Bruno Rodríguez, integrante de Jóvenes Por el Clima, habló sobre la Ley de Glaciares
Radio Con Vos - 1/7/2025 - Duracion: 15:45
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02eh que íbamos a hablar un poquito del
00:00:03tema eh climático. ¿Por qué? Porque hay
00:00:06un decreto presidencial eh que modificó
00:00:09la ley de glaciares, que amplía las
00:00:11áreas de explotación e para empresas
00:00:15mineras, hidrocarburíferas y obviamente
00:00:18hay una gran preocupación en todos los
00:00:20sectores vinculados a la defensa del
00:00:22medio ambiente. Está con nosotros Bruno
00:00:24Rodríguez de Jóvenes por el clima. ¿Cómo
00:00:27andas, Bruno? ¿Qué tal? Muchísimas
00:00:28gracias por la invitación. ¿Qué edad
00:00:29tenés, che? 24. 24. Toda gente muy
00:00:32joven. Bueno, son jóvenes por el clima.
00:00:33Sí, pero está bueno. Pero hay de todo y
00:00:35muy jóvenes. Eh,
00:00:38contame por lo menos brevemente qué es
00:00:40la organización para aquellos que no
00:00:42sepan nada. Jóvenes por el clima es una
00:00:44asociación civil, es una organización
00:00:45ambiental que surgió en 2019 al calor de
00:00:49la implosión del movimiento juvenil
00:00:51internacional. No sé si recuerden esta
00:00:52chica Greta Tumberg que últimamente
00:00:53estuvo muy pegada a la causa de
00:00:56Palestina y demás, pero ella en su
00:00:57momento arrancó su activismo en el
00:00:59escenario de la militancia
00:01:00socioambiental y en Argentina decidimos
00:01:03construir la expresión nacional de eso
00:01:05que se estaba gestando
00:01:06internacionalmente y por eso nace
00:01:08Jóvenes por el clima. Somos una
00:01:09organización de jóvenes en edad de
00:01:12estudios secundarios, en estudios
00:01:14universitarios. Los más grandes tienen
00:01:1730 años más o menos. Eh, y hoy estamos
00:01:19en eh casi todo el país. Eh, ¿por qué
00:01:23están tan preocupados con este decreto?
00:01:25Bueno, el Ministerio de Economía anunció
00:01:26que está fabricando un decreto eh
00:01:28precisamente para modificar la ley
00:01:3026639, que es la ley de glaciares, la
00:01:33normativa que protege a los cuerpos más
00:01:36importantes que tiene la Argentina para
00:01:38la prohibición de agua dulce para la
00:01:39población. El 70% del agua dulce del
00:01:42país proviene de los glaciares. 7
00:01:44millones de argentinos dependen de la
00:01:47protección de los glaciares. El agua es
00:01:49el bien estratégico más importante del
00:01:52siglo XXI por su escasez el agua dulce.
00:01:55Y en Argentina se quiere habilitar el
00:01:58desarrollo de actividades productivas
00:01:59basadas en este recurso natural, cosa
00:02:02que eh en el marco de este gobierno es
00:02:04algo que nos preocupa muchísimo. Eh,
00:02:08¿qué pueden hacer? ¿Qué están generando
00:02:09concientización? Por un lado, ¿hay algún
00:02:12tras recursos? Sí, estamos primero
00:02:15analizando cuál va a ser la medida
00:02:17efectiva del gobierno. Esto se quiere
00:02:19modificar por decreto porque no se pudo
00:02:21modificar en la ley bases que se trató
00:02:24en el 2024, a principios de 2024. ellos,
00:02:27el gobierno quiso modificar en esa ley
00:02:31todo el compendio de leyes ambientales,
00:02:34la ley de bosques también, todas
00:02:36aquellas normativas que imponen
00:02:38regulaciones para proteger recursos
00:02:40naturales estratégicos. Eh,
00:02:42específicamente la ley de glaciares
00:02:43despertó muchísimo repudio porque hay
00:02:46muchas poblaciones en el interior que
00:02:48tienen un apego eh ya directamente por
00:02:52la tradición de de esos pueblos del
00:02:54interior con con respecto a la escasez
00:02:56hídrica y demás, sobre todo en Mendoza,
00:02:57en San Juan, en provincias donde la
00:02:59tradición minera suele ser muy
00:03:01conflictiva con con la ausencia de
00:03:03licencia social para esos proyectos
00:03:05extractivos. Entonces, eh en desde
00:03:07Jóvenes por el clima estamos impulsando,
00:03:09por un lado campañas de concientización
00:03:11y llegado al caso de que este decreto eh
00:03:14se impulse efectivamente por parte del
00:03:15gobierno, no descartamos eh sumarnos a a
00:03:18procesos de litigio para frenar esta
00:03:20medida. En general se dice, antes de
00:03:22dejarlo al profe, en general se dice,
00:03:24"Che, pero somos giles en Argentina
00:03:26porque Chile explota sus recursos
00:03:28mineros eh de una manera integral,
00:03:32exporta y Argentina no hace
00:03:34absolutamente nada por la cantidad de
00:03:35limitaciones que hay." ¿Qué decís ante
00:03:37eso? Que tenés razón. Yo jóvenes por el
00:03:40clima, no estamos en contra de la
00:03:41minería. Tenemos que destrabar el
00:03:43desarrollo minero en Argentina. Es un
00:03:45crimen que en un país con la cantidad de
00:03:48recursos mineros que tiene no estemos
00:03:51desarrollando un sector productivo que
00:03:52te puede dinamizar tu complejo
00:03:54exportador, te puede compizar tu matriz
00:03:57productiva. Ese es el destino de
00:03:58desarrollo productivo al que apuntamos.
00:04:00Ahora bien, es muy tercer mundista
00:04:03pretender que el desarrollo de este
00:04:05sector productivo se haga a expensas de
00:04:07la protección ambiental.
00:04:09E cuando uno habla con las la Cámara de
00:04:13Empresas Mineras y las empresas en
00:04:15particular, que son uno de los dos
00:04:18grandes grupos a los cuales el gobierno
00:04:20apunta con el Ri, quiere esas
00:04:22inversiones, quiere desarrollar no solo
00:04:24el litio que viene avanzando, sino sobre
00:04:25todo el cobre que viene mucho más
00:04:27demorado, son inversiones más grandes.
00:04:29Eh, y
00:04:31cuando uno habla con esas empresas te
00:04:32les preguntas, "Bueno, ¿qué falta?" Y
00:04:34una de las cosas que dicen que falta es
00:04:35cambiar la ley de glaciares, porque
00:04:37dicen que esta ley de glaciares es
00:04:38incompatible con eh los procesos
00:04:41productivos, porque es eh se me escapan
00:04:44los detalles técnicos, pero como que fue
00:04:45demasiado lejos en su afán de protección
00:04:49y terminó llevándose puesto a cualquier
00:04:51eh inversión. ¿Qué experiencias hay en
00:04:54otros países mineros como Canadá o
00:04:56propio Chile? Eh, y que tan cierto es
00:04:58que esta ley de glaciares se fue de
00:04:59mambo? Es tramposo porque en Argentina,
00:05:02si bien existen limitaciones al
00:05:04desarrollo de la minería, no es
00:05:06precisamente la ley de glaciares la
00:05:07causa protagónica de esto. Me parece que
00:05:10la falta de inversiones extranjeras se
00:05:13debe a una discusión que nos tenemos que
00:05:14dar sobre los esquemas fiscales que le
00:05:16aplicamos al sector, sobre los
00:05:17incentivos. e no proteger el agua y
00:05:23creer que la los pasivos ambientales que
00:05:26generan estas actividades intensivas en
00:05:27recursos naturales son externalidades
00:05:29que tienen que quedar por fuera de la
00:05:31ecuación
00:05:32responde a no pensar estratégicamente el
00:05:35desarrollo sostenible de la Argentina.
00:05:36Los países que se basan sus matrices
00:05:39productivas en el impulso de la
00:05:41explotación de sus recursos naturales
00:05:43tienen un sinfín de regulaciones
00:05:45ambientales. Y no tenés casos, por
00:05:47ejemplo, como los que sucedieron en ot
00:05:49en distintas provincias, como el caso de
00:05:51la contaminación de cinco ríos en Hchal,
00:05:53en San Juan, por parte de la Barric
00:05:55Gold, que le eh finalmente le debió una
00:06:00multa multimillonaria a la empresa y un
00:06:03mal uso del cianuro. Esto generó un mal
00:06:05uso del cianuro y esto generó también
00:06:07que se estigmatice por completo la
00:06:08actividad productiva. Uno no puede
00:06:11pretender que se imponga en el debate en
00:06:14las comunidades sin procesos de
00:06:16participación pública, sin procesos de
00:06:19acceso a la información, sin conocer
00:06:21justamente cuáles son las medidas que
00:06:23tienen que tomar las empresas y cuál
00:06:24tiene que ser el rol del Estado para
00:06:26evitar la generación de pasivos
00:06:28ambientales. Acá tenemos que debatir
00:06:29sobre el andamiaje institucional que le
00:06:31imprimimos al debate minero, porque ese
00:06:34es el origen del de la discusión. No
00:06:36podemos debatir en términos de si
00:06:38habilitamos o no la minería si primero
00:06:41no resolvemos la pésima calidad
00:06:43institucional que hay para dar la
00:06:46discusión entre empresarios, entre
00:06:48comunidades y entre los actores
00:06:49gubernamentales. La ley de glaciares,
00:06:51¿qué cantidad de superficie protege en
00:06:53Argentina y en esos lugares cuántos
00:06:56emprendimientos mineros hay? protege
00:06:58todas las zonas eh altas de glaciar y
00:07:00periglaciar, que este es el debate a la
00:07:02hora de la confección del inventario de
00:07:05glaciares, que es la herramienta
00:07:06principal de ordenamiento territorial
00:07:07que provee prevé la norma. Eh, este es
00:07:10el debate más importante, por ejemplo,
00:07:11con humedales. Cuando se discutió la
00:07:14tipificación de lo que es un humedal,
00:07:16tenemos posturas muy fuertes en los
00:07:18institutos especializados en la materia,
00:07:20porque dependiendo de una definición u
00:07:23otra, es el 21% del territorio es
00:07:26enteramente zona de humedal o el 12% del
00:07:29territorio. Con glaciares eh suele pasar
00:07:32lo mismo, pero esta ley ya tiene el
00:07:34consenso de toda la comunidad
00:07:36científica. Hay un instituto que es el
00:07:38Ianiglia. que es el que se encarga de la
00:07:40confección de el inventario de la ley de
00:07:42la peligra es instituto con en la
00:07:45modificación de la norma que pretende el
00:07:47Ministerio de Economía. Sí.
00:07:49Eh, y es precisamente por lo cual
00:07:52jóvenes por el clima y muchas otras
00:07:53organizaciones ambientales encendieron
00:07:55la alerta encima por decreto.
00:07:57No hay procesos abiertos para debatir
00:08:00sobre una normativa que merece que el
00:08:03Estado eh amplíe los las instancias de
00:08:05participación pública. Vos rompés una
00:08:07lógica que es interesante, ¿no? Vos decí
00:08:09no estamos en contra del desarrollo
00:08:10minero. Ya ese es ecodesarrollista. Eh,
00:08:14en Argentina históricamente en la
00:08:16literatura de la ecología política
00:08:18tuvimos eh una expansión de movimientos
00:08:20ambientales que se pararon sobre una
00:08:22postura irreflexiva en torno al
00:08:24desarrollo productivo. El no, el no
00:08:27irreflexivo. Pero eso hay que entenderlo
00:08:29en su contexto. ¿Por qué siempre no no
00:08:32nace de un repollo la oposición al
00:08:34desarrollo productivo en Argentina, en
00:08:36el interior, donde tenés eh una
00:08:39constante ampliación, por ejemplo, de la
00:08:40frontera aeropecuaria con el
00:08:42desplazamiento de comunidades, donde la
00:08:44minería en muchos casos generó episodios
00:08:46trágicos como el que mencioné de San
00:08:48Juan, donde también tuvimos derrames
00:08:51petroleros. Él no surge de un una
00:08:54torpeza, sobre todo por parte del
00:08:57Estado, a la hora de setear las bases
00:08:59del debate acerca del desarrollo
00:09:00productivo. No hay viabilidad posible
00:09:03para esos proyectos si no tenemos la
00:09:06sensibilidad y el registro y la
00:09:08inteligencia de incluir a las
00:09:10comunidades, que son seguramente las que
00:09:12después se te levanten en eh instancias
00:09:14masivas de protesta social, como pasó en
00:09:16Mendoza, por ejemplo, por la protección
00:09:18de la ley 7722
00:09:20provincial. eh que prohíbe la
00:09:22utilización de ese anuro en la
00:09:23extracción de minerales. Entonces, todo
00:09:26tiene un por qué. Nosotros somos
00:09:27ecodesarrollistas, queremos litio para
00:09:29la transición energética, queremos que
00:09:30Argentina aproveche su potencial en
00:09:32cobre, queremos que se destrabe el
00:09:34desarrollo minero, queremos
00:09:35biotecnología en el sector agro,
00:09:37queremos transgénicos para poder
00:09:39producir más alimentos utilizando menos
00:09:41cantidad de tierra por una lógica.
00:09:43Cuando decís nosotros, ¿hablas de
00:09:44jóvenes por el clima o es también un
00:09:46debate interno?
00:09:47Es un debate interno en el movimiento
00:09:49ambiental y me parece muy saludable que
00:09:51se dé. Creo que el involucramiento de
00:09:53las nuevas generaciones en el
00:09:55ambientalismo oxigena la discusión y
00:09:58parándonos obviamente también sobre la
00:10:00tradición de el ambientalismo
00:10:02latinoamericano que como dije tuvo una
00:10:04inclinación hacia estas posturas más
00:10:06irreflexivas, creo que podemos crear un
00:10:09un puente de diálogo intergeneracional
00:10:11que le dé al ambientalismo la potencia
00:10:13necesaria para ser un actor que no sea
00:10:15únicamente un fiscalizador de pasivos
00:10:17ambientales, sino que discuta el
00:10:19proyecto de país que queremos en
00:10:20términos productivos. en términos
00:10:22económicos, eh, y esa me parece que es
00:10:24la misión de de la organización.
00:10:25encuentran algún algún eco alguien nos
00:10:28escucha en me refiero en la parte
00:10:30institucional, ¿no? Obviamente no entre
00:10:31pares, sino Mira, nosotros nacimos en
00:10:342019 eh sacando leyes. La primera Ley
00:10:38Nacional de Cambio Climático que
00:10:39estableció los presupuestos mínimos para
00:10:42la adaptación y la mitigación del cambio
00:10:44climático, la creación por ley del
00:10:45gabinete nacional de cambio climático,
00:10:47fue una norma que obviamente tuvo el
00:10:50apoyo de toda la sociedad civil que
00:10:51forma parte del ambientalismo, pero
00:10:53Jóvenes por el clima protagonizó esos
00:10:54procesos. Tenemos una llegada en
00:10:57términos de incidencia política en
00:10:58ámbitos institucionales muy alta y
00:11:01esperamos mantenerla y esperamos
00:11:02maximizarla incluso en el contexto de un
00:11:04gobierno que tiene un presidente que
00:11:06niega públicamente las bases científicas
00:11:09del cambio climat. Te iba a preguntar
00:11:10sobre eso porque no solo es mi ley, no
00:11:12hay distintos actores en el mundo, sobre
00:11:14todo los más vinculados a la a la nueva
00:11:16derecha esta que está ganando en lugares
00:11:18importantes, eh que de pronto salen y
00:11:20niegan directamente el cambio climático.
00:11:23Eh, ¿qué ves ahí? Mira, yo creo que es
00:11:26igual y para hablar en criollo, es igual
00:11:28de lumpen que estas posiciones
00:11:32prohibicionistas a rajatabla, porque
00:11:34justamente negar el cambio climático
00:11:36para mí es una postura
00:11:37antidesarrollista.
00:11:39Cuando hablamos de cambio climático,
00:11:41hablamos de nuevos mercados que se abren
00:11:44a partir del proceso de transición
00:11:45energética, nuevos mercados que se que
00:11:48se abren en términos de crédito para la
00:11:51aplicación de medidas de adaptación,
00:11:53para el financiamiento a los países del
00:11:54sur global, que son los países que menos
00:11:57contribuyeron a la creación del problema
00:11:58a nivel mundial, pero los que más sufren
00:12:01en términos de los impactos de eventos
00:12:02climáticos extremos. Entonces es muy
00:12:05lumpen negar el cambio climático porque
00:12:07es poco estratégico para insertarnos en
00:12:09mercados que son vitales, sobre todo
00:12:12para países periféricos. Ahora bien, en
00:12:14Estados Unidos existe un lobby inmenso
00:12:16en el partido republicano, eh, que tiene
00:12:19su su basamiento en muchas fundaciones,
00:12:22este, en entidades supranacionales que
00:12:25históricamente lucharon para que la
00:12:27comunidad, el consenso de la comunidad
00:12:29científica se ponga en tela de juicio.
00:12:31De hecho, hace poco sacamos un programa
00:12:33sobre negacionismo eh desde Jóvenes por
00:12:36el clima con corta y hacemos un una
00:12:38revisión de la historia del negacionismo
00:12:40climático.
00:12:41corta el medio de comunicación por
00:12:43YouTube. Este, lo pueden ver, que
00:12:44explicarlo. Sí, este, sí, sí, sí. Es muy
00:12:47joven. Hay hay mucho gráfico, es muy
00:12:49dinámico. ¿Qué pasa, che, entre los
00:12:50jóvenes? Porque de pronto hay jóvenes
00:12:51así peleando por el el cambio climático
00:12:54y tenés jóvenes adhiriendo a ideas muy
00:12:57reaccionarias. ¿Hay debate también allí
00:13:00en los ámbitos en que se mueven ustedes,
00:13:01no sé? Vos estn en la facultad, ¿no? Yo
00:13:03me acabo de recibir de politólogo. Sí,
00:13:06hace una semana. Politólogo. Bien,
00:13:08felicitaciones. Y se da esa discusión.
00:13:11Sí, yo creo que es eh normal que las
00:13:14nuevas generaciones encabecen los
00:13:16procesos reaccionarios, ya sea por
00:13:18derecho, por izquierda, cuando lo de
00:13:19arriba está en crisis.
00:13:21La crisis de representación
00:13:22obligatoriamente
00:13:24abre la ventana para la disrupción del
00:13:26sentido común dominante y que hoy la
00:13:28juventudes en un contexto en donde la
00:13:30política está en cualquiera y nuestros
00:13:32representantes eh tradicionales no
00:13:36apelan a al al sentido común que domina
00:13:38en nuestra generación, es lógico que
00:13:41nuestras preferencias se vuelquen por un
00:13:43outsider. Yo quiero combatir eso y me
00:13:46parece que va a ser necesario construir
00:13:48algo nuevo, una expresión que sea capaz
00:13:50de interpelar los deseos, eh la
00:13:52materialidad, la insatisfacción con la
00:13:54materialidad eh del día a día de de mi
00:13:57generación. Y por eso creo que jóvenes
00:13:59por el clima, si bien ganó mi ley con un
00:14:01voto muy importante de de por de miles
00:14:04eh de millones de jóvenes, creo que
00:14:06estamos creciendo muchísimo. Eh nunca
00:14:08tuvimos eh apertura de nuevos focos
00:14:10provinciales, tantas aperturas de nuevos
00:14:12focos provinciales como ahora. ¿Y algún
00:14:14cambio en el en la gente joven con la
00:14:16que interactuas o discutís o debatís o
00:14:19la adhesión a, por ejemplo, a la
00:14:21libertad avanza? Mi ley sigue siendo
00:14:22fuerte en los sectores juveniles. Mira,
00:14:25los núcleos duros siempre son minorías
00:14:29intensas que por la voracidad de sus
00:14:32estrategias comunicacionales nos hacen
00:14:34creer que dominan eh ciertos segmentos
00:14:37de la conversación pública. Los es para
00:14:39mí está mal hablar en términos generales
00:14:41de los jóvenes por un fenómeno que lo
00:14:44hemos expresado en nichos de redes
00:14:45sociales justamente por la intensidad de
00:14:48estas minorías. Eh, yo creo que mi
00:14:50generación está harta y en búsqueda de
00:14:53algo nuevo, como dije antes. Entonces,
00:14:55la mejor respuesta va a ser fabricar esa
00:14:58novedad para que si se quiere plantear
00:15:00una alternativa a esto, tiene que ver
00:15:02venir por lo nuevo, no por lo viejo.
00:15:04Exactamente. Conclusión, trato de
00:15:05interpretarte. Hay que poner en crisis
00:15:07las viejas, las vacas sagradas de de la
00:15:09política tradicional. Interesante. Eh,
00:15:12gracias, Bruno. Muchísimas gracias a
00:15:13ustedes. Bueno, ¿dónde dónde los pueden
00:15:15encontrar? Si alguien se quiere conectar
00:15:16con ustedes, nos pueden eh contactar por
00:15:18@jóvenesporclima argentina en Instagram.
00:15:21Ahí van a estar eh vamos a estar
00:15:23subiendo toda la información relativa a
00:15:24la ley de glaciares. Si llegan a sacar
00:15:26eh este decreto por el Ministerio de
00:15:28Economía, van a ver nuestra respuesta.
00:15:30Bien, ahí así se habla. Vamos. No sé, me
00:15:33dejó entusiasmado, Bruno. ¿Qué s yo?
00:15:36Me entusiasma la gente que está
00:15:37apasionada con lo que hace, con las
00:15:39ideas que defiende,
00:15:41que no grita, argumenta.