BRASIL Y AUSTRALIA: ENSAYOS DE MEDIDAS CONTRA LOS ULTRA RICOS | FEDE VÁZQUEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 9/12/2025 - Duracion: 41:55
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Transcripción
00:00:00En realidad, el gobierno australiano es
00:00:01algo que para mí es lo más importante,
00:00:03es que no pone el foco
00:00:05ni en la responsabilidad de la familia,
00:00:07ni de la escuela, ni de los pibes, sino
00:00:10de las empresas. La la ley eh que está
00:00:15poniendo en práctica ahora el gobierno
00:00:16australiano le dice a las plataformas.
00:00:20Sí. Y nombra una serie de plataformas.
00:00:22Sí.
00:00:23Eh, de hecho, incluso está eh hasta
00:00:25YouTube como dentro de las de las redes
00:00:27sociales.
00:00:28De hecho, YouTube lo demandó, pues,
00:00:30dijo, "Nosotros som no somos una red
00:00:31social." Bueno, viste que Pero bueno, eh
00:00:34desde TikTok, Twitter, Facebook e
00:00:39Instagram, eh YouTube.
00:00:40Instram, sí,
00:00:43son esas las empresas las que están
00:00:44obligadas a partir de hoy a la
00:00:47medianoche,
00:00:48que en Australia ya está por esa hora
00:00:51mismo. Sí, sí. Es verdad. En este
00:00:53momento son las 12. Bueno, eh, per
00:00:57este las que tienen la obligación de
00:00:59implementar esto, ¿no? La gente. Sí. Las
00:01:03empresas tienen que eliminar los
00:01:05perfiles de los usuarios de menores de
00:01:0716 años y tomar medidas para que no
00:01:11puedan eh abrir otras incluso con esta
00:01:16con
00:01:16Sí. Que no sea tan fácil como decir
00:01:17click que tengo más de 16. Exactamente.
00:01:20Ahora, el peso
00:01:23en el cumplimiento de la ley está en las
00:01:25empresas y no en los ciudadanos,
00:01:27en los chicos.
00:01:28Bienvenido a la República Argentina. Fe
00:01:30de Vázquez,
00:01:30¿cómo le va? ¿Cómo les va?
00:01:32Atención, esto está pasando ahora en la
00:01:34legislatura porñia. Mira, mira lo que se
00:01:36a ver.
00:01:38Dale, Pitu.
00:01:39Por los porteños, en especial por los
00:01:41que viven en una villa, por Perón, por
00:01:42Eva, por Nesto, por Cristina, candidata
00:01:44y libre. por la comunidad organizada que
00:01:47representa Futur Rock, sobre todo por la
00:01:48memoria de mi vieja que soñó que este
00:01:50día iba a llegar y al fin llegó. Sí,
00:01:52juro.
00:01:59No lo puedo creer. Bueno, en principio,
00:02:01qué grande el [ __ ] ¿eh? Esos eh esa
00:02:04lealtad
00:02:05eh impresionante. Bueno, conmovedor
00:02:08conmovedor que haya elegido.
00:02:10Dame que te
00:02:11eh nos lo había anunciado, pero bueno,
00:02:13son
00:02:14igual lo creo que lo expresó muy bien
00:02:16porque dijo por la comunidad organizada
00:02:18que representa Futur Rock,
00:02:19que parece que es más amplio que decir
00:02:21por Futur Rock.
00:02:22No, no, está muy bien, está muy bien,
00:02:24está perfecto. Forma parte de algo más
00:02:26grande.
00:02:26Sí, sí, sí. englobó un montón de cosas
00:02:28que él quiso
00:02:30eh decir y bueno, espectacular. Bueno,
00:02:33llegamos
00:02:35tenemos un legislador.
00:02:36Ahí está Tomá Tomás Pavó este responde a
00:02:39Mengolini.
00:02:40Ojalá que
00:02:42ojalá que no que además se pueda laburar
00:02:46y bien es redifícil después. ¿Sabes lo
00:02:50que es muy difícil? Porque se dice
00:02:52siempre que
00:02:55eh no sé lo difícil que es mantenerte
00:02:59fiel a tus convicciones y todo eso.
00:03:02Eh, en el caso del pitu no creo que ese
00:03:04sea un problema, pero es muy difícil
00:03:08usar en el buen sentido ese espacio y
00:03:12cambiar la vida a a los que puedas, a
00:03:16eh,
00:03:18de verdad transformar algo, porque las
00:03:19instituciones, si bien aparentemente
00:03:22están hechas para eso, después son
00:03:23máquinas veces de impedir.
00:03:25Claro, claro. sos sulegislador el medio
00:03:27de no me acuerdo, era la legislatura que
00:03:28tiene 40 y pico legisladores o más, no
00:03:31sé,
00:03:3260,
00:03:33sí,
00:03:33eh,
00:03:34sí. No quedar subsumido en la baba de
00:03:36cierta cosa gris de la
00:03:38y donde todo el tiempo eh como cualquier
00:03:42eh Por eso pegó lo de Mile y lo de la
00:03:44casta más allá de otros ribetes, porque
00:03:47incluso la mejor política siempre tiene
00:03:49algo de casta, qué sé yo, ¿entendés? Se
00:03:51arma un se arma un un cuerpo con tus
00:03:54pares, ¿eh? Sí, sí.
00:03:57Y no es que esté mal todo eso, pero
00:03:59quiere decir lo que realmente es muy
00:04:00difícil que ser muy buen dirigente y y
00:04:03creo que el Pitu tiene todas las
00:04:04herramientas para que eso sea así, es
00:04:06superar toda esa situación y aún así que
00:04:08esa banca siga de verdad representando
00:04:11todo lo que él dijo ahí, eh, sobre todo
00:04:14a a los suyos, a los como él dijo, eh,
00:04:16los que viven en barrio de emergencia,
00:04:17en Villas, eh, cómo meter toda esa
00:04:21agenda ahí adentro. No sé. Bueno, es un
00:04:24es un lío, pero bueno, ojalá que le vaya
00:04:25bien y la verdad que los que logran
00:04:27hacer eso me parece que son alguien que
00:04:29no puede decir, "Bueno, está buenísimo
00:04:30que este tipo se haya dedicado a la
00:04:32política porque puede hacer eso." No, no
00:04:34cualquiera puede tiene ese esa fuerza.
00:04:37Es difícil, ¿verdad?
00:04:38Uno por un lado lo mira y dice, "Sí,
00:04:39ojalá que el chavón mantenga y
00:04:41profundice a fondo, ¿eh?" Y por otro
00:04:43lado, ya su propia existencia en ese
00:04:46lugar es tan disonante que es como que
00:04:48ya viste, de movida cambia el paradigma.
00:04:51Bueno, yo sé que él por las cosas que
00:04:53habl que venimos hablando se lo toma muy
00:04:57en serio. Está pensando en en armar el
00:04:59el o lo tiene medio armado o armado el
00:05:02equipo que lo va a acompañar, pensar
00:05:03proyectos,
00:05:05hacer esos proyectos no solamente una
00:05:07cuestión de, bueno, presenté tal o cual
00:05:10eh idea, sino que esa idea tenga una
00:05:14vida social, tenga un no alguien que la
00:05:17banque, no sé. Bueno, en principio como
00:05:20siempre con el [ __ ] mucha admiración y
00:05:21desde acá nuestros mejores deseos para
00:05:24esa etapa que se le abre ahora.
00:05:25Vamos arriba.
00:05:27Bueno, última última columna del año.
00:05:29No, ¿qué última?
00:05:29Ya te crees para
00:05:31me quedan dos. ¿Qué es esto? Pero aparte
00:05:34la semana pasada no estuvo. ¿Qué es?
00:05:36Sí, sí, sí, sí.
00:05:37No, sí. Esto
00:05:38y
00:05:39yo creo que tenés que predicar con el
00:05:40ejemplo. Fic
00:05:42si vos que sos la cabeza de la radio se
00:05:43baja. Yo mañana no vengo, chicos.
00:05:45Entonces,
00:05:47mira. Salvo que te parezca que no esté
00:05:49pasando tr semanas,
00:05:52¿no? Salvo que no haya nada para decir.
00:05:55¿Qué es eso?
00:05:56Es que así como gana el chavón también.
00:05:58Hoy hoy es martes 9, martes 16 y martes
00:06:0123.
00:06:01Está bueno que otros prediqu con el
00:06:03ejemplo. Ya está,
00:06:04ya está bien, ¿eh? Está bien, banco, que
00:06:07si hay que bajarse a tiempo del
00:06:09compromiso del pitu todo y ahora se bajó
00:06:11la
00:06:11Bueno, yo te hablaba del compromiso de
00:06:13él, no del mío.
00:06:14Retíate con lo ganado y después ponemos
00:06:16datos. Nadie se va a dar cuenta.
00:06:18La Argentina es la misma.
00:06:19Sí. Eh,
00:06:21igual venía pensando en términos de de
00:06:23si querés digamos así últimas eh
00:06:26columnas del año.
00:06:27Sí.
00:06:28Eh,
00:06:29¿ustedes les pasa que que la cabeza uno
00:06:32a mí me pasa automáticamente
00:06:35empiezan a funcionar en términos de
00:06:36resumen?
00:06:37Sí, empiezas a decir, "Bueno, a ver,
00:06:39para de esto, balance. Sí, balance.
00:06:42Sí, porque tenés tenés el como el último
00:06:45de cada cosa. Entonces, siempre que
00:06:46llegas al final de algo, empezas a
00:06:48buscarle como una circularidad, pensas
00:06:49en el principio, y haces como un
00:06:51y funciona el el gran invento eh humano
00:06:56de
00:06:58de la de los años como como una manera
00:07:01para que haya un fin,
00:07:02obvio. Sí. eh por más que obviamente
00:07:04cíclico y todo eso y que tiene que ver
00:07:06con cómo este giramos alrededor del sol,
00:07:09más allá de eso funciona eh casi como
00:07:12metafísicamente la idea de se termina
00:07:15algo y vuelve a empezar.
00:07:17Todo falopa eso, pero pero no no es
00:07:20falopa, o sea,
00:07:21sí, pero hay algo de que estoy recansado
00:07:22y menos mal que termina el año, como si
00:07:23Navidad fuera una especie de spa donde
00:07:26te recuperan
00:07:28se puso de acuerdo toda la sociedad en
00:07:29eso. Estamos todos en esa. ¿Qué vamos a
00:07:31hacer? Eh, totalmente. Bueno, a mí me
00:07:33pasa eso, que cada vez más a fin de año
00:07:35eh pienso más en términos globales o
00:07:37generales que por ahí eh no sé, en junio
00:07:40que eh haces otra otra mirada más este
00:07:44por ahí más precisa. En términos de
00:07:46pensar así o de de hacer ese ejercicio
00:07:49de resumen, bueno, en el año pasaron un
00:07:52montón de cosas, pero voy a hablar de
00:07:53dos cuestiones que no tienen que ver con
00:07:55la Argentina,
00:07:58pero como venimos también conversando
00:08:00acá, una vez que Argentina entró en la a
00:08:03Miley, fue una forma de entrar en el
00:08:06quilombo del mundo
00:08:08de una manera, no es como que somos
00:08:10vidriera. Trump eh fue ayer o hoy, no me
00:08:13acuerdo, hace muy poquito, las últimas
00:08:15declaraciones, habló, volvió a hablar y
00:08:16dijo, "Bueno, si yo apoyo gente en el
00:08:19mundo, eh, y habló de Robán y habló de
00:08:23mi ley."
00:08:23Sí.
00:08:24Eh,
00:08:25sí, sí, sí.
00:08:26inevitablemente estamos eh ahora metidos
00:08:29en ese baile, por lo menos mientras dura
00:08:31este gobierno. Y entonces algo así como
00:08:35que ninguno de los problemas del mundo
00:08:37nos es ajeno porque porque Meley también
00:08:40se encargó de meternos, ¿no?, como cola,
00:08:42como furgón de cola de toda la
00:08:44experiencia trampista. Bueno,
00:08:47creo que fue un año donde hablamos de
00:08:49muchas cosas, ¿no? Ya no hablando de no
00:08:51estoy pensando en en este espacio, sino
00:08:53en general en el mundo, en occidente, de
00:08:56muchos problemas, de muchos temas. de la
00:08:58cuestión de la de las guerras, del
00:08:59enfrentamiento Estados Unidos y China,
00:09:02la cuestión de eh el de una ultraderecha
00:09:05que eh no levantase una roca y aparece
00:09:08un grupo cada vez más corrido a la
00:09:10derecha en cualquier país, incluso con
00:09:13cierta independencia de las situaciones
00:09:15socioeconómicas. Nosotros acá no nos
00:09:17matamos la cabeza que si fue la
00:09:19inflación que no sé qué.
00:09:21No digo que no sean formas de explicar
00:09:22lo que pasa en Argentina, pero
00:09:24obviamente lo mismo o algo muy similar
00:09:27está pasando países donde esos problemas
00:09:29están, están otros,
00:09:31hay algo más general que se está
00:09:33moviendo y y que está haciendo ruido.
00:09:35Eh,
00:09:38y creo, esto es una nota un poco de
00:09:41optimismo y lo lo explícito antes, eh,
00:09:44pero asentado en alguna realidad. Creo
00:09:47que de a poco vamos pasando de pantalla
00:09:49y empiezan a aparecer algunos gobiernos
00:09:52que empiezan a tomar algunas medidas
00:09:56que para mí tienen unas condimentos
00:09:58interesantes que las digo después. Si
00:09:59quieren hablemos un poco de esos
00:10:01gobiernos. Son dos gobiernos muy
00:10:03distintos que están casi en lugares
00:10:05opuestos del globo, pero estamos
00:10:06hablando de dos países occidentales.
00:10:09Uno lo tenemos muy cerca, es la
00:10:11República Federat Brasil y uno lo
00:10:12tenemos muy lejos, que es Australia. Uh,
00:10:17agu,
00:10:17no me la esperaba esta.
00:10:19Australia, si quier arranqu
00:10:22a horas de iniciar una medida totalmente
00:10:26eh inexplorada por ahora, que es el fin
00:10:29de las redes sociales para los menores
00:10:30de 16 años.
00:10:32Sí,
00:10:32quier escuchar, tenemos unos segundos
00:10:34del primer ministro. Eh,
00:10:37Juan, vos que conocés de esto,
00:10:41¿lo conocías al primer
00:10:42ministroito?
00:10:46Eh, miren lo que le dice
00:10:49en un mensaje dirigido a su propia a sus
00:10:52propios jóvenes, a los que son afectados
00:10:54por esta medida. Eh, y así se los
00:10:57anunciaba el amigo este albanese, eh,
00:11:03primer ministro laborista australiano de
00:11:06lo que va a suceder en poquitas horas en
00:11:08ese país.
00:11:24Why we've taken this step to support
00:11:27you. Above all, make the most of the
00:11:29school holidays coming up rather than
00:11:31spending it scrolling on your phone,
00:11:34start a new sport, learn a new
00:11:36instrument, or read that booking
00:11:38on your shelf time and importantly spend
00:11:42quality time with your friends and
00:11:44family face to face.
00:11:47Bueno, voy a llorar.
00:11:49Eh,
00:11:51Anthony Norman Albanese les decía su a
00:11:55los australianos, a los jóvenes, sea
00:11:58bueno, ¿no? A partir del diciembre
00:12:01como comunicando prim noticia, ¿no? No
00:12:04van a tener permitido tener redes
00:12:05sociales, corta la bocha, no locuró, no
00:12:07fue directo y después dijo, "Bueno,
00:12:09ustedes ya saben,
00:12:11los teléfonos están generando un montón
00:12:13de problemas,
00:12:14eh, el algoritmo, ¿no?
00:12:18El escroleo, el escrleo sin parar, ¿no?
00:12:21Eh, tengo tanto para decir de esto.
00:12:22La ansiedad hablaba también de la
00:12:24ansiedad, los problemas en la escuela y
00:12:26después decía, "Bueno, aprovechen,
00:12:28ahora se vienen las vacaciones,
00:12:29lean un libro ahora las vacaciones, lean
00:12:31un libro, tengan tiempo de calidad con
00:12:33sus amigos, con su familia, eh, no como
00:12:36aprenda un deporte nuevo, un
00:12:38instrumento." Sí.
00:12:41Ahora, hay algo y hay una cosa que no
00:12:44dice ahí el primer ministro, que para mí
00:12:45es lo más interesante y es una de las
00:12:47cosas que se venían discutiendo, que es
00:12:50en realidad el gobierno australiano es
00:12:52algo que para mí es lo más importante,
00:12:54es que no pone el foco
00:12:56ni en la responsabilidad de la familia,
00:12:58ni de la escuela, ni de los pibes, sino
00:13:00de las empresas. la la ley eh que que
00:13:06está poniendo en práctica ahora el
00:13:07gobierno australiano lo le dice a las
00:13:09plataformas. Sí. Y nombra una serie de
00:13:12plataformas.
00:13:13Sí.
00:13:14Eh, de hecho, incluso está en eh hasta
00:13:16YouTube como dentro de las de las redes
00:13:18sociales.
00:13:19De hecho, YouTube lo demandó, pues.
00:13:21Dijo, "Nosotros somos no somos una red
00:13:22social." viste que Pero bueno, eh desde
00:13:26TikTok, Twitter, Facebook eh Instagram,
00:13:30eh YouTube.
00:13:31Sí,
00:13:33son esas las empresas las que están
00:13:35obligadas a partir de hoy a la
00:13:37medianoche,
00:13:39que en Australia ya está por esa ahora
00:13:42mismo. Es verdad. En este momento son
00:13:44las 12. Bueno, eh, per
00:13:48este las que tienen la obligación de
00:13:50implementar esto, ¿no? La gente. Sí. Las
00:13:54empresas tienen que eliminar los
00:13:56perfiles de los usuarios de menores de
00:13:5816 años y tomar medidas para que no
00:14:02puedan eh abrir otras incluso con esta
00:14:06con
00:14:07Sí. Que no sea tan fácil como decir
00:14:08click que tengo más de 16. Exactamente.
00:14:11Ahora, el peso
00:14:13en el cumplimiento de la ley está en las
00:14:16empresas y no
00:14:17en los ciudadanos,
00:14:18en los chicos. Y esto me parece un dato
00:14:20importante porque ahí está fijando quién
00:14:23genera el problema, no es tanto, incluso
00:14:26hasta te digo e nosotros que lo
00:14:27estuvimos discutiendo mucho últimamente
00:14:29con el este el contenido, el el video
00:14:33que hizo Ofelia Fernández con la gente
00:14:35de Fundaris,
00:14:36eh Fundar Senital, ¿no?
00:14:38Corta,
00:14:39corta,
00:14:39corta,
00:14:40creo. eh
00:14:42donde un poco se se habla mucho más en
00:14:44términos de bueno, lo que nos hace mal,
00:14:46lo que nos hace bien y una cosa que
00:14:48también está bien, eh, que decir como
00:14:50bueno, hablarnos entre nosotros y
00:14:52empezar a a ver si si le encontramos la
00:14:55vuelta.
00:14:56También me parece que está bien lo que
00:14:57hace el gobierno astrolero, decir, "Sí,
00:14:59todo bien, pero acá lo malo de la
00:15:02película son los que manejan las redes
00:15:03sociales, son los que generan los
00:15:05algoritmos este adictivos, son los que
00:15:09generan los que te incentivan una serie
00:15:10de prácticas, los que te muestran
00:15:11contenido violento, etcétera, etcétera,
00:15:13etcétera. Por lo tanto, son ellos los
00:15:15que tienen que solucionar el problema,
00:15:17son ellos los que tienen que eliminar eh
00:15:20los usuarios
00:15:21menores de 16 años eh y generar una una
00:15:25autorregulación desde las plataformas
00:15:26para eh que lo que nosotros
00:15:28deteraminamos como sociedad, que es que
00:15:30los chicos estén afuera de de estas
00:15:33plataformas,
00:15:34somos sociedad, que hubo un memorándum o
00:15:36algo así,
00:15:37¿no? Bueno, es un gobierno democrático
00:15:38elegido por la gente que tomó una
00:15:40medida, ¿no? No porque haya habido un
00:15:41referendo, pero lo que voy es
00:15:43no me parece eh lo mismo
00:15:46eh solamente pensar el problema o
00:15:49solamente una cuestión de bueno, queda
00:15:51en nosotros
00:15:52como sociedad, si querés, como eh dar
00:15:56vuelta al asunto, sino también me parece
00:15:58que eh en la medida que aparece un
00:16:00gobierno que que pone el foco donde va,
00:16:02de hecho, porque esta ley va atada a un
00:16:04castigo,
00:16:05o sea, de hecho, por eso las empresas
00:16:07están muy preocupadas,
00:16:09primero porque tiene cierta esta
00:16:10dificultad eh en términos técnicos de de
00:16:14realmente sacarle eh esos usuarios y
00:16:18generar eh mecanismos por los cuales
00:16:20alguien menor de edad pueda rápidamente
00:16:22falsear y poner tengo 28 y ya está. Eh,
00:16:25perdón, más que dificultad en realidad
00:16:27implica un costo seguramente porque
00:16:29después en términos de avances
00:16:31tecnológicos son capaces de
00:16:32Sí. De darte publicidad segmentada, o
00:16:35sea, por supuesto que saben qué edad
00:16:36tiene. Ya te hay maneras de ni que
00:16:38hablar con los registros que ya estamos
00:16:40medio acostumbrados con la cara, con en
00:16:42fin.
00:16:43Eh, pero el punto es la carga está en
00:16:46las empresas
00:16:48y eso me parece que es un salto de
00:16:50calidad de la discusión. Sí,
00:16:52porque es lo que no aparece, ¿no? En
00:16:54general no aparece.
00:16:56Y esto vuelve a traer, traigo lo de
00:16:58Ofelia. Primero, a mí me gustó mucho el
00:17:00el eh el documental,
00:17:02pero también me gustó mucho algunas
00:17:03cosas que se dijeron en paralelo,
00:17:05que es a partir del documental. Por eso
00:17:07lo pongo por es eh las las obras
00:17:09intelectuales o artísticas son buenas
00:17:12cuando además se conversa y se sigue
00:17:13completando después. Claro, exactamente.
00:17:16Una de las cosas que abrió en parte que
00:17:18que fue alguien que lo escribió, se me
00:17:21fue el nombre, seguro Juan me va a
00:17:23ayudar porque estuvo en la en la
00:17:24pregunta hace poco, eh, de revista
00:17:27Crisis que hicieron una nota y dijeron,
00:17:28"Bueno, eh, haciendo una crítica del
00:17:32documental, se aparece muy poco los
00:17:34dueños de la plataforma, aparece es
00:17:36aparece en un momento cuando habla de
00:17:38los dueños de la nube, pero no
00:17:39profundiza tanto,
00:17:40no está en el centro, ¿no? dice, "¿No
00:17:41habría que poner en el centro que acá
00:17:43hay gente que se está beneficiando, que
00:17:45son los tipos más ricos del mundo."
00:17:47Bueno, hay un problema de poder. Acá lo
00:17:49que hace eh Australia como gobierno es
00:17:51también poner el dedo un poco ahí. Se
00:17:54entiende, porque de vuelta sino a veces
00:17:56mucho queda que se la escuela hay que
00:17:58usar el teléfono, ¿no? Que está bien,
00:17:59son discusiones válidas, son paralelas,
00:18:01pero también hay que poner el foco en
00:18:03que
00:18:04porque si no pareciera como una especie
00:18:05de desgracia, ¿no? Nos llovió.
00:18:07Sí.
00:18:08Mariano Caputo, autor de la nota de
00:18:10revista crisis sobre el documental de
00:18:11Ofelia que que pone el acento esto, para
00:18:14mí es un acierto también
00:18:15o que apela al al buen obrar de la
00:18:17gente, digamos, ¿no?
00:18:18Bueno, no funciona así. CL,
00:18:19igual yo te quiero plantear un
00:18:20contrapunto,
00:18:21por favor,
00:18:22que es eh banco esto y además mal línea
00:18:24con lo que venimos diciendo de poner
00:18:26sobre la mesa eh que acá eh no es que
00:18:28son solo empresarios, sino que hay toda
00:18:30una cosmovisión, una distribución del
00:18:32poder y un
00:18:34eh bueno, un cuidado del poder que hacen
00:18:35los poderosos. Pero,
00:18:37pero
00:18:37e incluso leí distintas eh opiniones
00:18:40sobre este asunto que decían, citando
00:18:43mal, y yo por panelear te lo tiro e mal
00:18:46y pronto, que decían, "Mira, nosotros lo
00:18:49el ala progresista de este mundo, el ala
00:18:51anti Trump,
00:18:52se queja de que Trump propone soluciones
00:18:56simples para problemas muy complejos."
00:18:57Sí.
00:18:59Nosotros acá cuando decimos no más redes
00:19:01para los sub16, ¿no estamos haciendo eso
00:19:03un poco,
00:19:03sí?
00:19:04Y no es solución. O sea, no estamos
00:19:07proponiendo una simplificando una cosa
00:19:09que es mucho más compleja, digamos,
00:19:11decir, "Ah, listo, fuera celular." Y no,
00:19:13no es más difícil la cuestión, me
00:19:15parece. No sé. Eh, yo creo que cuando
00:19:20desde la política se llega a una
00:19:24solución simple o de fácil de entender,
00:19:29es un activo, es algo a favor de esa
00:19:32política en general, no es no es malo en
00:19:34sí mismo.
00:19:35O sea,
00:19:36quiero decir, no me alcanza con Es
00:19:38verdad que la ultraderecha en Hal
00:19:39propone eh
00:19:42soluciones simples para temas complejos.
00:19:44Yo igual nunca parto de esa crítica. El
00:19:46problema no es que la solución sea
00:19:47simple, que en general es una [ __ ]
00:19:49O sea, me entendés lo que decir hay dos
00:19:51niveles ahí. Claro. Primero que es
00:19:54simple y cuando nosotros decimos simple,
00:19:55a veces decimos simplista y equivocada.
00:19:58El problema que no es que sea, muchas
00:20:00veces hay cosas, no sé, digo, la
00:20:02declaración de los derechos del hombre
00:20:03también es simple, ¿no? Que una vez un
00:20:06momento eh los franceses dijeron,
00:20:08"Bueno, miren, somos todos iguales,
00:20:10todos libre y no existe más este lo este
00:20:13los privilegios monárquicos." Bueno, era
00:20:16simple. Ah, qué simple,
00:20:17¿no? Pero aparte aparte muchas veces una
00:20:19cuestión tan simple
00:20:21invita a la reflexión porque los padres
00:20:24australianos a partir de esta de esta
00:20:27prohibición que aparte uno a veces la
00:20:28palabra prohibición dice, "Uh, esto
00:20:30puede complicar, ¿no?" Por ahí a partir
00:20:32de eso dice, "Ah, bueno, paraá esto es
00:20:33ilegal que mi hijo tenga menos de 6
00:20:35años, tengo una ah, entonces esto es
00:20:37hevia." Entonces, y hace que se que
00:20:39transforme la conciencia, se discutan
00:20:41las cuestiones.
00:20:41Por eso eh traje esto del primer
00:20:44ministro que no hablaba del de la ley,
00:20:46no hablaba de la de meta de las
00:20:48empresas, ni ni del este ni de la multa
00:20:54que se habedad de salir a buscar un
00:20:56libro. Después hay que hablar con la
00:20:58gente, quiere decir, después tener que
00:20:59construir socialmente esa situación y
00:21:01legitimarla porque creo que el miedo que
00:21:03está atrás, primero que eh digamos esto,
00:21:06lo que está haciendo Australia no tiene
00:21:08antecedentes, por eso es interesante.
00:21:09Es interesante el experimento.
00:21:10Por ahí en dos años esto queda viejo y
00:21:12esta no era que por esta salida está
00:21:15mal. Estamos se están ensayando. Yo lo
00:21:17que digo es en primero vino la queja,
00:21:20primero vino, che, esto no nos va a ser
00:21:21mal, en serio, eh, las redes sociales
00:21:24son nocivas. Bueno, los datos también
00:21:26los números a partir de eso,
00:21:28la constatación, lo que empezó a pasar
00:21:30en las escuelas, en un montón de ámbitos
00:21:33donde se manifestaban los problemas que
00:21:35empezaban a tener la gente más joven con
00:21:37el uso intensivo de la tecnología y
00:21:39demás y parecir la tecnología real de
00:21:41las redes sociales y ahora empieza a
00:21:44aparecer, empieza esta es la primera vez
00:21:46que un gobierno toma una medida, un
00:21:49gobierno en occidente. Sí, porque China
00:21:51viene tomando hace mucho medidas
00:21:52parecidas. Sí.
00:21:54Eh, en Occidente,
00:21:57donde se genera una un cambio brusco en
00:22:02lo que se puede y no se puede hacer con
00:22:03las redes sociales. Eh, yo a mí lo que
00:22:06más me interesa no es ponerme a
00:22:08defender, decir, "Che, esto es lo que
00:22:09hay que hacer acá o no, no sé. Me
00:22:11interesa que empiece a haber un gobierno
00:22:14eh que toma un poco el toro por las
00:22:17astas y se manda en un terreno que no
00:22:20está explorado.
00:22:21O sea, de hecho,
00:22:22después discutimos la efectividad de la
00:22:24medida.
00:22:24Hay que ir, la iremos viendo por ahí va
00:22:27re bien Australia y en 3 años sus
00:22:30adolescentes se convirtieron en personas
00:22:31que más interesantes, más creativas o
00:22:36fracasa y no era esta y es otra. Yo no
00:22:38sé. poniéndole límites a los supuestos
00:22:40héroes de la evolución humana, que son
00:22:42estos misionarios, estas empresas.
00:22:44Para mí es muy importante poner en
00:22:45cuestión,
00:22:47no nos parece una obiedad, pero yo
00:22:49insisto en ligarlo.
00:22:51Si nosotros nos quedamos solamente con
00:22:53un diagnóstico de que las redes en
00:22:55términos de tecnológicos como técnica,
00:22:57como instrumento, son malas, es quedarse
00:23:01una posición que en otro tiempo, hace
00:23:02mucho tiempo, era como el la de los
00:23:04luditas en el sentido de los que rompían
00:23:06máquinas en la revolución industrial.
00:23:08Es, che, la máquina me está me sojuga,
00:23:10me hace laurar 20 horas hasta y yo yo un
00:23:13tiempo que los laantes dijeran, "No, no
00:23:14era la máquina, es el dueño de la
00:23:16máquina." Sí, sí, sí, sí, claro.
00:23:17Ahora nos parece una obviedad. Bueno, no
00:23:19es tan obvio, evidentemente porque nos
00:23:20pasa ahora. Estamos discutiendo mucho
00:23:22que si Twitter que sí y no discutimos
00:23:24mucho a los dueños,
00:23:25¿no? Los dueños como
00:23:27los que deben tener que tomar las
00:23:28decisiones y son los que se benefician
00:23:31de nuestro mal.
00:23:33Bueno, entonces el gobierno australiano
00:23:35tomó esta decisión que pone el foco la
00:23:36responsabilidad de las empresas. Veremos
00:23:38cómo le va, eh, pero no me deja de por
00:23:42lo menos me parece auspicioso que que
00:23:44empecemos ir a un terreno de lacer,
00:23:46bueno, probemos cosas, ¿no? Laboratorio,
00:23:49probemos eh y me parece que en
00:23:51Australia, incluso por ser un país
00:23:53desarrollado, pequeño a la vez en algún
00:23:55punto de su población,
00:23:56está lejos,
00:23:57tal vez sirva como laboratorio. Sí, es
00:24:00una isla,
00:24:00¿no? Qu, queda está allá, viste, que lo
00:24:03hagan.
00:24:04A ver cómo les va. a ver cómo le va,
00:24:05¿no? Y y lo otro que es interesante, ya
00:24:07hay un montón de de crónicas y noticias
00:24:10alrededor de esto que eh y a mí me gusta
00:24:13mucho la palabra, empieza a ver un miedo
00:24:15al contagio. Si a Australia le va bien,
00:24:18claro,
00:24:19otros pueden contagiarse y la palabra
00:24:21miedo para mí es importante.
00:24:23Si los tipos más ricos del mundo
00:24:26occidental no empiezan a tener miedo,
00:24:28esto no se cambia. Los cambios se
00:24:30producen por esperanza y por miedo. El
00:24:33tema es quién tiene esperanza y quién
00:24:34miedo. Entonces, nos acostumbramos mucho
00:24:36que en los últimos 30 años la esperanza
00:24:38la tienen los multimillonarios, los que
00:24:40ven el futuro, los que quieren amarte y
00:24:43el miedo lo tenemos nosotros. Bueno, es
00:24:45cuestión de dar vuelta a la situación.
00:24:47Empieza a tener un poquito de miedo lo
00:24:48de arriba y nosotros algún tipo de
00:24:50esperanza. Así funcionan los cambios
00:24:52sociales en general. Eh, miren esto. Eh,
00:24:55les voy a poner el tweet, lo tenemos
00:24:57ahí. Es bastante impresionante.
00:24:59Usted estimulan mi imaginación. de los
00:25:01últimos de las últimas horas de el dueño
00:25:03de X Elon Musk
00:25:06diciendo
00:25:07eh, esto es simple y discutivamente lo
00:25:11que está ocurriendo, ¿no? estoy
00:25:14traduciendo bien y es un tweet abajo de
00:25:16no importa quién es, que es son esos
00:25:19gráficos eh donde muestra aparentemente
00:25:23que a partir de la década del 60 Londres
00:25:26dejó de ser blanca y británica y pasó a
00:25:29ser multicultural, ¿no? Y entonces hay
00:25:31una torta donde el dent el 97.7% era eh
00:25:35supuestamente blanco. Sí. Y eso empezó a
00:25:37parecer asiáticos, negros y otros y
00:25:40empezó a comerse esa torta hasta el
00:25:43último dato de esta que no además no sé
00:25:46qué qué regura científica tiene. No me
00:25:48interesa.
00:25:48Hay uno que es white other como diciendo
00:25:50no son tan puros. Sí, sí, sí. Bueno, a
00:25:53ver, yo digo e
00:25:57la la red social
00:25:59donde Cristina Fernanda de Kisner se
00:26:01defiende,
00:26:03la maneja un supremacista blanco,
00:26:06el dueño de la red social, donde todos
00:26:09los gobiernos, donde todos los partidos,
00:26:11donde todos los intelectuales, donde
00:26:13todos los medios de comunicación, donde
00:26:15todas las personas que influyen, entre
00:26:17comillas, en lo que pensamos Amos,
00:26:22el dueño es un supremacista blanco.
00:26:27Yo no sé, a lo que voy es, no sé qué
00:26:30hacemos con eso, pero eso es lo que está
00:26:32ocurriendo y eso es algo que me parece
00:26:36que nos seguimos desayunando. Yo lo digo
00:26:38y es, "Oh, qué loco."
00:26:42Entonces, la pregunta que sigue
00:26:44inevitablemente es la pregunta
00:26:46inevitablemente es,
00:26:48¿por qué? ¿Qué derecho hay?
00:26:51¿Por qué tiene que ser así? ¿Por qué el
00:26:53dueño de algo tan importante puede ser
00:26:57un así?
00:26:59No, no les parece que es cuestionable,
00:27:02pero no es cuestionable si el algoritmo,
00:27:04si Twitter me gusta o no me gusta, si el
00:27:07libertario me contesta mal.
00:27:10El dueño es un supremacista blanco.
00:27:14Es un delirio, la verdad que sí.
00:27:17Y la única explica,
00:27:19políticamente lo único lógico para decir
00:27:21es que eso tiene que detenerse.
00:27:24Hay que sacarle el Twitter.
00:27:25Sí, sí. O sea, eh, entendés, o sea, no
00:27:27puede ser el dueño de, eh, el lugar de
00:27:30conversación pública.
00:27:32También hay algo donde no y el hecho de
00:27:34que lo haya comprado, porque no hay una
00:27:35cosa vos decir, bueno, desarrolló esta
00:27:37esta plataforma, esta tecnología es que
00:27:39dijo un día dijo, "Ah, yo necesito esto
00:27:42y lo compro para cambiarlo."
00:27:44Así le haya creado él igual Fito. Qui
00:27:46decir en muchos momentos eh si nosotros
00:27:49eh dijéramos, no sé, che, es un problema
00:27:52que no sé, la industria que quieran, eh,
00:27:55la industria petrolera la maneja un
00:27:58nazi, decir y es un problema seguramente
00:28:00porque va a tomar decisiones nazis,
00:28:02porque es nazi. Entonces, no nos hace
00:28:05ruido que el
00:28:06Sí, donde se da el debate público,
00:28:07donde sea el debate público hoy la
00:28:09maneje un tipo que piensa así y además
00:28:12este 2025 para mí, siguiendo con la vida
00:28:15del balance demostró
00:28:17que la línea, o sea, y lo más eh fue
00:28:20muchas cosas durante su vida, no sé,
00:28:22pero creo que siempre fue un nazi de
00:28:23[ __ ] eh porque su papá es un nazi
00:28:25hijo de [ __ ] porque vivieron en
00:28:26Sudáfrica, porque odia los negros.
00:28:28Bueno, este año se la pasó twiiteando,
00:28:31lo vimos hasta el Hartago, lo que
00:28:32sí, con lo de Mamani también.
00:28:34Bueno, todo el tiempo. Pero vieron el
00:28:36asesinato que hubo de una inmigrante
00:28:38ucraniana en Estados Unidos por un negro
00:28:41que con desequilibrios mentales que la
00:28:42la acuchilló por nada. Eso y lo más le
00:28:46usa todo el tiempo para decir esto está
00:28:47esto bueno
00:28:49es un nazi, es un supremacista blanco,
00:28:52es alguien a favor. Él esaba, a ver, en
00:28:55Sudáfrica estaba Mandela y estaba lo la
00:28:58minoría blanca. Sí, Mandela estuvo 30
00:29:00años en en cárcel. Mandela. Bueno, y lo
00:29:04más está el lado de los otros. Sí, lo
00:29:06escuchamos al padre hace poco en esas
00:29:08entrevistas.
00:29:08Es verdad que lo más sensato que uno
00:29:10puede decir es eh no debería tener
00:29:11Twitter, pero no hay nadie siquiera
00:29:14planteando eso. O sea,
00:29:16bueno, yo lo que te digo, yo lo que digo
00:29:17es los debates llegan eh los debates
00:29:19llegan de alguna manera. De alguna
00:29:21manera llegan con bombas, con debate
00:29:25público, con un gobierno australiano
00:29:27diciendo chast acá. Los debates llegan.
00:29:30Esto me parece que además insostenible,
00:29:31pero porque
00:29:33eh
00:29:36hay como una grieta por algún lado, se
00:29:38puede colar algo, ¿no?
00:29:41Es insostenible. Es insostenible que
00:29:43aceptemos esto así como como que eh como
00:29:46si no pasara nada. Me parece que sí
00:29:48pasó. Es que el efecto este, la metáfora
00:29:51del sapo en el agua como no qué Twitter
00:29:54arrancó hace 10 años, 15 años, no sé, no
00:29:56me acuerdo. 2008, 2009
00:29:59y empezó como algo que una una
00:30:03plataforma más nueva que entonces un
00:30:05grupo que que se conversaba entre la
00:30:07gente que se conocía, empezó a crecer,
00:30:09empezó a crecer, empezó a crecer, empezó
00:30:10a tener un volumen, todo eso ligado todo
00:30:12un cambio tecnológico más grande, el
00:30:13cual
00:30:14la idea de lo democrático también, ¿no?
00:30:16Exactamente. Cierta cosa horizontal.
00:30:18Bueno, y terminó acá. Entonces, en
00:30:21realidad hay que arreglar. Yo no, no es
00:30:23que el problema, yo insisto, no es que
00:30:25estamos diciendo, "Che, bueno, vamos a
00:30:27un mundo de vuelta sin redes sociales."
00:30:28Probablemente no.
00:30:30Ahora, lo que no tiene mucha lógica,
00:30:32salvo que queramos suicidarnos, es
00:30:35pensar que esa plataforma la puede
00:30:38manejar un supermacista blanco.
00:30:40Mm.
00:30:41¿Por qué? Va a ser va a ser cosas de
00:30:43supremacista blanco, chicos. Eso es lo
00:30:44que digo. Es como Ya está. Pasa que ahí
00:30:46también tenés,
00:30:48tenés un segundo problema, ¿vale?
00:30:50Que es que eh
00:30:52el entorno donde se podría plantear esa
00:30:55discusión lo manejan ellos, incluso
00:30:58nosotros acá que estamos transmitiendo.
00:30:59¿Qué cosa?
00:31:00Y es es una cosa que se se plantea, se
00:31:03fogonea mucho en redes sociales.
00:31:05Sí, pero no es que todas las redes
00:31:06sociales, a ver, yo no dije, mira qu lo
00:31:09que te voy a decir porque todo es
00:31:10complejo.
00:31:11Yo no te dije que Mark Zuckerber es un
00:31:12super maxista blanco. No lo sé. Creo que
00:31:14no. Ah,
00:31:15me parece que es alguien que sí hace
00:31:17seguidismo de lo que sucede.
00:31:20Ahora, si lo más
00:31:21va preso como tenía que ir o por lo
00:31:23menos le sacan Twitter la empresa
00:31:26por ahí, ¿te acordas que hablábamos del
00:31:28miedo como disciplinador? Tal vez Mark
00:31:30Zuckerberg dice, "Ah,
00:31:31okay,
00:31:32vuelvo a mi vuelvo a mi viejo
00:31:35progresismo democrático."
00:31:37Sí, demócrata.
00:31:38Bueno, entonces por ahí
00:31:40eso es que decir las cosas, los cambios
00:31:42se producen de esa manera. Por ahí vamos
00:31:44a una situación donde hoy nos parece muy
00:31:46lógico que haya solamente cuatro redes
00:31:47sociales que sean las mismas para todo
00:31:49el mundo y por ahí los países, las
00:31:51regiones empieza a tener las suyas. No
00:31:53lo sé. A lo que voy es
00:31:55esta situación no puede ser la la última
00:31:58estación, no tiene sentido.
00:31:59Y están pasados de rosca porque uno vea,
00:32:01no sé, al lado de esto un pichi como es
00:32:03Galín que está desbocado como nunca,
00:32:06pero vos te das cuenta que que así como
00:32:08está desbocado y en su momento estaba
00:32:10más callado, también se puede volver a
00:32:12callar, por supuesto. Me gusta la
00:32:13táctica que planteas porque ahí ya no
00:32:15necesitas construir una hegemonía en
00:32:17contra de Elon Musk antes para que el
00:32:20chavón termine cediendo algo, sino dale
00:32:22un buen golpe.
00:32:23En general
00:32:25pasa eso, ¿eh?
00:32:27O sea, entrarle por algún lado, digamos,
00:32:29no como construir tipo una cosa mundial
00:32:32de protesta y sino como
00:32:34algo que quiebre cierta
00:32:36la cuestión de laumanía eh sería largo,
00:32:38pero ¿qué qué te diría rápidamente?
00:32:42Sí. Necesitas que se activen ciertas
00:32:45conciencias o ciertas críticas más o
00:32:46menos masivas, pero yo creo que ese
00:32:48terreno está. Si no, los australianos no
00:32:50podrían haber hecho lo que hicieron. O
00:32:51sea, vos no no sentís que de los últimos
00:32:533 cu años se está poniendo en cuestión
00:32:56si las redes nos hacen bien o mal, si
00:32:58cuál es el efecto, si no están
00:33:00circulando discursos cada vez más ultras
00:33:01porque ocurrió, porque de pronto tenés
00:33:03una situación desmadrada de cómo se
00:33:06conversa. Bueno, entonces yo creo que es
00:33:09eh por lo menos no estamos en un terreno
00:33:12donde todos opinamos que las redes
00:33:14sociales son increíbles y yo soy un loco
00:33:15acá como si estuvieras una radio
00:33:17clandestina diciendo, "Che, no, dense
00:33:18cuenta que es todo una mentira." No, no
00:33:20estamos
00:33:20algunos momentos, pero
00:33:21sí, como en su momento las petroleras o
00:33:23las tabacaleras parecían parecían
00:33:25sectores que nunca iban a ser
00:33:26cuestionados por nadie y que con el
00:33:28correr de los años empezaron a ser
00:33:29cuestionados. Exacto. Lo totalmente por
00:33:32eso me parece algo de lo que vos decís
00:33:33se fue construyendo, pero al mismo
00:33:36tiempo el golpe es necesario porque si
00:33:37no vos puedesir construyendo hegemonía,
00:33:39lo que quieras o eh circulación de
00:33:41ideas, cuestionamientos. Ahora, si nadie
00:33:43después
00:33:44hace algo al respecto y nada va a pasar.
00:33:47Entonces eh me parece que que hay otra
00:33:49cosa. Y si quieren cerramos
00:33:51sí
00:33:52con
00:33:52fe. Tardé 1 años en decirle fasita mi
00:33:54ley, perdón.
00:33:55Bueno, no importa, pero llegasteí.
00:33:58E
00:34:00vamos al me pongo unos anteojos. Qué
00:34:03difícil por antejos los auriculares.
00:34:05Quedas como un no sé como que mal. Ahí
00:34:09me quedan bien. Eh, vamos a escuchar eh
00:34:11unos segunditos al presidente de Brasil
00:34:13que eh contando una medida que fue muy
00:34:17festejada en esta radio, ya le hemos
00:34:19comentado por arriba en el momento, pero
00:34:20para mí tiene que ver con esto que estoy
00:34:22diciendo que es eh un cambio impositivo
00:34:25relevante donde el punto es que también
00:34:28pone el foco al igual que los
00:34:29australianos, por más que no tiene nada
00:34:30que ver las medidas, eh, en los más
00:34:33ricos. Esto decía Lula hace poquito.
00:34:36Primeira vez, má de anos apó início do
00:34:40imposto de renda, privilégio de una
00:34:42pequena elite financeira der lugar a
00:34:45conquista para maioria do povo
00:34:47brasileiro. Se gané R000 por mês,
00:34:51dezembro será úo m que terá desconto de
00:34:54imposto de renda no contracheque.
00:34:56compensação não virá de corte na
00:34:59educação ou na saúde, mas da taxa dos
00:35:02super ricos que gan de 1 milhão por ano
00:35:05e hoje não pago nada ou quase nada de
00:35:08imposto. Estamos falando de 0% da
00:35:11populaç de gente que ganha 10 20 vezes
00:35:16mais do que 99% do povo brasileiro e que
00:35:20contribuir con 10% de imposto sobre a
00:35:22renda para dar un alívio a famílias que
00:35:25trabalham. lutam e mov este país.
00:35:28140.000 super ricos pagando un pouco
00:35:32mais para que muitos miles de
00:35:34brasileiros e brasileiras de de pagar.
00:35:36Lógico, riqueza de concentrada nas mãos
00:35:39de una pequena parcela de sub. A mudan
00:35:42impuesto de agenda es un paso decisivo
00:35:45para transformar esa más de apenas un
00:35:47primer Bueno, eh rápidamente por si
00:35:50alguien está escuchando y y no vio el
00:35:52subtitulado, eh ahí Lula lo que dice es
00:35:55que e a partir de creo que entra en
00:35:58vigencia en enero ahora mismo, que es e
00:36:02ellos tienen el impuesto como acá e
00:36:06eh ¿cómo se llama? El ganancias.
00:36:09Sí. Bueno, eso le llama impuesto a a la
00:36:12renta, a lo que ganás. Eh, van a dejar
00:36:15de pagar eh ese impuesto los que tienen
00:36:19sueldos bajos y medios. Sí. 5,000 por
00:36:22mes es un sueldo importante más o menos
00:36:25poder vivir de eso. Bueno, habría que
00:36:27sacar la cuenta ahí en dólares si si
00:36:29quiero le llegamos. Pero digamos eh eh
00:36:31le da un alivio eh a a la gran mayoría
00:36:36de los trabajadores y trabajadoras de
00:36:37Brasil, pero lo que me interesa porque
00:36:40esto decir, bueno, es una reforma
00:36:41fiscal, sí, pero fíjate como lo cuenta
00:36:43Lula, que de vuelta lo mismo, Lula hace
00:36:47pedagogía política y dice, "Yo no voy a
00:36:51Estamos sacando este impuesto eh a los
00:36:54ingresos eh de los sectores populares y
00:36:56medios,
00:36:57pero esto no lo convenzamos con menos
00:37:00gasto del estado.
00:37:02Claro,
00:37:03sino con más ingresos
00:37:06de los más ricos. Habla de 140,000
00:37:09brasileros, o sea,
00:37:10nada,
00:37:10muy poquito, el 0,1% de la población de
00:37:14Brasil, que además no es que le van a
00:37:15sacar la riqueza, van a tener que parar
00:37:17un poquito más,
00:37:18un poquito. Él dice un poquito aparte.
00:37:20Entonces, un pouquinho
00:37:21pero de vuelta, ¿por qué es importante?
00:37:23Porque termina de cristalizar. ¿Cuánto
00:37:25discutimos acá en la Argentina? digo que
00:37:28si el peronismo tenía que hacerse amigo
00:37:30de al perino o no. Incluso te lo cambio
00:37:33de vereda,
00:37:36muchos sostienen
00:37:38con algún criterio eh fiscal que todos
00:37:40deberíamos pagar impuesto a la ganancia.
00:37:44Sí, porque es un impuesto que se paga en
00:37:45todo en todos lados. Quiero decir, sí,
00:37:47esta idea de que los sectores medios
00:37:49también tienen que poner guita de su
00:37:50sueldo porque si no dice, mira, ¿sabes
00:37:53qué? No, loco, quiero decir, hay que ir
00:37:55a cosas más drásticas porque si no,
00:37:58¿sabes cuál es el problema? Es político,
00:37:59no es de no es fiscal. Déjame ponerte.
00:38:02Sí, sí, sí, sí, sí.
00:38:03Estamos en una etapa civilizatoria
00:38:06o los o los o los muy millonarios
00:38:08tienen miedo y ponen guita o estamos al
00:38:11horno.
00:38:13Pero, ¿por qué estamos al horno? Porque
00:38:14no va a haber forma de decirle a ningún
00:38:16ciudadano que se entusiasme con ninguna
00:38:17propuesta política. Si todo es bueno,
00:38:19está bien, ¿no? Pero vos también sufrí.
00:38:21Ah, pero me está diciendo lo mismo que
00:38:23me dicen los lo libertarios. Al final
00:38:25todos tenemos que poner el hombro. Y acá
00:38:27hay que decir, "No, loco, la gente lo
00:38:29tiene que poner más el hombro, la tienen
00:38:30que poner exclusivamente los que más
00:38:33tienen que ya se beneficiaron
00:38:36durante mucho tiempo. Pero que es un
00:38:39cambio de léxico político que de momento
00:38:41hay que hacer, que yo veo que nos está
00:38:42costando mucho, que hay mucho plurito,
00:38:45que hay mucha media lengua ahí la
00:38:48discusión parece que la discusión no
00:38:50está instalada, es como
00:38:51no que es tipo no para juntemos a todos,
00:38:55a todos, no.
00:38:57Pero no a todos, no porque soy
00:38:59antirrico, es porque vos tenés que
00:39:01generar alún momento una la famosa falta
00:39:04de representatividad, todo eso que dicen
00:39:07es esto. Es que no hay si no hay
00:39:10una raya que te marque, ¿no? de los que
00:39:13están de un lado del otro, de los que
00:39:15pero no un sentido de vamos a matarnos
00:39:16al revés, mira quiénes son los que
00:39:19porque si no el problema es que entramos
00:39:21todos en el debate de y es verdad che,
00:39:23la verdad que el de en frente gana dos
00:39:25pesos más que yo. Mira qué hijo de [ __ ]
00:39:27Esa es la de ellos. Esa forma de
00:39:29construir política, de construir
00:39:30ideología, es del otro lado, que es, a
00:39:33ver, para, para, para, para, para, vos
00:39:35te falta una pierna, pero sos
00:39:37discapacitado. Esa es la de ellos.
00:39:39Entonces, la nuestra no puede ser esa,
00:39:40tiene que ser otra donde claramente
00:39:43decir, mirá, no, para vos tenés cinco
00:39:47empresas, tenés 58 propiedades, bueno,
00:39:50vos estás, vos tenés que pagar, vos
00:39:53tenés que sacrificarte entre 1000
00:39:55comillas
00:39:56y no otro,
00:39:57¿no? También la idea, también la idea de
00:39:59que nos estamos refiriendo a un 30% de
00:40:00la población cuando en realidad es el
00:40:020,5
00:40:04porque hay, me parece que hay un
00:40:05problema donde hay mucha gente que somos
00:40:07Vicentina, hay mucha gente que se
00:40:08identifica o que se siente parte de
00:40:11de una porción que en realidad es muy
00:40:13pequeña y que nunca termina de quedar
00:40:14claro eh cuán pequeña es.
00:40:16Total. Y por eso y ahí Cerro eh Lula se
00:40:19esfuerza tanto y lo repite. Dice, "Ch es
00:40:22el 0,1 son 140,000 personas." Es gente
00:40:24que
00:40:26gana 200 veces más que vos, le está
00:40:29diciendo al brasilero para que el Brasil
00:40:31no se equivoque, porque lo más probable
00:40:34por las redes sociales, por cómo está
00:40:36construido el discurso, por los medios
00:40:37de comunicación, es que eso se confunda,
00:40:39porque todo el tiempo están tratando de
00:40:40que nos confundamos y creamos que
00:40:42nuestros intereses son lo mismo que el
00:40:44de Paolo Roca, que ahora llora. Pablo
00:40:46Roca llora porque por el porque
00:40:51le está compitiendo con los chinos
00:40:53porque llega el acero más barato. Y
00:40:55bueno, Paolo,
00:40:57o sea, vos te pusiste del otro lado,
00:40:59¿entendés? Ahora no, ahora quieres que
00:41:00te ayudemos. Entonces, me parece que hay
00:41:03que reconstruir el discurso político. Lo
00:41:05de Australia, lo de Brasil, son dos
00:41:07ejemplitos. Veremos cómo pasa. Ojalá le
00:41:09salga bien. Por ahí no son esas medidas.
00:41:11por ir la Argentina necesita otras, lo
00:41:12que sea, pero sí me parece interesante
00:41:14que es la forma, creo yo, humildemente
00:41:17en que hay que reconstruir el discurso
00:41:18político de una forma un poco más fuerte
00:41:20y más clara, apuntando
00:41:22a los que hay que sacarle algunas cosas
00:41:24para que todo el resto tengamos pongamos
00:41:27una vida decente.
00:41:28Entonces, ¿vos no crees que el peronismo
00:41:29se tenga que aliar con Galino?
00:41:32Mira fe, te voy a decir algo,
00:41:33pero eso porque Galpín no es el primero
00:41:35que no va a querer. General también es
00:41:37eso. Quiero ser amigo de alguien que no
00:41:38quiere ser tu amigo.
00:41:39José que si es mi amigo, que es un poco
00:41:41el que propuse eso, decía, "Bueno, pero
00:41:43vos detectas que del otro lado tampoco
00:41:44quieren,
00:41:45¿eh?" Pero más allá de que quieran o no
00:41:47quieran, me parece que objetivamente
00:41:48somos cosas distintas. A este ritmo, no
00:41:50creo que Mercadolibre ponga pauta en tu
00:41:52canal de streaming.