BOLÍVAR Y LA EMANCIPACIÓN EN NUESTRA AMÉRICA | ALE BARRIOS
Industria Nacional - 21/5/2024 - Duracion: 34:55
Transcripción
00:00:00no sea ofensivo eso me molestó bien
00:00:02Perfecto Bueno perfecto saldado ese tema
00:00:05o saldado no digamos bueno habiendo Ya
00:00:08abordado esa cuestión nos había quedado
00:00:11pendiente en
00:00:13esta Aventura que nos hemos propuesto
00:00:16de explorar El pensamiento económico de
00:00:19los próceres
00:00:21latinoamericanos hablamos de belgrano
00:00:23hablamos de San Martín no no de artigas
00:00:26de
00:00:27artigas de Moreno
00:00:30tal cual y hoy es el turno Dear Simón
00:00:32Bolívar correcto motivo por el cual
00:00:35hemos invitado en realidad lo invitó el
00:00:37profe a Daniel escurra historiador
00:00:40historiador así es y experto en
00:00:44Bolívar pres para mí sí Por eso para vos
00:00:48perfecto Mira tuve la suerte de que Eve
00:00:51y Chávez me pusieran a cargo de las
00:00:53cátedras bolivariana que hab que abrió
00:00:55Hugo cuando vino la Argentina Así que es
00:00:58esa es la algún pergamino Hay algún
00:01:01pergamino tenés perfecto eh lo primero
00:01:03que te quiero preguntar en en una lógica
00:01:05medio
00:01:07chauvinista De qué manera se vinculan
00:01:09Bolívar y los próceres del río de la
00:01:11plata se vinculan muchísimo no en
00:01:14realidad se vinculan desde las
00:01:17historiografías que armaron dig no las
00:01:19corrientes dominantes la historia de
00:01:21nuestros continentes una vez que después
00:01:23de la Independencia nos separamos por
00:01:25países cada país olvidando la gesta
00:01:28común arma su propia historia no y
00:01:31reivindica eh sus propios héroes en
00:01:34contraposición con los otros entonces la
00:01:37historiografía oficial Argentina tiene
00:01:39una un encono bastante particular con
00:01:41con Bolívar eh en en en diferencia con
00:01:45San Martín Por qué Porque en realidad
00:01:48ellos son los dos grandes Libertadores
00:01:50de América del Sur no que en un momento
00:01:53del avance de uno y otro se cruzaron en
00:01:55Guayaquil en la actual Ecuador no y en
00:01:58realidad definieron una en una reunión
00:02:01secreta Cómo continuar para terminar no
00:02:04la emancipación de América y San Martín
00:02:06termina corrido del escenario Público de
00:02:09hecho a partir de ahí perseguido por el
00:02:12gobierno de Buenos Aires los rivad
00:02:13avianos Y eso termina yéndose del país
00:02:17no y Bolívar tiene a cargo la
00:02:19culminación de la gesta de la
00:02:21independencia con la batalla de de
00:02:24chacabuco perdón de
00:02:26ayacucho y en realidad él es el que term
00:02:29a la gesta independentista corriendo de
00:02:32alguna manera el a San Martín del
00:02:35escenario y muere en el exilio también
00:02:38no Bolívar muere en el exilio de su
00:02:40propio gobierno en en Colombia eh
00:02:43digamos él decide abandonar el el el
00:02:46gobierno porque entiende que las las
00:02:50elites de cada uno de los países de
00:02:52Colombia de Venezuela y de Ecuador que
00:02:54conformaban lo que é la máxima creación
00:02:56de él que fue la gran Colombia no la
00:02:59unificación de esos países en una
00:03:01Potencia de América del Sur con la idea
00:03:03de una Potencia de América del Sur que
00:03:05le sirva de plataforma para unificar al
00:03:07continente que él entendía Y esa es uno
00:03:10de los máximos legados que tiene Bolívar
00:03:12que era la única forma que nosotros
00:03:13teníamos fíate Vos cómo juega eso con la
00:03:15historia Argentina y el peronismo por
00:03:17ejemplo no la única manera de tener una
00:03:20voz autorizada en la disputa de las
00:03:22Naciones era
00:03:28coaligarse poí militar para intervenir
00:03:31en el escenario internacional Y eso por
00:03:33qué no se pudo llevar adelante porque
00:03:34uno conoce por ejemplo acá la historia
00:03:36de Argentina y Uruguay y desde mi
00:03:38ignorancia imagino que entre Ecuador
00:03:40Colombia y Venezuela habrá pasado algo
00:03:43algo medio similar no incluso hasta
00:03:44comparten los mismos colores de la
00:03:45bandera no en realidad tiene un racismo
00:03:49de razones que son importantes para
00:03:52pensar nuestro presente inclusive porque
00:03:54en realidad vos tenés que en cada
00:03:56proceso histórico tenés factores
00:03:58disolventes y factores de unificación
00:04:00los factores disolventes tiene que ver
00:04:02por ejemplo con la matriz colonial que
00:04:04era una matriz muy atrasada en términos
00:04:07económicos Con la falta de los Criollos
00:04:09y de los sectores populares del
00:04:11ejercicio de la cosa pública es decir
00:04:13acá mandaban los españoles de 700 birrey
00:04:16y capitanes generales hubo no más de 25
00:04:19Criollos es decir solo mandaban los
00:04:21españoles o sea te pasaste 300 años
00:04:24ajeno a la cosa pública y después te
00:04:26tuviste que hacer cargo de un día para
00:04:29el otro de la administración de un país
00:04:30eso es un elemento disolvente quien
00:04:33queda mejor parado en ese escenario es
00:04:35el que hizo algún ejercicio de
00:04:37conducción sobre todo en lo económico
00:04:39que son nuestras elit nuestras
00:04:40oligarquías entonces la oligarquía de
00:04:43Bogotá no es la misma que la de Caracas
00:04:45ni la de Caracas de la de Quito Entonces
00:04:47digamos no eso fue un factor muy
00:04:50determinante porque cada uno de esos de
00:04:52esos actores por supuesto no se eh
00:04:55desenvuelven solamente en el plano
00:04:57económico sino que tienen actores
00:04:59políticos Santander que es el uno de los
00:05:01héroes de de la guerra de la
00:05:03emancipación de Colombia es un activo y
00:05:06digamos no y muy preciso enemigo
00:05:09político de Bolívar No aún siendo parte
00:05:12del mismo entramado no de la de
00:05:15independentista digamos y aún de por
00:05:17supuesto compartieron batallas
00:05:19compartieron fueron presidente y
00:05:21vicepresidente de la gran Colombia pero
00:05:23Santander correspondía a los intereses
00:05:26de la oligarquía digamos no de los
00:05:28sectores de la burguesía comercial y de
00:05:30los productores terratenientes de
00:05:33Colombia que en un determinado momento
00:05:35ven la unidad como un problema digamos
00:05:37porque en realidad Bueno lo que pasó
00:05:39todo el siglo XIX después no nuestros
00:05:41países tendrían más vinculación con
00:05:43Inglaterra que con el país de al lado no
00:05:45bueno esa matriz de la de la de la
00:05:48entonces vos tenés la herencia colonial
00:05:50en la economía por un lado como factor
00:05:52que me preguntabas tenés el poco
00:05:54ejercicio de la cosa pública por los
00:05:56Criollos y mucho menos por los sectores
00:05:58populares casi nada dig no sacando a los
00:06:00Criollos ricos eh tenés por otro lado la
00:06:04función disolvente de estas elit que
00:06:06prefieren manejarse en el feudo chico
00:06:09que conformar la aventura de una de una
00:06:11patria grande que nos ponga en el
00:06:13escenario internacional leamos lo que
00:06:16está pasando no en nuestra en nuestra
00:06:18realidad Siglo XX y Siglo XXI eso eso
00:06:20continúa Eh entonces y después la misma
00:06:23la misma guerra no la misma guerra que
00:06:25genera enconos pasiones digamos no
00:06:28dificultades
00:06:30y después la matriz de desarrollo
00:06:32tecnológico no había comunicaciones no
00:06:34Entonces todos esos factores hicieron
00:06:36que el ideario de Bolívar que entendía
00:06:39esta realidad que es una de las cosas
00:06:41que la acercan al siglo XX y esto Me
00:06:43permito decirlo yo no a la a la lectura
00:06:45del peronismo de de la realidad política
00:06:47es decir las ideologías tienen que
00:06:50pasarse a elementos prácticos eso es lo
00:06:53que hizo el peronismo con la doctrina no
00:06:55es lo mismo ideología que doctrina la
00:06:57doctrina son preceptos ideológicos
00:06:59pasados a planes concretos o de gobierno
00:07:03o de administración de las identidades
00:07:05en términos de pertenencia mucho más
00:07:07fáciles de bueno Bolívar hizo eso no
00:07:10Entonces por un lado eh Y después la
00:07:13cuestión de ver la realidad ver las
00:07:16dificultades no esquivarlas Y tratar de
00:07:19encontrar soluciones Bolívar dice eh
00:07:22Santander es el hombre de las leyes
00:07:23sucre es el hombre de la guerra yo soy
00:07:25el hombre de las
00:07:27dificultades y las dificultades trata de
00:07:30encausar lasas la manera que las encausa
00:07:32Pedro porque él tiene dos grandes
00:07:36Eh ve dos grandes peligros para América
00:07:39por un lado la tiranía de los españoles
00:07:41de la elit y por otro lado la anarquía
00:07:43es decir la imposibilidad de convertir a
00:07:47las masas populares de Rebeldes es decir
00:07:49aquellas que se rebelan contra el orden
00:07:51establecido a revolucionarias que es
00:07:53decir las que conforman un nuevo orden
00:07:55no Entonces en ese camino Bolívar se las
00:07:58llevas para el sur El empieza la el
00:08:01proceso en Colombia y Venezuela y
00:08:03termina en Perú digamos en Bolivia claro
00:08:05Che Nosotros sabemos conoc por lo menos
00:08:07yo conozco un poco biográficas de San
00:08:11Martín que nació en 1778 que se fue a
00:08:13vivir a España que tuvo formación
00:08:15militar allá y que vuelve en 1812 e qué
00:08:19qué qué me puedes contar de la historia
00:08:21de Bolívar hasta que se convierte en un
00:08:24líder de Independencia está buenísimo
00:08:25porque eh qué no es Bolívar dig no Y
00:08:29cómo llega a convertirse en lo que es no
00:08:31Entonces no es un líder militar como San
00:08:34Martín además de la formación militar de
00:08:35San Martín él se probó en Las Guerras
00:08:37europeas
00:08:38Dani perdón San Martín se prueba en Las
00:08:41Guerras europeas es reconocido por sus
00:08:43superiores hace una carrera militar
00:08:45Bolívar es militar pero en realidad no
00:08:47llega uno más entonces Bolívar es el
00:08:52tribuno y el escritor para ese momento
00:08:55antes de lo que vos planteaba no antes
00:08:56de convertirse en líder o en el
00:08:58funcionario político de la corona eh
00:09:01pobre pero ilustrado como Mariano Moreno
00:09:03tampoco es eso entonces y sí es el hijo
00:09:06como diría el compañero Moreno de las
00:09:08100 familias de Caracas digamos Ah okay
00:09:10viene de ahí el hijo de los mantuanos la
00:09:13oligarquía ya se llamaban los mantuanos
00:09:14porque era el único sector criollo que
00:09:16tenía permitido ir a las fiestas
00:09:18eclesiásticas con las mujeres con sus
00:09:20mantos era un Los grandes terrat yentes
00:09:23de cacao digamos no azúcar eran 100
00:09:26familias Bolívar era hijo de esas 100
00:09:28familias no entonces eh No era un líder
00:09:32militar no era un ideólogo de la
00:09:34Revolución como va a ser Mariano Moreno
00:09:36después eh Y tampoco un
00:09:39güemez al un poquito más rico que güemez
00:09:43no decir un poquito bastante más rico y
00:09:45tampoco era como viste que el proceso de
00:09:48la emancipación en por ejemplo en México
00:09:50la el primer intento con Hidalgo y
00:09:53Moreno son curas que tienen una Grey
00:09:56digamos no es decir tienen una una
00:09:57comunidad eclesiástica que las instan a
00:09:59la revolución bueno tampoco nada de eso
00:10:01Entonces es un hijo de las 100 familias
00:10:03cómo termina en no en en ser el
00:10:07libertador traicionando un poco su clase
00:10:09como no el primero ni el último es eso
00:10:11desde ya digamos no eso también lo lo
00:10:14asemeja a a líderes del siglo XX no de
00:10:18nuestro país eh Pero hay dos elementos
00:10:21que son fundamentales ahí eh rodó que es
00:10:25es un pensador del siglo X dirá Bolívar
00:10:27es el barro de América atravesado por el
00:10:30genio Ahí es donde se cruzan y yo
00:10:32siempre te la
00:10:33escucho a la compañera de historiadora
00:10:36que jul que también traje libro como
00:10:39traje trajo jul bien perfecto Es
00:10:42decir ahí es donde la personalidad se
00:10:45cruza con los procesos históricos y ahí
00:10:47es donde es lo irrepetible perón es
00:10:49único evita es única no Bolívar era ú
00:10:52Bolívar era único eno y por otro lado y
00:10:56el otro elemento es que hay una realidad
00:10:58latinoamericana que Necesito un bolívar
00:11:00es decir hay un una situación de
00:11:04opresión no colonial en América que
00:11:06lleva tres siglos que con la
00:11:08intervención de Napoleón sacando al rey
00:11:11de España se digamos la espoleta de la
00:11:14granada se corre no Y la situación se
00:11:17vuelve explosiva y el proceso político
00:11:20necesita esos líderes y él está en el
00:11:21momento justo en el lugar justo con las
00:11:24capacidades justas para encarnar ese
00:11:26liderazgo que va a tener después la
00:11:28excusa que nos reúne Hoy acá es tratar
00:11:30de comprender o conocer el pensamiento
00:11:32económico de Simón Bolívar Esa fue la
00:11:35convocatoria inicial me viene bien esta
00:11:37introducción para poder situar en tiempo
00:11:39y espacio a al personaje en este caso al
00:11:42prer te parece Daniel que nos metamos
00:11:44directamente con el pensamiento
00:11:45económico de bolivar Sí sí claro veía
00:11:46acá algunas placas Así que veo que hay
00:11:48algún material gráfico no sé si fuiste
00:11:49intervenido por el comando gráfico de
00:11:52gelatina seg bolivar y la emancipación
00:11:55en nuestra América eh De eso vamos a
00:11:58hablar en los minutos que quedan de
00:12:01programa decía bolivar perdón eh me tomo
00:12:03el atrevimiento el sistema de gobierno
00:12:05perfecto Es aquel que produce mayor suma
00:12:08de felicidad posible Fijate vos mayor
00:12:11suma de seguridad social y mayor suma de
00:12:13estabilidad política 18 tremendo
00:12:16impresionante de felicidad de felicidad
00:12:18increíble y socializar el placer
00:12:21peronismo y seguridad Social para la
00:12:24época ni te digo qu quiere decir es
00:12:26justicia social un magistrado república
00:12:30constituido para esclavo del pueblo no
00:12:33es otra cosa que una víctima las leyes
00:12:35dice Ah no las leyes de un lado lo
00:12:38encadenan y las circunstancias Por otra
00:12:40parte lo arrastran esto lo dijo en una
00:12:43carta a Robert Wilson en
00:12:461827 Por qué trajimos esa frase Por qué
00:12:49Porque en realidad esa frase está
00:12:52marcando que entre las instituciones y
00:12:56lo posible de la política y idades del
00:13:00proceso político siempre hay una
00:13:01divergencia que a veces se puede
00:13:03resolver Y a veces no entonces Bolívar
00:13:06va a decir en esa carta y lo dic muchas
00:13:08veces no y y su actividad económica está
00:13:13fundamentalmente centrada en encontrar
00:13:16los mecanismos políticos que hagan
00:13:19posible la posibilidad de crear riqueza
00:13:21social acá a través de la estabilidad
00:13:23política y ahí es donde el tipo una hay
00:13:26una corriente de pensamiento que lo lo
00:13:28convierte en un en un pensador
00:13:30conservador porque Bolívar va a terminar
00:13:33diciendo te acordas que te dije anarquía
00:13:35y tiranía no que el temía la tiranía y
00:13:38la anarquía la anarquía son los procesos
00:13:40sociales Sin Control digamos no Entonces
00:13:42él dirá para evitar esto en un medio
00:13:44donde las relaciones sociales de
00:13:46producción son eh Muy primitivas donde
00:13:50el poder político está fraccionado donde
00:13:53las elit tienen apetitos económicos en
00:13:55contra en contra de nuestra singularidad
00:13:58Don donde las elit locales están más
00:14:01dispuestas a entregar el país bueno Esto
00:14:03no es ninguna novedad no que en
00:14:05conformar procesos de integración Bueno
00:14:08cómo resolvemos esto en términos
00:14:09políticos y él va a decir algo que se
00:14:11dijo mucho en el siglo XX en términos
00:14:14económicos resolvamos losos en términos
00:14:16políticos porque no hay otra manera
00:14:18claro los niveles de atraso económico de
00:14:20la Argentina y de América Latina en su
00:14:25conjunto no pueden ser resueltos en la
00:14:28vinculación con la nueva potencia
00:14:30hegemónica que aparece cuando nosotros
00:14:32nos independizamos que es Inglaterra en
00:14:34clave de un proceso económico solamente
00:14:36virtuoso si no hay una conducción
00:14:38política que pudiera llevar eso hacia
00:14:41irradiar como dice no la felicidad a a
00:14:44las mayorías de de América Latina y en
00:14:46este caso de la gran Colombia que es
00:14:48para lo que él pensaba entonces su plano
00:14:51económico está atravesada por esa idea
00:14:53de construir las herramientas políticas
00:14:55de estabilidad no para poder digitar la
00:14:59dinámica económica y la vida de los
00:15:02actores para para convertir esa anarquía
00:15:05en una comunidad no porque recién vos
00:15:08Fíjate que nuestros países están
00:15:10naciendo no estamos conformando aún
00:15:13nuestra propia identidad Entonces en ese
00:15:15contexto el supedita lo económico a la a
00:15:19la concreción de herramientas políticas
00:15:20Qué fue lo más al sur que llegó Bolívar
00:15:22Che a Bolivia digámonos a Bolivia Okay
00:15:26ahí Ahí es donde se ve hay otro punto
00:15:29con nuestra Elite no En aquel momento eh
00:15:31albear Y otros se juntan con él y le
00:15:33dicen Che a nosotros vos liberaste Perú
00:15:35llegaste hasta Perú estás en Perú eh sos
00:15:37El dictador de Perú le ponen ese título
00:15:40digamos porque en realidad hay un
00:15:42bolívar decía que en Perú se juntaban
00:15:44las dos cosas peores para un régimen
00:15:45político esclavos y oro Entonces él
00:15:48decía si no ponemos mano firme acá esto
00:15:51se nos va a la miércoles no entonces eh
00:15:54conforma Un gobierno muy centralizado
00:15:57porque los enemigos de la revolución
00:15:58están todos ahí entonces eh la actual
00:16:02Bolivia era parte digamos no entre la
00:16:04puja entre el virreinato del Perú y el
00:16:06del río de la plata Sí claro suben los
00:16:08representantes del gobierno unitario de
00:16:10Buenos Aires a verlo le dice ch nosotros
00:16:12el alto Perú no nos interesa Y él dice
00:16:15Pero cómo no les interesa bueno y
00:16:17termina sucre digamos no que era su
00:16:20general predilecto diamos el tipo que
00:16:23que gana la guerra el que diamos no su
00:16:25su su uno de sus mimados termina
00:16:28conformando la República de Bolivia sin
00:16:30Su autoridad poniéndole el nombre en
00:16:32homenaje a él y él después termina
00:16:34reconociendo de facto aún cuando creía
00:16:37que esa fragmentación no servía digamos
00:16:39Claro pero bueno vos fíjate ese es otro
00:16:42cruce con nuestra historia van los tipos
00:16:44ofrecerle una parte de nuestro
00:16:45territorio porque en la realidad solo le
00:16:47interesaba el puerto Buenos Aires la
00:16:48producción que iba ahí el alto Perú qué
00:16:51visión visión lo mismo hicieron con la
00:16:53Banda Oriental así esaro la entregaron
00:16:55porque sí total sí Che eh tenemos más eh
00:17:01placas de Bolívar Avísenme Eh así
00:17:03no Bolívar es el barro de América
00:17:07atravesado por el soplo del Genio dijo
00:17:10José Enrique rodó eh en su parque lo
00:17:15habrá dicho no supone así está Bolívar
00:17:18en el cielo de América calzadas aún las
00:17:20botas de campaña porque lo que él no
00:17:22dejó hecho sin hacer está hasta hoy
00:17:26porque Bolívar tiene que hacer en
00:17:27América todavía dijo José Martí uno
00:17:30supone En qué en qué época a finales del
00:17:32siglo XIX claro 1890 y pico digamos en
00:17:36realidad Cuando nosotros nos aprestamos
00:17:39Ya a a definir Las Guerras primero no la
00:17:42guerra de la emancipación y después Las
00:17:43Guerras civiles por cómo iba a
00:17:45conformarse las naciones independientes
00:17:47Con qué economía Con qué base política
00:17:50eh perdemos esa batalla histórica porque
00:17:54se termina en la Argentina conformando
00:17:56con la generación del 80 digamos no es
00:17:57decir eh un una Elite que nuclea todas
00:18:00las elites provinciales para convertirse
00:18:03en satélite del imperio británico diamos
00:18:05no en ese en ese
00:18:07contexto Martí está diciendo lo que no
00:18:10hizo Bolívar lo que no pudo hacer de la
00:18:12integración regional que es la clave
00:18:14para que nosotros podamos
00:18:15independizarnos y tener una economía que
00:18:17permita lo que dijo al principio la
00:18:19felicidad de las mayorías todavía está
00:18:21por hacerse y bueno y seguimos
00:18:23esperándolo no esperándolo activamente
00:18:25hemos intervenido en el siglo XX con con
00:18:29la generación de Néstor de Chávez
00:18:32digamos de correa de Lula de Evo se hizo
00:18:35un nuevo intento Pero bueno los procesos
00:18:37históricos son así digamos no Y lo bueno
00:18:40de la frase de de Martí que era un genio
00:18:43en eso es vos sabes que pero cuando
00:18:45Bolívar muere eh muere con una desazón
00:18:49política fenomenal muere con un dolor
00:18:52tan grande que sus últimas palabras son
00:18:54terribles dice doctor sabe lo que más me
00:18:57aqueja antes de morir y el doctor le
00:18:59dice qué Y él dice creo que he arado en
00:19:02el mar M es decir entonces si uno mira a
00:19:06bolívar y cierra el capítulo ahí en
00:19:09realidad el mensaje es desesperanzador
00:19:11Claro pero en realidad lo que está
00:19:12diciendo Martí 60 años después 50 años
00:19:16después es Che tranqui porque acá los
00:19:18procesos históricos son más largos y sí
00:19:20acá estamos todavía Y acá estamos
00:19:21todavía Y está bueno que estemos digamos
00:19:23no porque en realidad Cuando no estás es
00:19:26porque no hay más posibilidad de
00:19:27transformación y en América Latina eh
00:19:29podemos ganar podemos perder digamos no
00:19:31podemos tener situaciones complejas como
00:19:32esta pero todavía nada está dicho que
00:19:35los procesos históricos están serrados
00:19:37Che qué más podemos decir del
00:19:38pensamiento económico de boliver qué nos
00:19:40puedes contar en realidad él parte como
00:19:43bien dijiste Vos como un hijo de la
00:19:44oligarquía digamos un tipo que se
00:19:46desdice él tiene tres o cuatro etapas no
00:19:50en la última etapa a pesar
00:19:52de de Buscar herramientas como te decía
00:19:56políticas para consolidar los nacientes
00:19:58gobierno Él entiende porque la historia
00:20:02de Bolívar es la historia de derrotas no
00:20:03es decir él pierde un montón de procesos
00:20:06políticos desde
00:20:081810 la revolución de los venezolanos es
00:20:11anterior por meses a la nuestra y
00:20:14termina en 1830 su vida digamos no
00:20:16entonces tiene muchos momentos de
00:20:18derrota económico política y en eso va
00:20:21renaciendo con pieles nuevas él empieza
00:20:23el proceso como un hijo de los
00:20:25caraqueños ricos que quieren la
00:20:27emancipación de España porque quieren
00:20:28com librement los ing ricos de queche A
00:20:30qué se dedicaba el señor Bolívar El
00:20:32señor Bolívar tenía más de 300 400
00:20:35esclavos tenía plantaciones de cacao
00:20:38plantaciones de azúcar digamos era un
00:20:41terrateniente hiper riquísimo dijiste
00:20:43400
00:20:44esclavos bueno vos decías las ideas
00:20:47económicas él empieza así él dice Bueno
00:20:50yo soy de los Criollos los Criollos no
00:20:52queremos mal monopolio español queremos
00:20:55gobernarnos Pero queremos que la
00:20:56estructura social siga igual ese era el
00:20:59primer Bolívar cuando pierde él se va a
00:21:01Haití Haití 1804 es una Revolución
00:21:04digamos no que forma una República por
00:21:08esclavizados que se liberan de Francia
00:21:11es una locura la historia de ti algún
00:21:12día tenés que interiorizar de la
00:21:15historia de Haití porque en el casi en
00:21:17el mismo momento donde los franceses le
00:21:20legan a la humanidad digamos no las tres
00:21:24banderas eh sus esclavos se revelan
00:21:26formando la primer República
00:21:28independiente en América sacando Estados
00:21:29Unidos digamos no en 1804 eh una locura
00:21:33no entonces para que pintitas de color
00:21:38eh la mayoría de la población de Haití
00:21:41eran eran esclavizados entonces dijeron
00:21:43Bueno acá Somos todos negros No importa
00:21:46que haya blancos eh Criollos eh pardos
00:21:50lo que sea acá el gentilicio es que
00:21:51somos todos negro por ejemplo digamos no
00:21:53las formas de igualación a partir de las
00:21:55identidades y son un proceso ional
00:21:59cuando Bolívar pierde una de las de las
00:22:01de los procesos históricos que los
00:22:02españoles lo derrotan en Venezuela va se
00:22:05se asila en en Haití y el presidente del
00:22:08Haití le pone dos no una dos veces
00:22:11barcos armas naves todo y le dice con
00:22:15una sola condición vos tenés que liberar
00:22:18los esclavos porque vos eh sos el hijo
00:22:22de una de las familias que esclavizan a
00:22:23esta gente la revolución pierde porque
00:22:26los españoles son explotadores
00:22:29indirectos de las masas populares y
00:22:31ustedes son los explotadores directos
00:22:33Entonces no hay manera que ganen digamos
00:22:35vos tenés que eh transformar eso con
00:22:39derechos sociales y con la liberación de
00:22:42los Esclavos Y eso es eh A partir de ahí
00:22:45de 1815 en adelante Bolívar en cada uno
00:22:49de los procesos donde interviene genera
00:22:51digamos condiciones de eh sacarle la
00:22:55tutela de la hipere explotación a las a
00:22:57los los originarios y la liberación de
00:23:00los Esclavos la entrega de tierras
00:23:02digamos no es decir se genera una matriz
00:23:04parecida a la del a del artiguismo si
00:23:06querés pero en términos económicos en
00:23:09términos políticos no estará de acuerdo
00:23:11con la federación digamos con el
00:23:12federalismo que tenía artiga decía vamos
00:23:15por lo vamos por lo económico liberemos
00:23:17los esclavos digamos no es decir démosle
00:23:19la tierra a los pueblos originarios saqu
00:23:21digamos pongamos penas muy grandes a la
00:23:24explotación de de los Criollos y los
00:23:26españoles pero el poder político tiene
00:23:28que ser centralizado acá dice stirner no
00:23:31sé a quién se refiere estrictamente la
00:23:33Valle casi le corta la cabeza y lo frenó
00:23:35San Martín Quisiera ver si es capaz de
00:23:38defender con la espada lo que dice con
00:23:39la boca al vear Ah al vear sí sí sí sí
00:23:43era bravo con la espada la Valle estamos
00:23:45cambiando de tema completamente la Valle
00:23:46era San Martín San Martín lo llamaba la
00:23:50espada sin
00:23:51cabeza era un controlado digamos un
00:23:55descontrolado sacado sí un sacado un
00:23:57sacado un tipo de los más valiente no
00:24:00que que suerte que en ese tiempo no
00:24:01había motosierra si no claro hasta que
00:24:03agarró el fusil pero era Era uno de los
00:24:05más
00:24:07arrojado Patriotas en el campo de
00:24:09batalla un bien dijiste que tuvo como
00:24:11varias pieles Bolívar que lo fueron
00:24:13moldeando sus distintas derrotas qué
00:24:14otras derrotas tuvo la otra derrota es
00:24:16él como hombre de la oligarquía pierde
00:24:20la primera República venezolana y se Y
00:24:22dice Bueno está bien ya ya aprendí lo
00:24:24resuelvo Soy el hombre del ejército
00:24:26entonces que las masas populares se
00:24:27incorpor en al ejército como puedan dig
00:24:30no Y a partir de ahí nosotros generamos
00:24:32a golpe de violencia política eh
00:24:35forjamos la nacionalidad que todavía no
00:24:37tenemos entonces eh en Venezuela se da
00:24:40la particularidad que además de los
00:24:42españoles españoles españoles que
00:24:44manejaban el comercio había canarios
00:24:46vascos digamos no y vascos que son dos
00:24:49pueblos de España no que tenían
00:24:52renglones específicos de las economías
00:24:54eh de La Isla no manejaban los
00:24:57monopolios Los Canarios uno y los vascos
00:24:59otro entonces dice Bueno listo no
00:25:02pudimos triunfar lo que hay que hacer es
00:25:04forjar a golpe de violencia la
00:25:06nacionalidad desde el ejército entonces
00:25:09vuelve a una campaña y decreta la guerra
00:25:12muerte la guerra un decreto de guerra
00:25:14muerte la guerra muerte es si sos
00:25:16español canario o Vasco no importa si
00:25:19estás A favor o en contra de la
00:25:20Revolución te va a fusilar igual y si
00:25:23sos criollo si estás a favor de la
00:25:25Revolución o más o menos no importa
00:25:28igual Sos parte de lo que viene Entonces
00:25:30el tipo logra de alguna manera una
00:25:33victoria política se arma la Segunda
00:25:37República venezolana hasta que los
00:25:39españoles entienden bien que hay una
00:25:41parte de de la digamos no del de la
00:25:44sociedad venezolano que no participó que
00:25:47son como los gauchos acá que allá son
00:25:49los Llaneros no los Llaneros son los
00:25:52gauchos de allá mayorías
00:25:55desarrapados que tenían eh un Caudillo
00:25:58austuriano que se llamaba bobes di no y
00:26:01bobes dice Che nuestros nuestro enemigo
00:26:03no es el rey nuestros enemigos son los
00:26:05mantuanos Así que hay que pasarlos a de
00:26:06huello en esta misma dinámica que cómo
00:26:09le gustar
00:26:11cabeza este segundo Bolívar que ya no es
00:26:14el líder de la Elite si no es el líder
00:26:16de la nacionalidad forjada a golpe de
00:26:19violencia en el campo de batalla con el
00:26:21ejército todavía es Derrotado por los
00:26:23sectores populares vos ves salza a los
00:26:25Llaneros entra en Caracas un desastre y
00:26:28Bolívar se tiene que ir ese es otro ot
00:26:31otro de las pieles de Bolívar pasa del
00:26:33hijo de los mantuanos al que forja la
00:26:35nacionalidad con las herramientas del
00:26:37ejército y después el tercero es el que
00:26:39te decía el que el que entiende Lo que
00:26:42es él llamó la guerra de colores que no
00:26:44es otra cosa que la lucha de clases
00:26:46expresada digamos no en las etnias que
00:26:48tenía la compleja sociedad venezolana y
00:26:51que entiende que sin incorporar esos
00:26:53sectores a la lucha política no hay
00:26:55manera que la revolución triunfe Ese es
00:26:57el tercero tercero el Leon bío sí Y para
00:27:00eso como te decía económicamente es
00:27:04tratemos de tercera posición no
00:27:07negociemos con
00:27:08los los norteamericanos y los ingleses
00:27:13el reconocimiento de la naciente
00:27:15República démosles alguna
00:27:18concesión reservemos no el poder
00:27:20político y a partir de ahí él decía hay
00:27:24tres elementos que nos van a hacer una
00:27:25República mir mira lo que termina lo que
00:27:28plantea no en términos políticos plantea
00:27:31una presidencia vitalicia maestro es
00:27:35decir Che qué es esto de que bueno
00:27:37pasmoso al siglo XXI cada 4 años tenemos
00:27:40que elegir presidente y tenemos que
00:27:41empezar de nuevo y los chinos que tienen
00:27:433000 años te dicen Che pero yo trato con
00:27:45voy y en 4 años Tengo que tratar con
00:27:47otro es me volvé loco Bolívar dice yo
00:27:51soy republicano no pero bueno Esto no
00:27:54ideológico doctrina la doctrina dice que
00:27:56en América necesitamos estabilidad la
00:27:58estabilidad se logra con un ejecutivo
00:28:00fuerte que después serán en los
00:28:02movimientos nacionales del siglo XX los
00:28:05que conducen el proceso no deir podemos
00:28:08tener presidente pero en los en los
00:28:10países donde hubo movimientos nacionales
00:28:12El que conduce la nación es el líder del
00:28:14movimiento nacional bueno el propio
00:28:15alberdi decía que acá necesitábamos
00:28:17Reyes con el nombre de presidente bueno
00:28:19eso eso lo hace él Entonces
00:28:21dice la presidencia es vitalicia la
00:28:24elige los actores pero presidencia
00:28:27vitalici
00:28:28su pero va más allá y dice Che
00:28:32aprendamos de los europeos la
00:28:33estabilidad diamos hablamos el congreso
00:28:36digamos diputado que
00:28:40participen mayoritariamente para los
00:28:42cánones de la época no el voto er
00:28:44censitario que quiere decir que vos
00:28:45votabas si tenías propiedad si no tenías
00:28:47propiedad no quedaba una parte de las
00:28:49clases populares pero eso es en todos
00:28:51ladoso en la locura que generó artiga
00:28:54digamos entonces decía pero emos una
00:28:58piedra de sostenibilidad política que es
00:29:02el
00:29:03senado
00:29:05hereditario é dice Che nosotros 300 años
00:29:08no condujimos nada no sabemos nada de la
00:29:10Administración pública está tengo la
00:29:12frases acá
00:29:14necesitamos una clase política que no
00:29:17tenemos entonces
00:29:19forjamos convirtiéndola en
00:29:22hereditaria que generemos una escuela
00:29:25una escuela de gobierno que forme a
00:29:27losos de los que hoy son senadores para
00:29:29que eso sea la piedra de toque donde las
00:29:32necesidades de las masas populares de
00:29:34nuestros países digamos no no se llev en
00:29:36puesto el el el sistema político y el
00:29:39tercero elemento es Che hoy vuelvo a
00:29:42perón no hoy tenemos masa no tenemos ni
00:29:45comunidad te lo estoy traduciendo a
00:29:48bolívar no tenemos masa no tenemos ni
00:29:50comunidad ni ciudadanos necesitamos
00:29:52educación el tercer elemento que lo
00:29:55emparenta alguno de los próceres del
00:29:57siglo XIX argentino es hay que hay que
00:30:00generar las condiciones para educación
00:30:02masiva del pueblo para que el ejercicio
00:30:04de la ciudadanía no sean derechos
00:30:06retóricos y aéreos sino que sean
00:30:08efectivos eh Para ir terminando eh
00:30:10circuló mucho el nombre de perón
00:30:12conocemos su inclinación eh San
00:30:14martiniana su inclinación sarmientina
00:30:18también qué decía perón de bolivar eh lo
00:30:21reivindicaba el el perón tiene una
00:30:24faceta en alguna parte en en una parte
00:30:27cuando él es eh docente de la escuela de
00:30:29guerra que no puede escapar a las
00:30:32lógicas de la de su de formación liberal
00:30:34digamos no él hará después todo un
00:30:36proceso cuando va a Europa y entiende
00:30:38que también no con la misma dinámica las
00:30:42realidades las ideologías hay que
00:30:44tamizar lasas por las realidades la
00:30:45realidades de cuando perón va a Europa
00:30:48Es que la democracia liberal está
00:30:52digamos no está en crisis y que aparecen
00:30:54democracias sociales democracias
00:30:57sociales de distinto índole no la de la
00:30:59unión soviética que es una democracia
00:31:02social por izquierda y la de Italia si
00:31:04querés que una democracia social que
00:31:06niega el liberalismo si querés por
00:31:08derecha para decirlo rápidamente no
00:31:10entonces pero el anterior perón tiene
00:31:13una lectura un poco liberal digamos no
00:31:17que él después irá mudando pero en esa
00:31:20en esa en esa lectura liberal él se hace
00:31:24eco de la historia oficial diciendo que
00:31:25Bolívar quería el poder digamos bla bla
00:31:27bla bla bla eh después termina
00:31:30reivindico Pero hay también distintos
00:31:32perón no eh Para cerrar Sí claro para
00:31:34cerrar Daniel recomendame alguna peli
00:31:36algún documental algún libro mira en
00:31:38Netflix hay una sí la intenté la intenté
00:31:41sí es difícil es difícil hay que
00:31:43empezarla por la mitad
00:31:46pero es Downtown Abi hay que empezarla
00:31:49por la mitad y libros te como julita
00:31:52traje varios el mejor es uno de los
00:31:54mejores es el de Juan Bosch que que
00:31:57decíamos
00:31:58que tiene una de las lecturas más
00:32:00profundas de Bolívar Bolívar y la guerra
00:32:03social que trata de explicar esto cómo
00:32:05conformar las matrices de estabilidad de
00:32:08Naciones incipientes en el quilombo que
00:32:10era el siglo X digamos no con los
00:32:13ingleses tratando de generar su nueva
00:32:15hegemonía Juan Bosch Bolívar y la guerra
00:32:17social eh lo muestro Ahí estamos después
00:32:22otra de las cosas que no hay que dejar
00:32:23de leer son las cartas entre Manuela y
00:32:28tremendo tremendo
00:32:30goma tremendo goma porque eh Manuel era
00:32:34tremenda dirigente política Ah mir ah no
00:32:37te parece eh Manuela además de otras
00:32:40cosas que después contaremos en otro
00:32:41momento porque ya estamos cerrando pero
00:32:43se gana la el el apelativo de la
00:32:46libertadora del libertador porque el
00:32:48compañero santarder Por el 1828 lo manda
00:32:52asesinar y El tipo se escapa casi en
00:32:55bolas abajo de un puente y la que
00:32:58sostiene a los que vienen a matarlo
00:33:00manua Manuela Manuela sa ecuatoriana
00:33:04digamos No compañera de él en sus
00:33:07últimos años dirigente política de la
00:33:09 una conspiradora increíble una un
00:33:12personaje maravilloso como una buena
00:33:15parte de las mujeres que están ocultas
00:33:16digamos no en nuestra historia no
00:33:19oficial y la también una parte del
00:33:20revisionismo que no toma el aporte no de
00:33:22las compañeras en los procesos
00:33:24históricos Así que leer las las cartas
00:33:27de de Manuel y son maravillos acá están
00:33:30bancando la serie de Netflix eh dicen
00:33:31que vale la pena mirarla yo la estoy
00:33:33mirando con mi compañera con ir pesar
00:33:35estamos mirando en este momento bien
00:33:37bien bueno último documento sobre el
00:33:41congreso anfictiónico de Panamá la
00:33:48anfictionías anfictiónico de Panamá
00:33:52toma toma uno toma uno Qué es el
00:33:56Congreso la anfa era la reunión de
00:33:59ciudades estados griegas en contra de
00:34:02los enemigos Bolívar toma el nombre de
00:34:04ahí dice Che tenemos estos hij de
00:34:08nuestras elit están conformando países
00:34:10cada vez más chiquitos si no nos unimos
00:34:11somos boletas frente a los ingleses y
00:34:13los norteamericanos dig no que ve a
00:34:16mediado del siglo
00:34:18XIX una frase que es te la leo porque es
00:34:21villosa esto cer los Estados Unidos
00:34:23parecen destinados por la providencia
00:34:25para plagar la América de miseria en
00:34:28nombre de la libertad Eso dijo quién En
00:34:30qué año 18 Antes de 1830 antes de 1830
00:34:35Che parece para ahora no es para ahora y
00:34:37esto también es para ahora esto es el
00:34:39ABC de perón no es conformar Las
00:34:44Naciones dice Bueno los procesos
00:34:46políticos no se pueden volver para atrás
00:34:47Las Naciones ya están conformadas Bueno
00:34:49si no las unificamos en una
00:34:51confederación estamos muertos bueno es
00:34:53el ABC Unidos o dominados