Borenstein: "Sin el ajuste de Caputo, seguimos con Flacso 20 años más y nos metimos en la cara"
Radio Con Vos - 13/12/2023 - Duracion: 8:23
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Transcripción
00:00:00Endo
00:00:00vendo Andrés bor es economista asociado
00:00:04en econ es profesor de la Universidad de
00:00:07itela Andrés Buen día Gracias por
00:00:09atendernos aquí Ernesto terem Cómo te va
00:00:11Hola Ernesto Cómo vas eso quería
00:00:13escucharte unos minutos qué es lo que
00:00:15ves de todo esto que está pasando Mira
00:00:18es algo que como venían diciendo ustedes
00:00:20y explicaba Jairo recién es necesario el
00:00:23auto está chocado y ahora el mecánico
00:00:26nos está pasando una factura carísima y
00:00:28pero no hay otra nativa me parece
00:00:32siempre podes decir Che yo en vez de
00:00:34tocar tanto el subsidio podía sacarle
00:00:37más a las provincias esa es una
00:00:39discusión lógica en donde todos vamos a
00:00:41querer que le saquen más a otro y menos
00:00:43a los que a los que nos toque pero pero
00:00:47nada hay una hay un ajuste fiscal
00:00:49plantearon cinco puntos tres de gasto y
00:00:51dos de ingresos lo cual yo tenía es más
00:00:53progresista de lo que parecía es muy
00:00:56progresista que vuelvan a poner el
00:00:58impuesto a los ingresos
00:01:00que nunca me imaginé que un gobierno
00:01:02peronista le iba le iba a sacar el
00:01:04impuesto a las ganancias a los ricos eh
00:01:07pero pero indudablemente va a doler va a
00:01:09doler en el nivel de actividad va a
00:01:11doler en la inflación pero no me parece
00:01:14que había alguna otra alternativa viable
00:01:17si no seguimos con Flax o 20 años más y
00:01:19nos mentimos en la cara pero pero no
00:01:21había eh A ver Andrés eh dos cosas no
00:01:24quiero entrar a discutir porque a mí me
00:01:25parece que hay cosas que son muy
00:01:27importantes en Cómo se arma un plan de
00:01:28ajuste porque yo no soy economista pero
00:01:31he leído mucho sobre cómo se hacen
00:01:32planes de ajuste planes de
00:01:33estabilización etcétera y hay no sé qué
00:01:36s yo ayer berco contaba que cri bacena
00:01:39que no era un progresista cuando devalúa
00:01:41fuertemente impone inmediatamente
00:01:43aumenta fuertemente las retenciones como
00:01:45una manera de financiar la obra pública
00:01:47que haya menos despidos por ejemplo y
00:01:49eso no me parece que yo esté defendiendo
00:01:51la mía sino que estoy defendiendo un
00:01:53punto de vista respecto de cómo se hace
00:01:54una estabilización este luego esto esto
00:01:57lo acab esto lo esto algo algo de triger
00:02:00bacena tuvo este plan 15% de retenciones
00:02:02a las Expo le suben la retención al
00:02:05trigo está bien V puedes decir no le
00:02:08subo tanto como a vos te gustaría
00:02:09estamos puede ser que es una opinión
00:02:12válida eh yo no no no hice los números
00:02:16todavía finos porque todavía no
00:02:18conocemos todos todos los detalles pero
00:02:20algo de eso hay eh No no vayas a creer
00:02:22que es el plan el kriger vaen verco
00:02:25funciona algo de esoy bueno De cualquier
00:02:28manera por fuera de estas discusiones
00:02:29son importantes eh Hay dos preguntas eh
00:02:32centrales sobre si esto va o no a
00:02:35funcionar que quizás sean las preguntas
00:02:37centrales porque uno dice Bueno si eh la
00:02:40gente está teniendo que pagar la factura
00:02:42del mecánico eh Como vos decís y un tipo
00:02:45que gana no sé 100,000 pesos de
00:02:48jubilación mínima o 500,000 pesos como
00:02:50laburante formal y ya perdió 25%
00:02:54promedio de ingreso real los últimos 4
00:02:56años y esto lo afecta mucho de repente
00:02:58te lo compra si vos le decís Bueno está
00:03:01bien vas a tener que hacer eh pago y el
00:03:03auto vuelve a funcionar Pero uno puede
00:03:05pensar Bueno está bien pero eh si los
00:03:08precios van al nivel de la devaluación
00:03:10no tendrás que devaluar de vuelta en un
00:03:11tiempo y entonces además de el dolor sea
00:03:13inútil y la otra eh en términos de
00:03:16equilibrio fiscal si vos generas una
00:03:18recesión lo que te ahorrá por aumento de
00:03:21impuestos y recorte de gastos no te pasa
00:03:23una factura en ingreso de impuestos por
00:03:26menos actividad y entonces volves a
00:03:28tener el problema del déficit fiscal
00:03:29Cómo ves esas dos preguntas No mira muy
00:03:32bien eh con el tema de la inflación yo
00:03:34creo que los precios obviamente vamos a
00:03:36tener mucha inflación pero que los
00:03:37precios no van a llegar a la devaluación
00:03:39o sea yo creo que vos vas a tener una
00:03:41devaluación competitiva
00:03:43eh cuando ve cuando veamos los números
00:03:46de inflación de diciembre y enero vamos
00:03:47a ver cuán competitiva pero mi impresión
00:03:50y de hecho me agarraste haciendo las
00:03:52proyecciones de tipo de cambio real Mi
00:03:54mi impresión es que el tipo de cambio
00:03:55real de enero eh va a ser un un buen
00:03:58tipo de cambio real y debería incentivar
00:04:01exportaciones eso por un lado lo fiscal
00:04:04la segunda pregunta tuya esto tengo la
00:04:05misma duda que vos es cuánto se va a a
00:04:08caer la economía y cuánto le va a pegar
00:04:09a lo fiscal yo creo que los números que
00:04:12que difundieron ayer hay un poquito de
00:04:15agua es decir yo creo que ellos ya
00:04:16tienen en mente que algunas cosas no van
00:04:19a pasar políticamente y que algunas
00:04:22cosas por ahí con una caída de actividad
00:04:24van a ser menos generosas de lo que
00:04:26ellos creen mi mi visión personal es que
00:04:28no había que cortar cinco hay que cortar
00:04:30cuatro probablemente en total eh pero
00:04:33también me parece bien y vos sabes que
00:04:35yo trabajé y estudié en el tema de
00:04:36comunicación de la política económica y
00:04:40ahí veo que lo que tenés que hacer me
00:04:42parece es bajar un poco expectativas
00:04:44Para no caer en el mejor equipo de los
00:04:46últimos 50 años y cosas por el estilo y
00:04:49y y prometer un poco de de mala onda y
00:04:52yo creo que la mala onda no va a durar
00:04:54tanto como los 18 meses que prometió que
00:04:57dijo m Pero tiene que salir bien esta lo
00:05:01cual obviamente tiene un riesgo yo no no
00:05:04te digo quédate
00:05:06tranquilo igual déjame Jairo te quiere
00:05:09hacer una pregunta pero no puedo dejar
00:05:10de hacerte una
00:05:12Chicana Dale no que en realidad fueron
00:05:1516 meses de paja de Flax y cuatro de
00:05:18ladela de años dec años quiero decir
00:05:22puede ser puede ser puede ser obviamente
00:05:25lo lo de macri no salió bieno yo no
00:05:27estuve en el gobierno pero pero yo me
00:05:29hago cargo de mis colegas de ditela pero
00:05:32pero sí Buen punto Andrés a propósito
00:05:35Andrés a propósito que vos escribiste un
00:05:37libro con Gabriel jorens que se titula
00:05:39puede fallar sobre todos los planes
00:05:41económicos que se anunciaron se
00:05:42comunicaron y se llama puede fallar vos
00:05:46decí que este tiene un componente de que
00:05:47puede fallar o puede andar no obvio que
00:05:50puede fallar porque esto es economía lo
00:05:52que te puedo decir es que me gustó como
00:05:55comunicó mi ley dio Esperanza el vamos
00:05:58mal pero estamos mal pero vamos bien eh
00:06:01a ornado bajó expectativas y contó la
00:06:05herencia Yo te diría que son tres
00:06:06errores que macri cometió en la
00:06:08comunicación que milei no cometió
00:06:10obviamente va a cometer otros porque es
00:06:13un ser humano y tiene además un quilombo
00:06:16por delante Monumental Pero me gustó
00:06:18como empezó con la con la comunicación
00:06:20la gente viste que pese a que le Tenés
00:06:23una ajuste machazo tiene como Esperanza
00:06:26eh buen que ver dónde lo mediste Cómo no
00:06:30Bueno pero vos ves este digo en la clase
00:06:33media Es decir la gente que votó a Miley
00:06:35en segunda vuelta gente que no es m
00:06:37leista viste yo que s yo cuando voy a la
00:06:40tele y qué s yo los que más me putean
00:06:41son los mías porque yo dije Che no hay
00:06:43un problema con las lel este no hay que
00:06:45dolarizar pero mucho de la gente qué s
00:06:48yo en mi círculo social que no son mías
00:06:50pero que por ahí lo votaron en la
00:06:52segunda vuelta
00:06:55porqueen hoy hoy hoy están diciendo
00:06:58mejor de lo que parecía viste Es más
00:07:00pragmático no va con la dolarización
00:07:03este al final metió en el gobierno
00:07:05algunos peronistas algunos radicales
00:07:07alguno del Pro no son todos esos
00:07:09libertarios este medio terraplanistas
00:07:12viste entonces generó como esa cosa de
00:07:14de de esperanza es cierto no tengo la
00:07:16medición de de la gente y obviamente
00:07:19muchos de los que hoy tienen Esperanza
00:07:20cuando les llegue el ajuste van a
00:07:22cambiar de opinión eh Andrés Te mando un
00:07:25abrazo y te agradezco la diferencia y la
00:07:27buena onda Muchas gracias eh abrazo
00:07:28hasta luego Andrés borz seg hablando con
00:07:30nosotros