Borinsky juez de Cámara Federal Casación Penal, explica qué es y cuando se aplica el estado de sitio
Radio Con Vos - 18/3/2025 - Duracion: 10:48
Transcripción
00:00:00es mío pero para vos Es una
00:00:02posibilidad tu nombre no es unanimidad
00:00:04Diego guido guid guido guido lo que pasó
00:00:08bueno ustedes no vieron lo que pasó te
00:00:10pregunto de verdad Digo vos eras abogado
00:00:12de presidente de la nación calculo bueno
00:00:14sos abogado presidente nación abogado no
00:00:16soy su ministro J tendrás tendrás
00:00:18diálogo digo te parece un escenario
00:00:20posible que el gobierno declare estado
00:00:23si Pero por supuesto que sí sí Por
00:00:25supuesto que sí decía Francisco neto
00:00:28bueno tuvo tremenda repercusión a lo
00:00:31largo de todo el día y sí porque porque
00:00:34genera preocupación porque no son no son
00:00:38frases que nos resulten gratuitas
00:00:40digamos no Y además porque quién lo está
00:00:42diciendo no es un
00:00:45vecino un comunicador ni siquiera un
00:00:48youtuber libertario que está tratando No
00:00:51claro de caldear el clima sino alguien
00:00:54que no solamente tiene llegada al
00:00:55presidente de la nación sino que además
00:00:57es el abogado del presidente Javier
00:01:00Miley hablando de estado de sitio me
00:01:02quedé tan preocupada anoche porque la
00:01:04verdad que no dejaron de llamarnos
00:01:05colegas amigos los los oyentes seguían
00:01:09Llamando a lo largo de la noche acá al
00:01:11WhatsApp de de la radio que dije Bueno
00:01:14vamos a vamos a ser responsables Cómo
00:01:15cómo cómo podemos ejercer la
00:01:18responsabilidad frente al micrófono
00:01:20después de lo que pasó oneto dijo lo que
00:01:22dijo y está bien Él viene acá a decir lo
00:01:24que le parece que quiere decir ahora
00:01:26generando tanta conmoción ya que se usa
00:01:28la palabra de conmoción en todo ustedes
00:01:30había que ponerle algo de mesura y de
00:01:32cordura eh Y recordé un artículo de
00:01:36alguien que sabe y mucho de esto que por
00:01:37lo menos diamos vamos a buscar la
00:01:39entidad no porque alguien puede decir
00:01:40bueno por un lado tenés la entidad que
00:01:42quien lo dice es el abogado del
00:01:43presidente de la nación Francisco neto
00:01:45que es muy probable o que le gustaría o
00:01:47que lo mejor sería este Establecer un
00:01:49estado de sitio y por otro lado dije
00:01:51Bueno a ver quién puede contener esas
00:01:54palabras u ordenarlas u ordenarlas y
00:01:57recordaba un artículo no sé no sé si no
00:02:00me acuerdo Cuándo es Perdón Qué es el
00:02:03estado de sitio Y cuándo corresponde
00:02:04aplicarlo Mariano binski juez de la
00:02:07cámara Federal de casación penal que
00:02:09hace una excepción y está del otro lado
00:02:11de la línea Mariano Romina manguel y
00:02:13todo el equipo de No dejes cómo estás
00:02:16qué tal Muy buenas tardes bien nos
00:02:18quedamos preocupados nos quedamos
00:02:19preocupados porque no solamente alguien
00:02:22que se digamos que que viene del ámbito
00:02:24del derecho que es abogado y que asesora
00:02:26al presidente de la nación habla con
00:02:29mucha convicción de un estado de sitio
00:02:33en la ciudad de Buenos Aires de un
00:02:34estado de sitio donde tu auto no es más
00:02:36tu auto de un estado de sitio donde se
00:02:38suponen las garantías constitucionales y
00:02:41para él bastaba para declarar el estado
00:02:43de sitio mirar las imágenes de lo que
00:02:44pasó el miércoles pasado en la marcha de
00:02:47los
00:02:49jubilados A ver vamos a lo que dice la
00:02:52Constitución vamos a la Fuente la fente
00:02:55del derecho número uno la Constitución
00:02:57lo primero que nos dice que esta es una
00:02:58medida excepcional
00:03:00es decir es la excepción no el principio
00:03:03segundo cuando se verifique un ataque
00:03:06exterior o una conmoción interior en la
00:03:09vuelta a la democracia hubo contados
00:03:11casos con los dedos de la mano Es decir
00:03:12algo que no pasa habitualmente A ver si
00:03:15te acordas año
00:03:172001 fue en diciembre justamente y esto
00:03:21por qué lo digo porque son atribuciones
00:03:24del gobierno nacional o del Congreso de
00:03:27la nación si es en periodo de sesiones
00:03:29ordinarias es atribución del Congreso si
00:03:32salimos del 30 de noviembre al primero
00:03:34de marzo es facultad del presidente de
00:03:36la nación por eso hechos del 19 de
00:03:38diciembre del 2001 fue decreto del poder
00:03:42ejecutivo nacional y después hubo dos
00:03:44casitos más uno con alfonsin estamos
00:03:47hablando saliendo del gobierno de
00:03:49alfonsin el supermercado chino el dueño
00:03:52que estaba llorando porque entraban a
00:03:54saquear todos los supermercados en la
00:03:56provincia de Buenos Aires y después hubo
00:03:59un caso en la época de menen el año 1990
00:04:02levantamiento carapintada tanque por la
00:04:05calle de Buenos Aires es decir efectivos
00:04:08ataques de conmoción interior y hubo un
00:04:10caso de ataque exterior El último fue en
00:04:141875 gobierno de mitre en un conflicto
00:04:17con Paraguay es decir contados con los
00:04:19dedos de la mano ahora Marano es Mariano
00:04:22bor para mí de verdad digamos de las
00:04:24personas que más conoce que más sabe que
00:04:25nos puede llevar un poco por lo menos de
00:04:27tranquilidad en cuanto a que la
00:04:28información no se condice con un posible
00:04:31estado de sitio cuando te hablan de
00:04:32conmoción interior y te dicen Mirá la
00:04:35marcha del independientemente en este
00:04:37caso feto no pero mira la marcha del
00:04:38miércoles pasado eso ya te presupone
00:04:41conmoción interior no a ver eh la marcha
00:04:45tiene que ver con un concepto también
00:04:47constitucional que es la protesta social
00:04:49después están los bemoles vinculados con
00:04:51la marcha Pero no es lo que dice la
00:04:53Constitución la Constitución te está
00:04:55hablando de esos casos que te mencioné
00:04:57puntuales que tienen que ver con los
00:04:59casos de conmoción interior y el
00:05:01presidente si es fuera del periodo de
00:05:03sesiones lo puede decretar para una
00:05:06provincia o para un grupo de provincia
00:05:08pero siempre hablamos de potestades del
00:05:10Gobierno Federal o del Congreso de la
00:05:12nación y además acante de 2001 tenés la
00:05:16posibilidad judicial de controlar los
00:05:18actos a tal punto que 2001 terminó con
00:05:21causa judicial incluso con condena
00:05:23quiere decir que acá tenés peso y
00:05:25contrapeso no solo de quien lo dicta
00:05:28sino de los demás poderes de estado que
00:05:30van a controlar estee tipo de hipótesis
00:05:33o de situaciones pasando en limpio la
00:05:36consecuencia que genera si se verifica
00:05:39esa situación es la suspensión de las
00:05:42garantías constitucionales pero para que
00:05:44se de esa hipótesis de suspensión tenés
00:05:47que poner en peligro el ejercicio en la
00:05:49Constitución o las autoridades creadas
00:05:51por la Constitución estamos hablando de
00:05:54deponer un presidente o alguna autoridad
00:05:56nacional o que esté en peligro las
00:05:58garantías institucionales el artículo
00:06:00que vos bien comentabas estamos hablando
00:06:03de la pandemia cuando se discutió no no
00:06:06fue declarado los casos son los que
00:06:08había comentado si se podía aplicar un
00:06:11estado de sitio Claro claro las
00:06:13limitaciones a la circulación al derecho
00:06:14a trabajar y a todo lo que implicaba el
00:06:17aislamiento de la pandemia por eso había
00:06:19hecho el comentario pero no era que se
00:06:20había declarado es más el artículo era
00:06:22para comentar que aún en esos escenarios
00:06:24o en esas hipótesis no se verificaban
00:06:27los presupuestos del estado de sitio o
00:06:29sea menos uno puede pensar digo porque
00:06:31hay mucha sensibilidad Mariano es
00:06:32Mariano borin juez de la cámara Federal
00:06:34de casación penal conoce mucho de lo que
00:06:37está hablando No es que mañana la marcha
00:06:39digamos o el nivel de violencia de la
00:06:41marcha si es que efectivamente escala
00:06:43los niveles que el gobierno eh especula
00:06:46que podría llegar a a escalar
00:06:48habilitaría el eh que se decrete un
00:06:50estado de sitio primero digamos porque
00:06:52el congreso está en sesiones En todo
00:06:53caso lo tendría que hacer el congreso el
00:06:55presidente Mira Sale por la ventana dice
00:06:57Uh qu quilombo y de estado de sitio no
00:07:01porque justamente la Constitución lo que
00:07:03dice es que esa atribución del
00:07:05presidente de la nación en la medida que
00:07:07el congreso de la nación esté sesionando
00:07:10primero de marzo ya larga el 30 de
00:07:12noviembre la función de congreso eh
00:07:14doctor origen cómo le va agusín Alvarez
00:07:16Rey lo saluda cortito le
00:07:17pregunto bien muy bien porque usted cita
00:07:20la Constitución yce bueno la
00:07:21Constitución dice tal cosa Entonces el
00:07:23gobierno no puede hacer tal otra uno con
00:07:26la mayoría de los gobiernos estaría de
00:07:27acuerdo rápidamente con con usted pero
00:07:29este este gobierno la verdad que no
00:07:32tiene muy parece no tener algunas cosas
00:07:34muy en cuenta la Constitución como el
00:07:36caso de acuerdo con el fondo y y y demás
00:07:39Eh puede darse el caso de que igual
00:07:41avance Como dijo ayer acá el abogado
00:07:43oneto excandidato a gobernador de la
00:07:45provincia de Buenos Aires de la libertad
00:07:46avanza volvemos al Estado de derecho y
00:07:49el estado de derecho tiene un orden
00:07:51jerárquico de las normas y también
00:07:54prevee situaciones legales para las
00:07:56hipótesis que se está mencionando
00:07:58primero la constitución después tenemos
00:08:00la ley del Código Penal el código penal
00:08:02dice mire si sea determinada hipótesis
00:08:05situación de peligro impedir entorpecer
00:08:07el normal funcionamiento un medio de
00:08:09transporte comunicación etcétera hay
00:08:11tales consecuencias jurídicas también
00:08:13están los denominados protocolos anti
00:08:15piquetes lo que quiero decir con eso o
00:08:17eventualmente en los casos de la
00:08:20utilización de la violencia la fuerza de
00:08:22seguridad tiene su autorización judicial
00:08:24en el en la hipótesis que se verifique
00:08:27una situación de violencia lo que qui
00:08:29decir es que la Constitución Elo de
00:08:32sitio como mecanismo excepcional que
00:08:34como te indique los 40 años de
00:08:36democracia se utilizó contado los dedos
00:08:38de la mano para situaciones que eran de
00:08:40conmoción interior o de ataque exterior
00:08:43demuestran que hay otros instrumentos
00:08:45legales cuando se verifican las
00:08:47eventuales hipótesis y eso es el orden
00:08:49jerárquico de las normas que
00:08:51evidentemente si las hipótesis de ataque
00:08:55exterior o como moción interior son las
00:08:57que específicamente prev la Constitución
00:08:59la Constitución misma derivando otras
00:09:01leyes dice Bueno si se da alguna
00:09:03situación de violencia estos son los
00:09:05caminos a seguir y y tu auto Perdón
00:09:07Mariano no es Mariano bor digo porque
00:09:10también generó como confusión tu auto
00:09:11sigue siendo tu
00:09:13auto
00:09:15claro no afecta digamos el derecho a la
00:09:17propiedad del estado de sio lo lo que me
00:09:20parece se interpretó no se interpretó
00:09:22adecuadamente etca de lo que surgió de
00:09:25la charlada de ayer Es que la suspensión
00:09:28de las garantías cons ales es la
00:09:30consecuencia del estado de sitio si no
00:09:33se da el presupuesto el estado de sitio
00:09:35no hay suspensión de garantía
00:09:37constitucional el derecho de propiedad
00:09:39es una de las garantías artículo 17 de
00:09:41la Constitución no hay posibilidad
00:09:43alguna de la suspensión de ninguna
00:09:45garantía constitucional si no hay estado
00:09:47de sitio para que haya estado de sitio
00:09:49se tien que dar los presupuestos de
00:09:50ataque exterior conmoción interior
00:09:53autoridades nacionales en los
00:09:55presupuestos que establece la
00:09:56Constitución los artículos 23 y
00:09:58siguientes entonces se puede suspender
00:10:00la aplicación de una garantía
00:10:02constitucional si no se dan los
00:10:03presupuestos que imponen esa suspensión
00:10:06bor te agradecemos mucho acá quien
00:10:09estamos en la mesa y también la entada
00:10:11de radio con vz y
00:10:13como esto derramó así el resto de los
00:10:16medios porque genera mucha preocupación
00:10:18hay una marcha mañana se habla de estado
00:10:20de sitio tendencia no estado de sio sí
00:10:22se mantuvo se mantuvo durante todo el
00:10:24día y la verdad queríamos recurrir dig
00:10:26dejar de de especular el lugar que no
00:10:28ocupa la informa ación lo ocupa la
00:10:30especulación dijimos 24 horas ya está
00:10:32que alguien le ponga algún Coto a esto
00:10:35bueno alguna chapa tiene no este siendo
00:10:37juez de la cámara Federal de casación
00:10:39penal y habiendo trabajado sobre este
00:10:40tema poring te mandamos un abrazo grande
00:10:43Muchísimas gracias fuerte abrazo y a
00:10:45disposición Muchas gracias eh