Brasil y Francia: Dos golpes judiciales a la extrema derecha, por Santiago Juncal
Radio Con Vos - 31/3/2025 - Duracion: 9:31
Transcripción
00:00:00Marcos Galperín. Pasaron 28 minutos de
00:00:03las 4 de la tarde y recibo al canciller
00:00:05Santi Juncal. ¿Cómo estás, Santi? ¿Qué
00:00:07tal, Ale? ¿Cómo estás? ¿Cómo están
00:00:08todos? Bien, muy bien. La columna
00:00:10internacional hoy es más eh urgente que
00:00:14nunca. No, creo que sí, Ale, porque la
00:00:16verdad que en los últimos días hubo dos
00:00:18golpes muy importantes para las
00:00:20proyecciones políticas de dos espacios
00:00:22de extrema derecha del mundo. Me refiero
00:00:24a el bolsonarismo en Brasil y a la
00:00:27derecha extrema de Marine Le Pen en
00:00:29Francia. Empecemos por lo que pasó en
00:00:31Brasil el miércoles pasado. Eh, el
00:00:34Tribunal Supremo Federal tomó por
00:00:36unanimidad la decisión de imputar a Yair
00:00:39Bolsonaro y a siete aliados del
00:00:42expresidente por cinco delitos
00:00:44diferentes. Abolición violenta del
00:00:45Estado democrático de derecho, golpe de
00:00:48estado, organización criminal, daño
00:00:50calificado y deterioro de bienes
00:00:52catalogados. Todo esto vinculado a la
00:00:54trama de hechos, entre las cuales el
00:00:56principal es o fue en su momento el 8 de
00:00:59enero de 2023, recordarás la toma de los
00:01:02tres edificios de la de la plaza de los
00:01:04tres poderes en Brasilia, donde una
00:01:07horda de violentos este irrumpió ahí
00:01:10rompió parte de las oficinas, incluso
00:01:12bienes justamente catalogados,
00:01:14históricos que había como patrimonio
00:01:15público en esos edificios y esto marca
00:01:19un antes y un después en la política
00:01:20brasileña entre los siete aliados de
00:01:22Bolsonaro
00:01:23imputados que justamente ahora se va a
00:01:25abrir un juicio para ver qué pasa con
00:01:27ellos. Está Paulo Sergio Nogueira, que
00:01:29era ministro de Defensa de Bolsonaro,
00:01:32Walter Braga Neto, que fue su candidato
00:01:33a vicepresidente justamente en las
00:01:35elecciones que perdió en 2022, Augusto
00:01:37Eleno, que fue ministro de seguridad
00:01:39institucional, bueno, Anderson Torres,
00:01:41que fue ministro de justicia, Mauro Sid,
00:01:43que era un ayudante de campo de
00:01:44Bolsonaro, Anmir Santos, que era jefe de
00:01:46la Almada y Alexandre Remen, que era
00:01:49jefe de inteligencia. Todas estas
00:01:51personas están en esta trama de
00:01:54conspiración precisamente contra Lula. Y
00:01:57lo que incluso llegó a mencionar el
00:01:58Tribunal Supremo de Justicia, el
00:02:00Tribunal Supremo Federal, perdón, es que
00:02:02están involucrados algunos de ellos en
00:02:04lo que se llamó la operación puñal verde
00:02:07y amarillo, puñal verde amarelo, que
00:02:09tuvo que ver con la posibilidad de
00:02:10llegar incluso a matar a Lula y a quien
00:02:14fue su candidato a vicepresidente
00:02:15también, que hoy en día, bueno, ocupa el
00:02:17cargo precisamente porque él ganó en
00:02:18octubre de 2022 con el 51% de los votos,
00:02:21derrota que Bolsonaro nunca admitió. Hay
00:02:24que decir que ya en noviembre del año
00:02:26pasado la Policía Federal sobre la base
00:02:28de una investigación había justamente
00:02:30planteado una denuncia a Bolsonaro por
00:02:32tres de los cinco delitos que te
00:02:34mencioné antes. Golpe de estado,
00:02:35abulición violenta del estado de derecho
00:02:37y organización criminal. Había otros dos
00:02:39de los siete imputados que también
00:02:41estaban involucrados en esa justamente
00:02:43investigación de la policía. Perdón, hay
00:02:45un par que están acá en Argentina, ¿no?
00:02:46Que algunos están eh detenidos allá. Pid
00:02:48eh porque piden eh que los extraditen.
00:02:52Algunos brasileños que pidieron refugio
00:02:54acá. Estás confundiendo con lo otro,
00:02:57está confundiendo con la toma del poder
00:02:59que de los cuales hay 500 personas
00:03:00detenidas y que Bolsonaro pide la ley de
00:03:02amnistía por ello. Ah, son dos causas
00:03:03paralelas. Son dos causas paralelas.
00:03:05Esta la digamos el Tribunal Supremo de
00:03:07Federal de Brasil lo que hizo fue
00:03:09aceptar que se iniciara un juicio estas
00:03:11siete personas que forman parte del
00:03:12núcleo de toda esa iniciativa golpista,
00:03:15digámoslo
00:03:16así. La ejecución exactamente de en este
00:03:20momento creo que hay 500 detenidos,
00:03:21alrededor de 500 detenidos. Justamente
00:03:23lo que va a hacer el bolsonarismo el
00:03:25domingo que viene es una marcha para
00:03:26pedir la amnistía de esas personas. El
00:03:29Partido Liberal en Brasil está llevando
00:03:31un proyecto de ley para que haya una
00:03:32amnistía. Eh, justamente ayer hubo
00:03:35marchas a favor de que Bolsonaro termine
00:03:37preso y de y de rechazo justamente hasta
00:03:39la ley de amnistiva, pero son dos
00:03:41causas, exactamente, dos líneas de
00:03:42investigación que van en paralelo. No
00:03:44sabemos qué va a pasar con Bolsonaro.
00:03:46Puede llegar a enfrentar cargos eh
00:03:47digamos una una sentencia de 40 años de
00:03:49prisión, lo cual, por supuesto, lo
00:03:51sacaría por completo el juego político
00:03:53en Brasil. Y hay que ver qué pasa con el
00:03:54bolsonarismo. Por supuesto, ¿no? Eso te
00:03:56iba a preguntar. Eh, ¿puede haber
00:03:58bolsonarismo sin Bolsonaro? Sí, puede
00:04:00haberlo. Yo te diría que casi seguro que
00:04:02lo va a haber. El tema es hacia dónde se
00:04:04corrige, si es por ejemplo un el
00:04:06gobernador de Sao Pablo, Tarcicio de
00:04:08Freitas, que salió a apoyar a Bolsonaro
00:04:10junto con otros referentes de derecha
00:04:12del país, pero que están más hacia la
00:04:13centroderecha, digamos, que vienen
00:04:15planteando que Bolsonaro es la figura
00:04:17política relevante de Brasil de la
00:04:18derecha y por eso lo apoyan, pero
00:04:20obviamente si queda fuera del juego
00:04:22político, ellos van a aprovechar la
00:04:23situación para eventualmente hacer una
00:04:25candidatura para las presidenciales del
00:04:26año que viene, que recordemos es son
00:04:28dentro de un año y medio, octubre de
00:04:302026 va a haber elecciones en Brasil.
00:04:32Falta tanto, ¿no? No falta tanto. Y
00:04:34bueno, un Lula, un Lula que eh no parece
00:04:36tener oponente, pero que tampoco está
00:04:38tan fuerte como en sus mejores momento.
00:04:40Exacto. El el mes pasado, febrero de
00:04:422025, tuvo el peor eh la peor imagen eh
00:04:46positiva de todas las presidencias, de
00:04:48sus dos presidencias previas y de lo que
00:04:50va de esta que ya pasó la mitad de su
00:04:51mandato. 24% de imagen positiva nada más
00:04:53para Lula, que durante estos últimos
00:04:55días estuvo en Japón y en Vietnam en una
00:04:57gira bastante importante. En julio,
00:04:59Brasil va a ser sede de la cumbre de los
00:05:01bricks. Cuidado con esto, va a ser un va
00:05:03a ser un evento bastante importante.
00:05:05Ahora bien, ¿qué pasó en Francia? Como
00:05:06para avanzar eh con lo que ocurrió hoy
00:05:08con Marín Le Pén, la ex candidata
00:05:10presidenta, eh junto con otros 23
00:05:12colaboradores fueron condenados por un
00:05:14tribunal parisino. En este caso es una
00:05:15condena a diferencia de lo ocurrido con
00:05:17Bolsonaro, que es un inicio de
00:05:18investigación, una imputación por
00:05:20malversación de fondos. La pena que va a
00:05:22enfrentarle penes, 5 años de
00:05:24inhabilitación para ocupar cargos
00:05:25públicos, 4 años de prisión, de los
00:05:27cuales nunca va a estar encarcelada. Hay
00:05:29dos en suspenso y dos en los cuales
00:05:31estaría controlada por una tobillera
00:05:32electrónica. Eso, tobillera vi como
00:05:34máximo. Pero lo fuerte es lo de los
00:05:36cargos, ¿no? Lo fuerte es lo de los
00:05:37cargos. Ella no esperaba que la que la
00:05:39inhabilitaran por 5 años. Esto la deja
00:05:42afuera, salvo que una apelación surta
00:05:45efecto y se revierta esta decisión. La
00:05:47deja fuera de las elecciones de 2027. En
00:05:50abril de 2027 va a haber elecciones
00:05:52presidenciales en una Francia que está
00:05:54totalmente convulsionada. el año pasado
00:05:55tuvo cuatro primeros ministros, ya lo
00:05:57tocamos el tema en su momento. Este,
00:05:59hubo una disolución de la Asamblea
00:06:00Nacional, digamos que la eh está atado
00:06:03con alambres el gobierno de Macron, que
00:06:04puede llegar a disolverla nuevamente y
00:06:06llamar a elecciones. Mientras tanto,
00:06:07para la Asamblea Nacional, no para
00:06:08presidente por ahora, aunque justamente
00:06:10el espacio de Marín Lepel en su momento
00:06:12pidió la dimisión de eh Bolsonaro. La
00:06:14última vez de
00:06:16Macron, la última vez que hubo
00:06:18elecciones en Francia, ella no se
00:06:19postuló, se postuló un chavoncito que
00:06:22estuvo en la última cumbre conservadora
00:06:24con Miley. No me acuerdo. Exactamente.
00:06:26Bardela de apellido. Bardela es el
00:06:29presidente de agrupación nacional, el
00:06:31partido del EPEN, tiene 29 años. es un
00:06:33es la joven estrella en ascenso de ese
00:06:34espacio político. Salió a bancar, por
00:06:37supuesto, a Marine Le Pen. Eh, Marine Le
00:06:39Pen habló hace aproximadamente una hora
00:06:41y media justamente en la televisión
00:06:42francesa y dijo que Bardela es un as en
00:06:45la manga para el movimiento. Y lo vengo
00:06:46diciendo desde hace mucho tiempo. Espero
00:06:48que no tengamos que utilizar esa carta
00:06:50antes de lo necesario. Claro, se refería
00:06:52a la posibilidad de que justamente eh no
00:06:54se pueda revertir esta decisión judicial
00:06:55y ella efectivamente quede por 5 años
00:06:57afuera de la posibilidad de eh
00:06:59candidatearse electoralmente, al menos
00:07:00no. Impresionante lo informado. Vos te
00:07:02das cuenta lo que lo informado que está
00:07:03el canciller. Hace una hora y media
00:07:04escuchó en la televisión francesa a
00:07:07Marín Le Pen hablando de su delfín loco
00:07:09y se se nota que se da los gustos
00:07:11envidia está viendo la televisión
00:07:12francesa. Tranquilo, un lunes a las
00:07:1411:30 de la mañana. No juzgamos. No, por
00:07:17supuesto. Eh, Santi, eh, para vos esto,
00:07:20eh, representa algo en términos de la
00:07:23ultraderecha globalmente, porque uno los
00:07:24veía como en ascenso, ¿no? Donald Trump,
00:07:27o sea, coronaron en Estados Unidos, eh
00:07:30hay en todos los países un
00:07:32representante, de vez en cuando ganan.
00:07:34Es cierto, no siempre en España no
00:07:36ganaron, pero parecían ir en alza,
00:07:39digamos. Mira, eh te lo contesto con tal
00:07:41vez una frase que planteó el comunicado
00:07:44de la Francia insumisa como consecuencia
00:07:45de la decisión judicial de este tribunal
00:07:47parisino hoy, diciendo eh los cargos son
00:07:50graves, los cargos que por los cuales se
00:07:52se la condena a a LEPN son graves, pero
00:07:56eh a la extrema derecha se la derrota en
00:07:59las calles y en las urnas, no por vía
00:08:02judicial. Y esto es muy importante
00:08:04porque justamente la victimización que
00:08:06hace la extrema derecha de esto
00:08:07justamente se une en lo que hoy fue un
00:08:10tweet, por ejemplo, de Ben Shapiro que
00:08:11es un periodista ultra conservador de
00:08:13Estados Unidos. Lo retuiteó Bolsonaro
00:08:15como consecuencia de la decisión
00:08:16judicial en Francia. Lo que decía Ben
00:08:18Shapir era lo siguiente. Ben Shapiro era
00:08:20lo siguiente. Locura. Activistas
00:08:22judiciales y fiscales de izquierda
00:08:24continúan su cruzada global para impedir
00:08:26que la gente vote por candidatos de
00:08:28derecha de su preferencia. Trampa en
00:08:29Estados Unidos, Bolsonaro en Brasil,
00:08:31Netaniaago en Israel. Georgesco en
00:08:33Rumania y ahora Le Pen en Francia. Ale,
00:08:35en Rumania en diciembre se suspendieron
00:08:38las elecciones como consecuencia de una
00:08:40decisión del Tribunal Constitucional, eh
00:08:42unas elecciones en la que había entrado
00:08:44al balotaje eh, un candidato
00:08:46nacionalista. 48 horas antes de la
00:08:48segunda vuelta se suspendieron. Se van a
00:08:50hacer en mayo y esto de alguna manera
00:08:52revela un problema de fondo en la
00:08:53democracia de estos países, ¿no? De
00:08:55hecho, Shady Evans cuando va a Europa y
00:08:57hace su discurso incendiario en la
00:08:59conferencia de seguridad de Munich, el
00:09:00vice de Trump. El vice de Trump,
00:09:02exactamente, dice, "¿Qué pasó en
00:09:03Rumania? ¿Cómo no nos dejan elegir a los
00:09:05candidatos? ¿Cómo no dejan elegir al
00:09:06pueblo los candidatos que quieren?" No
00:09:07estoy dándole la razón a J. Claro. No,
00:09:10pero es evidente que algo se está
00:09:11rompiendo en la democracia como forma de
00:09:13convivencia y de gobierno. No lo podría
00:09:15haber dicho mejor. Es tremendo,
00:09:16tremendo. Eh, el canciller Santi Juncal
00:09:19con la columna de política internacional
00:09:20le pasaron cosas, en este caso Bolsonaro
00:09:23y Marín Le Pén. Y en ellos la sombra de
00:09:27Trump y Miley de 14 a