. Además,
04:07:10tremendo,
04:07:10¿no? Lo que les iba a decir es eh hubo
04:07:12un momento donde
04:07:15cuando sucede el gol con la espalda,
04:07:19que es, o sea, realmente eh el todo se
04:07:23desmoronaba, ¿no? Sobre sí mismo,
04:07:25digamos. Yo nunca en mi vida dos penales
04:07:28en un primer tiempo de alargue, en la
04:07:29mitad de un primer tiempo de alargue, yo
04:07:31dije, "Esto es impresionante lo que está
04:07:32pasando." Y cuando hay un gol con la
04:07:33espalda, yo dije, "Ojo, acá capaz hay un
04:07:36plan, ¿eh? acá y pero bueno, no. Sí, sí,
04:07:39sí. Hundirse, hundirse el gran empate
04:07:42especial,
04:07:43¿entendés? En un momento dije, "Che,
04:07:44ojo, el segundo tiempo de la largue."
04:07:46No, impresionante, gente.
04:07:47Queridísimos compatriotas rancios
04:07:50reales, papeldos,
04:07:53¿quién? ¿Quién?
04:07:53Ese del pelo blanco.
04:07:54Muy bueno.
04:07:55Ya la gente se está preparando para los
04:07:56cosplay tambén. Muy bueno, muy bueno,
04:07:58muy bueno.
04:07:59Está muy bien,
04:08:00muy bueno. Iba a decir, viste,
04:08:02golondrinas, papeldos, pero creo que hoy
04:08:04corresponde decir rancios realmente,
04:08:06¿eh? O sea, hoy
04:08:08hacemos un pequeño censo.
04:08:10Dale.
04:08:10A ver, eh, levante la mano quién se
04:08:13considera golondina, es decir, personas
04:08:16que vienen, se van del programa,
04:08:17firme, muy sola, además, eh, o sea,
04:08:19tenemos un parqu
04:08:21son los que vienen, quizás vienen la
04:08:22diordial, vienen a veces los martes.
04:08:24Ya.
04:08:25Bien. ¿Quiénes se consideran reales? Es
04:08:28decir, mitad de tabla. Me gusta el
04:08:29programa. Bueno,
04:08:31no está clara la categoría real, me
04:08:32parece
04:08:33es que se quedó desdibujada porque todo
04:08:35va a los polos. Es una fuerza
04:08:37centrífuga. Claro.
04:08:38¿Y quiénes son rancios?
04:08:41Es la victoria de los rancios. Sí, sí,
04:08:43sí.
04:08:44Hay una enorme mayoría. Enorme mayoría.
04:08:46Enorme mayoría.
04:08:48gente. Eh, obviamente estamos en el
04:08:50cierre de la feria del libro, vamos a
04:08:52hacer esto varias veces, pero eh yo
04:08:54quiero agradecerles, sí, lo hago siempre
04:08:56que tenemos la oportunidad de vernos,
04:08:57quiero agradecerles por estar acá,
04:08:59quiero agradecerles por bancar
04:09:00absolutamente todo, vamos a ser
04:09:02honestos, todo lo que venimos haciendo
04:09:04hace ya mucho tiempo. Hoy vamos a hacer,
04:09:06por supuesto, la presentación, ¿no?, de
04:09:08la adaptación de la novela, vamos a
04:09:10estar hablando puntualmente de eso, eso
04:09:11va a suceder, pero dijimos, "Che, ya que
04:09:13vamos a estar en la feria del libro, ya
04:09:14que vamos a estar acá, bueno, traigamos
04:09:16un poquito de ta igual, ¿no? O sea, por
04:09:18eso
04:09:20un poquito, un poquito, un poquito para
04:09:23entretenernos un poco. Parte de eso son,
04:09:26por supuesto, los borbotones live, que
04:09:29realmente
04:09:30buena apertura, ¿eh? Buena apertura.
04:09:33No, no, no. Y y de verdad
04:09:35felicitaciones. O sea, escuché la intro,
04:09:38es impresionante, boludo. Casi como si
04:09:40lo hubieras cantado vos siempre,
04:09:41originalmente. La es una
04:09:42como si lo hubieras compuesto vos.
04:09:44Una locura. Claro. Es como si concieras
04:09:45tanto como si lo hubieras armado. Y no,
04:09:48fuerte el aplauso, por favor. Fuerte el
04:09:49aplauso. Fuerte el aplauso.
04:09:59Sí, sí. Va, va a haber momento, va a
04:10:01haber momento para ronda pogo aite.
04:10:04Si hay condiciones dadas, quizás eh
04:10:07personas de este equipo se tiren al
04:10:08público para hacer un mosh.
04:10:11Está,
04:10:11yo no quería desincentivarte, está un
04:10:13poco lejos la valla, o sea, Claro, yo
04:10:16llego,
04:10:18es siempre tiene que estar la persona
04:10:20que dice, "Vení, vení y vos, vení,
04:10:22vení."
04:10:23Viste que la gente cree que cuando
04:10:24saltas avanza en el aire y en realad lo
04:10:26que pasa es que saltas y caés. O sea, yo
04:10:27creo que cuando escuché atrás, no,
04:10:29saltá, saltá, va a llegar ahí, boludo.
04:10:31Está y va a ser solo triste, va a ser
04:10:33solo triste.
04:10:34Eso sí,
04:10:36llega ahí, ¿no? Tres cu más o menos no.
04:10:38La panza contra la valla ahí.
04:10:40Por otro lado, otra cosa que va a estar
04:10:42sucediendo a lo largo de esta jornada
04:10:43también y se lo cuento a la gente
04:10:44mirando en sus casas, es que tenemos
04:10:46nuestra competencia oficial de cosplays.
04:10:49Sí, de hay algo ahí, cosplay de algo
04:10:50ahí. Identificamos a uno muy claramente.
04:10:53Es imposible no verlo de momento que lo
04:10:54señalás.
04:10:55Ruo con Matrix.
04:10:56Sí, sí. Sí, que ya que es un
04:10:58identificadísimo,
04:11:00eh, si hay otras personas haciendo
04:11:02cosplays ahí, perfecto, bárbaro, lo que
04:11:04tienen que hacer es ubicar a Rama o al
04:11:06Nono. Sí, van a estar acá.
04:11:08Sí, y viéndolos acá, me doy cuenta lo
04:11:11infinitamente compleja que es esa tarea,
04:11:13¿no? Es tipo, no encontrar rama, no pasa
04:11:14nada, hay mucha gente realmente. Pero
04:11:16bueno, pueden acercarse, ¿sí? A este
04:11:19sector, ahí se para rama. Se acercan,
04:11:21miren, miren mis manos
04:11:22a este sector. Sí, a este sector,
04:11:26sí.
04:11:27Entonces van para allá, para allá, que
04:11:29es mi izquierda. Recién me dijeron a la
04:11:30derecha y eso me confundió. La derecha a
04:11:33nuestra izquierda.
04:11:33Quiero si tienen cosplays a lo largo de
04:11:36la jornada van. Mira, el de Roco no lo
04:11:37entiende todavía. Es es es hacia hacia
04:11:41allá. Sí.
04:11:42¿Cómo me tengo que volver a mi casa? No,
04:11:44no, no. Allá hacia allá, gente, hacia
04:11:46allá. Y sin embargo, como saben, si bien
04:11:48hoy es domingboard, realmente hoy es un
04:11:50domingboard. Y qué domingboard, ¿eh? Qué
04:11:52manera de festejar un domingboard de
04:11:53esta forma. Es medio uno un domín board
04:11:56a pelo. Sí, vamos a ir mezclando
04:11:58instituciones de este programa. Es un
04:12:00domingo bardo. Sí, señor.
04:12:02Y si es un domín bordapelo, a mí no me
04:12:04queda mucho más que decir más que
04:12:17Ay, qué semanita, ¿eh,
04:12:20Tom? Sí,
04:12:21estamos en la feria de libro y es
04:12:22domingo.
04:12:23Ah,
04:12:24no es no es miércoles.
04:12:26Fue
04:12:27vos esperás que haga otra cosa.
04:12:28No, pero viste que siempre hacemos como
04:12:29un paso.
04:12:30Claro, pasa que es es en los miércoles.
04:12:31Yo te digo, es miércoles, voy risas y
04:12:33nos vamos hacia la mesa.
04:12:35Pero no viste todo lo que hice, o sea,
04:12:36di una previa, o sea, sostuve una nota.
04:12:38Fue conmovedor.
04:12:39Claro, pero ahora es un garrón, o sea,
04:12:40es una situación incómodo para unón. No,
04:12:41no está bueno.
04:12:42Okay, okay.
04:12:43Está o no. Sí,
04:12:44muy bueno, Tomy. Muy bueno. Se siente
04:12:47como cuando bancan a alguien que está en
04:12:48una mala, ¿viste? No, no, no. Estuvo muy
04:12:52bueno, pero eh al sero domingo
04:12:56no te qu boludo, porque ahora te mal no
04:12:59estamos bien
04:13:01bien cómo no
04:13:03uno dice más o menos
04:13:04sí no
04:13:05y además estamos en el marco de la feria
04:13:06del libro y deberíamos hacer algo
04:13:08literario.
04:13:09Bueno, boludo, eh yo escribí yo escribí
04:13:12un libro, boludo, ese
04:13:13sí, pero ya lo escribiste.
04:13:15¿Qué queres escribir otro acá de vuelta?
04:13:17No, per nadie banca ni eso. Es un
04:13:20Okay, okay, okay, okay. Está bien, está
04:13:21bien, está bien, está bien.
04:13:21No, no es, no es que vaya y después te
04:13:23tiras a no te tires a el A mí me encantó
04:13:25el ncreto. Y
04:13:26pero entonces, ¿qué hacemos en la feria
04:13:27del libro? ¿Qué propones?
04:13:28Tiene algo, un espíritu más lo que
04:13:31siente nuestro público, poresía,
04:13:35cómo la gente, nuestro público vibra en
04:13:37la frecuencia de la poesía. Sí, sí,
04:13:40sí. ¿Cómo que no?
04:13:43Para mí les gusta la la poesía. Yo
04:13:45arrancaría con un poema. un poema.
04:13:48Sí,
04:13:48pero si traes un poeta acá se lo van a
04:13:49comer. O sea, es
04:13:50No, no. ¿Cómo se lo van a comer? Si es
04:13:52púnico hay algo ahí le gusta.
04:13:54Que van a disfrutar de la poesía como
04:13:56arte. Decis. Exactamente. De hecho, eh
04:13:59yo creo que deberíamos arrancar con un
04:14:01poeta y con un poema,
04:14:03pero
04:14:04eh hay una advertencia que hacer, que
04:14:06viste que los poetas
04:14:08son seres muy sensibles, son silvestres,
04:14:15son como hadas, ¿viste? Haces cosas muy
04:14:17fuertes y se asustan.
04:14:18Son como hadas. Okay.
04:14:19Viste, como que sí.
04:14:21Por eso no los chasquidos. Okay.
04:14:24A ver un poco.
04:14:26Es verdad que suena lindo. Es como una
04:14:28lluviecita.
04:14:28Claro. Y así lasadas viend.
04:14:30Es como esos cuenquitos de agua, ¿viste?
04:14:31Que hacen así. Un poquito más.
04:14:33Nunca escuché este sonido en una carpa
04:14:34llena de gente.
04:14:35Ah, sácate el que es hermoso.
04:14:38Los poetas tienen un punto todo este
04:14:39tiempo, digamos. Era más lindo. Es
04:14:41es un poco más lindo.
04:14:42Okay. Vos decís que esta frecuencia no
04:14:43asusta a los poetas,
04:14:44¿no? Y ahí así pueden venir poetas.
04:14:46Okay.
04:14:47Entonces,
04:14:47o sea, se empiezan a acercar. Es como
04:14:48una zona de red. Ya allá se están
04:14:49acercando.
04:14:50Ahí vienen otros poetas
04:14:51que se alejen un poco, pero tampoco
04:14:52queremos tantos poetas.
04:14:54Bueno, bueno,
04:14:55uno solo.
04:14:56Okay.
04:14:56Un solo puerta
04:14:57fuerte los chasquidos.
04:14:58Fuerte los chasquidos
04:14:59para nuestro poeta de esta noche.
04:15:01A ver
04:15:04más chaquita.
04:15:17Está bueno.
04:15:30Buenas noches.
04:15:34Voy a leer un poema
04:15:38de mi último libro
04:15:40titulado
04:15:4350 poemas de amor y ninguno rima.
04:15:49El amor.
04:16:01Sí, sí. Dig amor.
04:16:05Si le vamos quitando las cosas al amor,
04:16:07no nos va a quedar nada. Primero amor,
04:16:12después por
04:16:16R.
04:16:18Amor es Roma al revés.
04:16:22Y como todos los caminos conducen a
04:16:23Roma, estamos acá en Plaza Italia.
04:16:29El amor es como un barrio,
04:16:32porque cuando empieza es maravilloso y
04:16:34cuando acaba yo,
04:16:38la boca.
04:16:40Cuando uno se enamora,
04:16:43cuando uno se enamora,
04:16:46lleva el amor en el almagro.
04:16:51El amor es religioso, devoto.
04:16:54El amor cuando no muere mataderos.
04:16:58El amor si te portas mal te hace parque
04:17:01chas chas en la cola.
04:17:05Qué boludez.
04:17:09Con esta boludez cambié el auto dos
04:17:11veces ya.
04:17:13Ríanse.
04:17:19Al amor hay que tratarlo con respeto,
04:17:22con paciencia,
04:17:24constitución.
04:17:27El que no quiera hacer asfalto, que
04:17:28hable ahora o calle para siempre.
04:17:32El amor no es la estación principal. Si
04:17:35no es la estación principal, yo me
04:17:37retiro.
04:17:40Si no hay amor en la primera junta, no
04:17:41me preocupo. Se recolecta.
04:17:45El amor no ve defectos,
04:17:48no ve el grano.
04:17:51Lo entendieron tres.
04:17:55Por eso celebramos los libros y el amor.
04:17:57Sí, sí. Con rufo y con rebord.
04:18:01El que no siente amor se jode como le
04:18:04pasa a Manu Joven.
04:18:07Acá suenan bordotones.
04:18:09Disfrutemos sus temones
04:18:12porque quien disfruta ama.
04:18:14Juguemos todos con rama
04:18:18y si la ocasión se presenta durante la
04:18:21fiesta polenta, aprovecha, sé sincero y
04:18:25chapate un agobero.
04:18:31Y cierro con esta frase.
04:18:34El amor es compasivo, el amor es
04:18:37servicial,
04:18:39el amor lo tiene todo.
04:18:41Shalalala lalala.
04:18:46Muchas gracias por el espacio.
04:18:53Fuerte el aplauso, gente, por favor.
04:18:55Qué hermoso, ¿eh? Conmovedor. Realmente
04:18:58conmovedor.
04:18:59Tengo una vena poética envidiable.
04:19:01Realmente
04:19:02sí es
04:19:03te agradezco por el espacio. En serio.
04:19:04No, por favor. Mira, mira cómo te Mira
04:19:06esto.
04:19:07Esto para vos es es elixir. Es lo que
04:19:10esto para mí, chicos.
04:19:12Y suena realmente lindo, ¿eh? Muchas
04:19:13gracias. Muchas gracias, muchas gracias.
04:19:15No, y aparte lo lo preparaste, o sea,
04:19:17hay dedicación.
04:19:18No, lo sentí, lo sentí. Aparte se lo
04:19:20merecen ustedes, Rama, rebor, bueno,
04:19:22todos, todos amigos de la casa, los
04:19:24quiero mucho.
04:19:26Y nosotros, amigos, los quiero mucho.
04:19:27Estuvimos practicando, incluso me
04:19:29tratabas de enseñar ese movimiento, pero
04:19:30son difíciles.
04:19:32Son
04:19:33A mí me gusta.
04:19:33¿Cómo puede ser que lo logre? O sea, es
04:19:35hiciste esto y uno hace uh
04:19:38y si llego a hacer esto,
04:19:39ese ese
04:19:41no. Claro,
04:19:42ese es espectacular, boludo. Es un
04:19:44downtempo.
04:19:45No, no es demasiado poder.
04:19:47Es demasiado poder. Es demasiado poder.
04:19:48Es demasiado poder.
04:19:50Puedo intentarlo.
04:19:51A ver, lo puedes puntuar.
04:19:53Es muy espástico, ¿eh?
04:19:54Es el momento para hacer la mano. Lo de
04:19:56arriba no tiene nada que ver con lo de
04:19:57abajo. Son dos movimientos distintos.
04:19:59A ver, cuando quieras.
04:20:03No está mal.
04:20:04Las patas no me salen
04:20:05igual para es más difícil de lo que
04:20:07parece, ¿eh? Una bailarina profes
04:20:10las bailarinas de Chayán no pudieron.
04:20:12¿Por qué
04:20:13era?
04:20:15Es una propuesta aparte jugada para
04:20:16decirle, "Che, podés hacer esto o es el
04:20:22abajo va más lento que arriba. Es como
04:20:24un baterista. Ahí está. Muy bien. Eh,
04:20:26hay que arrancar por las patas. Si
04:20:28arrancar por las patas, tené que sacar
04:20:29un ritmo primero y después el otro va en
04:20:31otro zon. Este es ahí. Ah, es bueno, es
04:20:34buena,
04:20:34señores. Ha sido un placer, en serio.
04:20:36Por favor, gracias a vos por estar acá.
04:20:38No, lo que vos quieras. O sea, hicimos
04:20:40este y este.
04:20:45Es todo el repertorio.
04:20:46¿Le gustó o le gustó?
04:20:49Talafa. Tun talafa.
04:20:52Che, che, veniste a una pelotudezca.
04:20:56El tano me señala y me dice, "Esto está
04:20:57volando, ¿eh? Es
04:21:00che,
04:21:01es por acá. Es por acá. Es por acá. Pero
04:21:04bueno, un placer, eh, por favor, un
04:21:06placer contar con vos acá. El libro,
04:21:09sí, sí, está bien,
04:21:11está bien.
04:21:11Sí, el libro está bien.
04:21:13Atila estaba recién por acá correteando,
04:21:15no sé si estuvieron un poco antes.
04:21:18Ahora se fue porque se hinchó las bolas,
04:21:19pero es impresionante los que estaban
04:21:21acá. No sé si estuvo alguno temprano,
04:21:22pero vino directamente y lo primero que
04:21:23hizo fue gatear arriba del escenario. O
04:21:25sea, agarró, hizo así, lo empezaron a
04:21:26aplaudir y hizo así. O sea, tu mamá
04:21:29también
04:21:29completamente dio. Sí, está ahí, está
04:21:31ahí mi vieja también con Ariel.
04:21:33Fue joven.
04:21:34Sí, sí, eso ya tiene que dar
04:21:35explicaciones ella, si es joven o no es
04:21:37joven, digamos. Así que lo que vos
04:21:39quieras, ¿eh?
04:21:42Qué peliculón, ¿eh?
04:21:44Qué peliculón sería.
04:21:45Está el marido que no sé si es tu padre
04:21:47casi. No, no, no es mi papá, pero si
04:21:49tamb yo soy la mamá de Rebor, me dijo, y
04:21:51él es mi marido, ¿no? Dijo el padre.
04:21:53Claro,
04:21:54claro.
04:21:54O sea, inmediatamente te presentó a su
04:21:56marido como diciendo, si querés hacer
04:21:57alguna película de comedia ahora,
04:21:59vendría con esta premisa. Básicamente,
04:22:01estaría bien. Igual
04:22:02igual yo estoy para esa película, eh,
04:22:04estoy para que entre
04:22:04una rovie es las vacaciones de la
04:22:07familia Rebor Histor.
04:22:08Hay que hacerla también. Perfecto.
04:22:11Toda la noche
04:22:12no no vamos a molestarte más que con un
04:22:14por favor
04:22:15con un tremendo homenaje que entiendo
04:22:16que es
04:22:17este. Entonces,
04:22:18sí, señores,
04:22:19muchísimas gracias por estar acá.
04:22:20Gracias, un placer. Gracias. Los espero
04:22:22en pran después de rebor eh todos los
04:22:24días a las 11 de la noche. Gracias. Los
04:22:26queremos mucho. Gracias. Qué
04:22:27grande.
04:22:32Escuchan los besos. Claro.
04:22:33Yo sé que parece medio en joda, pero
04:22:36realmente suena un poquito mágico ese
04:22:37sonido, ¿eh? ¿Queres que lo mantengamos
04:22:39para show?
04:22:40No, no, no, no, no, no quiero volver a
04:22:41hacerlo nunca más. Eh, muere acá.
04:22:43Solo quiero recordar que quiero
04:22:45reconocer que cuando lo escuchas todo
04:22:46hace como una especie de armonía
04:22:47libélula bastante interesante. Hay un
04:22:50loco muy al fondo diciendo, "Dale más
04:22:52arriba, más arriba, pero no hay nada que
04:22:53yo pueda hacer monstruo, así que vos
04:22:55tenés que acercar." Me levanto el culo
04:22:57de una.
04:22:58Perfecto.
04:22:59Solo quería ser escuchado y que te
04:23:00entienda el reclamo, digamos. Sí, si no
04:23:03se puede resolver, entiendo que hasta
04:23:04acá estamos bien.
04:23:05Me acerco yo.
04:23:06Así que claro, te iba a decir eso, si no
04:23:07se escucha nada, podés empezar a
04:23:09combatir físicamente, a tratar de
04:23:10acercarte lo más posible. Sí, que es
04:23:12perfecto.
04:23:15Ay, es divertido esto, boludo.
04:23:16Sí, es lo malo
04:23:17hay con un cartel, pero no logro ver qué
04:23:20dice.
04:23:20Carteles.
04:23:21Sí, ese.
04:23:22No, no se ve un car
04:23:22de luz. ¿Y qué dice?
04:23:25Algo de Bonach. No,
04:23:26por las dudas.
04:23:27Cuando nombran ese apellido no hay que
04:23:29volver a decirlo, así que no pasa nada.
04:23:31Sí, Ivonachi, boludo.
04:23:33No, no, por favor.
04:23:34La gente sigue creyendo que joda que
04:23:35fueron a declarar por eso, ¿eh? O sea,
04:23:38pero no creo que ya lo dije, eh, pasó el
04:23:40Movistar Arena. Yo al día siguiente me
04:23:42levanté a las 3 de la tarde, tenía que
04:23:43ir a declarar.
04:23:44Sí,
04:23:46fue un día.
04:23:46Aparte cada vez que está Bonachi manda
04:23:48un mensaje, dice, "Voy, voy cuando
04:23:49quiera." No, hoy no se pudo, José, le
04:23:51decimos.
04:23:52No, no. Ahí me enconté con Roco y con
04:23:54Cristian que estaban ahí.
04:23:55Exactamente. Aclar.
04:23:57Claro. Posmovistar. Yo les sigo
04:23:59recordando a la gente que si tienen
04:24:00cosplay, ahí veo que se fueron
04:24:01desplazando, eh, veo que empezaron a ir
04:24:02desplazándose. Sí, Roco Matrix se movió
04:24:05para
04:24:05Roco Matrix se movió eh, tres pasos
04:24:08básicamente. ¿Qué dicen acá? Hola,
04:24:11Rebordo y Rufo, por favor, mand un
04:24:12saludo al
04:24:13ar Arquiruata
04:24:15que está recién operado.
04:24:17Arquirauta.
04:24:18Arquirauta.
04:24:19El abrazo. Está recién operado.
04:24:21Entonces,
04:24:21un beso, arquirauta.
04:24:24Alguien acaba de
04:24:25Noendo si quo decir arquitecto, arquira.
04:24:28¿Quién?
04:24:29Un grito en una en un sanatorio de
04:24:32felicidad. Le mandamos
04:24:35que hay una camilla de gente ahí de soy
04:24:39el arquirauta.
04:24:40El arquirauta festejó. Decía que estaba
04:24:43bien bárbaro. Entonces,
04:24:44ah, ¿cómo estás vos?
04:24:47Bien, estoy bien. Voy a tomar un vasito
04:24:49de agua.
04:24:49Una birra querés,
04:24:50¿eh?
04:24:50¿Queres una birra?
04:24:53¿Cómo
04:24:55queres una birra?
04:24:56No, boludo. No,
04:24:57estamos en la fe del libro. Esta, mira,
04:24:59esta es mucho mejor. Agárrate esa.
04:25:01Pero yo quería un vasito de agua nada
04:25:03más.
04:25:03Pará, Tommy, pará. Porque atención,
04:25:05Temple lanza una nueva Golden Goat. La
04:25:07rubia del mundial, una edición limitada,
04:25:10rebelde y refrescante. Es lo que hago
04:25:11siempre que tomo birra, querido amigo.
04:25:13Hecha los que viven cada partido como
04:25:14una final. El antes, durante y después
04:25:16de cada partido se vienen los Fun Fest
04:25:18the Temple, pantalla gigantes ambiente
04:25:20único y la mejor cerveza para entrar la
04:25:22selección. Disfruta del Fanfest con una
04:25:23Golden Coat. Okay.
04:25:25Ah, disponible en todos los temples del
04:25:26país, solo por tiempo limitado, así que
04:25:28qué bueno.
04:25:30Ah,
04:25:39che, eh,
04:25:42notaron que eso fue solo triste, pero la
04:25:45intención estuvo buena. Yo solo quiero
04:25:47decir que esa birra sin batir explotó
04:25:49mucho más que el juego que intentamos
04:25:51hacer de
04:25:53porque estaba caliente.
04:25:55Era tan fácil como eso, digamos. Era
04:25:57fríit un poco más. Pero bueno,
04:25:58aprendimos, ¿no? Cierto. No te lo vas a
04:26:00tomar tu birra.
04:26:01¿Qué?
04:26:01Tu birra.
04:26:02Pero nunca dijiste birra así, boludo.
04:26:04Sí, boludo, para tomar una birra.
04:26:06Birra.
04:26:06Una birra.
04:26:07No, no, gracias. ¿Qué? Seguro. Gente, yo
04:26:10sé que están emocionados, pero si yo
04:26:11tiro una lata de birra, estadísticamente
04:26:13hablando, ¿le pega alguno de ustedes en
04:26:14el ojo, no es lo peor?
04:26:18No le va a pegar a alguien. Alguien va a
04:26:19saltar a cabecearla, que es peor.
04:26:21No, no.
04:26:22Ahora se ahora se las reparte a alguien
04:26:25de forma completamente segura y
04:26:26aburrida. Así que qué hace vos levantass
04:26:28un coso como si fuera. No, no, no, no,
04:26:31no lo voy a hacer. No lo voy a hacer.
04:26:32Sería tan gracioso, pero no hay que
04:26:33hacerlo. No hay que hacerlo.
04:26:34No hay que hacerlo. No hay que hacerlo.
04:26:35O quizás sí hay que hacerlo.
04:26:36La última vez que decidieron eso,
04:26:37tiraron a Dani en silla de ruedas arriba
04:26:38del escenario. Casi como juicio. No, no,
04:26:40no va a pasar. No va a pasar.
04:26:43Gracias. Igual
04:26:46son super comprensivos. Es como no lo
04:26:48vas a tirar de una.
04:26:49Vamos arriba.
04:26:50Hay un nivel de razonabilidad y buena
04:26:52ondaendo. Ah, es super razonable lo que
04:26:53está diciendo. Sí. No, no,
04:26:55sí, nos podemos lastimar. No, no, en
04:26:58absoluto.
04:26:59Déjenme decirles también, obviamente
04:27:01están acá, no solo por el show, el
04:27:03tainment, porque imagino que disfrutan
04:27:04de Hay algo ahí que muchos de ustedes me
04:27:06contaron recién cuando estábamos
04:27:07haciendo la firma de libros, es su
04:27:09compañía todas las noches, ¿no? Muchos
04:27:10me decían, "Che, los vemos siempre, nos
04:27:12gusta esto, nos gusta lo otro, firma
04:27:14acá, firma allá, me traen libros de
04:27:16otras personas para firmar también."
04:27:17¿Qué te trajeron?
04:27:18Mov, me traen Do me trajeron uno de
04:27:21Agatha Cristi.
04:27:21El canon Agatha Cristi le dije, "Che, o
04:27:24sea, realmente no tengo
04:27:27Agata Cristi no tengo nada que ver con
04:27:28esto, o sea, ni siquiera sé." Sí,
04:27:29dale, dale Cristi. Bueno, dale dale.
04:27:33Buenísimo. Pero realmente reitero, eh,
04:27:36ustedes son los que nos permiten a
04:27:38nosotros hacer este tipo de cosas, no
04:27:39solo el programa que hacemos todas las
04:27:40noches, sino poder decir la feria al
04:27:42libro, "Che, vamos a cerrar la feria del
04:27:44libro junto a Planeta." Pero por
04:27:46supuesto hay puntualmente una excusa que
04:27:48nos congrega el día de hoy. Sí, porque
04:27:50hoy
04:27:51sí
04:27:52no deja de ser puntualmente la
04:27:55presentación, o sea, es increíble esto
04:27:57para una presentación, pero no deja de
04:27:59serlo. Sí, yo hace dos años fue la
04:28:01presentación del primero de la primera
04:28:03novela de comentarios náucrato.
04:28:05Eh, la verdad que lo comenté en su
04:28:07momento, yo estaba muy ilusionado. Para
04:28:09mí es un honor escribir, para mí es un
04:28:10orgullo escribir. Eh, me hizo
04:28:13tremendamente feliz. Tengo que seguir
04:28:15escribiendo. Con eso estoy un poco más
04:28:16demorado realmente. Pero con esa primera
04:28:18novela, esa sala que hicimos acá la
04:28:20vuelta también llena, más de 1000
04:28:22personas, estaba repleta de personas que
04:28:23no habían leído el libro. Sí, repleta,
04:28:26repleta. Hay dos, está bien, dos, no
04:28:28pasa nada. No, no,
04:28:30no, no estoy hablándoles a ustedes dos
04:28:31nada más. Sí, o sea,
04:28:33estaba llena de gente diciendo, quiero
04:28:35leerlo, me encanta. Lo cual es un
04:28:36orgullo enorme, es una felicidad
04:28:38tremenda, pero yo decía, bueno, si que
04:28:41sacar otro, lo que sea, depende de que
04:28:42lo lean, les guste. Eso era todo otro
04:28:44desafío. Ahí me pone muy feliz que el
04:28:46libro no solo se haya vendido tanto,
04:28:48seis ediciones tiene comentarios al
04:28:50Naur. Es muchísimo, es muchísimo, mucho.
04:28:53Sino que el aplauso, este aplauso para
04:28:55vos es mucho y es un gran libro. Es un
04:28:58hermoso libro. Muchas gracias, amigo. Yo
04:29:01estoy contento también con ese proceso.
04:29:03Eh, y lo que nos congrega hoy es algo
04:29:05que ahora sí ya entramos en la zona de
04:29:07cosas que nunca vi venir y tiene que ver
04:29:09con la adaptación de comentarios al
04:29:10Nucrato a un formato cómic, ¿sí? A un
04:29:13formato novela gráfica para el cual
04:29:15trabajó muchísima gente. Sí. Y me parece
04:29:18que lo más apropiado, lo más coherente y
04:29:21lo que corresponde justamente es que
04:29:22todos ustedes en esta presentación del
04:29:24libro puedan conocer a las personas que
04:29:26hicieron esto, que muchos también
04:29:28compraron, que estuvieron comprando
04:29:29estos días, que estuvieron leyendo.
04:29:30Algunos ya me dijeron algunas cosas. Eh,
04:29:32tiene muchas variaciones, de lo cual
04:29:34vamos a hablar un poquito ahora también,
04:29:36pero no dejamos de haber venido a la
04:29:37presentación de la adaptación de
04:29:39comentarios al Nucrato a su formato
04:29:41novela gráfica. Voy a pedir un fuerte
04:29:43aplauso para las personas que hicieron
04:29:45esta adaptación.
04:29:57Gracias papá.
04:30:14Arrancamos. Voy a a dónde?
04:30:17Eh, ¿a dónde vas?
04:30:18Y me siento ahí para
04:30:19No, no, no, no. A vos hoy no te toca
04:30:21ahí. A vos hoy te toca acá.
04:30:24Acá.
04:30:24Pero yo tengo
04:30:25No, no, no, no, no. Porque Ah, ¿qué es
04:30:29esto? No,
04:30:29voy acá.
04:30:30Claro, porque te toca responder
04:30:31preguntas.
04:30:32Respondo preguntas entonces. Momento.
04:30:35No, es el momento de él, boludo. Es al
04:30:36revés.
04:30:38Es es todo lo contrario.
04:30:42Es el momento de él. El grito, el grito
04:30:45es tu momento Rufo da cuenta de que es
04:30:48la única forma de interpretar esto. Es
04:30:49una es
04:30:50no es una cama. Es una cama.
04:30:52No es una cama. Le pueden mutear el
04:30:54micrófono a Tomy. Ah, era re una cama.
04:31:00Igual es más que merecido un coro, ¿eh?
04:31:03No, por favor. Siempre agradecido,
04:31:05boludo. Me estoy haciendo cagadas con el
04:31:06micrófono. ¿Soy yo
04:31:07o es el micrófono? Desde que arrancamos.
04:31:10Yo te escucho, si te sirve de algo, yo
04:31:12te escucho 10 points.
04:31:14Era era lo que iba a pasar, boludo. Si
04:31:15te hacía un golpejado y tomaba el poder,
04:31:17yo me iba a [ __ ] el micrófono o algo
04:31:19así. Lo iba a hacer. Eh, quiero darle la
04:31:22bienvenida a todo el equipo, a Tomás
04:31:25Lynch, el editor, a Luciano Sarachino,
04:31:28el guionista, a Matías James, el
04:31:30ilustrador y a Max Aguirre, el
04:31:33ilustrador invitado. Y, por supuesto, a
04:31:34Tomás Rebor, el eh creador de
04:31:37Comentarios Náucrato. Y quiero arrancar
04:31:40con vos. El primero, Tomy, gracias por
04:31:41venir.
04:31:42Estoy, pero no, no tenés que agradecerme
04:31:44por venir, amigo. Es el
04:31:45Qué gentil. Es es muy gentil como
04:31:47invitado. Es muy gentil él. Realmente
04:31:49gracias por estar acá. Eh, me Tomás me
04:31:52pasó el libro como si no lo conociera. O
04:31:53sea, tod todas las señales que me están
04:31:55dando son
04:31:55Tomy, ¿qué es eso que tenés en la mano?
04:31:59Este es es la adaptación de comentarios
04:32:02al Nucrato. Sí,
04:32:07una novela que escribí hace unos 3 años
04:32:10y bueno, ahora
04:32:11para porque vos dijiste adaptación.
04:32:13Sí, amigo. Sí. No,
04:32:15¿quiere decir que eso está adaptado de
04:32:18otra cosa? ¿De
04:32:21qué?
04:32:23De la novela que escribí.
04:32:29Tres como una botonera en vivo. O sea,
04:32:31ese
04:32:32es lindo esto, ¿eh? Es lindo, es lindo,
04:32:34es lindo. Eh, felicitaciones primero a
04:32:36todo el equipo. Felicitaciones a vos
04:32:37también. Eh, ¿y cómo te sentís con con
04:32:40esto? ¿Cómo te sentís con esta
04:32:42adaptación?
04:32:44Hablando no no sé que fue ese ovni que
04:32:46aterrizó, ¿eh? No, estoy practicando
04:32:48frer ventríloco.
04:32:49Ventríloco defecto de ciencia ficción.
04:32:50Si lo hiciste vos el sonido, me quedo
04:32:52tranquilo. Entonces es eso nada más.
04:32:53Solo quería que no esté aterrizando algo
04:32:55sobre nosotros y y enterarme así,
04:32:56además, digamos,
04:32:57sería un gran momento.
04:32:58Es un momentazo. Hor sería
04:32:59un gran momento,
04:33:00¿no? Eh, hablando 100% en serio, eh yo
04:33:02esto no lo imaginaba en ningún
04:33:04escenario. O sea, tenía, por supuesto,
04:33:05toda la expectativa de que al libro le
04:33:08fuera bien, de que de que a la gente le
04:33:10gustara. Eh, yo es un libro del cual
04:33:12sigo orgulloso. No, no es un libro que
04:33:14cuando me encuentro algo del libro digo,
04:33:16"Esto es una [ __ ] ¿viste? Me da
04:33:17vergüenza, no me gusta." O sea, eh a
04:33:20medida que pasa el tiempo me va dando
04:33:22cosas, ¿no? O sea, pero porque reconozco
04:33:24los mecanismos también de cómo lo
04:33:25escribí, eh, y porque ya siento que
04:33:28responde a una etapa, responde a un
04:33:30periodo, responde a una serie de cosas
04:33:31que tenía en la cabeza,
04:33:34pero la idea misma de que lo adapten con
04:33:35con imagen, con un guion gráfico, con
04:33:38los dibujos, eh fue todo un proceso que
04:33:40no lo pensé de entrada. O sea, cuando
04:33:42escribí nunca lo imaginé eh visual y de
04:33:45hecho parte del proceso fue encontrarme
04:33:47con que alguien se apropie de la obra y
04:33:50la haga suya en otro sentido. Eh, yo
04:33:53quiero ser justo con el trabajo acá que
04:33:55han que han realizado todos,
04:33:56honestamente. Eh, yo por supuesto fui
04:33:59parte del proceso, lo fuimos hablando,
04:34:01charlamos algunas cosas, pero yo en acá
04:34:04estoy choreando. Sí. Eh, lo quiero decir
04:34:07con con total claridad. Yo acá estoy
04:34:10choreando en este panel.
04:34:12e porque mi participación fue realmente
04:34:14tangencial, algo que de hecho me puso
04:34:17feliz, o sea, a mí me gustaba
04:34:19encontrarme con cosas que no hubiera
04:34:22pensado así. Había devoluciones o había
04:34:25dibujos, había, bueno, supongo que ahora
04:34:26lo vamos a hablar también, pero era,
04:34:28che,
04:34:29te sorprendiste
04:34:30y puedo dar una orientación de cómo
04:34:31imaginé yo el personaje, pero también me
04:34:32pareció super disfrutable que alguien me
04:34:34devolviera otra cosa. Yo creo que lo que
04:34:36terminaron armando tiene una trama mucho
04:34:37más
04:34:39urbana y porteña en su en su estética,
04:34:42en su simbología, que creo que estaba
04:34:44indudablemente presente en el libro, en
04:34:46la novela, pero yo no lo tenía. Vos no
04:34:48lo habías visto, vos lo habías pensado
04:34:50en ese proceso. Vos no vos no lo
04:34:53concebiste visualmente esto.
04:34:54No, no, no, no fue ese el proceso. Eh,
04:34:57también me sorprendía mucho con cómo iba
04:34:59avanzando dimensiones del guion porque
04:35:00claro, o sea, realmente eh la narración
04:35:03es un tipo de hilo que lleva una voz
04:35:06que acá no está. Entonces, todo lo que
04:35:08para el lector está siendo explicado por
04:35:10ese narrador que está en primera
04:35:11persona, bueno, que hay que mostrarlo,
04:35:13¿viste? Y todo eso fue un laburazo. Hay
04:35:16hay una redaptación de capítulos. Eh,
04:35:18hay incluso eh un nuevo final, ¿sí?
04:35:21Que no es un final que altera el
04:35:23espíritu de comentarios al Nucrato, es
04:35:25un final que lo que lo engloba en una
04:35:27revisión de ese formato y de ese texto.
04:35:29¿Qué sentiste con eso? ¿Ese final eh lo
04:35:33hicieron ellos? ¿Lo sugeriste vos o te
04:35:35lo encontraste? ¿Te sorprendió? No, ese
04:35:37final surge de un de un proceso de
04:35:38trabajo en la última de las devoluciones
04:35:41donde a mí lo único que me pasaba era
04:35:43que la elipsis en texto que está
04:35:45propuesta en la novela, que es eh
04:35:47arranca y termina con la primera frase,
04:35:49con la misma palabra, en la imagen eh no
04:35:52funcionaba porque no podías repetir la
04:35:54misma viñeta eh literalmente, o sea, no
04:35:56no había como una forma de construir ese
04:35:57arco y ese arco hubo que construirlo
04:35:59simbólicamente, pero el cómo lo
04:36:01encontraron ustedes, digamos. O sea, lo
04:36:02que yo decía es eh yo fui de hecho la
04:36:05peor de las versiones que fui alguien
04:36:06que dijo, "No, esto no." Okay. Y sin que
04:36:09por qué alguien que gritó, "No, tampoco
04:36:11es es un proceso creativo. Suena mucho
04:36:12peor cuando ustedes dicen no." Ese
04:36:15eh fue agarrar y decir, "A mí me parece
04:36:17que esto acá no funciona de esta forma.
04:36:19Hay que encontrarlo una vuelta, ¿eh?" Y
04:36:22para mí se la encontraron. Recuerdo
04:36:23cuando me la mandan que digo, "Sí, eso."
04:36:25Y de hecho, a ver, no quiero entrar en
04:36:27el terreno de los spoilers. de los
04:36:30spoilers, no es que técnicamente eh es
04:36:33salvo ese final que es un poquitito, es
04:36:36igual que el libro.
04:36:36Solo voy a decir algo muy spoiler free,
04:36:39eh muy light, que es que para mí el arco
04:36:41del final, que reitero, emula la
04:36:45mecánica de la novela original, eh, hace
04:36:49un juego perfecto con lo que está
04:36:50pasando ahora acá. Eso te iba a decir,
04:36:52el arco al final nos trae acá ahora
04:36:54mismo.
04:36:54O sea, es esto es cada vez se va
04:36:56volviendo más loco ese proceso que en el
04:36:58texto, por supuesto que estaba buscado
04:36:59la cosa meta, pero se está volviendo
04:37:01cada vez más raro, ¿viste? O sea, porque
04:37:03porque es esto el el final.
04:37:05¿Cómo es eso, Tomás? For un fuerte
04:37:06aplauso para Tomás Lynch, el editor.
04:37:09Bueno, muchas gracias.
04:37:10Me metemos con la construcción del
04:37:11material. Pero, ¿cómo cómo es ese esa
04:37:14conversación con lo que ya ocurrió
04:37:16cuando llegó ese no, ese final no
04:37:18estaba? nos dimos cuenta que no estaba,
04:37:20que no podía ser, que le faltaba ese ese
04:37:23cachetazo que necesita una buena novela,
04:37:25una buena historia para terminar y
04:37:27empezamos a imaginar cosas. Eh, lo bueno
04:37:31de trabajar con Tomás es que cuando
04:37:35se necesita imaginación empieza a
04:37:36llegar, supongo que acá les debe pasar
04:37:38lo mismo, pero empieza a llegar a
04:37:39Borbotones y esas ideas empezaron a
04:37:42circular
04:37:44canon ref
04:37:46empezaron a circular entre todos y
04:37:50pensando en este momento se nos ocurrió
04:37:52y si la novela termina en la feria del
04:37:56libro, un lugar en el cual nosotros nos
04:37:58sentimos muy de locales,
04:37:59Eh, dijimos, "Bueno, ¿por qué no?" Y lo
04:38:03planteamos desde ese lugar.
04:38:04Es la primera novela adaptada eh a
04:38:07novela gráfica.
04:38:08Es la primera novela que Planeta Cómic
04:38:11Argentina adapta en Argentina y elegimos
04:38:15un autor local a Tomás para hacerlo en
04:38:17Argentina. El aplauso, por supuesto, el
04:38:20aplauso.
04:38:22Y voy a preguntarles,
04:38:26¿por qué eligieron a comentarios al
04:38:28Náucrato para adaptarlo? Bueno, eh, en
04:38:31principio porque la novela está buena,
04:38:34eh, y y digamos solo se puede adaptar
04:38:37una novela que reúne ciertas
04:38:40condiciones. Después, para adaptar una
04:38:42novela, novela gráfica, hay ciertas
04:38:44condiciones que se tienen que dar,
04:38:46tienen que ver con la la cantidad de
04:38:48acción y reflexión tiene que estar como
04:38:51eh ecualizada de una manera en que en
04:38:53que pueda avanzar. Tiene que tener un
04:38:55universo entendible y y sostenible.
04:38:59Y después me parece que terminó
04:39:02funcionando porque Tomás un poco confió
04:39:06y esto que él decía, eh, una adaptación
04:39:10es una lectura, una lectura entre
04:39:12infinitas lecturas y y él eligió
04:39:16sorprenderse con esa lectura y eligió
04:39:18apoyar la lectura que tenía el grupo de
04:39:21trabajo, Lucho Matías y después Max. y
04:39:24me parece que eso es lo que le terminó
04:39:26dando el el eje o o o el final.
04:39:29¿Correcto?
04:39:31¿Cómo armaste el equipo o cómo se armó
04:39:34este equipo que hoy tenemos acá eh
04:39:36presente? Bueno, en principio eh fue
04:39:39Tomás quien dijo, "Me gustaría que esté
04:39:41Matías", que es un agogero, eh
04:39:50lo cual también le da otra circularidad
04:39:53a a la novela gráfica. Eh,
04:39:57y yo hablé con Lucho, que es con alguien
04:40:01que venimos trabajando mucho, novelas
04:40:02gráficas y cómic. Para mí es un enorme
04:40:05guionista y un gran guionista.
04:40:07Eh, y sentí por su también eh por
04:40:11teñofilia que iba a tener un vínculo muy
04:40:14cercano con algunas cosas de la novela y
04:40:16la verdad que para mí es una adaptación
04:40:18excelente. Y después hablando con con
04:40:21Tomás también él sugirió
04:40:24las devoluciones de Tomás eran fabulosas
04:40:26porque siempre eran generosas, nunca era
04:40:27cuestionando, sino era y si sumamos tal
04:40:30cosa y qué pasa si si le agregamos tal
04:40:32otra y qué pasa ahí. En ese momento,
04:40:35Tomás sugirió que en en algunos de los
04:40:38pasajes en donde algunas cosas eran
04:40:40explicadas, en vez de explicadas a
04:40:42través de la palabra, podían ser
04:40:43explicadas a través del dibujo.
04:40:45Entonces, decidimos invitar a Max para
04:40:47que le dé como otro color, otra paleta,
04:40:49algo que tenía que ver con la
04:40:50imaginación.
04:40:51Eh, debe ser una pregunta que se la voy
04:40:53a hacer a todos. Eh, por supuesto
04:40:55ustedes corren con la ventaja de poder
04:40:57pensarla, pero ¿qué qué fue lo más
04:41:00importante de mantener de la novela para
04:41:02adaptarlo? Eh, en otras palabras, ¿cuál
04:41:04crees que es el espíritu de la novela?
04:41:07Para mí la novela es una novela de
04:41:09iniciación, eh, y lo más importante era
04:41:13mantener las preguntas que se hace el
04:41:15narrador. El narrador se está haciendo
04:41:17preguntas y la búsqueda de esas
04:41:20preguntas es lo que lo llevan hacia
04:41:22delante todo el tiempo la novela. Eh,
04:41:25y se va encontrando respuestas que él no
04:41:27reconoce como respuestas hasta el final.
04:41:30Y para mí esa era la la clave, era
04:41:33mantener esas preguntas, que se respiren
04:41:35esas preguntas todo el tiempo, que uno
04:41:37avance y las preguntas queden resonando
04:41:41en la novela, en la en la narrativa.
04:41:43Bien. Eh, fuerte el aplauso, por favor,
04:41:45para Tomás que coordinó este equipo.
04:41:48Quiero pasar a Matías, el ilustrador
04:41:53Parra Agovero, que
04:41:56es espectacular que estés acá. ¿Cómo
04:41:59cómo llegaste? ¿Cómo llegaste a este
04:42:01momento?
04:42:03Estás acá enfrente de todos ellos.
04:42:06Todos o gran mayoría de ellos agoberos.
04:42:08Vos sos uno de ellos.
04:42:11¿Qué haces acá? ¿Cómo llegaste hasta
04:42:13acá?
04:42:15Eh, uh, qué difícil, porque a ver,
04:42:19¿dónde arranqué? Sería
04:42:21ah, ¿por dónde arrancamos? Un poquito
04:42:23por Twitter, pero después nos fuimos
04:42:25juntando con metal y con data. hicimos
04:42:27con Suapa
04:42:29eh los maravillosos libros que seguimos
04:42:31sacando y vamos a seguir sacando
04:42:34y yo creo que ahí algo al a todos me a
04:42:40mí no solo me gustó a mí, sino que logré
04:42:42que al resto también le gustara todo lo
04:42:44que yo hago y creo que ahí conectamos.
04:42:47Entonces, me llama directamente Tomás.
04:42:50Vení hace algo,
04:42:52eh, a ver si se acordarán también
04:42:54hicimos el especial de Navidad con
04:42:56Metaago.
04:42:58Muy, muy gracioso.
04:43:00El aplauso
04:43:02y mucho tuvo ilustrador también. Eh, hay
04:43:05un par de chicos que ahora, perdón que
04:43:07no me acuerde. Eh,
04:43:09tiene tiene la la huella de la
04:43:11comunidad. Claro. Entonces yo ya estoy
04:43:14ahí, esto igual que todos y nada, eh
04:43:18parece que gustó, les gustó a ellos.
04:43:22Sí,
04:43:23estoy muy contento que les haya gustado.
04:43:25Sí, sí, está muy lindo realmente.
04:43:26Eh, y nada, entonces, viste, te llaman,
04:43:30me llama Manu así un día, mira que te
04:43:33quiere, te quiere hablar el jefe.
04:43:37Ah,
04:43:40bueno, de una manera poco realmente muy
04:43:43servicio, me dice, ya tenés que pasarme
04:43:45tu número de teléfono porque
04:43:47bueno,
04:43:48bien.
04:43:48Bueno, y ahí nos discutimos. ¡Pim, pam,
04:43:50pum!" Y me dice, "Bueno, eh, hay dos
04:43:53cosas.
04:43:54Quiero hacer la novela gráfica del
04:43:57comentarios y quiero que dibujes también
04:43:59la nueva portada."
04:44:00Bien,
04:44:01que está de la
04:44:03desde la edición 5 a las 6. Es la negra.
04:44:06La hice yo.
04:44:06Bien. Eh,
04:44:13¿cómo imaginaste los personajes? En el
04:44:16momento, la primera lectura, ¿vos ya los
04:44:19estabas viendo o fue un proceso de
04:44:21construcción de después de una vez que
04:44:23ya estabas trabajando para la novela,
04:44:25empezaste a pensar cómo crearlo
04:44:27físicamente?
04:44:29Y lo fui tratando de sacar de entrada
04:44:31más que nada sintiéndolos,
04:44:35¿eh? Y uh,
04:44:37y es que cada personaje tiene su voz.
04:44:41O sea, obviamente cada personaje tiene
04:44:42su voz, sino
04:44:44Sí. Hm. Entonces, eh, ¿cómo los voy a
04:44:49hacer para que sean reconocibles?
04:44:51Porque básicamente para la construir un
04:44:54personaje de historieta vos tenés que
04:44:56pensar su silueta.
04:44:58A ver,
04:44:59sí, que hagas dos, tres moñitos y vos
04:45:02digas, "Es este." Y que los demás puedan
04:45:04ver también y digan, "Es este." O sea, y
04:45:07bueno, en este caso yo dije,
04:45:11"Me gusta mucho dibujar a Maradona,
04:45:12entonces dije, le voy a poner rulos.
04:45:15personaje. Entonces va a ser Ros
04:45:18el Diego
04:45:19al narrador al que sigue nar
04:45:21Sí, tiene mucha conexión también con el
04:45:24fútbol porque si leyeron la novela.
04:45:28Sí, vos sí, pero no sé.
04:45:30Tranquilo, tranquilo, Matías. E
04:45:34mencionan mucho Riquelme, lo mencionan a
04:45:36Riquelme, mencionan a Boca
04:45:39porque obviamente Boca.
04:45:45Entonces dije, y sí, poquito el 10 tiene
04:45:49que tener,
04:45:50poquito su la esencia bostera tiene que
04:45:52tener el
04:45:53Hay fútbol, hay música también.
04:45:55Puntualmente a mí como gordo tulero me
04:45:59sorprendió que X escuche tool. En su
04:46:02casa están los pósters de las bandas.
04:46:03Este tiene una de offes también.
04:46:05Sí, también. Eh,
04:46:07¿cómo creaste también los universos?
04:46:09Porque una vez que está crear el
04:46:10personaje está crear los universos que
04:46:12los rodean o los pensaste al mismo
04:46:14tiempo?
04:46:15Eh, no me llegué en un momento, dije,
04:46:17bueno,
04:46:19¿qué cosas tiene que tener X que todavía
04:46:22no lo vimos?
04:46:25Y entonces dije, gordo, el tipo es un
04:46:28gordo claustro.
04:46:30Digo yo, tiene que tiene que escuchar
04:46:32música
04:46:35ese puntito de
04:46:36música de gordo. Decilo. Sí, sí, sí, sí.
04:46:38Que no, que no la escuche, que no que no
04:46:41sea de gordo cualquiera. Tiene que ser
04:46:43de gordo metal. Gordo, gordo que le
04:46:46guste la música.
04:46:48Chapi,
04:46:54bien. Y vos, vos
04:46:59está bien. Eh, dos achaques. Eh, vos te
04:47:04imprimiste en la novela, ¿hay algún
04:47:07personaje que sientas que sos más
04:47:09parecido a vos o que?
04:47:11Y físicamente a Pedro lo me dijo mi
04:47:14sobrino en un momento, "Mira, ah, te
04:47:15está dibujando a vos, te está dibujando
04:47:16a vos." Yo y yo le dije, "Y sí, mira, si
04:47:20lo voy a dibujar tanto tiempo tiene que
04:47:21ser una cara que yo sepa dibujar y no
04:47:24hay nada que uno se mira en el espejo
04:47:26todos los días."
04:47:27Claro.
04:47:28Entonces dije,
04:47:29bien.
04:47:30Y después empecé, uf, después el resto,
04:47:33bueno, descripciones que ya estaban en
04:47:36el libro. Después peleamos con Tomás
04:47:38para ver al viejito, ver cómo pingo
04:47:40hacíamos. Horacio que quede bien, que le
04:47:43guste a él, que me guste a mí, que
04:47:45Horacio fue el que más costó.
04:47:49Sí, sí, sí, sí. Porque a por Cabracam ya
04:47:53lo teníamos básicamente desde la etapa
04:47:56tapa vieja ya lo teníamos hecho.
04:47:59Este, a él también le encantó la primera
04:48:01impresión que yo le di personaje
04:48:02principal.
04:48:04Entonces faltaba nada más Horacio, de
04:48:07los más repetidos, eh, y la verdad que
04:48:11yo tiré, a ver, vamos a hacer viejito
04:48:13así, al viejito asá. Mucho no le encantó
04:48:15la primera, pero a la tercera, cuarta
04:48:20de evolución ya estaba
04:48:22bien,
04:48:22pero es el que más costó el resto se
04:48:24salieron todas de taquito.
04:48:25Tomy, ¿vos sentís lo mismo? ¿Sentís que
04:48:27fue el que más costó? Sí, sí, también
04:48:29porque eh yo debo confesar que hay una
04:48:32trampa en el en el artefacto de la
04:48:34conversación, que es que eh yo eh tengo
04:48:38pensado qué sigue, digamos. Yo me siento
04:48:42es ya es muy ladri esto. Hace 2 años que
04:48:44estoy diciendo que tengo otro libro,
04:48:45pero pero el otro
04:48:48está está viniendo.
04:48:50Va a llegar, eh, va a llegar, va a
04:48:52llegar. Eh, el otro libro, tengo el
04:48:55libro que sigue, tengo una idea que me
04:48:57encanta. es una idea que es difícil de
04:48:58hacer, por lo menos para mí, para mis
04:49:00habilidades, eh, pero pero tiene un
04:49:03norte y para ese norte necesitaba que
04:49:05algunos personajes sean de eh una u otra
04:49:08manera. Eh, y entonces ahí es donde sí
04:49:11podía existir algo de este viejo es
04:49:15importante, ¿viste? A mí me pasaba eso.
04:49:17O sea, Horacio es muy importante.
04:49:20Horacio es muy importante. Veamos cómo
04:49:22administrarlo, cómo charlarlo. O sea,
04:49:24cómo también encontrar ese equilibrio a
04:49:26donde uno lo puede llevar y lo que
04:49:27evidentemente alguien que agarra el
04:49:29libro y lo lee se imagina que era la
04:49:31otra parte que a mí me gustaba. A mí,
04:49:32por ejemplo, me pasó algo con el con el
04:49:33protagonista, con el narrador que me
04:49:36encantó, pero nunca lo hubiera imaginado
04:49:37así.
04:49:38¿Cómo te lo imaginabas? Y yo supongo que
04:49:40hay algo de por el punto de partida
04:49:43estar escribiendo en primera persona que
04:49:45a mí me quedaba más cerca. Entonces, eh
04:49:47cuando yo veo una foto de alguien que es
04:49:49completamente diferente, ¿viste? Digo,
04:49:52"Chip, esto está bien, esto es
04:49:54interesante, ¿viste? Esto es otra para
04:49:57es otra cosa.
04:49:57Se despega un poco de vos también se
04:49:59despega de de vos como no es distinto,
04:50:02pero es es muy raro el ejercicio de
04:50:06aparte estar en contacto tanto tiempo
04:50:08tratando de encontrar la vuelta,
04:50:09escribir eso, corregirlo, encontrar la
04:50:10voz, la voz es la de uno más o menos.
04:50:12Entonces establecés un punto de partida
04:50:14donde hablás y a eso alguien le pone una
04:50:16cara completamente diferente. Y ahí fue
04:50:18una ahí fue un alivio. Realmente es como
04:50:20que yo vi ese dibujo y dije, "Ah, claro,
04:50:23lo están adaptando, ¿viste? La la
04:50:25sensación era, "Ah, mirá, es
04:50:28completamente distinto, distinto de lo
04:50:29que hubiera imaginado."
04:50:31Eh, y creo que nos pasó en eso con lo de
04:50:34Horacio. Es verdad. Eh, X estuvo muy
04:50:37trabajado también, pero X es increíble.
04:50:39O sea, X hay algo de que bueno, está en
04:50:41la está en la tapa, ¿no? Ese
04:50:43era como la imagen también la fuimos
04:50:45charlando esa. ¿Qué qué qué le qué
04:50:46gráfica le encontramos esta etapa que
04:50:48aparte no sea la que ya habías hecho,
04:50:50Matías, para la edición quinta y sexta?
04:50:53Sabíamos que era X, pero
04:50:56eh la escena las escenas del de la
04:50:59habitación de X por ahí eran muy
04:51:01violentas y nos gustaba entenderlo a X
04:51:04como en contexto y nos gustaba mucho esa
04:51:07idea de del vagón de Subte que si abren
04:51:10la tapa o se puede ver desplegada eh
04:51:13toda la tapa es el vagón del Subte,
04:51:15incluso las Olapas. Eh
04:51:18ahí está, ahí se ve. Eh y bueno, hay
04:51:21muchos personajes ocultos. ahí también
04:51:24que que
04:51:26se pueden ver en esa etapa.
04:51:28¿Por qué eh lo dieron por
04:51:30sobreentendido? Dijeron, sabíamos que
04:51:31era X, pero ¿por qué eh X es la la etapa
04:51:35de esta adaptación? Mira, para mí eh hay
04:51:38algo en X que en términos narrativos es
04:51:42el contrapeso de la historia, o sea,
04:51:45porque X es una especie de eh antihéroe
04:51:49tremendamente consciente de serlo.
04:51:52Entonces X es un tipo X está retronado,
04:51:54obviamente no está loco, es un show que
04:51:56está mal, pero a mí lo que siempre me
04:51:58resulta atractivo del personaje es que
04:52:00hay una profunda conciencia de ese estar
04:52:02mal y profunda conciencia de poder
04:52:03asumirse como un dinamizador de otra
04:52:05cosa. Entonces el tipo que está tronado
04:52:08en la escena que lo confronta el
04:52:09narrador es, "Bueno, yo voy a ser tu
04:52:11guilgamesh, ¿viste? Tú, no, tu umbaba de
04:52:13tu guilgamesh. Vos, vos sos cerebro. Yo
04:52:15me doy cuenta que vos acá estás buscando
04:52:17algo. La historia está con vos. Si yo
04:52:19soy un extra, voy a asumir mi rol, que
04:52:21es un poco, viste,
04:52:22le da sentido a su propia existencia.
04:52:23Exactamente. Entonces, él tiene que
04:52:25proporcionar un capítulo lúgubre porque
04:52:27cree que eso es lo mejor para el
04:52:28narrador. Eh, y después porque estaba
04:52:30enamorado, o sea, se se enamoró del
04:52:33protagonista, básicamente.
04:52:34Bien.
04:52:35Eh, y para mí es un poco en su
04:52:38extravagancia y en su tangencialidad uno
04:52:40de los personajes más ricos. Y lo que
04:52:43nos pasaba es eh yo lo hablé mucho con
04:52:46vos, ¿viste? Para la primera novela
04:52:47tenía esta obsesión de esta etapa con el
04:52:49poema de Osimandias, ¿Viste que el poema
04:52:51de Osimandias es ese poema clásico muy
04:52:55antiguo básicamente que representa la
04:52:57decadencia de algo que alguna vez fue
04:52:59grande, ¿no? Y también la futilidad del
04:53:01tiempo. O sea, hay algo de poder
04:53:03contrastar que frente a las arenas del
04:53:05tiempo nada grandioso, dura demasiado y
04:53:07que el valor en realidad está en otro
04:53:08lado. O sea, o si Mandias de entrada
04:53:10dice lo que uno cree que es valioso y
04:53:13trascendental, quizás no lo sea. Quizás
04:53:15no es esa gran dilocuencia, sino otra
04:53:17cosa. No te dice qué, pero es otra cosa.
04:53:19O pasen poderosos y tiemblen, ¿viste?
04:53:21Viendo mis obras, las del grano y
04:53:22mandias. El cabracán representa esa
04:53:25decepción al final, porque el Cabracán
04:53:27tiene que ser decepcionante al final.
04:53:29Entonces, yo estaba cebado con esta idea
04:53:31que se me había ocurrido, que me parecía
04:53:32linda, que es, ¿qué pasa si en vez de
04:53:34una cabeza hay una pantufla? en vez de
04:53:36una eh es una estatua derruida de una
04:53:39pantufla.
04:53:39Sí.
04:53:40Eh, y para mí hay algo en esa en esa
04:53:42primera novela que eh está hecho el
04:53:45mecanismo gráfico, pero es verdad que
04:53:47jugaba por por factores externos a la
04:53:50novela en sí, porque en realidad la
04:53:51gente que la compró, si la compraron por
04:53:53la tapa, dijeron esto que es Dun.
04:53:55Claro,
04:53:55es Dun, pero cómodo. El gordo claramente
04:53:59se obsesionó con Dun, está choreando y
04:54:01hizo una misteriosa novela de Arroquis,
04:54:03¿viste? donde y la verdad que no tenía
04:54:06nada que ver la historia no se trata de
04:54:07eso, eh, era una era casi un la tapa era
04:54:12un meme, era un meme en términos de
04:54:13unidad conceptual que jugaba con una
04:54:15idea dentro de la novela que nunca se
04:54:17acerca ni por asomo, ni al reino de la
04:54:19fantasía, ni de la épica, ni de lo que
04:54:21sea.
04:54:21Absolutamente. Entonces, a la hora de
04:54:23adaptarla, como ya habíamos hecho al
04:54:25Cabracán también para la segunda, que
04:54:26eso ya se acerca más a los eh esquemas
04:54:29internos de la novela, eh esta fue el
04:54:31desafío de parar, bueno, ¿qué tiene la
04:54:33novela de potente? O sea, si la novela
04:54:35tuviera que sintetizarse en un símbolo y
04:54:37ahí aparece la bolsa de X en la cabeza y
04:54:40la duda era cómo si era solo una bolsa,
04:54:42si era solo una X, si era reducirlo más.
04:54:45Y ahí creo que viene el aporte también
04:54:46de lo que vieron ustedes de de su
04:54:48condición como eh inherentemente
04:54:50porteña, urbana, ¿viste? Eh,
04:54:53sí, de hecho habíamos la habíamos
04:54:55probado fuera de contexto, como una
04:54:56bolsa sola o el cuerpo solo, todo y
04:54:59faltaba algo, faltaba algo, faltaba algo
04:55:00y lo que faltaba era eso, era Buenos
04:55:02Aires, era la ciudad en donde en donde
04:55:05todo pasa y eso aunque como decía Tomás
04:55:08por ahí en la en la novela no está tan
04:55:11presente o está periférico, para mí sí
04:55:12está presente porque las cosas van
04:55:13sucediendo en distintos barrios y eso eh
04:55:17acá en la novela gráfica era bueno, era
04:55:20es el subtv que se ve al subtv que se
04:55:22siente
04:55:23Sí, sí, sí. Recontra. Eh, voy a pedir
04:55:25por favor un fuerte aplauso para Matías
04:55:27James, el ilustrador. Y antes de pasar a
04:55:31otro sector, te quiero preguntar a vos,
04:55:34eh, ¿qué es lo lo que te parece que es
04:55:38el espíritu de esta novela?
04:55:41El espíritu de la novela para mí
04:55:48y para mí es el viaje. Es siempre el
04:55:50mismo, es lo mismo, la misma historia de
04:55:53siempre. Es el viaje del héroe. Lo que
04:55:55pasa es que acá el viaje siempre va a
04:55:57ser fue interno,
04:56:02¿eh? Y la verdad, la gracia
04:56:06es, ¿qué buscaba el personaje
04:56:10en Cabracam? Mm.
04:56:12Estaba buscando un una razón de por qué
04:56:15seguir escribiendo y al encontrarlo todo
04:56:19lo que escribió el viejo este, él
04:56:23encontró un camino y llegó hasta el
04:56:27Uruguay a conocerlo
04:56:29y pasa esa cosa de que se cruzó entre lo
04:56:35que le contaron
04:56:37y lo que vio,
04:56:39que eso también es una parte importante
04:56:41a la hora de madurar, que uno una cosa
04:56:45es la que te cuentan y otra cosa es
04:56:46cuando lo viviste.
04:56:47Bien.
04:56:48Y bueno, y después, bueno, vamos a
04:56:51hablar el final.
04:56:54Eh, me encantó el final un poquito. Tuve
04:56:57que laburar bastante
04:57:00porque sépanlo fue no se dibuja un
04:57:03laberinto
04:57:06este, no es que te levantas un día y
04:57:07digo, "Bueno, voy a poder voy a dibujar
04:57:09un laberinto."
04:57:09No tenés a mano un laberinto todo el
04:57:11tiempo. Tuviste que hacerlo igual. Quedó
04:57:13muy lindo. Eh,
04:57:14eso y las Sí, sí, eso y las bibliotecas
04:57:16es como que, oh,
04:57:17no, pero quedó realmente espectacular.
04:57:19Tu que elaburar. Que elaburar.
04:57:20Quedó lindo. Quedó lindo. Bien. Pero
04:57:23nada, es
04:57:23el aplauso, por favor,
04:57:24la búsqueda.
04:57:26El aplauso para Matías.
04:57:28En instantes vamos a seguir con la parte
04:57:32de este gran espectáculo, así que
04:57:35quédense ahí porque van a pasar muchas
04:57:37cosas, hay muchas sorpresas todavía.
04:57:40¿Me dej hacer un comentario? Sí, por
04:57:42supuesto.
04:57:43Pued, no puedo pedirle a la gente que
04:57:46ladre un poco.
04:57:50Monamí,
04:57:51el mejor alimento para perros y gatos.
04:57:54Les recomendamos acá desde la feria del
04:57:57libro que si quieren alimentar a su gato
04:58:00con la mejor comida para gatos, para
04:58:02perros, para humanos, quizás nunca
04:58:04entendí tanto eso. Vayan a
04:58:06@monamascotas.
04:58:08Sí, Monami, alimento de calidad para tu
04:58:10puebato.
04:58:11¿Quién pudiera quién pudiera ser una
04:58:13marca para que todo una carpa ladre, no
04:58:15es cierto?
04:58:16Eh, quiero preguntarle ahora y pedir un
04:58:18fuerte aplauso para Luciano Sarachino,
04:58:20el guionista
04:58:21eh, que adaptó el el libro a el cómic en
04:58:26términos de de guion. Eh, bienvenido,
04:58:29por supuesto. Y eh cómo fue ese laburo
04:58:32porque a priori parece muy difícil.
04:58:35Antes que nada, un placer estar acá. La
04:58:36verdad que son preciosos. se un público
04:58:38hermoso. Este esta mesaza es
04:58:40verdaderamente una maravilla.
04:58:43Son bellos.
04:58:44A ver, fue muy natural un camino, un
04:58:47recorrido muy natural. Eh, adaptar es un
04:58:50es un acto de amor, ¿no? Vos tenés que
04:58:52enfrentarte a una obra para convertirla
04:58:55en otra obra, ¿no? Ambas serán una obra,
04:58:58pero serán distintas. Naturalmente son
04:59:00distintas porque el objeto con el que
04:59:03están ellas es diferente. Lo primero fue
04:59:04juntarnos con Tomás a conversar. nos
04:59:07juntamos a a hablar sobre sobre nuestros
04:59:09gustos, especialmente historietísticos,
04:59:11¿no? Tomás Rebort tenía escrito una
04:59:13novela que era una novela perfecta,
04:59:15cerraba por todos lados, o sea, está
04:59:16estaba bien ese objeto ya de por sí
04:59:19servía como objeto mismo. Bueno, había
04:59:20que volver otra cosa. Nos juntamos a
04:59:22hablar de historietas, hablamos de
04:59:23Batman, hablamos de Alan Moore, hablamos
04:59:25de Neil Gaiman, hablamos de de nuestros
04:59:27gustos personales. ¿Para qué? Para
04:59:28empezar a encontrar el tono, cómo va a
04:59:30ser el tono de esta otra obra que es una
04:59:32historieta, no es una novela. Bueno, lo
04:59:35construimos entre los dos. Yo iba a
04:59:37adaptarla y me parece que la palabra que
04:59:39que resume es natural. Fue un camino que
04:59:43se fue haciendo. E lo charlamos
04:59:45muchísimo, por supuesto, con Tomás, era
04:59:47un de vuelta. ¿Cómo la hacemos? Las
04:59:50novelas tienen dos patas fundamentales,
04:59:52la pata narrativa y la pata de la
04:59:53acción. En una historieta la pata de la
04:59:55acción está clarísima está dibujada. Vos
04:59:57ves a los personajes actuando. Ahora, la
04:59:59narrativa que es tan importante en la
05:00:02novela, especialmente en esta novela,
05:00:04porque es una novela que es
05:00:05prácticamente filosófica, habla de
05:00:07preguntas, ¿cómo la ponemos en una
05:00:09historieta sin llenarla de cartuchos de
05:00:11texto aburridísimos, complejísimos, que
05:00:14no tengan que ver con la historieta, con
05:00:15la narrativa de la historieta? Bueno, y
05:00:17allí apareció un personaje que es el del
05:00:19narrador.
05:00:20Vuelvo, ¿no? Lo que dijimos al
05:00:21principio, esto que está pasando acá
05:00:23para mí es un flash porque ustedes sin
05:00:26saberlo, están viviendo el final de la
05:00:27novela gráfica. O sea, esto pasa acá.
05:00:30Están ustedes siendo protagonistas de
05:00:33este libro. Vamos arriba.
05:00:37Es verdaderamente increíble. Él es
05:00:41entonces
05:00:43no hubo un momento en el que de golpe se
05:00:46rompió todo y hubo que no no no hubo,
05:00:49por supuesto, correcciones, hubo
05:00:50bifurcaciones, hubo que volver para
05:00:52atrás algunas veces, pero es una
05:00:54historia de un tipo que está buscando
05:00:56algo, ¿no? Como todas las historias
05:00:57grandes de la humanidad, es alguien que
05:01:00busca y es en esa búsqueda se
05:01:01transforma. Bueno, frente a eso había
05:01:03que adaptar. Es una especie de laburo de
05:01:05taxidermia, ¿no? El laburo de
05:01:06adaptación, porque una taxidermia rara
05:01:08porque estás trabajando con un objeto
05:01:10vivo en lugar de el objeto muerto, que
05:01:12es la novela, está viva. Entonces,
05:01:14bueno, ¿qué contas? ¿Qué amás? Vuelvo,
05:01:16no, adaptar es un acto de amor. ¿Qué amo
05:01:18de la novela? Y ahí fue. Esto tiene que
05:01:20quedar esto que yo amo de la novela de
05:01:22Rebord tiene que quedar en la novela
05:01:24gráfica de Rebord porque sigue siendo la
05:01:27obra de Rebord. Entonces, me parece que
05:01:28en ese sentido hemos salido victoriosos.
05:01:31Tenemos un libro que es un libro
05:01:32precioso, los dibujos de Mati y de Max
05:01:34son verdaderamente hermosos y la novela
05:01:36gráfica es la novela de Reborn
05:01:38convertida en otra cosa. Les va a
05:01:40encantar, les prometo.
05:01:40Ah, es espectacular, espectacular el
05:01:42aplauso. El aplauso. Y quiero
05:01:46preguntarle también a Max Aguirre, que
05:01:49es el ilustrador invitado.
05:01:52Sí, sí. Eh,
05:01:54yo soy el invitado.
05:01:55Hiciste cuatro páginas.
05:01:57Yo hice cuatro. Él dijo acá, "Yo estoy
05:02:00robando en algún punto." Yo también
05:02:01estoy robando porque él estuvo dibujando
05:02:03no sé cuántas páginas y él escribió no
05:02:05sé cuántas. Yo hice cuatro.
05:02:06Bien.
05:02:07¿Por qué hiciste cuatro páginas?
05:02:09Eh,
05:02:09¿por qué vago?
05:02:12No, pues son dos cu son cuatro son
05:02:14cuatro páginas que son eh son
05:02:16imponentes, o sea, ahí hay como un
05:02:17quiebre y es como una piña en la cara.
05:02:19Eh, mira, hablando en serio, me convocan
05:02:22y cuando te convocan de invitado, algo
05:02:25así, eh uno siente cierta cierta
05:02:28responsabilidad grande de estar a la
05:02:30altura del trabajo que vienen haciendo
05:02:32todos los demás y de la ola original. O
05:02:34sea, te están convidando a a poner algo
05:02:39ahí adentro que tiene que ser distintivo
05:02:41que tiene que acompañar el trabajo de
05:02:42todos los demás.
05:02:44Y por un lado este tiene la facilidad de
05:02:50que ya ese ese potro, porque él dice que
05:02:53es una taxidermia, para mí es una doma,
05:02:56eh, porque es un potro. Claro, porque
05:02:58vos agarrás todo el ideario de otro, lo
05:03:01tenés que adaptar, comprender, no
05:03:03traicionar o traicionar lo necesario
05:03:06para que quede igual de bien y que
05:03:08responda al texto original. Y eso ya lo
05:03:10habían hecho ellos. Bien,
05:03:12entonces esa era la parte para mí cómoda
05:03:15porque venía avanzado.
05:03:17La parte incómoda es que Tomás me dice,
05:03:20Tomás Lynch me dice que lo que estaban
05:03:23buscando era como un un giro, como un
05:03:27toque de oxígeno, digamos, ¿no? Eh, a mí
05:03:30a mí se me vino medio la cabeza, ¿no? No
05:03:33me parezco en nada, pero me pensé Vanen
05:03:36en thriller, ¿no? O sea, que lo llaman a
05:03:38tocar la viola en el medio de un tema.
05:03:40qué qué voy a hacer acá. Eh, así que
05:03:45bueno, saí la viola y traté de darle
05:03:48como un una gestualidad muchísimo más eh
05:03:52de ilustración en el en el
05:03:54funcionamiento de
05:03:56de ese ida y vuelta. El ilustrador, a
05:03:59diferencia de del trabajo de historieta,
05:04:02que es un trabajazo el que hizo acá el
05:04:03hombre, eh tiene que conversar fuerte
05:04:07con el texto y el ilustrador en realidad
05:04:09puede permitirse eso que también son los
05:04:12arregladores de música, que es
05:04:14discutirle al texto o entrarle por otro
05:04:16lado o hacer un llamado de atención. es
05:04:18como es el que tiene la posibilidad de
05:04:20de tomar del cuello al al lector para
05:04:23que pare un segundo, ¿no? Así que esa
05:04:26fue la tarea que yo intenté hacer, eh, y
05:04:29me sentí muy contento por porque me
05:04:31hayan invitado, así que estoy muy
05:04:32agradecido a todos ustedes. Yo, este, a
05:04:35vos también. El aplauso para Max, por
05:04:36favor,
05:04:41Tomy,
05:04:42gracias por estar nuevamente, gracias
05:04:44por haber venido.
05:04:45Bu, no, gracias, gracias por la
05:04:46invitación, por permitirme acá un poco.
05:04:49Te quiero preguntar a vos, eh,
05:04:53¿qué qué crees que que es el espíritu de
05:04:55la novela y que crees que se tenga que
05:04:57mantener en esta adaptación?
05:05:00No, yo creo que el espíritu igual lo
05:05:01dijeron, es la búsqueda, o sea, es una
05:05:04es una novela es una novela de
05:05:06iniciación, es una novela de rito
05:05:08iniciático, eh pretende ser circular y
05:05:11pretende ser eh en el mejor de los
05:05:14sentidos eh básica. Eh yo cuando empecé
05:05:18a decir qué puedo escribir, quise
05:05:20escribir algo elemental. Eh, y por eso
05:05:23en un momento dejé de de tratar
05:05:26justamente de irme lejos para agarrar y
05:05:28decir, ¿qué me gusta a mí? O sea, ¿qué
05:05:29tienen las historias que me gustan? Y
05:05:31creo que las historias que me gustan
05:05:33tienen estes mismos eh mecanismos,
05:05:35¿viste?
05:05:36Eh, y a la vez eh algo que yo pudiera
05:05:38hacer, no puedo escribir el sinmarón,
05:05:41digamos.
05:05:42A ver, igual quisiste hacerlo.
05:05:43Al principio era otra cosa y de repente
05:05:44era, bueno, reduzcamos, reduzcamos,
05:05:46reduzcamos. Eh, pero sí que en su
05:05:48versión sea eso, sea elemental y
05:05:51realmente no no tengo mucho más que que
05:05:53agregar. Solo estoy agradecido de que
05:05:55estén todas estas personas acá con frío,
05:05:57paradas, viendo esta presentación, a
05:05:59todo este panel que también se conformó,
05:06:02a los borbotones,
05:06:04eh,
05:06:05no, de nada,
05:06:06de nada.
05:06:07No,
05:06:09no, realmente es una locura. No, estoy
05:06:11muy contento.
05:06:12Eh, lo último que yo te quería
05:06:13preguntar, eh, para que pasemos a a lo
05:06:15que sigue en esta noche que es
05:06:17maravillosa, es
05:06:18Ojalá hay uno que grita si va a hacer la
05:06:19película. O sea, ojalá.
05:06:20Eso te iba te iba a preguntar eso.
05:06:22Te iba a preguntar eso y otra cosa más.
05:06:24Pero eh hay película o hay otra cosa o
05:06:26hay se puede adaptar a otra cosa.
05:06:29Eh, a ver, no hay es tipo hay películas.
05:06:32No, pero te gustaría.
05:06:33Me encantaría, boludo. Si no lo jur el
05:06:35videojuego, ¿eh?
05:06:37Bueno,
05:06:37juego, pero con Sí, sí.
05:06:42Dale, dale.
05:06:44A mí me cuesta, me cuesta imaginarlo. Me
05:06:45cuesta imaginar el videojuego, me cuesta
05:06:47imaginarlo. Eh, la película creo que se
05:06:50puede, eh, creo que se creo que
05:06:52funcionaría, de hecho, para mí, o sea,
05:06:55empiezo a ver la película a partir de
05:06:56esto que hicieron, digamos, también,
05:06:57¿no? O sea, porque se, la verdad es que
05:06:59se parece mucho más. Eh, pero yo ya todo
05:07:03esto es superabitario para ponerle una
05:07:05palabra de época, digamos.
05:07:07Lo último que yo te quiero consultar es
05:07:09eh en tanto en la novela como en la
05:07:12adaptación es eh está la figura de
05:07:15existir en otros. Eh, ¿qué sentís vos
05:07:18existiendo en tanta gente que viene a
05:07:21esta presentación, que sigue el
05:07:22programa? ¿Qué es lo que te pasa a vos
05:07:24con eso?
05:07:26Gracias.
05:07:32A mí me pasa, eh, yo siento trato esto,
05:07:37trato de decirlo mucho, la verdad, o
05:07:38sea, pero a conciencia. Eh,
05:07:44yo más o menos hasta el Movistar Arena,
05:07:47¿alguno estuvo en el Movistar acá?
05:07:50E, claro, todos,
05:07:53todos.
05:07:54E más o menos hasta el Movistar Arena
05:07:56siempre estuve acompañado por una eh
05:07:59presunción de trascendencia de mí mismo.
05:08:02O sea, yo quería hacer todo lo que estoy
05:08:04haciendo ahora, pero lo dije varias
05:08:06veces, hace unos años no tengo el mapita
05:08:10de lo que viene. El Movistar fue un
05:08:12episodio de eso. Yo nunca pensé que
05:08:14hablando o haciendo un programa o o
05:08:16contando las cosas que a mí me parecían
05:08:18de lo que veía o de lo que me gustaba,
05:08:20iba a haber 15000 personas en un
05:08:22estadio. Yo no lo pensé nunca. Y para
05:08:25serles completamente honesto, tampoco
05:08:26pensé que iban a adaptar una novela que
05:08:27yo hubiera escrito. O sea, siempre quise
05:08:30escribir, entonces me podía imaginar,
05:08:31ch, alguna vez quiero sacar un libro. Lo
05:08:33saqué, estoy super agradecido. Eh, lo
05:08:37que me pasa es que siento que hace unos
05:08:38años considerables estoy viviendo un
05:08:40sueño, eh, algo que es una locura. Eh,
05:08:43por eso lo agradezco eh con vehemencia,
05:08:46porque aparte soy plenamente consciente
05:08:48de que solo se sostiene porque, vuelvo a
05:08:50reiterarlo, hay ahora hay menos gente,
05:08:53hay gente que eh se se debe a la gente
05:08:55que está acá ahora, digamos, a la gente
05:08:58que es un es un domingo a la noche, hace
05:09:01frío,
05:09:02hace frío, estamos parados en una carpa
05:09:06hablando de un libro eh
05:09:09y aún así es espectacular
05:09:11adaptado a una novela gráfica y esta
05:09:15gente que está parada acá en una carpa
05:09:17con frío un domingo se va a quedar,
05:09:20porque yo sé que se van a quedar además
05:09:22a ver qué van a hacer los bardbotones
05:09:25que se llaman
05:09:27como vos
05:09:28bord botones. Entonces yo yo soy muy
05:09:31consciente de que estas cosas las hago
05:09:32para mí eh son un poco a través de la
05:09:35ironía y de la sátira. Vos exculpás un
05:09:38poco el fenómeno completamente eh
05:09:41inverosímil de lo que está pasando,
05:09:42¿viste? Porque ponerle los borbotones es
05:09:44un poco hacer una joda para tratar de
05:09:46alivianarlo un poco y decir, "Jaja, son
05:09:48los borbotones."
05:09:49Pues son un grupo de amigos
05:09:50talentosísimos que están tocando acá la
05:09:52feria del libro con 5 grados en una
05:09:53carpa, eh, y el programa y lo que
05:09:56hacemos y esto. Entonces es todo parte
05:09:59de lo mismo. Yo no doy más de gratitud
05:10:01realmente y me encanta cruzarme con las
05:10:03personas, me encanta que me saluden por
05:10:04la calle, me encanta el momento que
05:10:05estuvimos firmando los libros antes,
05:10:07cuando viene alguien, te dice un
05:10:08comentario, te dice, "Che, yo estuve en
05:10:10tal lado, en tal otro, me encanta tal
05:10:11cosa." Te hace un chiste, te dice, "Che,
05:10:13qué bien que estuviste en el banco
05:10:14plano", me dice uno, no sé qué. Yo me
05:10:16cago de risa, boludo.
05:10:19Estoy realmente muy feliz y muy
05:10:20agradecido. No, no, no me alcanzan las
05:10:21palabras para devolver esa gratitud.
05:10:23Qué hermoso, amigo, qué hermoso. Te
05:10:24felicito mucho, realmente te felicito
05:10:26mucho.
05:10:27Es muy lindo que esté pasando esto. Y
05:10:29voy a pedir un fuerte aplauso para Tomás
05:10:31Rebor, por supuesto, para Tomás Lynch,
05:10:33para Matías James, para Max Aguirre,
05:10:35para Luciano Sara Chino. Y si les
05:10:38parece, ¿estás para un show de medio
05:10:40término,
05:10:41me encantaría. Hay show de medio
05:10:42término.
05:10:43Sí, hay show de medio término con los
05:10:44botones.
05:10:45A ver si calent programa de apelo, si no
05:10:47hubiera uno de medio terminador.
05:10:49Si calentamos un poco el ambiente, ¿no?
05:10:50Vamos con los rotones.
05:11:19Dedos son dedos,
05:11:24días son días,
05:11:29madres son madres.
05:11:34Hijos son crí.
05:11:38Los pensamientos
05:11:43son todos míos,
05:11:48pero mi lengua
05:11:53ya no está mía.
05:11:57Si plantas rosas
05:12:02crecen sandías
05:12:12a un tramía.
05:12:17Así es mi tierra
05:12:21y se resfría.
05:12:26Pero está gripada.
05:12:37¿Cuándo sanará
05:12:39y caminará?
05:12:41Cuando cambiará
05:12:44y podrá cantar.
05:12:48Yo sé que tú me dirás,
05:12:51venirá.
05:12:54Como crecen rosas
05:12:57y entonces yo te diré
05:13:01si ya lo veo.
05:13:04Sigue hermosa mi tierra.
05:13:08Sigue hermosa mi tierra.
05:13:23Dame, dame, dame de tu mano todo lo que
05:13:25puedas.
05:13:27Toma de mi mano
05:13:30todo lo que quieras.
05:13:33Dame, dame, dame de tu mano todo lo que
05:13:35puedas.
05:13:37Toma de mi mano
05:13:39todo lo que quieras.
05:13:42Dame, dame, dame de tu mano todo lo que
05:13:45puedas.
05:13:47Toma de mi mano
05:13:49todo lo que quieras.
05:14:50Dame, dame, dame de tu mano todo lo que
05:14:52puedas.
05:14:54Toma de mi mano
05:14:56todo lo que quieras.
05:14:59Dame, dame de tu mano todo, todo lo que
05:15:02puedas.
05:15:03Toma de mi mano
05:15:06todo lo que quieras.
05:15:28Gracias,
05:15:32pero que se escuche si lo van a cantar.
05:15:35Ahora sí.
05:15:38Gracias, loco. Muchas gracias. Eh,
05:15:42este es el show de medio término Los
05:15:43borbotones, como lo ven siempre en el
05:15:45programa, como tanto ustedes les gusta.
05:15:48Pero hoy tenemos también un invitado
05:15:50especial,
05:15:51alguien que va a subir a cantar. ¿Quién
05:15:54será? Por favor, fuerte el aplauso para
05:15:58el señor Juan Rufo.
05:16:06Buenas noches. Estaba acá. ¿Estás
05:16:22listo, amigo? Estamos.
05:16:38a
05:16:54lunes a domingo voy desesperado, el
05:16:58corazón prendido allí en el calendario
05:17:01buscándote y buscando como un
05:17:04mercenario. Tú dime dónde estás, que yo
05:17:07no te he encontrado. Las manes miras, yo
05:17:11voy al contrario. Bebiéndome la vida a
05:17:15por voz y atrás. Me diste así de frente.
05:17:18Qué tremendo impacto para unirme a tu
05:17:21mirada. Dime si hay que ser torero,
05:17:25poner el alma en el ruedo. No importa lo
05:17:27que se venga para que sepas que te
05:17:29quiero como un buen torero.
05:17:33Me juego la vida por ti.
05:17:37Si hay que ser torero, poner el alma en
05:17:40el ruedo. No importa lo que te venga,
05:17:43para que sepas que te quiero como un
05:17:45buen torero.
05:17:48Juego la vida por ti.
05:18:04Cuentan que ya me vieron solitario.
05:18:07Mejor que ya no duermo y desbaro, que el
05:18:10humor ya me cambió. Y tú por dónde
05:18:12estás, que mi presión ya no me da, te
05:18:15buscaré. Vuelve conmigo porque no sabes
05:18:19que yo te necesito como un perro. Que tú
05:18:23si no responde aquí todo está me frente
05:18:28que tremendo para unirme tu mirada. Dime
05:18:32que hay que serero,
05:18:35poner el alma en el ruego. No importa lo
05:18:37que se venga para que sepas que te quedo
05:18:40como un buen torero.
05:18:43Me juego la vida por ti.
05:18:47Si hay que ser torero, poner el alma en
05:18:51el ruedo. No importa lo que se venga
05:18:53para que sepas que te quiero. Buen
05:18:56torero,
05:18:58me puedo la vida por ti.
05:19:05Enero, sé que te necesito de junio a
05:19:08febrero. Quiero que estés conmigo. Ahí
05:19:11en marzo el amor, en diciembre fui yo.
05:19:15No importa mi amada que hace al que ser
05:19:18torero.
05:19:46que hay que ser con
05:19:49Poner el arma en el ruedo. No importa lo
05:19:51que se deja para que sepas que te quiero
05:19:54como un buen torero
05:19:57me juego la vida por ti
05:20:01que ser toro. Poner el alma en el ruedo.
05:20:05No importa lo que te venga para que
05:20:07sepas que te quiero como un buen torero.
05:20:12Juego la vida por ti.
05:20:16Hay que ser torero.
05:20:29Gracias.
05:20:43Muchas gracias. El aplauso para los
05:20:44borbotones.
05:20:49Aplauso para botones también que
05:20:51apareció. Por favor,
05:20:55¿por qué hay alguien que tiene un cartel
05:20:56que dice quién te conoce Chayan? ¿Cómo
05:20:57sabías
05:20:59de Chaoludo?
05:21:01Hay tenés un topo. Tenés un topo.
05:21:03Hay un topo. Espectacular. Che, salió
05:21:04bien o no.
05:21:05Impecable, amigo.
05:21:06Perfecto. Impecable.
05:21:08El aplauso para Tomás Revolas. Así,
05:21:09señores.
05:21:10No, yo no hice nada realmente, ¿eh? No,
05:21:11no, che, pero perdón que no, no, no, no,
05:21:17no, no, no tengo nada que cantar en este
05:21:19momento. No tengo cantar este momento.
05:21:20Nada, nada.
05:21:23Y
05:21:23se no va.
05:21:25Estoy haciendo una macana con los
05:21:27micrófonos, boludo.
05:21:28Sí. Yo voy a ahorrarles entusiasmo, pero
05:21:31no voy a cantar.
05:21:33Sí, sí, sí. Al menos hoy
05:21:36lo que Al menos soy, al menos hoy, al
05:21:40menos hoy, al menos hoy.
05:21:41¿Me esperas que voy a buscar la campera?
05:21:42Sí, sí, sí. Anda, anda, and rock. Me
05:21:45saqué esto.
05:21:45No, permítanme decirles algo en serio. O
05:21:46sea, yo sé que parece que lo estoy
05:21:47exagerando, pero es increíble lo que
05:21:49tocan, boludo, ese. Pero suena bárbaro.
05:21:53Suena bárbaro, boludo. Estaba atrás
05:21:55diciendo es una locura.
05:21:58Claro,
05:22:00claro.
05:22:02Pero
05:22:05o sea, los botones son un bandón. Eso es
05:22:07lo que nadie nadie vio venir, que son
05:22:09una tremenda banda, boludo. Es
05:22:10impresionante.
05:22:12Y lo que viene,
05:22:13y lo que viene,
05:22:13y lo que viene, lo que viene, lo que
05:22:15viene.
05:22:16No, no, no hoy, gente, no voy. No voy,
05:22:18no voy, no voy, no voy, no voy,
05:22:20pero algún día
05:22:21no no no no no est tipo. Hay otras cosas
05:22:25que van a suceder ahora para los
05:22:26valientes que se están quedando, porque
05:22:28ahora el desafío pasa de acá a ustedes.
05:22:32Sí,
05:22:33ahora el desafío.
05:22:34Tomy, Tommy, Tomy, Tomy. ¿Qué pasó?
05:22:40Arriba gente.
05:22:44Enchan
05:22:47más fuerte.
05:22:52Estamos ¿Qué pasa? ¿Te agarré des
05:22:54prevenido?
05:22:54No, no, no, no. En absoluto, Roman. En
05:22:56absoluto, en absoluto. Está con ustedes
05:22:58la bestia Preel, el game master. Sí, qué
05:23:02grande. Game,
05:23:03¿cómo andan, amigos? Vamos a hacer
05:23:05distintos juegos acá en esta noche, pero
05:23:08al principio de todo vamos a hacer un
05:23:10gran concurso en el que ustedes van a
05:23:11determinar quién es el verdadero
05:23:14ganador.
05:23:15Pero primero tenemos que presentar el
05:23:17gran trofeo del año. Hay gente que no la
05:23:19vio nunca en vivo,
05:23:20¿no? Montón de gente.
05:23:23La mayoría te diría.
05:23:24De hecho, la mayoría de hecho, la mayor
05:23:26parte de las personas
05:23:28Exactamente.
05:23:29E mira, mira, la gente se empieza a rar,
05:23:30dice, "No puede ser, la trajeron acá. La
05:23:32habrán traído.
05:23:34De hecho, mucha gente la tuvo que traer
05:23:36a la vez porque es muy pesada,
05:23:37¿no? No solo es muy pesada. O sea, Nacho
05:23:40saben programa puede levantarla por su
05:23:41enorme fuerza, digamos. Sí,
05:23:44pero después yo sé que estoy viendo en
05:23:45los ojos
05:23:48el hecho de que reconozcan tanto de lo
05:23:49que estamos hablando habla de que
05:23:51realmente la gente que se quedó acá ya
05:23:53estáí
05:23:54son los reales, hermano. Acá está lo
05:23:56real
05:23:58una carta. Vamos a seguir, pero
05:24:01realmente sí está acá,
05:24:04está acá.
05:24:07Voy a pedir a todos los presentes
05:24:10un fuerte aplauso. Esa quizás estemos
05:24:14más cerca de tocar. Un fuerte aplauso
05:24:16para que ingrese, bueno, por primera vez
05:24:18en la feria del libro.
05:24:19Increíble, increíble. La mismísima
05:24:22la copa.
05:24:23Arriba, arriba,
05:24:24Libertadores.
05:24:32Mira lo que es, hermano.
05:24:35Mira lo que es.
05:24:37Libortadores. Libertadores.
05:24:39Libertadores. Libortadores.
05:24:41Libertadores.
05:24:44Como bien saben, la Copa Libertadores
05:24:46está hecha de oro macizo. Sí. y
05:24:48recolectado por pequeños niños esclavos
05:24:51en distintas. Hay uno ahí que mira, me
05:24:54dice,
05:24:56"Vos dale", dice.
05:24:58Hacelo, hacelo.
05:25:11Pequeños niños esclavos que gracias a
05:25:13sus manos pequeñas y sus pequeñas
05:25:15muñecas pueden recolectar pepitas de
05:25:17oro. muy pequeñas de lugares peligrosos
05:25:19de África que luego enviadas a la
05:25:22República Argentina a través de los
05:25:24orfebres de miniaturas populares son
05:25:26sintetizadas en esta estatua de oro
05:25:30macizo, ¿sí? Que constituye la Copa
05:25:32Libertadores. Ahora bien, como muchos
05:25:34notarán, es un contexto, ningunos
05:25:36groseros ni ningunos burdos. La hemos
05:25:39recubierta de una fina capa de plástico
05:25:42PVC
05:25:44para humildificarla.
05:25:46Lo dijo,
05:25:47es cada vez más largo.
05:25:49Se van sumando pequeños elementos y
05:25:50gracias a la gente miniaturas populares.
05:25:52Sí, que armó la Copa Libertadores.
05:25:54Gente,
05:25:55¿quieren ver el Ven? Guarda, guarda. No
05:25:57toques la parte del oro, eh.
05:25:58Cuidado, cuidado, amigo. No, bueno, es
05:26:00muy pesada, muy pesada. Pesada.
05:26:02Miren, miren, miren.
05:26:08Les recuerdo a personas que este soy yo
05:26:10completamente desnudo. Así me veo en
05:26:12este momento. Sí, pero ahora lo tapa el
05:26:14saco por completo. Eh,
05:26:17ahora bien, ahora bien, ahora bien.
05:26:20Ahora sabes qué va a pasar, Tommy?
05:26:21Sí.
05:26:21Vamos a hacer una competencia de
05:26:23cosplayers. Si hay algo ahí.
05:26:25Bueno,
05:26:26y van a estar pasando por acá, ¿eh? Y
05:26:28ustedes
05:26:28lo juntaron, Rama. O sea, había
05:26:30efectivamente,
05:26:31sí, vinieron. Estuvimos con el Nono acá
05:26:32recopilando gente, buscando y ustedes
05:26:35con su aplauso van a determinar quién es
05:26:38el ganador y el que se lleva
05:26:39maravillosos premios. Rufito, yo me voy
05:26:41para allá y te voy mandando los
05:26:42participantes. ¿Te parece?
05:26:43Me parece bien. ¿Por qué?
05:26:47¿Qué fue ese momento? Qué grande game
05:26:49master, boludo.
05:26:51La verdad que la verdad una energía
05:26:52especial, pero ahora les reitero, la
05:26:55energía la ponen ustedes. Ustedes con su
05:26:58aplauso van a definir los ganadores. Sí.
05:27:01Así que si algún disfraz no los
05:27:02impresiona, no hagan nada, sean
05:27:04durísimos. Sí, o sea, que sea un momento
05:27:06terrible para la persona que está acá
05:27:07arriba. Aplauso, aplauso.
05:27:10No, querés vos.
05:27:11No, no, yo te estoy preguntando a vos.
05:27:13No,
05:27:14el público de fine. El público define.
05:27:16El público define. El público define.
05:27:18No, no. Quizás
05:27:19Entonces ahora entonces guárdense sus
05:27:22aplausos. No aplaudan por cualquier
05:27:23cosa. Traten de medir lo que van a estar
05:27:25haciendo porque van a empezar a ingresar
05:27:28los participantes del cosplay. Por
05:27:30favor, adelante. A ver, el primer
05:27:31participante participante. Participante
05:27:33número uno.
05:27:33Participante número uno.
05:27:35¡Upa!
05:27:36Bueno, tiene la bata, ¿eh?
05:27:38Sí, mir vos.
05:27:39Uy, uy, ¿qué fue eso?
05:27:43Caballero,
05:27:45buenas noches.
05:27:47¿Cómo estás, Rufus?
05:27:54¿Se puede saber
05:27:56qué tipo de Tomás reb sos? No,
05:27:59escúchame, yo dejé acá mi doble que haga
05:28:02todo. Muy bien, estuviste, muy bueno,
05:28:05Rufo.
05:28:06Gracias, amigo.
05:28:06Me vine de mi salecito
05:28:08a de la selecito abord.
05:28:11Me viene tomando una cocucha.
05:28:12Una cocucha.
05:28:13Recién me comí unos pollarpios.
05:28:14Unos pollarpios.
05:28:16No, estoy, la verdad impresionante el
05:28:19aburo que hiciste, ¿eh? No sé, no sé
05:28:21cómo lo consiguieron.
05:28:22¿Cuál dice uno acá? Ah, no los
05:28:25reconozco,
05:28:26boludo. Tiraste una caja de empanad y
05:28:27cabecear es como el mejor centro del
05:28:29mundo. Eh, maestro. Bueno, eh, sale de
05:28:31situaard. No
05:28:36hay más. Eh, eh,
05:28:39ay, amigos.
05:28:40Ah, es botonera.
05:28:43Es botonera. A ver, ¿qué?
05:28:45Muy bueno, Tomy.
05:28:47Y si aprieto dos veces.
05:28:49Muy bueno, Tom.
05:28:50Hay algo. Está bien, ¿eh? Está bien,
05:28:52está bien, está bien, está bien.
05:28:54Que se quede por acá, que se quede por
05:28:55acá. ¿Algo más, Tommy? Salitoor.
05:28:59No, la verdad que mañana se viene
05:29:01Diordial, se suda.
05:29:03Bien, perfecto, como siempre hablas vos,
05:29:05amigo.
05:29:06Sí.
05:29:06Okay, perfecto.
05:29:07Gracias, Tomás Rebor que por acá.
05:29:09Entonces, que pase el próximo cosplayer.
05:29:12A ver,
05:29:12fuerte el aplauso participante.
05:29:18Uy, uy, uy, uy. A ver, caballero,
05:29:25es un saco, una banda presidencial,
05:29:28parece.
05:29:28Sí, es Buenas noches.
05:29:30Soy el Tomar Rebor 2040. Del futuro
05:29:33vengo.
05:29:34¿Por qué? A ver,
05:29:36¿por qué venís del futuro?
05:29:38En ese año soy presidente.
05:29:4020, ¿cuánto dijo?
05:29:412040.
05:29:432040.
05:29:44Falta un tramito. Falta un tramito.
05:29:45Un tramito. Pero vos sos rebor
05:29:47presidente.
05:29:47Rebor presidente. Sí. O sea, perdón que
05:29:50sea riguroso, pero el cosplay, el
05:29:53cosplay del futuro es sería canónico o
05:29:56es en según línea temporal. ¿Qué pensar?
05:29:59A ver, contesté usted, caballero.
05:30:01Hay un suceso que depende si pasa o no.
05:30:04Si Racin desciende en dos años, Rebor
05:30:06Presidente.
05:30:06¿Qué? ¿Cómo
05:30:09Rac está diciendo? Pero no te enojes con
05:30:11alguien del futuro. Igual
05:30:12no es del futuro, es un tipo disfrazado.
05:30:15Pero ad máás que está diciendo, o sea,
05:30:17si Rin te siente es un desastre porque
05:30:18te siente uno. Hay es un desastre. No
05:30:20creo que público hay violencia ahora
05:30:22directamente, o sea, cualquier
05:30:24escenario.
05:30:24Revéntenlo, hermano. ¿Qué? Revéntenlo
05:30:27vos, loco, que está en la campera de
05:30:28Ring. Revental. Bueno, ¿y por qué Rebor
05:30:32Presidente tiene un micrófono de
05:30:33Blender?
05:30:37¿Por qué Rebor Presidente tiene un
05:30:38micrófono de Blender?
05:30:40Porque
05:30:42esa parte no la practiqué.
05:30:44Perfecto. Bueno, participante número
05:30:47dos, señoras y señores,
05:30:50el último
05:30:51apela la emoción de la gente, lejo,
05:30:53ojo con eso, ojo con eso. Pas por acá.
05:30:57Bien,
05:30:58manden al próximo cosplayer a ver quién
05:31:02número tres.
05:31:05¿Qué está haciendo?
05:31:09¿Qué? Para creo que lo sé.
05:31:13¿Qué? Buenas noches.
05:31:14Ya lo saqué. Ya lo saqué.
05:31:15Para lo saqué. Ya lo saqué. Bueno,
05:31:18buenas noches.
05:31:19¿Qué te metes con la zurda con la
05:31:22revolución del proletariado? Falta poco.
05:31:25Falta poco. Falta menos. Ojo con la
05:31:27encuesta con Breakman. Sí. ¿Por qué?
05:31:43El nono
05:31:46viste que acomodó la pantalla al
05:31:48principio cuando entró.
05:31:49Ah, pensé que se la quería chorear.
05:31:51Claro.
05:31:52Estuvo bien, estuvo bien, estuvo bien,
05:31:53estuvo bien estuvo bien estuvo nombrado.
05:32:00¿Estás de acuerdo? No, no le gustó.
05:32:02Escuch escuch escuch lo escuchó. Bueno,
05:32:06maestro, entonces troquito, ¿usted
05:32:07sí
05:32:09es elado
05:32:11es el maestro el aplauso
05:32:15siguen pasando, entonces van a pasar dos
05:32:17más, eh? Dos más y se define acá
05:32:18participante número cuatro.
05:32:25Bien, realmente bien. Ruó con Matrix,
05:32:28¿no es cierto? Buenas noches.
05:32:31A ver cómo será la voz, ¿no? Este es un
05:32:33momento muy importante. Pues dejaste
05:32:34todo en el look, puede ser el momento de
05:32:37reventarla y la estratófera. Caballero,
05:32:39buenas noches.
05:32:41Hola. A mí me dijeron que venga acá
05:32:43porque perdí a mi hermano. ¿Alguien sabe
05:32:44dónde está Roco?
05:32:46Oh my god.
05:32:47Está bien.
05:32:47Okay,
05:32:48está bien. Se acomodó. Se acomodó.
05:32:53Perdía mi hermano.
05:32:54Capaz tiene una línea, ¿eh? O sea, capaz
05:32:56es un one liner de eh vos eh saliste de
05:33:00la Matrix, eras una gente de la Matrix.
05:33:04Yo
05:33:06viví en la Matrix.
05:33:10¿Cómo? En la Matrix. DCo.
05:33:12Mamá. Yo digo,
05:33:15tengo un aporte. Tengo un aporte. Si
05:33:17vos, si vos, si alguien recuerda bien
05:33:19este episodio, si vos entrabas y hacías
05:33:22un chivo de Remax.
05:33:25Ay. era. ¿Qué opinas de
05:33:27Pensé que iba a ser eso. Pensé que iba a
05:33:28ser eso.
05:33:30Me guardo mis opiniones.
05:33:32Bueno, el aplauso. El aplauso.
05:33:33Roco.
05:33:34Gracias Roco.
05:33:35A la fila.
05:33:36Gracias.
05:33:36Con los cosplayers.
05:33:37Queda uno solo, ¿no?
05:33:38Bueno, queda uno. Queda uno. Y de acá va
05:33:40a salir un campeón, ¿eh? Va a salir un
05:33:41campeón. A ver que pase el último
05:33:43cosplayer de Hay algo ahí. participante
05:33:45número cinco,
05:33:48hijo de
05:33:56es la basura más grande que existe en
05:33:59él. Se llama
05:34:03que se sepa se sepa.
05:34:07¿Qué tal? ¿Cómo les va?
05:34:09Eh, es es evidentemente es un cosplay de
05:34:12Manu Jov estás haciendo.
05:34:15¿Cómo
05:34:15es un cosplay de Manu Jov?
05:34:17Manuve.
05:34:18Sí.
05:34:18Puesto menor, como le dijo alguna vez
05:34:20Manieto a un dirigente que no vamos a
05:34:22mencionar en este caso porque no
05:34:23corresponde.
05:34:25Hay algo. No entiendo.
05:34:27No sos Manu Jov.
05:34:29No es obvio acaso.
05:34:32Si no s Manu joven
05:34:34para dejar de sacarlo para entonces.
05:34:36Vámoslo a hablar un poco más. A ver,
05:34:38¿qué le podemos preguntar? Eh, ¿cómo
05:34:40cómo estás viendo el gobierno nacional?
05:34:42No, bueno, yo
05:34:44bien podría contarte,
05:34:47Rufo, pero
05:34:50puedo ocupar tu silla un segundo
05:34:51permiso.
05:34:56Uy, suenan mongoes.
05:35:00Pero sos solo, sos solo el africano
05:35:02Jagovski. No,
05:35:03soy un cosplay de Van Chagrovski. Es
05:35:05obvio,
05:35:06obvio. Habla así. Es obvio.
05:35:08Es obvio. Bueno, Iván, eh, perfecto. Eh,
05:35:12¿algún análisis, algo que quieras hacer?
05:35:16Tírenme adminículos si se animan.
05:35:19¿Hay algún adminículo en la sala? No
05:35:21creo que hayaal.
05:35:26Uy, a ver, voló algo. Un paquete de ¿Qué
05:35:29era? No, no sabemos. No, no mochila. No,
05:35:31por favor.
05:35:33Mira, una cucharita.
05:35:40Ahí, mira, mira cómo dónde sacaron al
05:35:43minículos. En serio,
05:35:44¿por qué alguien tiene una bolsa de
05:35:45almenículos? La puedar levantó la mano
05:35:49como diciendo, estaba listo.
05:35:52¿De dónde sacaste? Por favor, que no sea
05:35:54de tu hijo o de tu hija. Sacaste la
05:35:56mano.
05:35:56Pero son literalmente adminículos, o
05:35:58sea, es imposible organizar eso.
05:36:00Estíremme adminículo. Sí, ahí va. Tomá
05:36:01unos.
05:36:02¿Qué ten qué más querés?
05:36:03¿Queres unos empanado divino? Acá tenés
05:36:05también. Bueno, perfecto. Okay, Iván
05:36:07Shagrovski, entonces
05:36:09para confirmar, ¿puedo ir al baño un
05:36:11segundo?
05:36:12Sí, van tranquilo. El aplauso entonces.
05:36:15El aplauso, gente.
05:36:17Tenemos a todos nuestros participantes,
05:36:19todos nuestros cosplayers. Hacemos el
05:36:21famoso eh aplausómetro.
05:36:23Se define acá entonces. Pero quiero
05:36:25saber cómo se define esto. Rama,
05:36:27Tomy. Se definen por aplausos,
05:36:30¿no? Ya sé.
05:36:31Vos tenés que poner la mano en el
05:36:32participante y la gente va a tener que
05:36:35aplaudir al que más le guste.
05:36:37Rama, seguí conmigo un poco. Premios.
05:36:39Hay un premio fantástico de Shelmo que
05:36:41es,
05:36:42A ver, a ver.
05:36:44Mira lo que eso.
05:36:48No te lo esperabas, ¿eh?
05:36:49No, sobre todo porque te lo pedí.
05:36:51¿Querés que lo revele?
05:36:52Sí, claro.
05:36:53Sí, sí, sí, sí. No, no, no. Esto es una
05:36:54locura.
05:36:55¿Crees que tenga algo?
05:36:56Por ejemplo, te voy a sacar un premio.
05:36:58A ver,
05:36:59que es
05:37:01una balanza de
05:37:05lo para que cocinen ellos que cocinen
05:37:07mucho.
05:37:09Para. Pero entonces hay tres premios
05:37:13y los otros son
05:37:15balanzas del
05:37:20O sea, uno solo no se va. Claro, estoy
05:37:22tratando de entender. No es que no es
05:37:23que gana uno, es que uno pierde.
05:37:26Uno va a perder. Uno va a perder, pero
05:37:28una persona es
05:37:29super cruel la propuesta.
05:37:30Una persona va a ser la más aplaudida de
05:37:32todas y va a ser el ganador de la feria
05:37:35de libros. Uno grita que uno se lleve
05:37:37tres tres balanzas.
05:37:38Podría llevarse tres balanzas.
05:37:39Uno va a ser muy aplaudido y va a ser el
05:37:41ganador y dos van a ser no tan
05:37:42aplaudidos, pero igual van a ser
05:37:43ganadores.
05:37:44Pero igual se lo va a compensar con una
05:37:46balanza de Shelm.
05:37:50Yo lo dejo, amigos. Es es de verdad es
05:37:52la primera vez que ve una competencia
05:37:54donde te invita a un escenario a perder,
05:37:55o sea, hay un solo es durísimo, gente.
05:37:58Pero bueno, muchísimas gracias realmente
05:38:00a todos por animarse, por participar,
05:38:02por estar acá. Permítame decirles
05:38:04además, che,
05:38:07ojo con esto,
05:38:08con qué
05:38:08arranca el hot sale de Shelmo y está
05:38:11para entrarle fuerte. Tenés fraidoras de
05:38:13aire, cafeteras, tostadoras, todo lo que
05:38:14necesitas para equiparte. posta es ese
05:38:16momento en el que decís, "Bueno, ahora
05:38:17sí cambió todo. Ya llega el hotale a
05:38:19Shelmo, hasta 50% de descuento, 18
05:38:21cuentos sin interés y envío gratis a
05:38:23todo el país. Entra ahora a
05:38:24shelmo.com.ar y aprovecha antes de que
05:38:26vuele todo."
05:38:26Impresionante. Eh,
05:38:28¿están listos para definir acá?
05:38:31Están listos para definir. Realmente no
05:38:32es el ganador, es es el ganador.
05:38:34Sí.
05:38:35Por contraste.
05:38:36Bien.
05:38:38Vamos. Sabemos quién pierde. ¿Por qué
05:38:41solo cruel al final de la noche,
05:38:44gente?
05:38:46Roco, por favor, un paso al frente al
05:38:49aplausómetro.
05:39:00Un saludo.
05:39:03Es difícil igual, ¿eh? Puntea tres de 10
05:39:06alguien.
05:39:07Paso atrás, Roco. Gracias.
05:39:09Gracias, Juan.
05:39:11Es eh si tratas de escuchar bien, o sea,
05:39:14hay abucheo, hay ruido, hay aplauso.
05:39:16Saqué Linier por eso, porque quería ver
05:39:18la temperatura de esto. No, no, Prado,
05:39:20por favor, un paso al frente.
05:39:28Oh my god.
05:39:33Olé, olé, oléí. No, no, no, no.
05:39:36Gracias, no. Bien.
05:39:39Rebord del futuro, por favor, un paso al
05:39:41frente.
05:39:44Forra
05:39:48que se sepa.
05:39:52Hijo, ¿por qué le dicen hijo de [ __ ]
05:39:55Gracias, Rebord del futuro.
05:39:58Espero que no sea un presagio realmente.
05:40:03Rebord sala de situaard. Paso al frente,
05:40:05por favor.
05:40:10Oh, oh,
05:40:13oh, oh.
05:40:16Me estás jodiendo.
05:40:17No, mira lo que se guardó. Mira lo que
05:40:19se guardó. Oh, lo ven, lo ve la cámara
05:40:22se guardó algo para el final. Ay, no se
05:40:25llega a ver.
05:40:26No se ve en la cámara. Ponelo en ángulo.
05:40:27Ponelo en ángulo.
05:40:28Es una herida.
05:40:30Mira,
05:40:32estuvo bien, estuvo bien. Buen remate,
05:40:34¿eh? Buen remate, remate,
05:40:39eh. Iván Chagr, un paso al frente, por
05:40:41favor.
05:40:42Es la basura más grande.
05:40:44¿Qué me pasa? ¿Qué acontece?
05:40:47Que la macro no me crece.
05:40:49Es la basura más grande que existe.
05:40:52Bien. O sea,
05:40:55Iván Shagrado, me parece,
05:40:57y sería justo.
05:40:59Gracias.
05:41:00A mí en mi oído tenemos un doble empate,
05:41:04o sea, hay que definir el último y hay
05:41:07que definir el ganador. Sí. Bien.
05:41:10Entonces, necesito volver a necesito
05:41:14rebor del futuro. Paso al frente. Paso
05:41:16al frente,
05:41:18paso atrás, paso atrás. Atrás.
05:41:22Roco al frente.
05:41:26Acá hay más, ¿eh? Acá hay algo más. Acá
05:41:28hay más odio, pero también hay más
05:41:30alegría.
05:41:32Okay. Okay. Eh, Rebort del futuro,
05:41:35lamentablemente tengo que decirte que no
05:41:37te vas a llevar un electrodoméstico. Sí,
05:41:38ese.
05:41:40Nunca nunca pensé decir esa frase
05:41:43tampoco, la verdad. Rebor del futuro,
05:41:45tengo que decirte que no vas a llevarte
05:41:46un electrodoméstico.
05:41:47Se acaba de activar un soldado
05:41:48soviético.
05:41:49Ahora bien,
05:41:52se levantó así. Ahora bien, ahora bien.
05:41:56Es incluso cruel pedirle que siga
05:41:57quedándose en el escenario con nosotros
05:41:59mientras definimos. Pero ahora
05:42:03rebala de situa. Paso al frente, por
05:42:04favor.
05:42:09Atrás, atrás, atrás.
05:42:12No, no Prado. Paso al frente, por favor.
05:42:16Están parecidos, ¿eh? Sí, pero el
05:42:18ganador es Rebor Sala si a borde.
05:42:20Entonces, fuerte el aplauso. Muy fuerte
05:42:22el aplauso, gente.
05:42:23Muy bien, muy bien. Muy bien. Que es
05:42:24nuestro Guillermo Moreno también,
05:42:26también conocido como Guillermo Moreno
05:42:28Bord y Moria Bor también.
05:42:32Triple galardón realmente, eh, gente, un
05:42:35aplauso para todos, por favor, por estar
05:42:37acá, por venir, por participar.
05:42:40Le dieron una birra. Vayan ahora para
05:42:42allá, para el costado. Puedo decir sin
05:42:43nada, loco.
05:42:44Muchísimas gracias. Muchísimas gracias.
05:42:47Ah, qué bueno.
05:42:48Bueno, ahora sí, compatriotas, eh, creo
05:42:50que definitivamente hemos llegado a,
05:42:53imagino, el final, ¿no?, de este evento.
05:42:54Parece que sí.
05:42:55No, no les parece que no.
05:42:58Sí, pero ya sei, ¿qué pasa?
05:43:04Arriba gente. Eso no terminó.
05:43:08Estamos acá. Aa, perro. No te lo
05:43:10operaste,
05:43:11perro.
05:43:12Acá estamos amigos, porque
05:43:14un juego más. Tengo un juego más.
05:43:16A ver. Bueno,
05:43:17bueno.
05:43:17¿Acaso tenés dos chapitas en tu mano?
05:43:20Sí, tengo dos chapitas porque esta vez
05:43:22no van a jugar personas acá y ustedes
05:43:24van a apreciar, sino que los que jueguen
05:43:26son todos ustedes,
05:43:27¿no?
05:43:29Todos. V, post, vos.
05:43:31Ojo, eh,
05:43:32pero para esta ocasión lo que vamos a
05:43:33hacer, Tommy, es dividir a toda la gente
05:43:37en dos, ¿entendés? Es
05:43:38suena complejísimo lo que te propo.
05:43:41Mira, esto va a ser así.
05:43:43Vas a dividir las aguas aeras, o sea,
05:43:46vas a
05:43:46Sí, voy a ser Moisés.
05:43:48A partir de ella,
05:43:49uy,
05:43:52a partir de ella, todos para acá son un
05:43:55equipo.
05:43:57Vamos, el equipo y este equipo.
05:43:59Bueno, para, para. Pero entonces
05:44:00divídanse. Ábranse acá. Ábranse acá.
05:44:03Abran las aguas, amigos. Evitan un
05:44:05equipo. Ábranse acá.
05:44:07Ay, qué bueno. Mira elo. Está el nono.
05:44:09Ahí está el nono separando.
05:44:11El nono está perdido.
05:44:14Equipos. Listo. Perfecto. Perfecto.
05:44:17Okay, okay,
05:44:18perfecto. Y este es otro equipo. Este
05:44:19equipo se llama el equipo Cortazar.
05:44:22Fuerte la paraquipo Cortazar.
05:44:26Se lo apropiaron realmente. Eh,
05:44:28sí.
05:44:30Rachuela.
05:44:35Yan por Rachuela. A ver,
05:44:37y ese equipo es el equipo Borg.
05:44:40Borg. El AL, el AL, el AL, el al
05:44:48Ah, qué bueno.
05:44:51Para, para antes que se puteen, escuchen
05:44:53el juego.
05:44:54No se peleen, boludo.
05:44:55¿Por qué se están peleando? Eso no tiene
05:44:58sentido.
05:45:00Eran las mismas personas. Uy, uno se
05:45:03cambió,
05:45:03se cambió uno de lado.
05:45:08Cortzar, hijo de [ __ ]
05:45:11Cortazar y Borgez. Entonces, gorila son
05:45:13los dos. Cortázar y Borgez.
05:45:17Miren a la persona que tiene al lado,
05:45:19atrás, adelante, que ahora son todos una
05:45:21persona porque vamos a ser
05:45:24la persona que el equipo que gane va a
05:45:26pegar su chapita en la histórica Copa
05:45:29Libertadores. Tremendo.
05:45:32Se agarra la cabeza. Vos no lo pueden
05:45:35creer.
05:45:37Vos lo que me estás diciendo es que
05:45:38según este juego completamente
05:45:40arbitrario de personas en dudoso estado
05:45:42de conciencia, ya realmente a esta
05:45:43altura, se va a definir si en la Copa
05:45:45Libertadores dice Borges o Cortázar.
05:45:49Buenísimo.
05:45:51Muy bueno.
05:45:52¿Quién será?
05:45:52Impresionante. Eh,
05:45:54lo que vamos a hacer es una carrera de
05:45:56inflables.
05:45:57¿Qué?
05:45:59Una carrera inflables. Lo que va a pasar
05:46:02es eh van a haber dos inflables de
05:46:04distintos lados. De este lado del equipo
05:46:06Borz tenemos una orca inflable. Está
05:46:09ahí, mira. Ahí está.
05:46:11Ahí está la orca de Borges.
05:46:12Se eleva la orca.
05:46:13La famosa orca de Borges.
05:46:14La famosa orca de
05:46:16¿Cómo? Y de este lado, en el equipo
05:46:19Cortaza, tenemos al cocodrilo.
05:46:24El cocodrilo,
05:46:25cocodrilo, cocodrilo.
05:46:29El loco haciendo así. Ojo porque la orca
05:46:32no tiene algún Hay que encontrarle. Hay
05:46:34que encontrarle. Hacele ahí hacen esta.
05:46:38Eso, eso, eso, eso, eso.
05:46:40Es buena. Señorando
05:46:42Tommy, cuando vos lo digas, cuando vos
05:46:44lo digas, el cocodrilo la orca lo van a
05:46:46tirar al público y ustedes van a pasar
05:46:48con las manos hasta llegar a esta parana
05:46:53el punto. Estamos
05:46:55está listo.
05:46:56Es difícil, ¿eh? Esto es esto es a uno.
05:46:58Es a un punto
05:47:00querés que defina a todo.
05:47:01Uh,
05:47:02para mí lo tenés que determinar vos.
05:47:04Okay, okay, okay, okay, okay.
05:47:05Ahí de sobra. Okay, okay, okay, okay,
05:47:07okay, okay. A ver, ¿entendieron las
05:47:10reglas? Entonces
05:47:11tiene que hacerlo, ¿no? ¿Cómo más? Tiene
05:47:13que hacerlo llegar hasta acá.
05:47:14Para, para, para, para.
05:47:15Están en posición. Están cebados ya,
05:47:17¿eh? Están en posición.
05:47:19Preparados,
05:47:21listos. Dale.
05:47:27Uy,
05:47:29llegó, llegó el cocodrilo. Cocodilo,
05:47:31cocodrilo.
05:47:37Cortazar,
05:47:40corta.
05:47:45Ay, Dios.
05:47:47Esto, esto es nuestro supermch, ¿eh?
05:47:50Fíjate que estamos agrandando la escala,
05:47:52eh. Nos estamos acercando.
05:47:53Es jerne japonés con público masivo,
05:47:56digamos. Okay. Okay.
05:47:58¿Quieren hacer una más?
05:48:00No, no, no.
05:48:04Sí, yo sé que ustedes quieren hacer uno
05:48:06más. El cocodrilo no les da la chance.
05:48:10Está pidiendo, ojo que ganan pidiendo la
05:48:12hora, ¿eh?
05:48:13¿Qué? La hora. Está viendo la hora,
05:48:15boludo.
05:48:16Miren que está en posición. Un punto
05:48:18más, ¿eh?
05:48:19O sea, pueden empatar o
05:48:20Están allá. Están los dos en posición.
05:48:22Dice que tienen miedo. Vamos a hacer uno
05:48:24más, ¿eh? Cortaszari Borgez.
05:48:29Preparado.
05:48:31Listo. Ya, ya. Dale, daleale. Va rápido,
05:48:34va rápido, va rápido. Baja, baja, baja.
05:48:37Llegó, llegó, llegó, llegó, llegó, llegó
05:48:40Borquez,
05:48:41Borgz.
05:48:43Borges,
05:48:45Borges.
05:48:50Ay, me quedaría toda la noche jugando
05:48:52esto.
05:48:52Ay, Dios. Pid,
05:48:55¿por qué? ¿Por qué?
05:48:58¿Por qué? Luego de la revisión en campo
05:49:01de juego, observo que el jugador Borges
05:49:04no comete ninguna ilelidad. Decisión
05:49:06final. Punto para Borges.
05:49:11Adiós.
05:49:13Bueno, eh, lo dejamos en empate.
05:49:15Entonces,
05:49:17¿qué es esa pregunta? ¿Por qué uno dijo
05:49:20sí?
05:49:20Me parece bien. Nos divertimos los dos.
05:49:23Vamos a definir, gente. Están uno a uno,
05:49:26¿eh?
05:49:27Ay, qué emoción, qué emoción.
05:49:29Están uno a uno, ¿eh? Las reglas son
05:49:31claras.
05:49:34Ganaron uno de un lado, uno del otro.
05:49:36Sí,
05:49:38ya a esta altura realmente que sí que
05:49:41saben las reglas, o sea, entienden lo
05:49:42que están haciendo. Ambos pudieron
05:49:44ganar, o sea, que pueden. Dale, metele
05:49:46una. Dale,
05:49:48dale,
05:49:50gente.
05:49:52¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo?
05:49:52¿Qué pasa? ¿Qué pasa? ¿Qué pasa?
05:49:54¿Qué pasa?
05:49:54¿Qué denuncian?
05:49:55¿Qué? ¿Que no está alineado? Más atrás,
05:49:57gente. Pará, necesitamos un juez allá.
05:49:59Juez allá
05:50:00que vaya uno nuestro. Sí, sí. ¿Quién
05:50:03está de ese lado? Pónganse en la misma
05:50:05línea. Misma línea. La línea de la
05:50:07cámara.
05:50:10Che.
05:50:11¿Y qué pasa? Ay, tengo ganas.
05:50:14Si tiene que venir corriendo de atrás de
05:50:15todo.
05:50:16¿Cómo?
05:50:17Si los inflables van tocando la par que
05:50:19venir corriendo.
05:50:20Sí, sí. Pará, pará, pará, pará. Sí.
05:50:21Uno de cada equipo agarra el inflable y
05:50:24se lo lleva al fondo de todo y arranca
05:50:26cuando viene corriendo para acá y ahí lo
05:50:28tienen que tirar.
05:50:30Cada equipo seleccione un campeón,
05:50:34un héroe.
05:50:35Ahí va uno, mira.
05:50:36Sí,
05:50:36ahí está.
05:50:40Va desde el fondo, ¿eh?
05:50:42Cada equipo tiene un campeón.
05:50:48Atención a los campeones del fondo
05:50:50cuando llegan a la línea de la cámara,
05:50:52la cámara que está ahí.
05:50:53Para, para. No vale, pasillo, no vale,
05:50:55eh.
05:50:55No, no, no,
05:50:56no, no. Estirando, estirando.
05:50:57No, no,
05:50:58no
05:50:58es. Lo tiran, lo tiran la línea de la
05:51:00cámara. Puede correr hasta ahí, ¿eh?
05:51:03Ay, Dios mío. ¿Dónde está Nono Prado?
05:51:06Levantar la mano.
05:51:08Nono Prado.
05:51:09Ahí está.
05:51:10Bien que no escucha.
05:51:11Tengo alguien allá. Alguien nuestro está
05:51:13allá.
05:51:15Nacho, anda
05:51:17porque estos quieren hacer trampas los
05:51:18de Borges. E
05:51:19se piensa que somos [ __ ]
05:51:22Anda ya, Nacho.
05:51:24No, no Prado, no me escuchas. No te
05:51:27escucha, no te escucha.
05:51:30Estar mirando la transmisión así
05:51:31contento. No, no.
05:51:34Ahí está. Escucha, parate en la misma
05:51:37línea que Nacho. O sea, más cerca de
05:51:40Nacho. No, no,
05:51:41no. Decile, no. Decile a Nacho que se
05:51:42pare en la misma línea del nono.
05:51:43Nacho, escuchar
05:51:45allá, allá, allá.
05:51:48Vayan un poco más para mí, vayan. un
05:51:51poco más para acá, a la línea de la
05:51:53cámara esa. A partir de ahí ustedes
05:51:57frenan físicamente al corredor, ¿se
05:51:59entiende?
05:52:00Claro.
05:52:00O sea, no le queda otra más que
05:52:02arrojarlo.
05:52:03Ese es el offside.
05:52:04Es la línea del offside.
05:52:05Bien, perfecto. Se entendió el equipo
05:52:07Cortoser. Ya entendió. Borge sigue
05:52:09haciendo pasillos. No sé qué van a
05:52:10hacer.
05:52:13Nacho, Nacho, frenalo, eh.
05:52:19Listo.
05:52:21Corren hasta el productor.
05:52:26Preparado.
05:52:29Listo. Ya. Dale, dale, dale, dale, dale,
05:52:33dale.
05:52:35Primer lanzamiento. Primer lanzamiento.
05:52:38Estaba la orca. Estaba la orca. Estaba
05:52:40la orca. Estaba la orca. Estaba la arca.
05:52:42Estaba el arca. Estarca.
05:52:45Era
05:52:47la otra.
05:52:49Borgez,
05:52:53Bor,
05:53:02fuerte el aplauso para el equipo
05:53:08a partir de ahora.
05:53:11No sé, no sé cómo hicieron. Fue muy
05:53:12rápido realmente, eh,
05:53:13no, fue impresionante realmente.
05:53:14A ver, te te tengo.
05:53:15Sí, maestro.
05:53:18Pesa, eh,
05:53:20de ahora en adelante
05:53:24en el solemne acto en la feria del libro
05:53:28con puteada. Puten, puten, con puteada.
05:53:31Le ganaron bien, boludo.
05:53:32Con controversia.
05:53:35le ganó bien y para siempre
05:53:37inmortalizada
05:53:39en la Copa Libertadores.
05:53:47Vamos.
05:53:49Increíble, increíble.
05:53:51Y ahora gente compatriotas rancios
05:53:53reales, bolondrinas, agoberas. Tom,
05:53:56tengo que decir una cosa. Perdón,
05:53:58está eh Nicolás la Velis acá y está
05:54:01buscando sus padres, así que si son los
05:54:03papás de Nicolás la Velis,
05:54:05vayan a buscarlo acá. Okay.
05:54:07Se acerca acá
05:54:08Nicolás.
05:54:09Estamos eh buscando los padres
05:54:11están aquí. Perfecto, perfecto,
05:54:13perfecto entrado,
05:54:14amigos. Gracias por bancar el teime como
05:54:16siempre, loco.
05:54:19Y no se olviden de suscribirse a Blender
05:54:22y de seguirnos en Instagram, ahí cl.
05:54:24Bien.
05:54:25Okay.
05:54:25Orgánico.
05:54:26Gracias.
05:54:27Buenas, rama. Vamos, Ramita.
05:54:36¡Olé! ¡Olé! ¡Olé! ¡Olé!
05:54:43¡Olé! ¡Olé! ¡Olé! ¡Olé!
05:54:47Qué grande game master, boludo. Qué
05:54:49maestro. Gente, ahora sí. ¿Cómo? No sé
05:54:53ni escuchado.
05:54:54Ya no dej de fumar.
05:54:56Vasta que volver.
05:54:59Compatriotas, gracias por participar de
05:55:00este acontecimiento. Realmente
05:55:02muchísimas gracias por estar acá, por
05:55:03quedarse hasta esta hora, por disfrutar
05:55:05de esto que logramos hacer, por jugar
05:55:07también, por agarrar, por coparse, por
05:55:10absolutamente todo.
05:55:12Por mi parte no tengo más que hacer.
05:55:16Realmente decirles de todo corazón que
05:55:18me hacen enormemente feliz y nos hacen a
05:55:20todos enormemente felices por poder
05:55:22hacer lo que más amamos hacer, que es
05:55:26entretenerlos, que es jugar un rato, que
05:55:28es el programa que hacemos todas las
05:55:29noches. Sin más agregados,
05:55:33se viene el show final de los
05:55:34borbotones. Bueno,
05:55:40fuerte el aplauso para los borbotones,
05:55:43gente. Chao y gracias. Eh,
05:55:46nos vemos mañana.
05:55:47Nos vemos mañana.
05:56:15Una vez creí que nada iba a pasarme.
05:56:23Una vez pensé que nadie iba.
05:56:28El tiempo pasó entre rayuelas y cometas,
05:56:33entre un amor y bicicletas.
05:56:37Y aunque estuviera solo, sabía jugar.
05:56:42Aunque quisiera llorar.
05:56:52Yo te quería amar y no sabía. Tu nombre
05:56:59te quería encontrar, pero no sabía
05:57:03dónde.
05:57:05Yo te fui a buscar. Quería que todo
05:57:08fuera eterno.
05:57:10Se fue el amor, llegó el invierno y
05:57:14anduve
05:57:16en cualquier lugar
05:57:19y solo pude llorar.
05:57:29Alcanzar lo interminable,
05:57:32rebotando
05:57:34en la pared,
05:57:36dando vueltas en el aire mientras el
05:57:41payaso hace la red.
05:57:47Nadie pudo ver que el tiempo era una
05:57:52herida.
05:57:54Nací para hacer y no salir con vida.
05:58:00Yo quiero llorar.
05:58:09Relo de plastilina.
05:58:12No existes más.
05:58:15Ya no te puedo esperar.
05:58:35Mientras el payaso hace la red,
05:58:43salgo a caminar
05:58:45y sigo imaginando.
05:58:50Fui lo que creí. Soy lo que está
05:58:54pasando.
05:58:56No quiero llorar, estar envuelto en
05:59:00penas, siempre arrastrando estas
05:59:03cadenas.
05:59:05Si el tiempo no es amigo, no importa ya.
05:59:10Yo solo quiero jugar.
05:59:19Jugar,
05:59:22jugar.
05:59:25Solo quiero ver jugar.
05:59:32Yo solo quiero jugar.
05:59:49Oh
05:59:51oh
05:59:52oh oh
06:00:02oh oh.
06:00:04Oh.