“BORGES se CORRIGIÓ A SÍ MISMO con el TIEMPO” | Martín KOHAN con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 10/6/2026 - Duracion: 41:22
Transcripción
00:00:01Muy bien, y como anticipamos vamos a
00:00:03terminar la recta final de este especial
00:00:06sobre Borges, conversando mano a mano
00:00:08con Martín Coán. Martín, bienvenido.
00:00:10¿Cómo estás? Gracias por la invitación.
00:00:11Estoy bien. Hoy un programa atípico
00:00:13porque le dedicamos 2 horas a hablar de
00:00:16Borges, así que esta última media hora
00:00:18me entusiasma mucho. Para empezar, si
00:00:20tuvieras que definirlo más o menos
00:00:23rápido, más o menos sintético, ¿quién es
00:00:26Borg? ¿Qué es Borges y por qué es tan
00:00:28relevante para la cultura argentina?
00:00:30Rápido y sintético es difícil.
00:00:31No hace falta que sea tan rápido y tan
00:00:32sintético.
00:00:33Es difícil por Borges y es difícil
00:00:34porque son virtudes que yo no tengo ni
00:00:36la ni la poder de síntesis. Tengo
00:00:38impotencia de síntesis yo, pero si hay
00:00:41que decirlo muy rápidamente, lo más
00:00:43rápidamente posible,
00:00:45por un por un lado, si hay un escritor
00:00:47de la literatura argentina que tiene
00:00:48efectivamente estatura de clásico, es
00:00:50Borges. Dicho así parece un elogio, una
00:00:53etiqueta que se podría poner por puro
00:00:55entusiasmo, por como expresión de una de
00:00:57un de un de una admiración personal,
00:01:00¿no? Es es alguien que ha hecho una obra
00:01:02que realmente marca algo que si si tiene
00:01:05que ser sintético. Hay algo que dice
00:01:07Alan Paus en el libro El factor Borges
00:01:09que dice Borgz no escribió solamente una
00:01:11obra, escribió una literatura,
00:01:13o sea, su mundo literario entero.
00:01:15Después puedes tener obras admirables de
00:01:17escritores admirables que han escrito
00:01:19obras muy sólidas, merecedoras de los
00:01:22mejores elogios. Borg tiene una
00:01:24dimensión más que es probablemente la
00:01:25que le da la estatura de clásico, que es
00:01:28que escribió una literatura entera, es
00:01:30decir, arma un universo entero de de de
00:01:32lo que puede ser la literatura. Esa
00:01:34totalidad obviamente no no está hecha
00:01:36por acumulación, por lo pronto no
00:01:37escribió novelas, no lo precisó en este
00:01:40sentido. Armó una cosmovisión literaria,
00:01:42una manera de pensar la literatura.
00:01:45Estableció una manera de concebir qué es
00:01:47la literatura, es decir, en qué consiste
00:01:48leer y en qué consiste escribir.
00:01:50Transformó eso y definió una modalidad
00:01:52que nos ayuda a todos, nos ha marcado a
00:01:54todos para pensar la literatura, incluso
00:01:57en divergencia. en
00:01:59en tu último libro, Lo que entiendo por
00:02:01Borges, indaga cómo se construye el mito
00:02:04e el mito literario, digamos, ¿qué dice
00:02:07de nosotros la construcción de ese mito?
00:02:10Eh, y y ¿por qué necesitamos de esa
00:02:12operación, no?
00:02:13Bueno, la idea de por un lado uno diría
00:02:16en la repisa de de lo nacional, e no
00:02:19vamos a poner el gran diario argentino,
00:02:20pero podemos poner una repisa con las
00:02:22grandes cosas argentinas, grandes
00:02:24símbolos, grandes referencias, grandes
00:02:26hitos o lo que sea. Claro, está claro
00:02:28que el gran escritor argentino es
00:02:29Borgez. ¿Está claro ahora o o estuvo
00:02:33claro a partir de un momento
00:02:34determinado? En otro momento no
00:02:35solamente no estuvo claro que fuera el
00:02:37gran escritor argentino, sino que lo que
00:02:40parecía instalarse o se instaló hasta
00:02:42cierto punto era el escritor
00:02:44antiargentino europeísta Cipayo y otro
00:02:47tipo de estigmaciones muy torpes.
00:02:49¿Y había un gran escritor argentino o
00:02:50era un puesto vacante, digamos?
00:02:52Lo había sin lo había en el punto. Esto
00:02:55se puede leer también a través de
00:02:56Borges, que es las maniobras que Borges
00:02:59hace con Lugones, que era el gran
00:03:00escritor argentino.
00:03:02Eh, hay una novela de Charlie Failing
00:03:04sobre Lugones que da cuenta de de ese
00:03:06llama el poeta nacional. Ese lugar en un
00:03:09punto previo a Borges era Lugones.
00:03:12Borges lo sabe y Borges resuelve el
00:03:14prólogo del hacedor que tiene un gesto
00:03:17de homenaje, podríamos decir hasta
00:03:19cierto punto un poco ambiguo.
00:03:22da cuenta de que Borge sabe que tiene
00:03:23que maniobrar con la centralidad de
00:03:25Lugones para ir definiendo lugar muy
00:03:27propio a la vez, cuando se publican los
00:03:30grandes libros de Borge, por lo tanto,
00:03:32ficciones o el ALF en los años 40, no
00:03:35diría el gran escritor argentino, porque
00:03:37eso requiere un tiempo y una
00:03:38sedimentación, no no se establece
00:03:41anualmente. El escritor argentino del
00:03:42año es no no es otra temporalidad, pero
00:03:45en ese momento el lugar central en la
00:03:47escena literaria le podía tocar más bien
00:03:48a Eduardo Maya que a Borges. Entonces,
00:03:51hay un recorrido y hay un recorrido que
00:03:53tiene que ver con algo muy genuino en la
00:03:55centralidad de Borges, como lo que bien
00:03:57definís el escritor argentino, que es
00:04:00que se sostiene en su obra, pero para
00:04:02sostenerse en su obra requirió un tiempo
00:04:04ligado a la lectura efectiva de su obra,
00:04:06ya no su figura, lo conocido que podía
00:04:09ser, sino de qué manera se fue
00:04:11consolidando una una lectura de su
00:04:13literatura.
00:04:14Martín, él e marcó muy fuertemente a sus
00:04:18a sus contemporáneos y a la generación
00:04:20siguiente. A 40 años de su muerte, ¿qué
00:04:22lugar ocupa en la nueva generación de
00:04:24escritores?
00:04:24Yo ya no soy la nueva,
00:04:27pero fui nueva y y leo a los nuevos. Hay
00:04:30algo que se produjo y que lejos de
00:04:32significar un desplazamiento de Borges,
00:04:34un relegamiento de Borges, significó y
00:04:37significa la posibilidad de contar con
00:04:39él. La unao de los parámetros para eso
00:04:42puede ser la novela así de Aníbal
00:04:44Sharkovski que acaba de estar hablando
00:04:46con ustedes.
00:04:48Por lo siguiente, hay algo que pensó
00:04:50especialmente un teórico llamado Harold
00:04:52Bloom
00:04:54en relación a lo que él llamó la
00:04:55angustia de las influencias. Más allá de
00:04:57que uno siga todos los términos del
00:04:59planteo de Blumo, no, hay una idea que
00:05:01que puede ser pertinente para esto que
00:05:03vos estás diciendo y planteando. Cuando
00:05:06aparece un escritor así, que aparece muy
00:05:08de tanto en tanto, produce un efecto
00:05:11tremendo sobre los contemporáneos y
00:05:13sobre los que vienen inmediatamente
00:05:14después.
00:05:16Por esto que decíamos del efecto de
00:05:17haber escrito una literatura entera, el
00:05:19efecto que producen estos escritores
00:05:21cuando aparecen, grandes, grandes,
00:05:23grandes escritores, insisto, los contás
00:05:24con no con los dedos de una mano, pero
00:05:26no más que con los dedos de las dos en
00:05:28un siglo, producen el efecto de haberlo
00:05:31escrito todo. Incluso Borges, que no
00:05:33había escrito novelas producen el efecto
00:05:35de haberlo escrito todo. Entonces, eso
00:05:39genera, no ya tanto los contemporáneos
00:05:41como los que vienen inmediatamente
00:05:43después una especie de presión
00:05:46paralizante, no de compararse si van a
00:05:48ser o más o menos, porque eso se pondría
00:05:50pensar a la literatura en términos de
00:05:52ranking y no se trata de eso.
00:05:54Se trata de posibilidades literarias.
00:05:57genera la sensación o produce el efecto
00:06:00de que ya está todo dicho y que
00:06:03cualquier cosa que se te ocurra o que te
00:06:04propongas escribir de alguna manera ya
00:06:06es borgiano.
00:06:06Pasó. Claro,
00:06:07ya es borgiano y que hasta la novela que
00:06:09se te puede ocurrir y que Borges no
00:06:10escribió, de algún modo la concibió y
00:06:12prescindió de ejecutarla, como diría
00:06:13Borges, pero que no te saldrías del
00:06:16mundo Borges. Hay un gran artículo de
00:06:19Josefina Ludmer que se llama Salir de
00:06:21Borges, que analiza este este efecto y
00:06:23cómo resolverlo,
00:06:25porque hay resoluciones diferentes y los
00:06:27diferentes escritores que vinieron de
00:06:30después. Manuel Puig, e el propio Pigla,
00:06:34digo el propio Pigla porque Aníbal
00:06:36Sakalki también lo obviamente lo lo
00:06:38citó. Eh, incluso Fogwel, eh, viniendo
00:06:43más hacia acá aún César Aira. Podemos
00:06:46pensarlo como escritor Rodolfo Walch de
00:06:48otra generación, escritores que abren la
00:06:51perspectiva de posibilidades literarias
00:06:54que ubicándose bajo el efecto Borges
00:06:56parecían imposibles. Cuando ponen Puig,
00:07:00Puig publica la atracción de Rita
00:07:01Hegward en 196869,
00:07:04que es el momento donde el
00:07:05reconocimiento de Borges se está
00:07:07estableciendo sólidamente, aunque los
00:07:09textos claves son anteriores.
00:07:11Claro. Solo con pensar en PUC decí, "No,
00:07:15claro, hay un mundo para la literatura
00:07:16que no estaba en Borges,
00:07:18pero ese mundo para la literatura ligado
00:07:21a la cultura de masas, ligado al mundo
00:07:23pop,
00:07:23se abre como posibilidad por PUig. Puig
00:07:27abre esa perspectiva, PUig abre esa
00:07:29posibilidad, Fogwel abre otras, entre
00:07:31otras cosas, reescribiendo a Borges.
00:07:34Fogw escribe un cuento que es
00:07:35reescritura del ALF y lo llama help. a
00:07:38él. Piglia hace otra maniobra que es
00:07:41supera la dicotomía Borges Art y arma
00:07:45una un imaginario de literatura donde
00:07:48Borges y Art inconciliables.
00:07:51Son diferentes respuestas, diferentes
00:07:53resoluciones al problema o al dilema del
00:07:56gran escritor que parece haberlo escrito
00:07:58todo y abre las posibilidades de
00:08:01escribir ya fuera de la órbita
00:08:04apabullante de Borges, para los que
00:08:07vinimos después el problema estaba
00:08:08resuelto. Por eso te decía, eso
00:08:11significa dejar a Borges de lado, ¿no?
00:08:13Exactamente. contrario
00:08:15es la posibilidad de contar con él
00:08:16porque el efecto opresivo de una de una
00:08:19presencia absoluta ya está resuelto. Y
00:08:22él trabajó para la construcción de su
00:08:23propio mito, trató de de eludirlo, de
00:08:26esquivarlo, fue consciente de eso, lo
00:08:29agitó.
00:08:30Para lo que Borges trabajó y con
00:08:31muchísima inteligencia y con enorme
00:08:35precisión fue para la para inventar los
00:08:38los lectores para su literatura.
00:08:40su literatura en aquello que tiene de
00:08:43ruptura, de innovación, de
00:08:46descolocación,
00:08:48todos gestos que no se hacen
00:08:49prescindiendo de la tradición, sino
00:08:51incorporándola y transformándola. No,
00:08:53no, Borge, no tenés el gesto del que se
00:08:56desentiende de la tradición para hacer
00:08:57algo nuevo, porque además lo nuevo no
00:08:59funciona desentendiéndose de la
00:09:01tradición. Lo nuevo se constituye en
00:09:02relación a la tradición. Borges hace esa
00:09:05operación con una literatura en muchos
00:09:07sentidos desconcertantes. Vos leés los
00:09:09textos de
00:09:11historia de Universal de la Infamia y
00:09:12más allá que tenés precedentes Marcel
00:09:14Shop, podés ver de dónde viene eso. Hoy
00:09:17también podemos ver a dónde va la
00:09:19literatura nace en América Roberto
00:09:21Bolaño,
00:09:23pero en ese momento fue
00:09:26desconcertante. ¿Cómo se lee esto? ¿Es
00:09:28ficción? ¿Son crónicas? ¿Son biografías?
00:09:30¿Qué es esto? lo inventó, eso
00:09:33lo inventa retomando y le y le asigna
00:09:36una modulación entre cosmopolita y
00:09:38argentina muy muy singular.
00:09:40Claro, claro, claro.
00:09:42En un punto todavía no existían los
00:09:44lectores para esa literatura.
00:09:47Lo que logró Borge fue crear los los
00:09:49lectores para su literatura. Los produjo
00:09:50con su propia literatura. Yo haría una
00:09:52distinción
00:09:54entre
00:09:56lo que pasó con los textos de Borges,
00:09:58esta centralidad que se debe
00:10:00genuinamente a su obra. genuinamente, me
00:10:02refiero que el reconocimiento literario
00:10:03es genuino cuando tiene que ver con lo
00:10:05escrito, no cuando lo que tiene que ver
00:10:06con las maniobras o estrategias o
00:10:08astucias de figuración de los
00:10:09escritores.
00:10:11Porque respecto del mito mediático,
00:10:13Aníbal Sarkos que hablaba hablaba recién
00:10:14de la relación de Borges y los medios,
00:10:18¿no? Ya Borges escribiendo los medios,
00:10:21que es lo que subrayó muy bien Aníbal,
00:10:23porque Aníbal es también un alteo.
00:10:26Aníbal Sharkovski es también un alteano
00:10:27que incorpora a Borges y en ese sentido
00:10:31vuelve sobre o se escribe la tradición
00:10:33de Piglia.
00:10:34E puedo hacer un paréntesis si retomo
00:10:38porque
00:10:39Ricardo Piglia, Beatriz Alo de quién han
00:10:41estado hablando, Josefina Ludmer, a
00:10:44quien yo acabo de mencionar respecto de
00:10:46Borges, el propio Aníbal Sharkovski,
00:10:48todos los que mencioné, incluido Aníbal,
00:10:50fueron profesores míos en la Facultad de
00:10:51Filosofía y Letras de la Universidad de
00:10:53Buenos Aires,
00:10:54la universidad Pública Argentina. Estoy
00:10:57muy orgulloso de la formación que yo
00:10:58recibí. muy orgulloso.
00:11:00Qué suerte que tuviste.
00:11:01Y tuve mucha suerte, pero no es
00:11:03exactamente suerte, suerte de haber
00:11:04nacido el año que nací. Eh, para otras
00:11:07cosas no tanto, eh, pero yo a veces digo
00:11:11con los jóvenes.
00:11:13Sí, yo nací mucho antes, vi a Maradona
00:11:15en el 81, eso es una suerte. cursé con
00:11:17estos docentes es una suerte y a la vez
00:11:20no es una suerte, es una apuesta
00:11:21política por la universidad pública.
00:11:23Tener esa excelencia de docentes eh fue
00:11:26es una apuesta política por la
00:11:27universidad pública y como están
00:11:28apareciendo esos nombres y el propio
00:11:30Aníbal,
00:11:31los años los años nos van convirtiendo
00:11:34Aníbal y a mí en contemporáneo, pero él
00:11:35es un cachito más grande. Tanto que yo
00:11:38era estudiante, él ya daba clase en la
00:11:40cátedra de Beatriz Arloo.
00:11:41Claro.
00:11:42Y cursé, tomé, hubo clases que tomé con
00:11:45él. ¿En qué año, Martín?
00:11:47Yo entré a la facultad en el 80 1986,
00:11:50cursé literatura argentina 2 en 1987.
00:11:53Tenía 20 años.
00:11:55Aníbal tendría, ¿qué me lleva? No
00:11:57importa, 24, 25, éramos todos pibes,
00:12:01pero todos pibes de 25 a 20 la
00:12:03diferencia se siente más que ahora que
00:12:05somos dos viejos, Aníbal y yo. Aníbal
00:12:06está apréndido. Yo no
00:12:08digo por los nombres que estamos
00:12:09poniendo en juego. Son los nombres de de
00:12:12de ese universo y de esa digo yo, porque
00:12:15vivo acá.
00:12:16Córdoba, La Plata, Rosario, el Litoral
00:12:18en Santa Fe, Tucumán, Mendoza, es
00:12:21nuestra universidad pública. Retomando
00:12:22entonces
00:12:24la figuración mediática de Borgez, ¿no?
00:12:27Ya los textos que escribió en crítica o
00:12:29en el hogar, porque hay una parte
00:12:33de la figuración de Borges que tiene que
00:12:34ver con su presencia en los medios y que
00:12:36no va en correlación con la obra.
00:12:38Porque si en la obra Borges logró
00:12:40definir muy bien su lugar en la
00:12:42tradición, porque cuando Borgz recribe
00:12:43la tradición, la recribe de tal manera
00:12:45que define su propio lugar en esa
00:12:48tradición que está retomando, leyendo y
00:12:50reescribiendo.
00:12:51No pasa lo mismo con algo que se irradió
00:12:54con su figuración mediática.
00:12:57Ahí se fue instalando un régimen solemne
00:13:00de veneración personal.
00:13:02Claro. Claro.
00:13:02Del que Borge se corría una y otra vez.
00:13:04¿Qué decía Adrián Lackerman recién? El
00:13:06humor. Borges tenía una relación muy
00:13:08irónica respecto de esa sacralización
00:13:11solemne, de ese lugar solemne de
00:13:13pedestal que le asignaban.
00:13:15Claro. La estatua.
00:13:16La estatua. Lo subían, se bajaba, lo
00:13:18subían, se bajaba. En su momento Ernesto
00:13:21Sábato subió de tres, pegó tres saltos y
00:13:22se subió. Borges se bajaba, lo volvían a
00:13:26subir. Se bajaba, lo volvían a subir.
00:13:29Entonces, yo marcaría en esto que bien
00:13:30llamas Mito Borgz. Borges, el gran
00:13:33escritor argentino, porque creo que
00:13:35tiene dos andareles diferentes y por
00:13:37momentos contradictorios.
00:13:39Lo que tuvo que ver con con lo muy
00:13:41conocido que llegó a ser por su
00:13:43frecuentación de los medios masivos de
00:13:44comunicación va por un carril. Porque
00:13:47digo porque de ese carril Borg no solo
00:13:50no contribuyó a ser objeto fetiche de la
00:13:54literatura argentina, sino que se corrió
00:13:56una y otra vez del pedestal de la
00:13:57veneración. El el punto consistente
00:14:00tiene que ver con el lugar de sus
00:14:01textos. una vez que esos esos textos
00:14:03fueron consolidando un espacio de
00:14:05lectura, porque por mucho tiempo Borge
00:14:07fue mucho más conocido e incluso mucho
00:14:10más admirado que leído.
00:14:11Que leído. Claro.
00:14:12Entonces esa al desbalancearse de tal
00:14:15modo y de un modo especialmente
00:14:16desproporcionada la la regulación de
00:14:19cuánto se lo admiraba y cuánto se lo
00:14:20leía, porque en muchos casos se lo
00:14:21admiraba sin leerlo.
00:14:22Claro.
00:14:23Entonces habría que ver cuál de los dos
00:14:26aspectos está incidiendo en ese mito y
00:14:28en ese lugar. Martín, ¿qué lugar ocupa
00:14:30lo nacional en Borges?
00:14:33Gran gran cuestión. Sujeta a discusiones
00:14:36eventuales, eventuales hacia adelante y
00:14:37hacia atrás una y otra vez
00:14:40porque
00:14:42Borge fue arrinconado en más de un
00:14:45momento y etiquetado, lo mencionaba
00:14:47recién, en cuanto al escritor anglófilo
00:14:51extranjerizante. Si si no lo acusaron de
00:14:54traído a la patria, pegan el palo y
00:14:56quizás probablemente sí.
00:14:58Porque existió efectivamente y y en
00:15:01parte con esta lógica que estábamos
00:15:02diciendo o estas dos lógicas que
00:15:03estábamos diciendo, sí existió una una
00:15:06visión que cristalizó muy fuertemente
00:15:09una imagen de Borges que se sostiene o
00:15:11se sostuvo hasta tanto la cotejas con
00:15:13sus propios textos.
00:15:15Quiero decir,
00:15:17hay una en Borges es una dimensión
00:15:20mir de una visión, una mir, bueno, las
00:15:23metáforas oculares por ahí para Borges,
00:15:25no sé, no son las más adecuadas, pero
00:15:26son las que me vienen. Una una una
00:15:29definición respecto de Europa, la hay.
00:15:31Hay algo de de una especie de
00:15:34cosmopolitismo,
00:15:35sí, de enciclopedismo cosmopolita. hay
00:15:38eh huellas concretas de una relación
00:15:41particularmente intensa, ¿no?, con la
00:15:43literatura inglesa y con la lengua
00:15:45inglesa, sin dudas la hay y con la
00:15:48enciclopedia británica la hay. Todo eso
00:15:50está efectivamente en la literatura de
00:15:52Borges. Si de eso se colige el escritor
00:15:55extranjerizante, ahí ya empezamos a
00:15:56tener un problema, que es que al mismo
00:15:58tiempo hay una fuerte presencia en la
00:16:00literatura de Borges de una modulación
00:16:05de lo de lo argentino,
00:16:08de lo argentino, muy intensa, muy
00:16:11precisa, muy inteligente,
00:16:14que puede en todo caso no encajar
00:16:17en ciertas expectativas que que algunas
00:16:20alguna alguna manera de pensarlo
00:16:22argentino.
00:16:23puede rechazar o puede refractar,
00:16:25que no es lo mismo que decir que eso no
00:16:27es tan Borges. Insisto, podríamos
00:16:29incluso ponerlo el Borges contemplado
00:16:31respecto al Borges leído, eh, el Borges
00:16:34contemplado habilitó una cantidad de de
00:16:36etiquetas del antiargentino
00:16:39que obturaron algo que cuando vas a los
00:16:41textos y empezas a leer los textos, la
00:16:44presencia de los argentinos es muy
00:16:46notoria e, insisto, puede no encajar en
00:16:49ciertas concepciones nacionalistas
00:16:51respecto de lo argentino,
00:16:53pero son lúcidamente
00:16:56argentinas, muchas de la página de
00:16:58Borges. Se me viene a la cabeza esta
00:17:00frase que se le adjudico a él, no sé si
00:17:02efectivamente la dijo que en el Corán no
00:17:04hay camellos, ¿no?
00:17:05E y cómo bueno, lo argentino puede
00:17:07aflorar y aparecer de una forma que no
00:17:09sea tan explícita, ¿no?
00:17:11Bueno, porque Borges, mira,
00:17:12lo dijo o no lo dijo.
00:17:14Eh, entiendo que sí parece que está un
00:17:16poco deformado en la en la cita.
00:17:19Para el caso es válida la idea. Es
00:17:21válida en sentido que expresa bien una
00:17:23concepción de Borge respecto de la
00:17:24tipicidad,
00:17:26la relación entre lo típico y las
00:17:29identidades. Bien,
00:17:31quiero agregar
00:17:34Jorge Panesi, también profesor de la de
00:17:37carrera de letras donde yo cursé, eh ha
00:17:40escrito un artículo que un poco
00:17:41provocativamente, pero que se llamaba y
00:17:43se llama Borg nacionalista,
00:17:45un poco para entrar en disputa con
00:17:48muchísima inteligencia, con, insisto,
00:17:50con esta cristalización de la imagen del
00:17:52del cipo, del Borge Cipayo, vende de
00:17:55patria,
00:17:57porque
00:17:59El el punto es el punto nodal es
00:18:02discutir cómo se concibe una identidad,
00:18:03en este caso la identidad nacional. Me
00:18:05parece esa la discusión de fondo en vez
00:18:08de etiquetar argentino antiargentino,
00:18:10que es cómo se piensa la identidad. Borg
00:18:12pone en juego una concepción de la
00:18:14identidad, en este caso Argentina, a mi
00:18:16criterio, mucho más sutil, mucho más
00:18:18compleja, con mucha más riqueza y con
00:18:21mucho más matices que una versión de
00:18:23vehemencia nacionalista, que solo que él
00:18:26no era. Y yo tampoco,
00:18:29porque
00:18:31lo de los camellos
00:18:33tiene que ver con la diferencia que
00:18:35Borges tiene con una
00:18:39remarcación de la de las identidades
00:18:42cualquiera. En este caso estamos
00:18:43hablando de la identidad nacional.
00:18:45Cuando Borg decía irónicamente,
00:18:46chistosamente, como decía Adrián
00:18:48Laquerman, de Federico García Lorca, que
00:18:51era un gitano profesional,
00:18:54el adjetivo profesional tenía que ver
00:18:55con impugnar una especie de
00:18:57sobreactuación de una identidad.
00:18:59Entonces, eh García Lorca, Granada, sí,
00:19:03Granada pertenece ese mundo, pertenece
00:19:06de lo que Borges recela es de una
00:19:08sobreactuación de las marcas de
00:19:10identidad. Entonces, cuando una
00:19:12identidad se vuelve objeto de de algo
00:19:15que se ostenta,
00:19:17Borges desconfía en el sentido de que
00:19:19concibe la identidad como algo que
00:19:21acontece.
00:19:23Aontece. No hace falta sobrecargar,
00:19:25sobrecodificar
00:19:27la la los rasgos de de que lo que van a
00:19:31volver reconocible una identidad. A eso
00:19:33le llamaba profesional, gitano
00:19:34profesional. Y podríamos decir un rato
00:19:37que escuchábamos es una creo que dijo
00:19:39sudamericana o latinoamericana
00:19:40profesional. Es es siempre la misma
00:19:42idea.
00:19:43Es un lindo descanso
00:19:44porque en realidad Exactamente. Borge
00:19:46será estamos tranquilos que ya no se va
00:19:48a ocupar de nosotros porque
00:19:51Dios, qué miedo. Igual a mí me agarró
00:19:52Fel, eh, también qué miedo. Pero eh lo
00:19:56mismo más allá de Bueno, porque cuando
00:19:59Borges escribe el poema sobre la la
00:20:00Pridida sí dice su destino sudamericano.
00:20:03con lo que Borg está confrontando, más
00:20:05allá que Borgz no responde a ningún
00:20:06paradigma del latinoamericano, pero con
00:20:08lo que Borg está confrontando como con
00:20:10una manera de concebir cualquier
00:20:12identidad, en este caso la Argentina.
00:20:14Perdón que me meta con un lam de la
00:20:16literatura. ¿Qué te dijo Fel?
00:20:18No, no, no. F era, eh, no es que me
00:20:21dijo, Fel era tremendamente inteligente,
00:20:25infinitamente generoso
00:20:27con los escritores cuando aparecían y
00:20:29empezaban a definir o a poner
00:20:31infinitamente generoso
00:20:34y luego con los mismos escritores a
00:20:36menudo, absolutamente implacable.
00:20:39Podía ser hasta un criterio de cuándo
00:20:40uno puede pensar que te está empezando a
00:20:42ir bien, que es que Borga
00:20:44sí pasó de levantar a pegarte marotazos
00:20:47siempre con una inteligencia tremenda,
00:20:50eh, con la misma inteligencia con que
00:20:51reescribió a Borges. Yo suelo pensar
00:20:53esto de Borges. Hay hay más de una
00:20:54coordenada para para entrar esta
00:20:56cuestión de la que estamos hablando. Una
00:20:58es desde la crítica literaria mencioné
00:21:01lo de Panesi, pero está también Borges,
00:21:03un escritor en las orillas de Beatriz
00:21:04Sarlo, donde piensa el criollismo de
00:21:07Borges y la manera en que Borges trabaja
00:21:08y maniobra sobre una identidad
00:21:10argentina. Fuertemente. Está muy citado
00:21:13y justicieramente citado artículo ensayo
00:21:17El escritor argentino y la tradición.
00:21:19Mi zona preferida es el comienzo del
00:21:22cuento el sur y el personaje de Juan
00:21:24Dalman, que Ricardo Piglia leyó la clave
00:21:26de los dos linajes, porque no es el
00:21:28cuento entero, es la primera página,
00:21:30página y media o quizás la primera
00:21:31página donde se pone en juego como
00:21:33Borges concibe
00:21:35la identidad argentina, cómo se hace,
00:21:37cómo se hace un argentino, sería esto,
00:21:39cómo se hace un argentino y lo condensa
00:21:42ahí sí de manera rápida o rápida no,
00:21:44pero con un poder de síntesis descomunal
00:21:47porque Borges tiene un talento para
00:21:49muchísimas cosas. Uno de ellos era para
00:21:51condensar.
00:21:53Eh, ¿en qué consiste ser argentino? Es
00:21:55una página, eh, es una página. El abuelo
00:21:59alemán, el abuelo criollo, la pelea
00:22:02contra los indios, la tradición
00:22:03gauchesca. Estoy resumiendo, pero estoy
00:22:06resumiendo una página y media, eh, no,
00:22:07no, no un libro de 500 páginas.
00:22:10Y en Borges hay, en ese sentido, en esa
00:22:12página, por lo pronto, una captación
00:22:13extraordinaria de muchas cosas. Primero
00:22:15que primero que una identidad no se hace
00:22:18resistiendo a lo otro, sino con lo otro,
00:22:21con lo otro y no contra lo otro. y que
00:22:23no hay una identidad pura a preservar de
00:22:25contaminaciones foráneas,
00:22:27que las hay una dinámica de las
00:22:29identidades donde lo propio y lo mismo
00:22:32se resuelven como mismidad y sin dejar
00:22:35de ser lo propio, tomando lo ajeno,
00:22:37absorbiendo, absorbiendo lo otro y
00:22:39apropiándoselo
00:22:41contra la versión purista de una
00:22:43identidad que hay que preservar de
00:22:45invasiones y de contaminaciones, Borg
00:22:47entiende una dinámica de identidad donde
00:22:49lo propio se constituye apropiando
00:22:52integrando transformando, absorbiendo,
00:22:53traduciendo.
00:22:54Claro.
00:22:55Entonces, el Borges europeísta, ya no
00:22:57hay por qué pensarlo en términos de
00:22:58antipatrios y pallo, sino como alguien
00:23:01lee brillantemente la manera que una
00:23:02dinámica respecto de la cultura europea
00:23:05forma parte de la tradición argentina.
00:23:06No hay más que pensar en el romanticismo
00:23:09argentino, no solo argentino, pero
00:23:10estamos hablando de la Argentina.
00:23:12Esteban Echeverría. los textos
00:23:14fundacionales de la literatura argentina
00:23:17con las marcas de una de un ojo puesto
00:23:19en Europa. El romanticismo entra como
00:23:21influencia europea.
00:23:23Entonces, lo propio se constituye en
00:23:26relación con lo otro, tomándolo y
00:23:28apropiándoselo. Comentaba el otro día en
00:23:30un curso sobre Borges que estaba dando
00:23:33hay una entrevista, está en el libro
00:23:35también, si yo no me acuerdo mal. En el
00:23:37año 70, 1978, Menoti lo entrevista a
00:23:40Borgez. Mira,
00:23:42Borge se la pasa diciéndole, "Usted que
00:23:44está tan ocupado, meno que va de salir
00:23:45campeón del mundo, como si viniera ahora
00:23:47Escaloni y dedicara 2 horas hablar con
00:23:50alguien, con un escritor. Eh, ahora no,
00:23:53después del mundial tendría que ser
00:23:54Menoti, campeón del mundo." Menoti.
00:23:56Borge se la pasa diciéndole
00:23:59usted con todos los asuntos importantes
00:24:00que tiene entre manos, venir a perder el
00:24:02tiempo conmigo. Y Menoti también,
00:24:04obviamente sabiendo que está viviendo
00:24:05uno de los grandes momentos de su vida,
00:24:07Menoti era un tipo muy inteligente.
00:24:09Eh, Borge se la pasa diciéndole, "Qué
00:24:12raro que a los argentinos con el rencor
00:24:16que tienen contra los ingleses les guste
00:24:18tanto el fútbol, que es un juego
00:24:19inglés."
00:24:21Y lo que le dice es una provocación, una
00:24:24maldad y también una verdad.
00:24:27Claro que para ninguno de nosotros el
00:24:29fútbol es hoy un juego inglés, pero no
00:24:31lo es porque hubo un proceso de
00:24:33asimilación y de incorporación y de
00:24:35integración.
00:24:36Uno podría pensar lo mismo con el rock,
00:24:38con el rock en en parte con incluso con
00:24:41el tango.
00:24:43Borg inteligentísimo, recelaba del
00:24:45bandoón, pues es un instrumento foráneo,
00:24:48porque en su momento lo era. El tango
00:24:51tiene que ser con guitarra, que es el
00:24:52instrumento criollo.
00:24:53M
00:24:53no va a la penetración foránea del bando
00:24:55neón. Vos hoy ninguno de nosotros
00:24:58escucha un bandoón y dice penetración
00:25:00foránea y ninguno de nosotros va a la
00:25:02cancha a a gritar por un juego, por un
00:25:05deporte ajeno, una ceremonia inglesa.
00:25:06Martín, voy a hacer un pequeño
00:25:07paréntesis yo para decirle a todas las
00:25:09personas que nos están mirando que
00:25:10ustedes saben que hay una tensión entre
00:25:13las demandas que nos impone el universo
00:25:15comercial y los contenidos que nosotros
00:25:17queremos hacer. Hoy esa tensión se
00:25:19resolvió a favor de la literatura,
00:25:22sabiendo que del otro lado hay personas
00:25:23que valoran que esto suceda, que entran
00:25:25a gelatina.com. Y que se asocian para
00:25:28que nosotros podamos seguir haciendo lo
00:25:29que se nos canta el culo y no lo que
00:25:31impera en esta industria en esta época
00:25:33que es batata o membrillo. Así que si
00:25:35pueden entrar a gelatina.com.ar o
00:25:37escanear el QR que figura en pantalla,
00:25:39se lo vamos a agradecer. Y si no pueden,
00:25:41bueno, mañana estaremos dedicándonos al
00:25:44team verano, team invierno. Quiero
00:25:46volver sobre algo que dijiste hace un
00:25:47rato,
00:25:48eem, que no solamente cambia la manera
00:25:51de escribir, sino también que crea un
00:25:53nuevo tipo de lector.
00:25:55Sí.
00:25:55Em, ¿en qué sentido Borges nos enseñó
00:25:58una nueva manera de de leer literatura?
00:26:01Hay algo fenomenal en entre las tantas
00:26:03cosas que estamos enumerando en Borges,
00:26:06que me parece muy valioso para recuperar
00:26:08una y otra vez. Si alguien podría pudo
00:26:12en la literatura argentina señalarse a
00:26:14sí mismo y decir escritor era Borges,
00:26:17que generalmente lo mencionaba de manera
00:26:19un poco chistosa y un poco irónica, como
00:26:20la vez que alguien lo encontró en un
00:26:21aeropuerto, le dijo, "Borge, Borg, soy
00:26:23un escritor argentino." Le dijo,
00:26:24"Caramba, qué casualidad. Yo también,
00:26:27porque
00:26:29disponiéndolo todo para decirse
00:26:31escritor, porque lo era, se llamaba
00:26:33lector. Prefería definirse ante todo
00:26:35como lector y señalarse ante todo como
00:26:38lector.
00:26:39En parte con la modestia que practicaba
00:26:42más o menos genuinamente, más o menos
00:26:43artificiosamente, eso no importa. El
00:26:46gesto es anteponer la lectura a la
00:26:48escritura en el sentido de
00:26:52derivar la escritura de la lectura.
00:26:55No es ajeno a alguna de las cuestiones
00:26:56que estuvo comentando Aníbal Sarkowski.
00:26:58lo retomo porque como crucé con él,
00:27:00mucho de lo que yo estoy diciendo lo
00:27:01aprendí con él o con Beatrizarlo con
00:27:03quién él trabajaba, con Josefina
00:27:05Ludmero, con Ricardo Pil y así siguiendo
00:27:06con las referencias, pero de aquellos
00:27:09con los que uno tuvo la posibilidad de
00:27:10formarse.
00:27:12Pero de dónde Aníbal lo decía también,
00:27:16la escritura y la vida, si la escritura
00:27:18y las propias experiencias, sí,
00:27:22también la escritura derivando derivada
00:27:24de otros libros, porque a la vez, claro,
00:27:26yo mismo ajusto y corrijo, eh, la
00:27:30lectura está en la vida también. Eh,
00:27:32la los libros forman parte de la vida.
00:27:35Yo mismo estaba diciendo la vienen de la
00:27:36lectura o vienen de la vida. La lectura
00:27:38está debidas también.
00:27:40En el en el mismo cuento del sur, Borges
00:27:44mismo alimenta un poco una dicotomía de
00:27:46la que yo preferiría y no borgianamente
00:27:48no participar. La dicotomía entre leer o
00:27:50vivir. A lo largo del cuento del sur,
00:27:53Dalman o abre el libro para
00:27:54desentenderse de la vida o o se
00:27:56desentiende la vida o se entrega a vivir
00:27:58la vida y para eso tiene que cerrar el
00:28:00libro. Fuera de esa disociación que
00:28:03dramatiza el cuento del sur, no soy
00:28:06proclive adherir a la dicotomía por la
00:28:08cual e la hay habría que elegir entre
00:28:12leer o vivir, porque uno finalmente
00:28:14la idea de leer de vivir leyendo no me
00:28:16parece nada mal.
00:28:18Dicho eso, la idea de que la escritura
00:28:21deriva de la lectura pone en el centro
00:28:23de la escena la lectura.
00:28:25El una idea que uno puede encontrar de
00:28:28otro modo y en otro registro, pero
00:28:29cuando Roland Bartes dice o define al al
00:28:33crítico literario, que es lo que uno es,
00:28:35entre otras cosas, un lector que escribe
00:28:38sus lecturas,
00:28:40muy lejos de también la formulación es
00:28:42el crítico como escritor frustrado, nada
00:28:45de eso, al contrario, el crítico es un
00:28:47escritor que escribe qué, sus lecturas.
00:28:50Algo de eso puede iluminar la la manera
00:28:53en que Borges piensa la literatura en
00:28:54general, que es escribir a partir de lo
00:28:57que se lee. La idea de que escribir es
00:29:00siempre de alguna manera reescribir.
00:29:03Eso le da la condición del lector una
00:29:05centralidad que no tiene cuando vos
00:29:07pensás o le asignás al escritor el lugar
00:29:10de la creación y al lector el lugar del
00:29:13receptor de la creación.
00:29:15Entonces equipara o coloca la lectura en
00:29:17un lugar de tan jerarquizado en términos
00:29:19creativos como la propia escritura, dado
00:29:21que la escritura viene motivada desde la
00:29:23desde la lectura.
00:29:25Es una clave posible para pensar eh Pier
00:29:28Menard, autor del Quijote,
00:29:31cómo alguien puede ser el autor del
00:29:32texto que ya tiene un autor cuando no lo
00:29:35cambia, no lo transforma, no lo traduce,
00:29:38lo reescribe tal cual. ¿De qué? ¿Cómo
00:29:41cómo sería posible que ese mismo texto
00:29:44sin que se le cambie una coma sea otro?
00:29:46¿Cuándo pasa eso? Cuando leemos
00:29:50Piermen Menar, autor del Quijote, podría
00:29:51decirse es Piermen Menar, autor eh
00:29:54lector
00:29:55del Quijote. Cada lector, para decirlo a
00:29:59la manera de Humberto Eco, cada lector
00:30:00activo de un texto lo crea en cierto
00:30:03modo,
00:30:05porque ese texto va a tener aspectos,
00:30:08sentidos,
00:30:10líneas que no existen, sino a través de
00:30:12esa lectura. el Quijote que lee Pier
00:30:15Menar y por eso lo escribe tal cual,
00:30:17porque uno no cambia el texto cuando lo
00:30:18lee y sin embargo en cada lectura ese
00:30:21texto puede ser otro. Ese texto escrito
00:30:24por un escritor español con tal y cual
00:30:27vida la que tuvo Miguel de Cervantes
00:30:28Saavedra a comienzo del siglo XV. Ese
00:30:31mismo texto leído en Francia en el siglo
00:30:34XIX no significa lo mismo.
00:30:37No significa lo mismo.
00:30:40Entonces esa lectura es el mismo texto y
00:30:43a la vez otro. Conceder a los lectores
00:30:47el el estatuto creador equivalente al de
00:30:50un autor es un gesto en Borges
00:30:51fundamental.
00:30:53Martín, muchas veces recordamos a Borges
00:30:54desde la imagen que se consolidó a
00:30:56partir de los años 60. viejo, sabio, eh
00:31:00ciego, em
00:31:03consagrado, liberal, antiperonista.
00:31:06¿Qué otros Borges quedan tapados eh por
00:31:09ese final?
00:31:10Hubo muchos Borges, bueno, todos somos a
00:31:13lo largo de una vida y él vivió 86, 87
00:31:16años.
00:31:17E sí, tal como decís, yo creo creo no,
00:31:20evidentemente hubo una cristalización de
00:31:21un de un momento de Borges. El problema
00:31:24no es ese momento, porque además no fue
00:31:26un momento, fueron muchos años y fueron
00:31:28los más abarcativos. Hay un fenómeno
00:31:30también con la longevidad de Borges,
00:31:32porque vos decías bien, el Borges, el
00:31:35viejo sabio, de los años 60, pero Borges
00:31:37vivió hasta 1986, como sabemos hoy,
00:31:39hasta hace 5 minutos.
00:31:41Entonces, son muchos años más.
00:31:44También indica que cuando ese
00:31:45reconocimiento se el
00:31:49reconocimiento de que había un genio en
00:31:50la literatura argentina ocurrió de
00:31:51inmediato, pero la legitimación más
00:31:55amplia de del de la lo que hablábamos
00:31:57antes de la centralidad del gran
00:31:59escritor argentino, sí se fue
00:32:01conciliando en los años 60 y otra vez si
00:32:04uno podría decir borgianamente
00:32:06en gran medida gracias a el rebote de un
00:32:09reconocimiento europeo,
00:32:11el reconocimiento de Borges en Europa.
00:32:13Europa. Y muy fuertemente el
00:32:14reconocimiento de la literatura de
00:32:15Borges en Francia tuvo una incidencia
00:32:17muy fuerte en que eso rebotara sobre la
00:32:21legitimación en el campo literario o en
00:32:23la sociedad argentina de ese mismo
00:32:25escritor. Con lo cual no fue preservando
00:32:27lo propio, fue en un juego con lo otro
00:32:31que Borg encuentra su lugar en la
00:32:33literatura argentina. Este lugar central
00:32:35indiscutible.
00:32:37Como decía Aníbal también hace un rato,
00:32:40toda expresión de admiración por la
00:32:41literatura de Borges a mí me va a
00:32:42parecer escasa, nunca va a ser
00:32:44suficiente para lo que creo que hay en
00:32:46esa en esa obra. Estoy diciendo algo
00:32:47evidente, eh, esa ese reconocimiento,
00:32:51esa centralidad de la que Borges, en la
00:32:54que queda ubicado hasta durante
00:32:55bastantes años, pero le llega pasado los
00:32:5860, eh, Borg había nacido en 1899,
00:33:01era grande ya ese, o sea, que a lo largo
00:33:04de su vida la colocación de Borges
00:33:07en el los que llamaremos campo
00:33:09literario, pero también la condición
00:33:12de su trabajo era otra.
00:33:15¿De qué vivía?
00:33:18Mientras fue bibliotecario de la
00:33:20biblioteca municipal Miguel Canedo
00:33:23fue lo que hoy se despreciaría como un
00:33:25Munipa, hoy sería fuertemente
00:33:27despreciado como un Munipa. Eh, no
00:33:31siempre fue este Borges. Esto sería para
00:33:32resumirlo. No siempre fue este Borg.
00:33:36El Borges que más duró, el más
00:33:40reconocible, no fue el único que hubo.
00:33:43Entonces, a la hora de pensar otros
00:33:45momentos u otras escenas u otros textos
00:33:47de la obra de Borges, si los pensás
00:33:49desde el Borges de los 40,
00:33:50claro,
00:33:51va a haber un problema. Si lo pensas
00:33:53desde el Borges de los 60, va a haber un
00:33:55problema porque era otro, porque era
00:33:56distinto.
00:33:57Hacemos, ¿qué hacemos con ese Borges?
00:33:58con el Borges e joven irigoenista,
00:34:02incluso el Borges de 18 años que
00:34:03escribió eh textos a a la revolución
00:34:06rusa. Es ese Borges que parece incluso
00:34:09hasta haber sido corregido por el mismo
00:34:11años más tarde, ¿no?
00:34:11Lo fue en parte lo fue porque cuando
00:34:13Borg reedita eh cuando hace obras
00:34:16completas y vuelve sobre aquellos textos
00:34:18los corrige. ciertas marcas muy ligadas
00:34:22a su posición criollista populista de
00:34:25esos años, las corrige a posterior y
00:34:28cuando eso va a parar al volumen de
00:34:29obras completas. Cuando yo cursé
00:34:32Literatura Argentina 2 con Beatriz
00:34:33Sarlo, Sarlo nos dio a leer las
00:34:35versiones originales de esos mismos
00:34:37textos para cotejar con sus ajustes las
00:34:41modificaciones que hizo
00:34:42retroactivamente. En ese cotejo sale se
00:34:45aprecia muy claramente qué hizo Borges
00:34:48con aquel Borges,
00:34:50pero proyectar las características del
00:34:52Borges de los años 40 y 50, incluso en
00:34:54los sentidos en su sentido político,
00:34:57proyectarla sobre el borge de los años
00:34:5920.
00:35:00Bueno, es un gesto de desconocimiento,
00:35:02solo va a servir para no advertir, para
00:35:05obturar el reconocimiento de las
00:35:06características que Borges tuvo en esos
00:35:08años.
00:35:08Y y ¿qué ves del desencuentro entre
00:35:10Borges y y el peronismo? O o para
00:35:13hacerlo más más literal, ¿qué ves en su
00:35:15antiperonismo?
00:35:17Mira, en su recorrido previo,
00:35:20que no tiene su punto de giro y de
00:35:22inflexión en los años 40, sino un poco
00:35:24antes en los años 30, que es cuando
00:35:26Borges empieza el componente de respecto
00:35:29del nacionalismo ya lo tenía,
00:35:32pero cierta impronta que se marca muy
00:35:34fuertemente y no solo en la Argentina en
00:35:36los años 30 respecto de un nacionalismo
00:35:39ligado al aparato del Estado, ahí
00:35:42empieza un cambio en Borges respecto de
00:35:44lo que antes había existido en una línea
00:35:47sin la cual no podríamos entender que le
00:35:48haya prologado un libro a Jaureche,
00:35:51eh, y no fue ni un error, ni una
00:35:52distracción, ni un mal momento, ni lo
00:35:54hizo por compromiso. Expresa
00:35:56genuinamente la línea de pensamiento en
00:35:58la que Borge se ubicaba y de la que
00:36:00después se apartó. Es muy legítimo que
00:36:02se haya apartado y es muy evidente que
00:36:04se apartó. El resto depende si queremos
00:36:06enterarnos o no de como era Borges
00:36:08antes. Alguien puede decir, "Yo prefiero
00:36:10ignorar. La ignorancia es un derecho,
00:36:12pero como yo soy docente me dedico a lo
00:36:13contrario. Borges se ubicaba en un en un
00:36:17lineamiento que era el del irigoenismo
00:36:20en relación al a un caudillo popular y
00:36:22una adhesión a una expresión del
00:36:24caudillo popular respecto de las masas.
00:36:26Digo, porque no solo era el radicalismo,
00:36:27el radicalismo también admitía y ofrecía
00:36:30el personalismo de Marcelo Tedde Alvear
00:36:32y Borges eh volcó su fervor a al
00:36:37irigoyenmo. Luego, efectivamente, eso
00:36:40cambia, cambia radicalmente y Borge va a
00:36:41parar a las antípodas. Eh, insisto,
00:36:45sería tan torpe pretender que Borge fue
00:36:47siempre aquel de los años 20 como
00:36:50pretender que desde siempre fue el que
00:36:51fue a partir de los años 30 y 40.
00:36:54El antiperonismo de Borges tuvo las
00:36:56características que a menudo tiene el
00:36:58antiperonismo,
00:37:00fanatismo
00:37:02que no condice con la inteligencia que
00:37:03este hombre tenía.
00:37:04M e Borges pensó mucho la idea de
00:37:07autoría, autores apócrifos, copias,
00:37:09reescrituras, traducciones,
00:37:10falsificaciones.
00:37:12En una época como esta que estamos
00:37:13viviendo, en donde la máquina puede
00:37:15producir textos imitando o tratando de
00:37:18imitar formas humanas, ¿qué nos ayuda a
00:37:20pensar su su literatura?
00:37:23Mira, es un dilema.
00:37:26Es un dilema, quiero decir, me pone a
00:37:27pensar
00:37:29porque en un sentido
00:37:32esto que estás planteando
00:37:34eh podría habría que considerarlo afín
00:37:37al imaginario borgeano de la creación
00:37:39literaria.
00:37:41Eh, afí.
00:37:43Hay bots, ¿viste? Hay bots borgianos que
00:37:45vos le haces una pregunta y te responde
00:37:47a la pregunta que vos le hagas. Eso. En
00:37:49la medida en que Borges
00:37:52desaloja o debilita el culto del autor
00:37:55creador y piensa la escritura como
00:37:58reescritura,
00:38:00efectivamente este estado de cosas
00:38:02podría ser a fin. De hecho, ya se lo
00:38:04sintió a fin en años anteriores en lo
00:38:06que se llamó posmodernidad. Eh, eh y
00:38:09alguno de estos juegos ya remitían a
00:38:12Borges. En un sentido puede ser afí al
00:38:16imaginario borgeano y en otro sentido
00:38:18Borges es un escritor que no creo que
00:38:20se puede imitar por ninguna máquina,
00:38:22¿no? Porque sabes que haría, según
00:38:23entiendo la recombinatoria algorítmica
00:38:26lo que da es la media.
00:38:27Claro.
00:38:28Y Borges.
00:38:28Claro. Martín, para cerrar teníamos un
00:38:30ping pong que voy a obviarlo. Voy a
00:38:32obviarlo.
00:38:33Pues yo no sé ping pong. Vos haces así.
00:38:35Yo estoy 10 minutos. en un minuto si
00:38:37tuvieras una palabra, etcétera, pero te
00:38:39quiero preguntar por una frase.
00:38:40Hablo mucho. Cada soy una fracaso los
00:38:42ping pong.
00:38:43Perfecto, por eso vamos a evitarlo.
00:38:44Y en otras cosas también, pero ahora
00:38:45estamos hablando del ping pong.
00:38:46El lujo es vulgaridad. Frase adjudicada
00:38:49al indio. Del indio adjudicada a Borges.
00:38:52¿Cuánto hay de mito? ¿Cuánto hay de
00:38:53realidad? Efectivamente, lo dijo. Dijo
00:38:54algo parecido. No dijo nada que ver.
00:38:56No lo sé. Eh, no lo sé. Lo que puedo
00:39:00decir es que puede ser.
00:39:02¿Te suena? suena
00:39:04en relación a eh a Borges, pero digo, no
00:39:07solo a Borges y a la a su viste a su
00:39:11elección por la modestia, pero la
00:39:14modestia por lo pronto las condiciones
00:39:15de vida. ¿Conocés la historia con
00:39:16Bargallosa cuando Bargosa lo visita?
00:39:18Sí, pensé que la inmobiliaria. pues se
00:39:20la se la pasó insistiéndome en que me
00:39:21tenía que mudar porque a Bargallosa le
00:39:23parecía inconcebible que alguien como
00:39:24Borg viviera en un lugar tan modesto. La
00:39:27literatura de Borgz también, Borg
00:39:30también fue eh regulando sus brillos
00:39:35para que no fueran ostentación, para que
00:39:37no fueran lujos del gran escritor. Hm.
00:39:39Y se las arregló más que bien, más que
00:39:42se las arregló, no es la manera de
00:39:43decirlo. Alcanzó niveles muy altos, de
00:39:46un alto nivel de sofisticación, sin
00:39:48lujo,
00:39:49sin lujo, eh, y sin vulgaridad. Pero
00:39:52tengo entendido yo que no soy ricotero
00:39:54ni nada parecido, pero pero escucho y
00:39:56leo que además es equívoca la atribución
00:39:58de la frase al indio Solari. Es la letra
00:40:00lo que dice es así. Eso es cita de
00:40:02hijo y me conquisto.
00:40:04Sí. Con lo cual siempre es problemático
00:40:07asignarle lo que se denuncia en el yo de
00:40:10una obra literaria al autor, que puede
00:40:12no decir lo mismo que dice el que
00:40:14anuncia en su texto, pero además este
00:40:17texto, el de los redondos, esa frase no
00:40:20la dice el que anuncia.
00:40:22Por ahí está citando a Borges. Dijo
00:40:23Borges y me conquistó. Martín
00:40:25él ahí descubre que leyó a Borges y lo
00:40:28conquista.
00:40:28Martín, muchas gracias. Es un placer
00:40:30charlar con vos. Creo que es la primera
00:40:31vez que charlamos de Borges. Hemos
00:40:32hablado de política de Boca. Eh, es muy
00:40:36muy amplio el abanico de de temas con
00:40:38las cuales
00:40:38quiero que manifestar además lo lo mismo
00:40:40que fue manifestado antes, mi gratitud
00:40:42de lector y de docente de literatura
00:40:45para que en este lugar se le haya
00:40:46dedicado todo este espacio a a Borges.
00:40:48Bueno, gracias por formar parte. E
00:40:50amigos, ya llega SharaP, nosotros
00:40:52cerramos. Hemos dedicado las últimas dos
00:40:54horas de este programa que es un
00:40:55programa especial, hablar de Borges.
00:40:57Ojalá lo hayan disfrutado tanto como
00:40:59nosotros. Ya saben que la forma de
00:41:01valorarlo, si no pueden hacerlo
00:41:02económicamente es comentar, compartir
00:41:04todos esos requisitos algorítmicos para
00:41:07que esto circule. Y si pueden por la
00:41:09módica suma de 7,000 pes asociarse a
00:41:11gelatina entrando a gelatina.com.ar se
00:41:13los vamos a agradecer. Mañana volvemos
00:41:15con la programación habitual, los tweets
00:41:17de Adorni que dijo Ramiro Marra y todo
00:41:18eso que también nos divierte. Hasta
00:41:20mañana. Co?