"Bolsonaro no puede apelar": Sylvia Colombo, periodista brasileña
Radio Con Vos - 12/9/2025 - Duracion: 15:52
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00:00:00mucho esa relación.
00:00:01Muy bien. 10:33 minutos de la mañana,
00:00:02mientras acá en la Argentina todo
00:00:04discurre amablemente,
00:00:06eh, donde hay elecciones y el que gana
00:00:09gana y el que pierde y pierde. Nadie
00:00:10acusa a otro de un golpe de estado. Es
00:00:12un país estable, sereno, donde no hay
00:00:14conflictos y donde acabamos de tener una
00:00:16elección de como típicamente pasa en
00:00:17Argentina, al gobierno se lo repudia
00:00:20porque nosotros no somos de apoyar
00:00:21gobiernos, somos de votarlos,
00:00:24un rato, tenerlos bien y a los dos años
00:00:26decimos, "Flaco, ya está, hácete la
00:00:27balija porque me cansaste, ¿eh?
00:00:30Y así transcurre nuestra vida. No es una
00:00:32vida de éxitos rotundos ni arrolladores,
00:00:35pero es la que tenemos. País que además
00:00:37no se enfrenta a Estados Unidos porque
00:00:39le tenemos miedo o porque cuando hay
00:00:40poderosos nosotros nos arrodillamos a
00:00:42los
00:00:44este así que nada que envidiarle al
00:00:46quilombo que hay en Brasil en este
00:00:48momento porque Shair Bolsonaro está
00:00:50preso. Bueno, tenemos una ex presidenta
00:00:51presa también en eso nos parecemos. Eh,
00:00:54antes Lula estuvo preso y de verdad
00:00:55Brasil está convencionado ya sin ningún
00:00:57tipo de cooperación, sin ningún tipo de
00:00:59ironía, porque la Corte Suprema resolvió
00:01:01que por un intento de golpe de estado eh
00:01:05está Yair Bolsonaro detenido y va a
00:01:07estar detenido si no hay un indulto
00:01:09durante 27 años. Eh, un una decisión
00:01:12realmente muy muy contundente, muy
00:01:14potente y al mismo tiempo muy
00:01:16controvertida porque eh mucha gente lo
00:01:19odia a Bolsonaro y debe estar contenta o
00:01:21conforme, pero también mucha gente lo
00:01:23quiere y debe ver esto como una afrenta
00:01:26contra sus derechos de votar a quien
00:01:27quiera. En cualquier caso, Silvia
00:01:29Colombo, que es una gran periodista y
00:01:31una amiga, es gran periodista y amiga,
00:01:33no gran amiga porque nos conocemos poco,
00:01:36pero lo sería si nos conociéramos mucho.
00:01:37periodista brasileña, eh, trabaja en
00:01:39Folia 2, Sao Paulo y está en línea con
00:01:41nosotros. Hola, Silvia, ¿cómo te va
00:01:43aquí? Ernesto Tenenbau.
00:01:45Buen día, mi amigo Ernesto Tenenbau.
00:01:47Escúchame, ¿qué haces acá? ¿Qué haces
00:01:49allá que no estás acá?
00:01:51Eh, yo estaba ahí, por increíble que
00:01:53parezca, el último domingo estaba ahí
00:01:55cubriendo las elecciones
00:01:58y ahora viajaste. Me vine, me vine el
00:02:00martes y y estoy acompañando, estuve
00:02:03acompañando el tema Bolsonaro, así que
00:02:05la noticia no para. A ver, Silvia,
00:02:08contanos, eh, tu mirada sobre lo que
00:02:10está pasando.
00:02:11Aquí o allá.
00:02:13Allá.
00:02:14Ah, bueno, acá.
00:02:15Digo, acá
00:02:18ni yo sé. ¿Dónde dónde estoy,
00:02:20Digo? En Brasil. En Brasil.
00:02:21No, estoy en Brasil. Claro. Bueno, eh
00:02:24ayer tuvimos esta esta decisión
00:02:26histórica, fue un juicio histórico. Es
00:02:28la primera vez que que es condenado a un
00:02:31expresidente por intento de golpe de
00:02:33estado, nada menos. Eh, aparte otros
00:02:36crímenes como vandalismo por por por
00:02:39haber rompido muchos eh eh predios,
00:02:42edificios públicos en en Brasilia por
00:02:45atentado contra el estado de derecho. En
00:02:47fin, son cinco crímenes, 27 años de
00:02:50condena. Eh, los jueces de la Suprema
00:02:53Corte lo condenaron. Apenas uno eh votó
00:02:56en contra de su condenación, pero los
00:02:58demás lo condenaron. Eh, ¿qué es lo que
00:03:01va a pasar ahora? Eh, Bolsonaro tiene
00:03:05derecho a pedir una casa por cárcel, así
00:03:08como pasó con Cristina en Argentina,
00:03:10pero no es automático. Eso va a tener
00:03:13que tener un poco de negociación y eh
00:03:17eso se debe dar en los próximos días.
00:03:19Hay mucha gente preguntando, "Ah, pero
00:03:21bueno, Bolsonaro puede apelar." No, no
00:03:24puede apelar porque esa es la Corte
00:03:25Suprema. Es bastante distinto de lo que
00:03:27pasó con Lula, porque Lula eh fue
00:03:30condenado por un juez de primera
00:03:32instancia y después la Corte Suprema
00:03:34dijo, "No, eso no puede no puede pasar
00:03:36porque es un expresidente." Entonces se
00:03:38se eh eh se cayó la denuncia y nunca más
00:03:43se se reactivó pese a que Lulash estado
00:03:46preso por un año y algunos meses. Lo de
00:03:49Bolsonaro es distinto. Él ahora no tiene
00:03:51a quién apelar y eh lo que lo que
00:03:55estamos viendo ahora son las reacciones.
00:03:58Como dijiste, hay muchos bolsonaristas
00:04:00que están inconformados, que dicen que
00:04:02eso es una un juicio político, pero
00:04:04buena parte del país también está
00:04:06aliviado y lo que empezamos a ver ahora
00:04:09es qué es lo que va a pasar el año que
00:04:10viene cuando tenemos elecciones
00:04:12presidenciales.
00:04:13¿En qué sentido?
00:04:15en el sentido de que Bolsonaro quería eh
00:04:17ser quería disputar, ya no podía porque
00:04:20eh ya había sido inhabilitado
00:04:22electoralmente, pero eh el bolsonarismo
00:04:25sigue fuerte. Alrededor de 40% de de los
00:04:28brasileros, de los votantes brasileros,
00:04:30prefieren Bolsonaro a Lula, por ejemplo.
00:04:33El país está muy polarizado, pero las
00:04:36opciones eh no son muchas eh para el
00:04:39lado de la derecha, ¿no? Eh puede que
00:04:41que Bolsonaro apunte eh indique a uno de
00:04:45sus hijos o su misma mujer, Michelle, o
00:04:48puede que apunte a uno de sus
00:04:49seguidores. El más probable sería el
00:04:51gobernador del estado de San Paulo. el
00:04:54estado más importante, más rico del de
00:04:56Brasil, eh, que se llama Tarciso de
00:04:58Freitas, fue ministro de de Bolsonaro y
00:05:02es un tipo así de mano dura en la en la
00:05:04seguridad, eh, no es tanto un buier, no
00:05:09es tan eh
00:05:11da la impresión de da la impresión,
00:05:13Tarcicio, de ser un tipo más normal,
00:05:16digamos, un derechista, no te diría como
00:05:19Macri o como Piñeira o como la calle
00:05:21Pou, Pero pero digamos entre eso y
00:05:25Bolsonaro en un en un rango intermedio,
00:05:27¿no? No no
00:05:28sí claro. Sin los ex abruptos, ¿no? De
00:05:32de de Bolsonaro, de Miley, sin ser tan
00:05:34vocal, pero sí es un tipo de extrema
00:05:36derecha, ¿no? En sus valores
00:05:38conservadores y todo eso. Y por ejemplo,
00:05:40ayer estaba diciendo que lo primero que
00:05:42va a hacer si es electo es indultar a
00:05:44Bolsonaro. O sea, es opción también.
00:05:46Bueno, es una medida lógica si él quiere
00:05:48los votos de aquellos que quieren a
00:05:49Bolsonaro, ¿no?
00:05:51Exacto. Exacto. O sea, que empieza la
00:05:53campaña electoral un poco un poco es el
00:05:56el el clima acá. Eh,
00:05:57y Lula, ¿cómo está en esa campaña?
00:06:00Silvia, primero, ¿pensass que va a
00:06:01presentarse la reelección?
00:06:04Ah, sí, eso él ya dijo que quiere
00:06:06hacerlo. Eh, no depende solo de él,
00:06:09depende del partido. Y
00:06:10sí, claro, pero si él dice el partido va
00:06:11a decir que sí, me parece. Claro. Sí, si
00:06:13él tiene Sí, pero él puede decir que no
00:06:16por por un tema que yo diría que es
00:06:18importante, que es su edad. Eh, Lula
00:06:20está por cumplir 80 años y sabe que
00:06:23tiene limitaciones, aunque esté perfecto
00:06:25desalumo, no hay ningún problema crítico
00:06:27con él, pero sí él podría decir, "Ma,
00:06:31por ahí no no tengo no tengo energía
00:06:33para tanto y apuntar a alguien, pero por
00:06:36ahora es el Silvia." Y cuando y cuando
00:06:38las preguntan las encuestas por Lula,
00:06:40¿qué dicen?
00:06:42Mira, depende si el si el contrincante
00:06:46eh tiene el apellido Bolsonaro, o sea,
00:06:48sea su hijo, su mujer, alguien vinculado
00:06:51a él, Lula gana. Lula gana fácil. Si es
00:06:56Tarcicio, si es un otro nombre que pueda
00:06:59surgir, puede que caigan un poco las
00:07:02posibilidades de Lula porque hay mucha
00:07:03polarización, ¿viste? Entonces se vota
00:07:05en contra de
00:07:07Pero de cualquier manera parece como el
00:07:09favorito en este contexto, ¿no?
00:07:10Si fuera hoy ganaría. Si fuera hoy qué
00:07:14loco, ¿no? Porque Lula creo que es el
00:07:17dirigente
00:07:18latinoamericano más importante de la
00:07:20historia. Uno mira para atrás y uno
00:07:22dice, "De un país tan importante como
00:07:24Brasil, marcar,
00:07:27a ver, 40 años de historia los marcó
00:07:29como opositor, primero armando el PT y
00:07:31después como presidente." Pero ya ves
00:07:33que fue presidente, creo que fue 2002,
00:07:34¿no? 2001 que asume por primera vez. Eh,
00:07:372002 ganó, 2003 asumió la primera
00:07:40asumió y a partir de ahí tiene dos
00:07:41mandatos de él, dos mandatos de Dilma.
00:07:45Va preso, vuelve y tiene un mandato y va
00:07:47a tener el segundo mandato. Es una cosa,
00:07:50pero
00:07:50sería su cuarto mandato. Sí,
00:07:52ni ni perón, ¿no? Su cuarto mandato,
00:07:53pero además el sexto la sexta elección
00:07:55presidencial ganada por el PT y la única
00:07:57que no gana es la que él está preso. Es
00:07:59una cosa
00:08:01es de una dimensión descomunal. Si uno
00:08:03lo mira en esa en esa
00:08:04ex. Sí, sí, sí, sí. Es que bueno, Brasil
00:08:07es un país muy grande y muy complejo,
00:08:09como como lo sabes, ¿no? En grandes
00:08:11centros urbanos como San Paulo, como
00:08:13Río, hay más críticas a a Lula, hay más
00:08:17rechazo, pero el interior de Brasil, el
00:08:20norte, el sert el Minas Gerais, eh es
00:08:25prácticamente imposible
00:08:27eh eh lanzar un nombre tipo Tarcillo. La
00:08:30gente no sabe quién es. Entonces,
00:08:32y él es un hombre muy querido por los
00:08:33pobres.
00:08:35Exacto. Y y Brasil es un país muy
00:08:37desigual con muchos pobres, como tú
00:08:40sabes. Entonces, sí, su nombre todavía
00:08:43no tiene no tiene un un un un un
00:08:45contrincante. Ahora, yo creo
00:08:47personalmente que él tiene esta esta
00:08:50fasa, es un error de él también, el de
00:08:52nunca querer haber creado un sucesor,
00:08:55¿no? Porque
00:08:57haría las cosas más fáciles. Si le
00:08:59agarra una enfermedad entre hoy y el año
00:09:02que viene, ¿qué hacemos? que va a volver
00:09:04el bolsonarismo. Eh, hay una dificultad
00:09:07de esos grandes nombres
00:09:08latinoamericanos, ¿no?, de hacer
00:09:11sucesores. ¿Cómo pasó con el mismo
00:09:12Perón? Corríjame si si me equivoco, pero
00:09:15tienen dificultad de crear alguien para
00:09:18para eh A ver, tengo dos preguntas.
00:09:21Primero, eh, contanos quién es de
00:09:24Morais, porque el juez que por supuesto
00:09:27que cuando el bolsonarismo dice este
00:09:30juicio es político, apunta contra él.
00:09:32Trump apunta directamente contra él, eh,
00:09:35y tal vez no conozcan la historia de
00:09:37este hombre. Por eso te preguntaba,
00:09:38¿quién quién es? ¿Cómo contar la
00:09:40historia del juez clave en la detención
00:09:42de Bolsonaro?
00:09:43Claro, eso es muy interesante porque
00:09:46está muy lejos, muy lejos de ser alguien
00:09:48de izquierda o que tenga simpatías por
00:09:51el PT, muy lejos. su historia política
00:09:53eh tuvo lugar en el PMDB, que es un
00:09:56partido que vino de la del del de de la
00:09:59arena, ¿no? Del de eh de tiempos de la
00:10:02dictadura. Eh no es un tipo de extrema
00:10:05derecha, pero era era fue secretario de
00:10:08seguridad pública en San Paulo, o sea,
00:10:10un tipo que combatía la criminalidad con
00:10:12helicópteros, fuerza, tipo, ¿viste? Todo
00:10:15todo un discurso muy
00:10:17mano
00:10:18mano dura y la izquierda no no lo
00:10:21quería. Él fue ministro de Temer, Michel
00:10:24Temer, que fue el bueno, fue el vice del
00:10:26de Dilma, pero también el que traicionó
00:10:28a Dilma, ¿no? Eh, y él es el el único
00:10:32juez de la Suprema Corte que fue
00:10:33indicado por Michel, fue nominado por
00:10:35Michel Temer.
00:10:38Ahora, lo que pasó con él en los últimos
00:10:40años fue que él se se montó ese
00:10:43personaje, lo está haciendo muy bien
00:10:46de de ser el juez más imparcial
00:10:51que hay y que garantizó la sucesión,
00:10:55porque la asociación presidencial del
00:10:56Bolsonaro para Lula fue muy complicada,
00:10:59tanto que tuvimos un intento de golpe de
00:11:01estado después, ¿no?
00:11:04en la noche de las elecciones, si no
00:11:06fuera por por Alexandre de Morayes,
00:11:08salir y decir, "El resultado es ese,
00:11:10ganó Lula, perdió Bolsonaro, podríamos
00:11:13haber tenido un gran líu ahí mismo, ¿no?
00:11:15Entonces él cumplió un rol muy imparcial
00:11:18en ese sentido. Ahora, los bolsonaristas
00:11:21lo odian, creen que es un comunista,
00:11:23creen que, bueno, que quiere censurar
00:11:26internet porque acá en Brasil hay una
00:11:27discusión sobre regulamentación de los
00:11:30de las redes sociales y Moraes es
00:11:34favorable a eso y pero eso porque hubo
00:11:36mucha fake news durante el bolsonarismo,
00:11:38hubo hubo muchos ataques a a a no solo a
00:11:43reputaciones, ataques personales contra
00:11:45eh eh
00:11:46vos es que a mí me fascinan las
00:11:48historias de personas que desafían el
00:11:50sentido común o lo o los discursos
00:11:52cristalizados. Y este personaje por este
00:11:55ju personaje es bárbaro en ese sentido
00:11:58porque si uno lo ve en su historia de es
00:12:00un tipo conservador de derecha, bueno,
00:12:02de hecho lo es, pero al mismo tiempo es
00:12:04un liberal en la forma es muy estricto
00:12:06en la forma de entender la ley.
00:12:08Entonces, el aplicar la ley por ahí
00:12:10contra delincuentes es estricto y cuando
00:12:12aparece un tipo de derecha golpista como
00:12:14Bolsonaro vuelve a ser estricto y esa
00:12:16coherencia esa coherencia desafía la
00:12:18mirada de que si sos de derecha siempre
00:12:20vas a ir contra la izquierda, si sos de
00:12:21izquierda siempre vas a ir contra la
00:12:22derecha, sino que hay gente que es gente
00:12:24de bien o gente de bien o gente
00:12:26coherente en la aplicación de principios
00:12:28más allá de que esos principios sean
00:12:29correctos y más allá de que si afectan a
00:12:31la izquierda o derecha, estos son los
00:12:32míos y voy por acá y entonces parece un
00:12:34personaje interesantísimo para para
00:12:36Sí, sí, claro. Y eso porque
00:12:39esa historia pregresa de él era de
00:12:41político y después que que se transformó
00:12:43en juez de la Suprema Corte dejó la
00:12:46política. No es
00:12:49Silvia. Y te hago la última pregunta e
00:12:52la relación Brasil Estados Unidos,
00:12:54porque está Estados Unidos presionando,
00:12:55presionando con las uanceles,
00:12:57amenazando. Shawon lo con El Mask por el
00:13:00tema Twitter en su momento. Eh, ¿vos
00:13:03crees que eh puede desestabilizar al
00:13:06gobierno brasileño? puede generar
00:13:08problemas. No sé, yo pensaba lo que lo
00:13:10primero que va a generar es que Brasil
00:13:12se recueste sobre, entre comillas, el
00:13:13eje del mal. Va a estar más cerca de
00:13:15China, de India, de Rusia, de los bricks
00:13:18que de Estados Unidos, porque Estados
00:13:19Unidos lo está empujando hacia ahí. Eh,
00:13:22pero y cómo afecta esto, la imagen de
00:13:24Lula, la pelea con Trump, etcétera.
00:13:26Quiero algo de esto. Eh, ¿cómo lo ves?
00:13:30Sí, eso eso es un problema. Eh, Trump y
00:13:34y los Estados Unidos ya impusieron una
00:13:36tarifa que acá llamamos de tarifazo,
00:13:38¿no? Por 50% de arancela, cualquier
00:13:41producto brasilero exportado a Estados
00:13:43Unidos. Porque Lula eh reunió el grupo
00:13:48de los BRICS y estaba hablando de bueno,
00:13:51hagamos comercio en otras monedas, no
00:13:52solo con el dólar. Eh, en fin, Trump se
00:13:56enojó con eso y también con Bolsonaro.
00:13:59Tomó el partido de Bolsonaro como si
00:14:01Lula pudiera interferir en la en la
00:14:04decisión de la justicia, algo que no es
00:14:05posible. Pero bueno, Trump usó esas
00:14:08excusas para poner un tarifazo de 50% a
00:14:11Brasil. Aher, eh, Marco Rubio eh, lanzó
00:14:17un tweet, un un posteo en X diciendo,
00:14:21bueno, ese ese ese juicio no fue eh
00:14:24justo y Estados Unidos va a tomar eh eh
00:14:28actitudes. No sabemos cuáles son, pero
00:14:30sí algo van a hacer. Se dice acá que
00:14:32puede ampliar las tarifas y y eso
00:14:36prejudica la economía brasilera, claro.
00:14:38Eh, principalmente en algunas áreas muy
00:14:40clave como metales, acero, café. Eh, no
00:14:45sé qué va a pasar por este lado, pero
00:14:47eso puede hacer con que los empresarios,
00:14:49la clase empresaria brasilera se ponga
00:14:52eh en contra del gobierno, en contra de
00:14:55esta decisión de la justicia brasilera.
00:14:57Es posible, pero hasta ahora no no
00:15:00sabemos si si eso va a pasar.
00:15:03Eh, Silvia, te agradezco el informe
00:15:05completísimo y muy interesante y te
00:15:07mando un beso grande y espero que todo
00:15:10eh nada transcurra en paz en Brasil, que
00:15:12es lo que uno espera ante situaciones
00:15:14que conmueven tanto una sociedad, ¿no?
00:15:16Ojalá que sí. Ojalá que sí. Eh, Silvia
00:15:18Colombo, presidente periodista brasileña
00:15:20de Folia 2 Sao Paulo, hablando aquí
00:15:23contando el episodio que conmueve en
00:15:25América Latina en este momento, que es
00:15:26que uno de los hombres más poderosos del
00:15:28Brasil, Jair Bolsonaro, fue en Cana y va
00:15:30a estar, si no hay indulto antes, 27
00:15:33años ahí detenido. No tenemos tanda.
00:15:36[Música]
00:15:38No. ¿O sí?
00:15:39No tiene para ofrecer.
00:15:41[Música]
00:15:42Y pongamos
00:15:46radio con VZ.
00:15:48899
00:15:49[Música]