BOLSONARO A JUICIO POR LIDERAR UN INTENTO DE GOLPE DE ESTADO EN BRASIL
Radio Con Vos - 27/3/2025 - Duracion: 12:24
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00:00:00[Música]
00:00:00Bien, el otro tema eh si tuviéramos que
00:00:03que seguir en la ronda de nombres
00:00:04propios, que tiene una amplísima
00:00:06repercusión, eh, tiene que ver con Yair
00:00:09Bolsonaro, eh con Brasil, porque ayer lo
00:00:12que ocurrió es que Bolsonaro va a ser
00:00:15juzgado finalmente por liderar un
00:00:18intento de golpe de estado. Esto lo
00:00:20decidió el Tribunal Supremo por
00:00:22unanimidad al aceptar la denuncia de la
00:00:24fiscalía contra el expresidente de
00:00:28Brasil. Y esto necesita, requiere para
00:00:31mí un análisis un poco más profundo que
00:00:34el que podemos dar nosotros. Y está en
00:00:36línea de teléfono Juan Manuel Kark, que
00:00:39es eh analista internacional, es
00:00:42politólogo, ha escrito el libro Lula de
00:00:45la cárcel a la presidencia eh y siempre
00:00:48tiene eh cosas interesantes para que
00:00:51escuchemos. Eh, Juan Manuel, ¿cómo
00:00:52estás? Reinaldo 7K se te saluda en Radio
00:00:54con vos. ¿Cómo estás, siete equipo? Un
00:00:57saludo muy grande para ustedes. Bien, a
00:00:59ver, eh, primero la la pregunta, ¿qué
00:01:02qué implica esto?
00:01:05¿Qué eh viabilidad jurídica tiene el el
00:01:09proceso? Y después te quiero preguntar
00:01:11sobre el impacto que tiene en Brasil.
00:01:14Bueno, primero el impacto político, ¿no?
00:01:16Es el primer presidente que eh
00:01:19expresidente que va a ser juzgado por un
00:01:21intento de golpe en Brasil desde la
00:01:23vuelta de la democracia. Este es un dato
00:01:27muy fuerte. Eh, la Fiscalía de Brasil
00:01:31había presentado la denuncia en febrero
00:01:33pasado, ayer lo que hace la Corte
00:01:34Suprema Brasilera con la primera turma,
00:01:37con el grupo que votó, que son cinco
00:01:39miembros del la máxima eh el máximo
00:01:42órgano de justicia de Brasil, la Corte
00:01:44Suprema, el Supremo Tribunal Federal, lo
00:01:45que hace es aceptar e iniciar el juicio.
00:01:48Es decir, va a haber un juicio sobre
00:01:50Yair Mesías Bolsonaro, expresidente de
00:01:52Brasil y sobre siete colaboradores,
00:01:56muchos de ellos ministros. Muchos de
00:01:58ellos ministros del ala militar. Cuando
00:02:00decíamos que el gobierno de Bolsonaro
00:02:02tiene un ala militar, no esperábamos un
00:02:05desenlace como este, pero evidentemente
00:02:07en la tradición de los militares en
00:02:10Brasil, las intentonas golpistas tienen
00:02:12que ver con la historia de ese país. Y
00:02:15bueno, ayer una decisión unánime, 5 a0,
00:02:18no había muchos chistes sobre el 4 a1
00:02:21que había sufrido la selección brasilera
00:02:23y el 5 a0 que sufrió ayer Bolsonaro en
00:02:26Twitter. de Brasil. E pero bueno,
00:02:29evidentemente durante este año va a ser
00:02:31central este proceso jurídico y hay que
00:02:34prestar atención a si tiene o no
00:02:36implicancias en el año próximo, porque
00:02:38se vota elección presidencial nada más y
00:02:41nada menos que en el año 2026 en Brasil.
00:02:44un Bolsonaro que ya estaba inhabilitado
00:02:46por la justicia electoral hasta el año
00:02:492030 por una serie de discursos que tuvo
00:02:51ant diplomáticos eh en Brasil sobre la
00:02:56no eficiencia según él, del sistema
00:02:58electoral brasilero, algo que no está
00:03:01comprobado, ¿no?
00:03:02sus inquietudes sobre el sistema
00:03:04electoral brasilero no están comprobadas
00:03:06y evidentemente esto también hace parte
00:03:08de esta gran causa sobre el intento de
00:03:11golpe sobre Lula del 8 de enero del año
00:03:152023.
00:03:16Juan Manuel, en cuanto a eso del impacto
00:03:18político, eh Bolsonaro mantiene niveles
00:03:22altos de popularidad, es decir, eh es un
00:03:25candidato con con chance si se presentan
00:03:28las próximas elecciones. Bolsonaro tiene
00:03:30un caudal grande del 2030, que es un
00:03:33núcleo duro. Podríamos asimilarlo en eso
00:03:37a a lo que tiene en la Argentina, si
00:03:39querés el presidente Miley, ¿no? un
00:03:41extracto fuerte, pero que sin embargo eh
00:03:46en una segunda vuelta contra Lula da
00:03:49Silva o contra incluso Fernando Hadad no
00:03:52sería tan competitivo. Por eso van a
00:03:55buscar, yo creo que la lit brasileña lo
00:03:57que está buscando es intentar suavizar
00:03:59la propuesta del bolsonarismo a través
00:04:02de un candidato como Tarcicio de
00:04:04Freitas, que es el gobernador del estado
00:04:06de San Pablo, que es una persona más
00:04:09presentable, que es de una derecha, si
00:04:11querés, no tan confrontativa como la de
00:04:15Bolsonaroy, que marca un matiz, ¿no? una
00:04:19izquierda que una derecha. Digo que
00:04:22bueno, eso se hace más light si querés
00:04:24para eh confrontar en 2026. Sin embargo,
00:04:28Tarcicio de Fritas tiene un problema que
00:04:30es que si Bolsonaro no lo elige como su
00:04:32heredero eh su umbral de votos, bueno,
00:04:36comienza a ser problemático. Y ahí tenés
00:04:38una ventaja que tiene Lula. Lula en este
00:04:40momento está en un momento de aguas
00:04:42bajas en la popularidad producto de la
00:04:45suba en los precios de los alimentos,
00:04:47eh, principalmente y otras cuestiones,
00:04:50pero la suban los precios de los
00:04:51alimentos. está abriendo la importación
00:04:53de alimentos para intentar que eso
00:04:55cambie, que esa modificación eh de las
00:04:59de las encuestas eh cambie
00:05:01efectivamente. Sin embargo, la el
00:05:03beneficio que tiene Lula hoy de cara a
00:05:052026 es una dispersión en la oposición
00:05:08de derecha y eso hasta hoy es un
00:05:10escenario, un cuadro que lo podría
00:05:11favorecer, ¿no? Hay que ver si estaba
00:05:14pensando, ¿no? ¿Qué importante que es el
00:05:17tema de la economía, ¿no? La percepción
00:05:20que tiene la gente con el tema
00:05:21inflación.
00:05:22Qué importante es y eso explica muchas
00:05:24de las cosas que están pasando en este
00:05:26momento en la Argentina y y en este caso
00:05:29la cómo afecta la imagen de Lula. Eh,
00:05:33pues sabes que a mí me me genera alguna
00:05:35contradicción lo de Bolsonaro. Lo quiero
00:05:36charlar contigo, Juan Manuel, porque eh
00:05:39en qué en qué contradicción me genera eh
00:05:42me hace un poco de ruido cuando los
00:05:44dirigentes políticos eh terminan con
00:05:48causas judiciales y eso los deja fuera
00:05:50de la carrera electoral. ¿Por qué?
00:05:52Porque me parece que un dirigente
00:05:53político, bueno, acá estamos hablando de
00:05:55delitos muy muy delicados, muy graves
00:05:57contra el orden constitucional, ¿no?
00:05:58Pero eh nada, me parece que tienen que
00:06:01perder las elecciones cuando cuando
00:06:03tienen que terminar un ciclo, digo, hay
00:06:05que ganarle las elecciones. No sé qué te
00:06:07pasa a vos con eso. No, es un debate muy
00:06:09interesante. Yo lo pensaba también en
00:06:11términos de lo que sucedió, ¿te acordas?
00:06:13en Estados Unidos, ¿no? Que que Donald
00:06:15Trump va al banquillo de los acusados,
00:06:18pero igualmente se puede presentar en la
00:06:20elección y finalmente termina ganando
00:06:22justamente por esta percepción de la
00:06:24economía de la que hablabas vos, ¿no?
00:06:26Porque hay una crítica fuerte en los
00:06:28Estados Unidos de América hacia el
00:06:29gobierno de Biden, a la administración
00:06:31de Biden, no porque no hayan subido los
00:06:33salarios, sino porque los alimentos y
00:06:35los productos subieron eh eh de forma
00:06:39muy nítida, ¿no? Entonces, eso me lo
00:06:41decía Jorge Arguello, el exembajador. Me
00:06:42decía, "El estadounidense que va a
00:06:44comprar una Coca-Cola y ve que está el
00:06:46doble la Coca-Cola, no le interesa tanto
00:06:48si subió o no subió su salario, le
00:06:51perturba que la Coca-Cola esté al doble.
00:06:53Este caso es un muy puntual, pero está
00:06:55buena la el debate que traes en términos
00:06:58de la judicialización de la política. Yo
00:07:01creo que lo de Brasil fue eh de lo más
00:07:05explícito que hemos conocido, incluso
00:07:07más explícito que la toma del Capitolio,
00:07:09¿no? Porque evidentemente en Brasil al
00:07:12menos lo que está probando la justicia
00:07:14es una concatenación de los diversos
00:07:16sectores. El ala militar, como te digo,
00:07:19creo que hay una diferencia con los
00:07:20Estados Unidos de América. A mí no me
00:07:21queda tan claro que esas hordas
00:07:23trampistas hayan tenido vinculación con
00:07:26un ala militar en Estados Unidos. Creo
00:07:27que creo que en Brasil hay una conexión
00:07:29mucho más nítida. En Brasil, además,
00:07:32acorddate que la dictadura sale con una
00:07:35amnistía, ¿no? Eh, incluso la película
00:07:37ganadora del Óscar Ainda estou aquí
00:07:39trata mucho eso. Es decir, no hubo
00:07:41juicio a los genocidas en Brasil, a los
00:07:44torturadores. Eh, Bolsonaro eh termina e
00:07:49votando contra Dilma en nombre del
00:07:52torturador de Dilma. Por eso creo que
00:07:54tiene algunos elementos muy peculiares
00:07:55el caso brasilero para seguir
00:07:58investigándolo, pero me parece muy bien
00:08:00el matiz que agregas porque siempre la
00:08:02discusión en este punto es clave y
00:08:04porque además la judicialización en
00:08:06general en América Latina ha traído eh
00:08:09en algunos casos beneficios en última
00:08:12instancia para quien fuera
00:08:13judicializado, ¿no? Sí. Bueno, está el
00:08:15caso de Correa, que no se ha podido
00:08:16presentar más. Eh, está el caso ahora de
00:08:19Cristina Kisner en Argentina, que si la
00:08:22Corte ratifica su condena no se va a
00:08:24poder presentar, eh, aunque hay
00:08:26especulaciones de diverso tipo sobre
00:08:28eso. Pero digo, a ver, no estoy
00:08:30comparando, no estoy diciendo
00:08:31simplemente esto, ¿no? Cómo como la
00:08:33justicia a veces eh incide en la
00:08:36política, ¿no? Eso es lo que estoy
00:08:37diciendo. No, en caso ecuatoriano está
00:08:40bueno porque ahora Ecuador va una
00:08:41segunda vuelta y la candidata de él,
00:08:44digamos, él está inhabilitado, no se
00:08:46puede presentar, pero la candidata de
00:08:48Luisa González encabeza los sondeos de
00:08:50cara a la segunda vuelta contra el
00:08:52propio presidente Daniel Novoa.
00:08:54Entonces, esto que venimos conversando,
00:08:56bueno, el caso de Cristina Kner hace
00:08:58falta mencionarlo porque evidentemente
00:09:00todavía guarda un caudal electoral
00:09:02fuerte y termina siendo la decisora
00:09:04dentro del partido justicierista que
00:09:06ella misma conduce. Creo que está muy
00:09:08bien el punto para analizarlo. Aún así,
00:09:10agrego que el caso brasilero y la
00:09:12conexión con los militares me hace verlo
00:09:13de otra manera. Claro. Eh, ¿qué qué cómo
00:09:16sigue la historia si tenés que que
00:09:18plantear una proyección, Juan Manuel?
00:09:22Bueno, esto va a tomar todo el año en
00:09:23Brasil. Eh, Bolsonaro va a estar
00:09:25declarando, Bolsonaro y y los generales
00:09:28que también están imputados van a tener
00:09:30que dar sus explicaciones eh sobre esta
00:09:34trama golpista que denuncia la Fiscalía.
00:09:37brasilera. Indudablemente sobre esto se
00:09:39va a posar los flashes de toda la
00:09:41política brasilera este año y creo que
00:09:44el año próximo. Yo creo que va a tener
00:09:46que tomar definiciones Yair Bolsonaro
00:09:48sobre el futuro de su fuerza política,
00:09:50¿no? Eh, esto es lo que hizo Lula cuando
00:09:53fue detenido. Acuérdate que Lula fue
00:09:54detenido en el año 2018, en abril. Él
00:09:58termina anotándose para la contienda
00:10:00electoral, pero pone como candidato a
00:10:02vicepresidente a Fernando Adad y cuando
00:10:05lo bajan a Lula de la competencia,
00:10:07cuando le dicen, "No se puede presentar
00:10:08usted", e termina decidiendo por Adad y
00:10:12bueno, evidentemente van a una elección
00:10:14donde la pierden. Me da la sensación de
00:10:16que Bolsonaro tiene que definir primero
00:10:18si tiene candidato dentro de su propio
00:10:21espacio, es decir, si su hijo Eduardo
00:10:23Bolsonaro, diputado que ahora pidió
00:10:25asilo en los Estados Unidos de América,
00:10:26va a ser el candidato de la derecha
00:10:29brasilera. Eduardo Bolsonaro está
00:10:31coordinando la SIPAC. En la también
00:10:33participa Donald Trump, participa Javier
00:10:35Mirey. Ahí va a tener un candidato de
00:10:37mucho pes internacional en caso de que
00:10:39fuera él, Eduardo Bolsonaro. Michel
00:10:42Bolsonaro, la ex primera dama con mucho
00:10:45vínculo con el segmento evangélico en
00:10:47Brasil. Uno de cada tres electores en
00:10:49Brasil son parte del segmento
00:10:51evangélico. Este es un dato también
00:10:53clave para la elección del año próximo.
00:10:55Y si no, por fuera del apellido, por
00:10:57fuera de el clan Bolsonaro, Tarcisio de
00:11:00Freitas, que es el gobernador del estado
00:11:02de San Pablo, que es un candidato, como
00:11:04te decía antes, más amigable con el
00:11:06establishment y que el establishment y
00:11:08la elite brasilera está impulsando hoy.
00:11:10Y del otro lado, Lula, que habrá que ver
00:11:13cómo está de cuestión de salud, viene de
00:11:16una operación complicada. eh hace unos
00:11:19meses atrás y y y evidentemente ya está
00:11:23en condiciones porque ahora está en
00:11:24Japón, pero es un presidente que eh
00:11:26bueno, está cercano a los 80 años y de
00:11:29haber sucesión en el Partido de los
00:11:30Trabajadores sería o posiblemente fuese
00:11:34a futuro Fernando Dadel hoy ministro de
00:11:36Economía. Este es el escenario, este es
00:11:38el panorama, pero con la causa sobre
00:11:40Bolsonaro como el tema principal, te
00:11:43diría, de la contienda electoral y el
00:11:45segundo tema, si Lula puede o no.
00:11:47mejorar sus índices de popularidad y
00:11:49sobre todo bueno hacer que no sigan
00:11:52subiendo los alimentos, que es el tema
00:11:54principal que le preocupan hoy a las y
00:11:56los brasileros. Gracias, Juan Manuel. A
00:11:59ustedes es siempre un placer hablar. Un
00:12:01abrazo. Eh, Juan Manuel el Carg,
00:12:02analista internacional, eh, con esta
00:12:05noticia muy relevante, ¿no? La decisión
00:12:08del Tribunal Supremo de mandarlo a
00:12:09juicio por eh la denuncia de que lideró
00:12:14un intento de golpe de estado en Brasil.
00:12:17Son las
00:12:1812:44, eh, nos quedan unos 15, 16, 15
00:12:21minutos hasta la 1 y lo vamos a
00:12:22aprovechar para abrir otros