BRILLANTE clase de economía (con PELEA incluida) de Berco en Pase lo que pase
Radio Con Vos - 17/5/2024 - Duracion: 31:23
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00:00:03[Música]
00:00:071031 el que se ríe de la vida El que se
00:00:11ríe de la risa es Alejandro berkovic
00:00:14Cómo andan Cómo andan no hay que
00:00:15presentarlo en esta radio por suerte me
00:00:17hicieron venir temprano eh Y te
00:00:19estuvimos ahí esperando pero pusimos
00:00:20hablar de libro de filosofía es un judío
00:00:23hecho y derecho
00:00:24primera que hace es un un reclamo un
00:00:27reclamo para que arranques de viendo
00:00:29viste claro No pero les traje un regalo
00:00:32a ver a ver Javier Miley presidente de
00:00:35la na Argentina Sí sí miércoles 15 más
00:00:38estuviste en el hotel sí ya pasó
00:00:39lamentablemente no es una invitación
00:00:40pero qué
00:00:44regalo Qué sentiste fuiste testigo de un
00:00:47hecho bastante fuerte no sí sí re re por
00:00:50eso por eso les traje eso porque fue
00:00:52impresionante yo me senté igual en el
00:00:54lugar de fean a ver para para aclr a la
00:00:56gente de qué se trata de lo que estamos
00:00:57hablando estamos hablando del almuerzo
00:00:59que
00:01:00a los dueños de la Argentina el otro día
00:01:02400 tipos que pagaron 200 Lucas cada uno
00:01:06por ir a escucharlo ni siquiera por
00:01:08tener la oportunidad de hacer lobby
00:01:10después porque el tipo no se quedó
00:01:11almorzar llegó llegó con el gabinete se
00:01:15metió en el VIP del salón Versalles del
00:01:17alvear salió el gabinete del VIP primero
00:01:21se metió en el en el salón donde estaban
00:01:24almorzando los empresarios él se hizo
00:01:26esperar un ratito para que lo aplaudan
00:01:29Entonces cuando salió fue la primera
00:01:31ovación empezaron las selfies se subió
00:01:34al escenario dio el discurso bajó más
00:01:37selfies y se fue para déjame hacer otra
00:01:39aclaración para la gente que está
00:01:40escuchando fue el discurso donde sin
00:01:43nombrar cargó duro contra muchos
00:01:45economistas sobre todo contra broda no
00:01:47que es el que era contra
00:01:49broda an Sí sí quedó clarísimo en los
00:01:52fragmenti que pasaste vos de la
00:01:54entrevista con broda pero pero ahí lo
00:01:58impresionante
00:02:00Es que además de
00:02:02canchari diciendo que todos están
00:02:04equivocados menos él que bueno Esto lo
00:02:07de caputo que le dicen Chanchito de yeso
00:02:11eh después dejó al gabinete ahí se
00:02:14quedaron eh hablando con los empresarios
00:02:17claro se quedó se quedó bullrich se
00:02:19quedó petri se quedó Pablo quirno sobre
00:02:22todo que es la mano derecha de caputo me
00:02:24saludó muy amablemente kir no estuvo
00:02:25procesado por una denuncia mía la vez
00:02:28pasada con macri eh
00:02:32no no Claro pero con caputo porque era
00:02:35digamos parte del esquema de
00:02:37negociaciones incompatibles en ese
00:02:38momento estaba Federico Delgado vivo no
00:02:40el fiscal y era alguien que todavía se
00:02:43escandalizaba porque un ex agente de
00:02:45bolsa coloque bonos al banco para el que
00:02:47trabajaba en Wall Street Ahora parece
00:02:50que es normal eso así que bueno nada
00:02:53estaban ellos se quedaron él se fue no
00:02:57almorzó pero en la misma mesa que mi ley
00:03:01enfrente esta por ejemplo Miguel Ángel
00:03:03Rodríguez el dueño de cinplast que yo
00:03:05conozco la fábrica de cinplast ahí cerca
00:03:07de seis es un lugar impresionante
00:03:08impresionante y que está vendiendo de
00:03:12cuatro tachos que vendía está vendiendo
00:03:14tres cayó 25% y está feliz porque no
00:03:17cayó el 40 como cayó la industria en
00:03:20términos generales y en otras mesas
00:03:23había tipos que hacen motos por ejemplo
00:03:26llorando sus miserias de que los habían
00:03:28hecho hacer una fábrica de motos acá
00:03:30cuando eran importadores y ahora se la
00:03:33quieren meter en el traste porque tienen
00:03:34300 tipos que van a rajar O sea que
00:03:37había una una
00:03:39eh mezcla interesante de ganadores y
00:03:43perdedores había mucha intensidad de los
00:03:45fans de Miley pero un público donde
00:03:47sentimientos eran mucho más mezclados
00:03:49exacto y y ahí me parece que se expone
00:03:52un poco la situación de la economía en
00:03:55caída libre que estamos eh presenciando
00:03:57una depresión que de verdad yo ayer Los
00:03:59escuché en el acá en el pase con los
00:04:02tres economistas que vinieron con marul
00:04:04buteler y gaba guid no gu no guido lap
00:04:09el heterodoxo no de la mesa el eh la la
00:04:13verdad que uno puede esperanzarse ha qué
00:04:16s yo uno de los que de los que est ahí
00:04:18que fabricaba otro había dos que
00:04:20fabricaban motos eh se esperanzano de
00:04:24crédito como decían ayer estos
00:04:25economistas eh suplante la demanda de
00:04:30consumo
00:04:31tradicional pero la verdad que ese Boom
00:04:34de crédito todavía es incipiente y es
00:04:36muy arriesgado pensar que pueda
00:04:38suplantar la demanda lo que me decía uno
00:04:40de los que fabrica motos es bueno la
00:04:42moto que vale menos de un palo se
00:04:43financia con un crédito personal la que
00:04:45vale más con un prendario eso está
00:04:47empezando a aparecer aunque sea en uvas
00:04:50la gente se va a endeudar y va a volver
00:04:52a comprar motos ahora si vos ves las
00:04:54ventas
00:04:55de distintos indicadores no pero todos
00:04:57dan más o menos que este cu cayó 20% el
00:05:00consumo en los supermercados les llama
00:05:02mucho más la atención porque no se veía
00:05:04una caída así desde 2002 es una caída
00:05:06más fuerte que la de la pandemia pero es
00:05:08la de 2002 o sea el antecedente
00:05:10inmediato es 2002 entonces esa depresión
00:05:14es tan brutal que el 8,8 por de
00:05:17inflación que festejó mi ley en el
00:05:19discurso en realidad si te lo pones a
00:05:22pensar es un montón es un fracaso claro
00:05:25Pero además es es un montón de inflación
00:05:27momento deeler ayer que discutiendo con
00:05:30marul diciendo escuchame de los planes
00:05:32de estabilización que hemos visto es el
00:05:34que más tardó en bajar la inflación es
00:05:36decir el austral la bajó no sé de cuánto
00:05:39a 6% en un día en un mes sí lo que dijo
00:05:42rapeti el otro día que hubo menos
00:05:44inflación en los 4 meses anteriores a la
00:05:47puesta en marcha del plan de
00:05:48estabilización que en los cuatro
00:05:49posteriores 65 contra 55 eso que para
00:05:54los heterodoxos como rapeti muestra que
00:05:56fracasó como plan de estabilización este
00:05:58plan para los ortodoxos en realidad es
00:06:02como lo normal o sea es lo que hace
00:06:05bajar la inflación ahora ayer lo
00:06:08escuchaba a es increíble porque no hace
00:06:10falta ser economista para analizar esto
00:06:12es como tirar gamexane en un lugar a
00:06:14donde hay gente con tos por ahí se
00:06:17mueren por ahí se no sé sí quizá se les
00:06:20va la tos qué s yo pero ayer ayer lo
00:06:23dijo muy nítidamente melco perdón que a
00:06:25veces hago sapping con Marí donel eh
00:06:30Este programa en la historia argentina
00:06:32se llevó adelante muchas veces pero
00:06:34siempre en dictaduras Por qué Porque es
00:06:37tan evidentemente cruento con la mayoría
00:06:39de la población que nunca había pasado
00:06:42que en democracia sea tolerado bueno
00:06:45pasa que nunca había pasado que tuviera
00:06:47el que lo ejecuta tanto apoyo Claro pero
00:06:50por qué lo tiene por La invocación
00:06:52permanente al fracaso anterior entonces
00:06:54eh lo que hay es un equívoco fíjense lo
00:06:57que tuiteó ayer que al atardecer le
00:06:59agarró Federico sturzenegger ganas de
00:07:01exponer sus ideas sobre la Argentina es
00:07:04un hilo de Twitter larguísimo donde dice
00:07:06un montón de incoherencias que ya había
00:07:08dicho con macri hace 5 años hace repo
00:07:11tiempo siete verdades Sí y las presenta
00:07:15dice cosas como por ejemplo toda
00:07:16importación genera su exportación un
00:07:19axioma que rarísimo sí creo que es el
00:07:22más raro de los siete qué s yo eh pero
00:07:25la verdad
00:07:26eh Nada es es algo que bu en serio lo lo
00:07:30dice muy nitivamente melco y por eso lo
00:07:32cito a él porque no es lo mismo que lo
00:07:34diga yo que esto es una dictadura una
00:07:37Tribuna una que estoy arengando pero no
00:07:40de verdad eh hacer caer la demanda 20%
00:07:44con una mega devaluación y un ancla
00:07:47cambiaria y salarial porque mucho se
00:07:48habla del ancla cambiaria ahora pero el
00:07:51ancla que más está teniendo el gobierno
00:07:54son los salarios y es mentira que están
00:07:57acomodándose los salarios des el mes
00:07:58pasado Que buscaron fondo son los tres
00:08:01má los tres gremios más más pulenta los
00:08:03que consiguieron eso bancarios aceiteros
00:08:06se les mata y para de contar el sueldo
00:08:07metalúrgico está pulverizado el sueldo
00:08:10promedio está 10% abajo de la línea de
00:08:12pobreza no el mínimo el mínimo ya no
00:08:16alcanza ni siquiera si una pareja un
00:08:18matrimonio gana los dos el salario
00:08:20mínimo Y a eso le suma la asignación por
00:08:22hijo el salario familiar que recibe por
00:08:23trabajar en blanco por cada uno de sus
00:08:25dos hijos aún así reúne un 30% menos que
00:08:29la canasta de pobreza laburando Los dos
00:08:31por el salario mínimo y en blanco Eso
00:08:34ponerle que ya ya empezó a pasar con
00:08:35masa que era un desastre que el salario
00:08:38mínimo estuviera cerca de la línea de
00:08:41pobreza dos salarios mínimos ahora con
00:08:44mi ley lo que empezó a pasar es que el
00:08:45salario promedio está bajo de la línea
00:08:47de pobreza Y eso es lo que mantiene
00:08:49ahora la inflación en Baja lo que está
00:08:52deprimiendo no solo por una cuestión de
00:08:53demanda de que no hay plata como dice mi
00:08:56hijo Todo el tiempo un mantra
00:08:59eh No solo porque no hay plata y la
00:09:01gente no compra cosas y eso hace que los
00:09:04los negocios tengan que o frenar los
00:09:06aumentos o bajar los precios sino porque
00:09:09además como costo el salario está
00:09:11anclado al empresario que tiene un
00:09:14trabajador que no le aumenta el salario
00:09:17Bueno le resulta un costo menos entonces
00:09:19también eso frena la inflación Y si
00:09:21además si a eso le sumas que frenaron
00:09:23los aumentos de tarifas que ya habían
00:09:24anunciado bueno en mayo la inflación va
00:09:26a dar el 5% 6% y queé van a volver a
00:09:29festejar seguramente pero con miles de
00:09:32despidos porque lo que te dijo hoy
00:09:34Daniel rosato eh es algo que está
00:09:36pasando en todos lados es algo se
00:09:38respiraba en el propio alvear el otro
00:09:40día ya te digo en el medio de los que
00:09:43sacaban selfies y los que lo celebraban
00:09:44porque estructuralmente les conviene lo
00:09:47que quiere hacer milei con el país con
00:09:49el gasto Público con los impuestos sobre
00:09:51todo los impuestos a los ricos Bueno
00:09:52también estaban los que lo sufren ahora
00:09:55dentro de los que lo sufren en el
00:09:57empresariado bueno eh
00:10:00siempre siempre hay gente que igual
00:10:04ideológicamente ha empresarios que
00:10:06tienen nada las dos ventanillas hay
00:10:09tipos que ganan cuando se produce y Gan
00:10:11cuando se importa pues son importadores
00:10:13hay mucho desarrollado de esto a lo
00:10:15largo de los años cualquier tipo que
00:10:17produce sabe que en algún momento va a
00:10:18tener que importar Y bueno Abre una
00:10:20ventanita por ahí sabe cómo hacerlo no
00:10:22siempre son actores distintos es lo que
00:10:23quiero decir Claro claro pero el que el
00:10:25que se desprende de esos 300 que están
00:10:27en la línea de producción formó labur
00:10:30loco te vuelve loco Pero además Más allá
00:10:33de eso en la idea de decirle a la gente
00:10:35Bueno te vas te quedas sin laburo
00:10:37Entonces cómo haces con eso que eso no
00:10:38tiene costo quizás para una empresa
00:10:39grande pero para una pyme muchos está
00:10:42clarísimo eh A mí lo que me sigue
00:10:44sorprendiendo es que aún los sectores
00:10:46que están siendo más afectados eh
00:10:49todavía vos sentís cierta expectativa yo
00:10:51no sé si si la expectativa se basa en
00:10:54que no hay otra cosa que eso también
00:10:57pesa Me parece que decir bueno y si no
00:10:59es mi ley qué si no es mi ley Qué pasa
00:11:03si eso está pesando también en en alguna
00:11:05gente s Supongo que sí no porque vos no
00:11:07ves del otro lado a alguien que dice Che
00:11:09Miren la alternativa a esto es esto ayer
00:11:12yo hablaba hablé un rato con sila vilker
00:11:14viste la la encuestadora que me decía
00:11:16que ella ve ve una mitad de la sociedad
00:11:21dispuesta a decir yo quiero cambiar me
00:11:23la banco quiero cambiar quiero cambiar y
00:11:25aguanto porque quiero cambiar de régimen
00:11:27quiero cambiar para siempre quiero que
00:11:28este país no sea ag hay como muy muy
00:11:31metida en las en el alma de mucha gente
00:11:33claro lo hemos visto mil veces eso lo
00:11:36hemos visto con alfonsín lo hemos visto
00:11:37con con menem lo hemos visto con kirer
00:11:41con Cristina no tanto porque cuando
00:11:42ganaba enseguida hacía algo que la
00:11:44aislaba que la crisis del campo elevamos
00:11:47por todo el cepo después en el 2011 este
00:11:50lo hemos visto con macri lo hemos visto
00:11:51con Alberto Alberto a esta altura de la
00:11:54historia eh macri y Alberto tenían mejor
00:11:57imagen que Miley eh Alberto llegó al 80%
00:12:00en la pandemia Alberto Alberto por la
00:12:02pandemia y macri porque era macri qué sé
00:12:04yo pero tenía más imagen que milei lo
00:12:06que pasa que lo que me decía ella era no
00:12:07era tan intensa la decisión como tampoco
00:12:09era tan intensa el reproche es decir
00:12:13el hoy los que están ganando son los
00:12:15oficialistas está claro pero son 4 meses
00:12:185 meses hay que esperar qué s yo este
00:12:20además Ese clivaje es el clivaje todavía
00:12:22de campaña no es el de el modelo m en
00:12:25acción que que a mí me da ganas de que
00:12:27le vaya bien Es decir
00:12:29me da ganas de que la economía ande bien
00:12:31que la gente tenga alivio cuando yo veo
00:12:33un me da ganas de decir un día me
00:12:35equivoqué en Llamar a votar a masa eh
00:12:37con las herramientas que yo tengo me
00:12:39parece un desastre Esto me parece un
00:12:40desastre pero de repente veo un dato
00:12:42bueno la construcción cayó en 40% pero
00:12:45abril contra marzo índice construya ve
00:12:48que 6% arriba Eh Yo sé lo que puedo
00:12:51entender lo que es eso gente que
00:12:53empresas que estaban estoas Y entonces
00:12:55lo decía marul no que había much pararon
00:12:57de producir todo y ahora empiez a
00:12:58producir algo para tener algo que vender
00:13:00Entonces frente a abril frente abril
00:13:02contra marzo de repente hay una
00:13:03levantada más que una caída del 6
00:13:05después una recuperación del 6 después
00:13:07caídas del 25 del 30 del 40 por eso son
00:13:12eh de vuelta volviendo al momento en el
00:13:15cual se ejecutó un programa así
00:13:18dictaduras
00:13:20eh ese son caídas demasiado brutas para
00:13:23que alguien acepte que se produzcan
00:13:26deliberadamente un tipo que está
00:13:28cerrando su empresa por ejemplo o los
00:13:29que están siendo despedidos están siendo
00:13:31despedidos los los empleados de los
00:13:33tipos que decían lo que ahora mi ley
00:13:36está haciendo las grandes hilanderas
00:13:38Perdón no pero cómo se llama claro
00:13:42caragos caragos no que todo bien yo lo
00:13:44entrevistado mil veces es un tipo que ha
00:13:47expuesto sus ideas la mochila viste
00:13:49Argentina que ve cristalizadas sus ideas
00:13:52en el gobierno como nunca está rajando
00:13:54gente por segunda vez yo me acuerdo que
00:13:57vos le dijiste Esa máquina china que te
00:13:58compr
00:13:59en la época de macri pero yo no le ando
00:14:01no no quiero sermonear a nadie pero me
00:14:04sorprende eh ver a tipos trabajar tan en
00:14:07contra de sus intereses eh los intereses
00:14:10que podrían hacer que vivamos en una
00:14:11sociedad más o menos cuestionada en un
00:14:13contexto en el que ya me digo que eso es
00:14:15yo estoy renunciando a que pase eh nunca
00:14:18sabes pero sí más lejos pero claro una
00:14:20sociedad cuestionada es una sociedad en
00:14:22la que más o menos las injusticias no
00:14:24sean tan violentas como ahora los dos
00:14:26gobiernos anteriores han sido tan pero
00:14:28tan malos eh que también eso está en la
00:14:31Génesis de lo que de lo que pasó y de lo
00:14:33que pasa Incluso en lo que pasa si la
00:14:36gente dice pará Y qué me comparas Con
00:14:37qué 200 por inflación había antes no Y
00:14:40también eso también es es un un
00:14:43disparador Sí yo creo que combinado con
00:14:46una idiotización generalizada que hace
00:14:49que la lógica haya perdido peso en en
00:14:53las conversaciones dec los dos últimos
00:14:55gobiernos Y qué s Yo sí fueron malos
00:14:57pero fueron malos por distintas razones
00:14:59Claro que fueron malos pero el de macri
00:15:01fue malo porque nos dejó una deuda de
00:15:0345000 millones de dólares con el fondo
00:15:05monetario que se fugaron los amigos de
00:15:07macri después de un blanqueo de más de
00:15:08100000 millones de
00:15:10dólares en el cual les perdonaron
00:15:12impuestos a esos que habían evadido como
00:15:14él encontrado culpable por la justicia
00:15:17de Contrabando y después hubo un
00:15:20gobierno que fue un desastre
00:15:22macroeconómico en el final pero que fue
00:15:25un desastre macroeconómico por su diseño
00:15:27político desastroso
00:15:31habo un contexto en el además recon el
00:15:35último año una
00:15:36irracionalidad manejo de macroeconomía
00:15:38que hizo porque cuando se va Guzmán
00:15:40tiene 60 de inflación anual Sí pero el
00:15:43problema nace antes nace con Guzmán
00:15:45porque se reconoce la deuda con el fondo
00:15:47monetario porque no se pone en discusión
00:15:50eso que iba a ser necesariamente una
00:15:51espada de amoc de la economía y Porque
00:15:53además no se le da el control de la
00:15:55economía nadie controlaba la economía
00:15:57uno quería subir tarifas vos estás
00:15:59hablando de El costo de
00:16:01eh del costo social y productivo del
00:16:05plan económico y te centras en eso eh A
00:16:09mí lo que me llama la atención que
00:16:10porque eso el gobierno te dira Bueno
00:16:12ahora vamos a crecer esperar qu s qu sé
00:16:13cuánto Pero hay un debate previo a eso
00:16:15que son que un poco estuvo insinuado en
00:16:18lo que vos dijiste cuando dijiste esta
00:16:21inflación con esta recesión no es un
00:16:22triunfo es un es un desastre con esta
00:16:24recesión Tendría que haber números
00:16:26negativos claro entonces eh
00:16:30a mí me impresiona que hay muchos
00:16:32economistas de distintas líneas Yo
00:16:35siempre me sorprendió el documento que
00:16:37no sé cu 700 economistas firmaron contra
00:16:40dolarización Y vos veías ahí y estaban
00:16:42todos dec de izquierda derecha todos
00:16:44diciendo no hagas esa barbaridad Y ahora
00:16:46veo lo mismo respecto de si la inflación
00:16:48está domada o no Si vos ves a broda
00:16:51diciendo va a seguir al 5 6% que es una
00:16:53enormidad hasta que no hagan algo más
00:16:55serio lo escuchas a cabalo y te dice
00:16:59está bajando pero no no así no va a
00:17:00bajar eh está los que te dicen las
00:17:03razones por las que baja no solamente es
00:17:05la recesión sino el cepo que va a
00:17:07impedir cualquier tipo de despegue vos
00:17:09tendés a pensar que la recesión brutal
00:17:12termina domando la inflación o pensás
00:17:14que ni siquiera
00:17:16Sí bueno pienso que la recesión brutal
00:17:20lo que está haciendo es esta baja más
00:17:22más rápida de lo esperado en la en la
00:17:24inflación pero la inflación es
00:17:27consecuencia de un montón de cosas
00:17:29eh Cuando suban las tarifas va a haber
00:17:32un respingo de la inflación porque de
00:17:35hecho esta baja en mayo de de la tasa de
00:17:39inflación que esperamos todos tiene que
00:17:40ver con que frenaron los tarifazos que
00:17:42en abril les acudieron aumentos de hasta
00:17:4510 veces a muchos comercios que hoy
00:17:46están cerrando por eso y echando gente
00:17:48por eso ahora también la inflación se
00:17:51produce por falta de dólares en
00:17:53Argentina históricamente Entonces ahora
00:17:57que no hay dólares empieza a preguntarse
00:18:00el gobierno Cuándo van a liquidar los
00:18:01productores de grano los productores de
00:18:03grano están liquidando lo justo y
00:18:04necesario para cubrir costos en pesos
00:18:06que tengan y el resto lo guardan en
00:18:07dólares porque lo guardan en granos para
00:18:09porque creen que va a haber una mejor
00:18:12tasa de cambio en adelante o sea que va
00:18:15el gobierno va a devaluar va a devaluar
00:18:16algo que descarta totalmente Ah ahí
00:18:18Parece ser el punto débil del programa
00:18:21No este que todos te dicen te estás
00:18:23retrasando el dólar y cuando retrasas el
00:18:26dólar este y hay un poco más de
00:18:28actividad un poco más desde aumento
00:18:29salarial alos sectores todos empezamos a
00:18:31hacer lo que hacía la viejita en en
00:18:33plata Dulce no sé si te acuerdas esa
00:18:35chiquita ese viaje que había puesto un
00:18:37kosco con una ventana afuera y cada vez
00:18:40que decía dónde vas voy a la City A qué
00:18:43a comprar unos dólares y iba todos los
00:18:44días Este y eso me parece que que es
00:18:48algo que es raro que no vean que va a
00:18:49pasar claro lo que pasa es que no puede
00:18:51haber una corrida como tuvo makri con
00:18:53caputo en 2018 porque hay cepo ahora el
00:18:56cepo ese Lo va a levantar como dijo el
00:18:58miércoles vaar se manifiesta por por vía
00:19:00de los dólares paralelos es dec en el
00:19:02momento la brecha empieza a subir si
00:19:04todo el mundo compra dólares porque
00:19:05compra el dólar me el dó Blue el este
00:19:07qué sé yo este ahora alguna de las cosas
00:19:10que mi ley implementó no había que
00:19:13hacerlas parar de emitir a lo loco eh
00:19:17bajar el déficit fiscal bajar el gasto
00:19:19público en los niveles que estaba que
00:19:20eran
00:19:22delirantes no Rey no vos seguirías
00:19:26emitiendo
00:19:27seguirías porque entrar en esa
00:19:29disyuntiva es lo mismo que discutimos en
00:19:30la reforma laboral no pero no es así no
00:19:32pero no es así es que la concesión que
00:19:35representa que vos con con lo icono
00:19:37progre que sos digas que que hace falta
00:19:39hacer lo que hacía es una [ __ ] lo que
00:19:42hací prun el icono está mal que lo dio
00:19:46el icono escucha no el icono el icono PR
00:19:52no es un icono no es un icono boludo Yo
00:19:54sé que a ustedes no les gusta pero es no
00:19:56al contrario yo sí Ah bueno okay Y sí
00:19:59claro que mi pensamiento Es progresista
00:20:01y como es progresista trata de darse
00:20:03cuenta que lo que se estuvo haciendo en
00:20:06los últimos años sobre todo el
00:20:08kissnerismo el desastre en tarifas el
00:20:11desastre con los subsidios el gastar
00:20:13guita que no había el hacer el estado
00:20:15ineficiente no se puede obviar porque
00:20:17explica mi ley terrible es una derrota
00:20:20epocal que vos digas esto no De ninguna
00:20:22manera Bueno está bien De ninguna manera
00:20:24porque quio un mejor estado porque el
00:20:25mal estado Pero no decís Para qué lado
00:20:27mi ley para el lado de la gente y eso no
00:20:30existe hoy lo que está pasando no que
00:20:33dejen de gastar guita que caputo sea el
00:20:35Chanchito de yeso quiere decir que la
00:20:36jubilada que nos está escuchando gana
00:20:3840% menos Cómo licuar cómo hicieron para
00:20:40ajustar el gasto no pero no bueno vos me
00:20:42decí no había que bajar el gasto y
00:20:45eliminar el super bueno cómo hicieron
00:20:46para bajar el gasto y le bajaron de 6
00:20:48billones de 6 billones de pesos que
00:20:50ajustaron durante el primer trimestre
00:20:51del
00:20:52año billones se lo robaron a los
00:20:54jubilados yo no estoy hablando de qué
00:20:56cortar Bueno entonces por decí pero para
00:20:59y que hacía falta bajar Y a dónde ibas a
00:21:01cortar Cómo se corta el gasto pero si
00:21:02hay cantidad de cosas para podes podes
00:21:05aumentar
00:21:07impuestos pero claro le puedes le puedes
00:21:09aumentar impuesto a los ricos puedes
00:21:11hacer otras cosas lo que no daba más
00:21:13para mí a ver para la idea déjame
00:21:16explicar algo después contesta vos Para
00:21:18algo soy el icono
00:21:20progresista a ver la idea de que se
00:21:23puede todo el tiempo gastar más guita de
00:21:26la que entra no funciona en ningún lado
00:21:30sea en algún momento vos tenés que tener
00:21:32un poco más racionalidad Si la gente
00:21:34votó a mi ley también estaba harta de
00:21:38que no le den que el estado no le de
00:21:40seguridad no le de salud No le de
00:21:42calidad educativa pero en parte sabes
00:21:44por qué es eso porque estuvo lleno de
00:21:47derrota todo el año pasado con un
00:21:49oficialismo impotente como el del frente
00:21:51de todos que era pura impotencia y con
00:21:54una masa crítica si querés de de gente
00:21:57que no está de acuerdo con que se
00:21:59implemente un programa como el de las
00:22:00dictaduras que es
00:22:02este que todo el tiempo estaba
00:22:04concediendo como estás concediendo vos
00:22:05ahora no estoy concediendo estás
00:22:07equivocado me estás poniendo cosas en mi
00:22:08boca que yo no digoo es que quién hacía
00:22:11campaña el año pasado con subirles
00:22:13impuestos a los ricos quién hacía
00:22:15campaña más hacía esa campaña no Ah
00:22:16bueno el frente de izquierda era el
00:22:18único que hacía campaña subirle los
00:22:20impuestos a los ricos bueno Yo estoy de
00:22:21acuerdo con eso Bueno en campaña no par
00:22:24estoy acuerdo es con hay una idea un
00:22:27poco simplona a m parece que si no
00:22:29empezamos a sofisticar un poco las
00:22:31propuestas del progresismo porque yo
00:22:33hablo desde ahí y estamos en problemas
00:22:36es que los simplones decir m tenía razón
00:22:39al decir que había que bajar el super
00:22:41otra vez dec una cosa que yo lo dije yo
00:22:44dije alguna de las cosas que mi ley hizo
00:22:48no había fue pregunta no había que hacer
00:22:50las preguntas buo no había que bajar la
00:22:52jubilación es a casi la mitad no no
00:22:54había que frenar la obra pública en los
00:22:56pueblos los que están haciendo circ está
00:22:58jodiendo En eso estamos de acuerdo lo
00:23:00que yo estoy diciendo se puede gastar
00:23:02como loco todo el tiempo se puede seguir
00:23:04teniendo se puede seguir con la gente
00:23:07metida en la casa a las 9 de la noche
00:23:09las 8 de la noche en los barrios porque
00:23:11la matan porque la policía es corrupta
00:23:13porque está asociada al narcotráfico
00:23:15seguimos teniendo escuelas que no te dan
00:23:17educación llegan jubilaciones de [ __ ]
00:23:20llega un momento que la gente dice sabes
00:23:22que y bueno que venga cualquiera y
00:23:24prenda fuego todo qué es lo que pasó
00:23:26Entonces no hacerse cargo de eso y es un
00:23:29problema porque vos me decís y bueno
00:23:31había que desconocer la duda del fondo
00:23:33Cómo hacés qué es lo que pasa desp bueno
00:23:35Ahí está la derrota Por eso te digo qué
00:23:36es lo que pasa te pregunto yo todo esto
00:23:39te lo estoy diciendo con muchísimo
00:23:40cariño eh Y y respeto no no con el
00:23:43respeto profesional de años de haber
00:23:45aprendido de ustedes un montón de cosas
00:23:47me parece que es pura impotencia no no
00:23:49Claro es cierto
00:23:52discutir no
00:23:55porque la
00:23:57verdad es son Son como son como axiomas
00:24:01que que que no tienen sentido no se
00:24:04podía estar más gastando a lo loco o no
00:24:07se podía más que te mate son como frases
00:24:09de campaña No anda un barrio yo voy a
00:24:11los barrios anda la Ferrer anda la cava
00:24:15verco no no pero lo que anda la isla
00:24:17Maciel pero gastar a lo loco qu es hacer
00:24:19que ahí en la cava se pudieran terminar
00:24:21la piecita las pibas que postulaban el
00:24:23plan mi pieza Ah bueno eso era gastar al
00:24:25loco para caputo porque caputo lo cortó
00:24:27pero yo digo todo lo entonces había que
00:24:29hacer todo lo contrario lo que hizo clar
00:24:30se subsidió a los ricos en Argentina
00:24:33gobiernos populares no hicieron una
00:24:34reforma fiscal no hicieron una reforma
00:24:37laboral cuando podían hacerla al favor
00:24:38de la gente Bueno ahora ahora en todo
00:24:41caso 10 años mayoría en el congreso tuvo
00:24:43el karism 10 años y no modificó
00:24:47sustancialmente nada pero yo no yo no
00:24:49estoy está defendiendo el quismo lo que
00:24:51lo que el cristianismo En todo caso
00:24:53podría haber hecho que sí modificó en
00:24:55algunos casos porque si no no no lo
00:24:56aplaudiran como lo aplaudieron El M
00:24:59el miércoles un conjunto de empresarios
00:25:02como te digo 400 que pagaron 200 Lucas
00:25:04para escucharlo que en su mayoría se
00:25:07enrojecieron las palmas por qué Por
00:25:09razones que son de negocios algunos
00:25:11están
00:25:13buscando salvarse salvar el año o salvar
00:25:16la década con algún negocito con esta
00:25:18gente que el
00:25:19blano no solamente también con acceso a
00:25:23tipos que están acostumbrados a hac
00:25:26bisagra entre el mundo de las
00:25:29corporaciones y el estado vienen de
00:25:31hacer eso vienen de hacer eso durante
00:25:32mucho tiempo Acá en Honduras y Bon plan
00:25:34lo que lo que te digo es eh En parte lo
00:25:38que aplaudían el miércoles los tipos es
00:25:40bajar el tamaño del estado de 45 puntos
00:25:42del pbi a 22 por qué porque saben que
00:25:45aunque pierdan este año y el que viene
00:25:47los 20 puntos del pbi que no va a tener
00:25:49de tamaño el estado en 10 años o en 5
00:25:51años si prospera la reformate del país
00:25:54que quiere mi ley va a ser menos
00:25:56impuestos que paguen ellos menos
00:25:58impuestos a los ricos como decías vos te
00:25:59digo algo más y hay sectores de la
00:26:01política que dicen Está bueno que mi ley
00:26:03haga esto porque si después yo llego ya
00:26:05me hizo el laburo sucio por supuesto son
00:26:07los derrotados que el año pasado en vez
00:26:10de pensar cómo cobrarle impuestos a las
00:26:12grandes fortunas decían lo que hay que
00:26:15hacer es bajar ganancias que es otro
00:26:17impuesto justo ahora por supuesto hace
00:26:20hacía falta una reforma tributaria
00:26:21integral hacía falta una reforma trib
00:26:23integral hacía falta que eso fuera en un
00:26:27sentido progresivo hacía
00:26:29falta decir que lo que hizo mi ley en
00:26:33parte hacía falta es una derrota prof Yo
00:26:36no dije eso digo me pregunt no hacía
00:26:39falta hacer algo lo que
00:26:42hio bajar el gast público en un país en
00:26:45el cu bajar el gasto puede subir los
00:26:47ingresos no es lo contrario no Por qué
00:26:50bajar el Ah bu bajar el
00:26:53déf se puede hacer subiendo los
00:26:55impuestos ahora vos te pensás que
00:26:58si no hubo O sea si no hubo una campaña
00:27:03que que encarame a alguien al poder
00:27:05capaz de hacer algo tan disruptivo como
00:27:07lo que no se animó a hacer el quillan
00:27:09mismo lo que no logró hacer el quillan
00:27:10ismo que también tuvo resistencia loco
00:27:12en 2008 cuando quiso subir las
00:27:14retenciones ló amigo ustedes habitué de
00:27:17este lugar este pase Eh no puede con el
00:27:20mismo pase es amigo mío que sale s amigo
00:27:24mío no pero lo entrevisto Sí cuando ló
00:27:26quiso subirle la retención es a los
00:27:28sectores que estaban más
00:27:30eh teniendo máxima rentabilidad por
00:27:33unaas hojas 600 le sacaron los tractores
00:27:36a la calle y le pasaron por arriba
00:27:37cuando Alberto tuvo la única iniciativa
00:27:40disruptiva de su gobierno que fue
00:27:41expropiar vicentín que le había dejado
00:27:43un muerto de 300 millones de dólares al
00:27:45estado con González Fraga en los últimos
00:27:47meses de macri casi un robó yoy Lo
00:27:49pescaron le sacaron las camionetas en
00:27:52reconquista y en avellaneda dos
00:27:54pueblitos de Santa Norte Santa Fe
00:27:58entonces por eso te digo criticar desde
00:28:00acá desde este micrófono que no llegaron
00:28:02a hacer una reforma tributaria integral
00:28:04Yo también lo hago eh buo pero es fácil
00:28:06porque en el momento había que fcil a m
00:28:08me preocup al contrario si me putean
00:28:10todos yo en el momento yo en el momento
00:28:12lo que hice fue gastarme la voz diciendo
00:28:15loco sáquenle vicentina a esos
00:28:17delincuente por favor por favor y en el
00:28:20momento de la de la de la guerra gaucha
00:28:23como le decíamos en en crítica nosotros
00:28:25jugamos para el campo en el diario de la
00:28:27nata
00:28:28había una disyuntiva había una
00:28:30disyuntiva salió la natata con lo de la
00:28:33guerra gaucha que ahí no sé gaucho se
00:28:36veían Porque eran más bien los patrones
00:28:38y jugamos a favor de igual hay que
00:28:40agregar que la fórmula esa estaba mal
00:28:42hecha que fue mal implementado que
00:28:43estuvo todo mal no pero no me voy a
00:28:46aprender yo prefiero hacer hincapié si
00:28:47si voy a acordar con vos en que hay que
00:28:49subir los impuestos a los ricos en que
00:28:51tiene que haber un mecanismo de
00:28:52redistribución entre los sectores más
00:28:53dinámicos de la economía y esos que si
00:28:55no van
00:28:58terminamos tengo para disc para discutir
00:29:00cada letra de lo que decís Pero para qué
00:29:04este es lindo discutir para eso lo
00:29:06invitamos para discutir no te dice icono
00:29:08facho
00:29:09icono amigo de me dijo te saca
00:29:13acusaciones son tremenda no sé cómo
00:29:15levanto después de esto pero no no no
00:29:17hij nocho Para nada al revés estoy más
00:29:19tenista que nunca no no te voy a decir
00:29:21una cosa
00:29:22eh nada a mí siempre como salá me hace
00:29:25pensar siempre siempre siempre Y muchas
00:29:27veces
00:29:28trato de sintonizar A ver cuál es tu
00:29:30editorial la escucho en YouTube porque
00:29:31me hace pensar no no pensamos igual es
00:29:33obvio que no pensamos igual es más te
00:29:35voy a contar algo cuando vos llegaste mi
00:29:36cump el otro día había una persona de la
00:29:38plata Que es muy de izquierda que me
00:29:40dice está berkovic
00:29:42acá dijo sí me dice pero ustedes piensan
00:29:46distinto digo Y qué y se sintió
00:29:48avergonzado de mi respuesta obvia y
00:29:50bueno pensamos tiene que ver claro
00:29:53obviamente
00:29:54ahora creo que tu receta genera más má
00:29:58quilombo de la que de no aplicarla tiene
00:30:01que haber una intermedia pero ya pasó el
00:30:04tiempo como me quedé con la última
00:30:07palabra lo invitamos otra vez salvo que
00:30:09ahora no quiera venir porque no se
00:30:10quiere mezclar con vean Sandro vean la
00:30:14serie de Sandro buena buenísima En dónde
00:30:16buenísima en prime sí le veo las series
00:30:19a tengo la plataforma de los viste te
00:30:22das cuenta lo
00:30:24que ya está se vendió solo chao gracias
00:30:27gra gracias a ustedes