Brutos e ignorantes. Una historia que revela lo que hace Milei con la ciencia
Radio Con Vos - 17/5/2024 - Duracion: 13:52
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00:00:00a ver en un ratito vamos a hablar de
00:00:02crédito subas si conviene o no toda la
00:00:04información que hay Porque es algo que
00:00:06viene creciendo eh Y que me parece que
00:00:09para mucha gente es realmente muy
00:00:10importante y vamos a hablar eh lo acabo
00:00:13de escuchar O sea que tenemos que
00:00:14contarlo y debe ser relevante porque lo
00:00:16vi trabajando ahí como un loco de un
00:00:17desalojo que hay en la villa 31 en este
00:00:19momento eh antes de eso fue ayer fue Ah
00:00:22bueno fue fue ayer Hoy tiene su segundo
00:00:24capítulo bueno en cualquier caso eh lo
00:00:26que antes de todo eso eh voy a vamos a
00:00:29contarle una historia que a mí me dejó
00:00:31muy sorprendido sobre la brutalidad a
00:00:33ver más allá de lo que uno piense de mi
00:00:35ley o no y más allá de lo que cómo
00:00:37termina esta experiencia tan eh
00:00:40particular que ha empezado en la
00:00:41Argentina hay elementos puntuales que te
00:00:44llaman la atención por la característica
00:00:46brutal que tienen
00:00:49eh antes de ayer me me topé viste Cuando
00:00:53miras en las redes cosas con un hilo de
00:00:56tweets de Jorge m que no sabía quién era
00:00:59Jorge Jorge montanari investigador del
00:01:01conis director del laboratorio de
00:01:03nanosistemas de aplicación
00:01:04biotecnológica de la unahur no sé que es
00:01:07unahur me va explicar de ser una
00:01:08universidad Supongo este Universidad
00:01:11Nacional de huracán no s va
00:01:15decir eso Jorge montanar está en línea
00:01:18que él nos va a contar la historia
00:01:20porque yo la leí el lib de y no podía
00:01:23creer lo que estaba leyendo mucho gustoo
00:01:26saluda Cómo te va Gracias por atendernos
00:01:29Buenos días Muchas gracias a ver
00:01:31contanos como lo contaste en Twitter qué
00:01:33es lo que pasó eh con con la historia
00:01:36que involucra este una de tus becarias
00:01:40bien Sí e nosotros en el laboratorio e
00:01:44aplicamos una convocatoria Internacional
00:01:46de la convocatoria ecosud que es un
00:01:49programa que existe desde 1997 ya eh
00:01:52cumplió más de 25 años que lo hacen
00:01:55entre los ministerios de de ciencia
00:01:58tanto de Argentina como de Francia para
00:02:01generar interacciones
00:02:03binacionales en distintas áreas de la
00:02:05ciencia no y es una convocatoria muy
00:02:09selectiva que toman nada más digamos más
00:02:11o menos uno de cada cinco proyectos se
00:02:15aprueban es muy exigente solo se
00:02:17aprueban los proyectos que tienen
00:02:19aprobado con nivel de excelencia tanto
00:02:22por el comité francés que evalúa como
00:02:24por el comité argentino que evalúa de
00:02:26hecho nosotros en 2022 no nos salió nos
00:02:29volvimos a presentar para esto volver a
00:02:32presentarte obviamente son muchas horas
00:02:34de zoom de escribir proyectos de leer
00:02:36paper de tratar de compatibilizar las
00:02:38líneas de trabajo de Francia y nuestra
00:02:40de estos dos laboratorios implicados
00:02:43hacer pruebas con reactivos pruebas
00:02:45preliminares no hacer todo un plan de
00:02:47trabajo que al final se nos aprueba y
00:02:50pensamos que entonces podíamos tener
00:02:51estos 3 años de e Cómo es ir a trabajar
00:02:56en becarios de mi de mi laboratorio a
00:02:59Francia y ellos también venir a nuestro
00:03:02laboratorio no para ir construyendo esta
00:03:04interacción que después justamente es
00:03:06algo que puede terminar en algo aplicado
00:03:08nosotros en particular trabajamos en
00:03:10nanotecnología aplicada a la salud y
00:03:13este era un proyecto donde combinamos lo
00:03:16que veníamos haciendo los últimos 15
00:03:18años en este laboratorio de Francia que
00:03:19es el laboratorio multifase de la
00:03:22universidad parí acle y mi laboratorio
00:03:26ahí en la Universidad Nacional de
00:03:27burling o sea para en 2023 Entonces se
00:03:29vuel a postular y y ahí nos sale ahí a
00:03:32fin de año en diciembre nos llega la
00:03:35noticia que nos eh dieron en puntaje de
00:03:39excelencia tanto en Francia como
00:03:40Argentina lo cual nos cambió muchísimo
00:03:43el panorama nos pusimos muy contentos
00:03:45festejamos dijimos bueno Ahora hay que
00:03:47empezar con las movilidades que ya
00:03:49estaban aprobadas a ver yo yo leía en tu
00:03:52video de tweet que si uno dice
00:03:55innovaciones nanotecnológicos eh Por ahí
00:03:57no tiene idea pero vos destacaba que son
00:04:00estrategias novedosas para tratamiento
00:04:01de enfermedades localizadas en la piel
00:04:03como cáncer le maniasis entre otras
00:04:06cosas no Así es así es en en nuestro
00:04:09caso aplicamos en para esto sí Y muchas
00:04:13veces hay gente que dice Bueno por qué
00:04:15no buscan eh financiamiento privado
00:04:18bueno porque la ciencia se construye así
00:04:20hay niveles de digamos unos niveles de
00:04:24cuán lista está una investigación y el
00:04:27estado es el que aporta en todos los
00:04:30lugares del mundo los primeros años de
00:04:31investigación básica para que cuando vos
00:04:34ya tengas un prototipo algo que funcionó
00:04:36inv vitro en un modelo preclínico
00:04:38etcétera ahí sí se pueda pensar en
00:04:41transferir esa tecnología pero digamos
00:04:43Francia hace esto porque sabe muy bien
00:04:46que la ciencia arranca por ahí sí es es
00:04:49el proceso lógico de una nueva
00:04:51interacción eh que apunta generar algo
00:04:54algo nuevo bueno Y entonces qué pasó
00:04:56Bueno entonces no eh sabíamos quién nos
00:05:00tenía que contactar porque estaba
00:05:02disuelto el Ministerio esta fue una
00:05:04convocatoria del Ministerio del mincit
00:05:07Entonces primero es el Ministerio de
00:05:09ciencia y tecnología Y entonces Así es
00:05:11así es no había funcionarios designados
00:05:14primero después eran todos rumores no
00:05:17que pasaba la órbita de jefatura de
00:05:20gabinete al final se designa centino
00:05:23como secretario y a Paula nairac como
00:05:26subsecretaria y pensamos que era gente
00:05:28que estaba trabajando que si no nos
00:05:30contestaban Ellos nos iba a contestar
00:05:31una segunda línea pero bueno vos sabés
00:05:34no Cuál es el término que hay para
00:05:36hablar de la gente que tiene que estar
00:05:38trabajando pero no trabaja no
00:05:40encontrábamos a nadie primero empezamos
00:05:43nosotros o sea nosotros qué queríamos
00:05:45queríamos laburar en lo que veníamos
00:05:47trabajando hace dos años que se honrara
00:05:50el compromiso que alguien pusiera la
00:05:51cara le explicara a los franceses que no
00:05:54los habíamos hecho trabajar digamos al
00:05:56tuntún y además queríamos planificar con
00:06:00tiempo porque Qué pasa cuando el estado
00:06:01termina pagando un pasaje con muy poca
00:06:04anticipación el vuelo sale mucho más
00:06:07caro Bueno entonces se acercaba el
00:06:09momento de que lo único que ustedes
00:06:10pedían era financiamiento para el vuelo
00:06:13Claro que es lo que no no es que
00:06:16pedíamos financiamiento para el vuelo
00:06:17Perdón ya lo habíamos pedido una
00:06:21convocatoria y ya hab usted ganan ganan
00:06:24un concurso internacional de
00:06:26excelencia el estado argentino antes del
00:06:28cambio de gobi
00:06:30es comete perdón pero Ernesto no es que
00:06:34antes del cambio de gobierno como que
00:06:35fue una cosa de último momento es un
00:06:37programa que existe desde los años 90
00:06:40Perfecto entonces vos le escribís a
00:06:42Alejandro centino Que es el ministro y a
00:06:44Paula nairac que tiene qué cargo es la
00:06:48subsecretaria de ciencia y tecnología y
00:06:50nadie te responde nadie nos juntamos
00:06:53Entonces los 14 directores de proyectos
00:06:56que estaban aprobados para este año pues
00:06:59convoca una de ellas Geraldine gueron
00:07:02que es otra de las científicas elegidas
00:07:05eh mandamos una carta todos juntos
00:07:07pensando bueno quizás los estamos
00:07:09bombardeando 14 personas por separado
00:07:11vamos a hacer una presentación conjunta
00:07:13nadie no le responde nada me voy yo un
00:07:17día que yo te digo Imagínate con los
00:07:19problemas de financiamiento que hay
00:07:21ahora etcétera yo no puedo faltar un día
00:07:24mi laboratorio porque encima dirijo
00:07:25varias líneas de investigación Tengo
00:07:27cuatro becarios doctorales etcétera me
00:07:30tomo un día digo miren chicos me voy a
00:07:31ir a la mañana en persona que encima ni
00:07:34sabía dónde trabajaba esta gente porque
00:07:37no se sabe si es en jefatura de gabinete
00:07:39eso fue el 5 de marzo entonces vos te
00:07:40fuiste al ex Ministerio de ciencia y
00:07:42técnica Y qué pasó Así es me atienden
00:07:45abajo y me dicen que eh No me podía
00:07:48atender Paul nairac y me pasan un
00:07:51telefonito de estos con cable a través
00:07:52de un agujero en una ventanilla para que
00:07:55hablase con alguien me habla la
00:07:57secretaria privada y me dice que tengo
00:07:59que mandar un mail le digo Mirá vine
00:08:01porque ya mando mail si no me los
00:08:03contestan me dice este te lo vamos a
00:08:04contestar lo escribo allí mismo porque
00:08:07digo la verdad lo escribo ahora y que me
00:08:09contesten ahora Bueno me dieron un
00:08:12número hermoso de de reclamo viste
00:08:14cuando reclamas y no te respondió de
00:08:16vuelta nunca más sabes cómo se resolvió
00:08:20esto se resolvió gracias a la bonoma eh
00:08:25del investigador francés eh van FR que
00:08:29tengo
00:08:30un gran respeto por él porque yo le dije
00:08:32mira acá nos está pasando esto vos
00:08:36tenías una movilidad para este año iban
00:08:38a venir vos y tu becario doctoral si vos
00:08:40te bajas quizás podemos convencer a
00:08:42ecosud de Francia de que tu pasaje se lo
00:08:46de a magalí mi becaria para que vaya
00:08:49ella él aceptó se lo propuse sin
00:08:52compromiso él tanto como yo lo que
00:08:55queríamos era que esto empezara a
00:08:56funcionar No es que tenemos ganas de
00:08:58andar viajando por el mundo porque sí
00:09:00sino que queremos que el proyecto
00:09:01arranque Así que Ecos sud Francia
00:09:06terminó utilizando la movilidad de él
00:09:09para financiar la movilidad de mi
00:09:10becaria ahora no llegó cer cerrar la
00:09:13nota con lo que quieres decir Qué
00:09:15expresa esto so lo que estamos viviendo
00:09:18expresa una desidia que jamás habíamos
00:09:21sido tratados en momentos de Gran crisis
00:09:24económica jamás nos había pasado que
00:09:26alguien ni siquiera nos reciba y nos
00:09:29diga miren estamos con este problema
00:09:31tenemos que tratar de solucionarlo así
00:09:32el destrato evidentemente es la política
00:09:35que han elegido y el no trabajar porque
00:09:38la verdad es que no no estamos
00:09:40encontrándonos con gente que trabaje del
00:09:42otro lado Entonces si nosotros estamos
00:09:44trabajando en nuestro laboratorio pero
00:09:46los funcionarios no están cumpliendo con
00:09:48lo que tienen que hacer Estamos muy
00:09:51complicados yo creo que hay hay otr
00:09:54cosas hay una cosa de brutalidad acá de
00:09:55gente que no entiende la importancia de
00:09:57la ciencia la importancia de la
00:09:59cooperación internacional entre los
00:10:01distintos países nadie está pidiendo que
00:10:03gasten demasiado es un pasaje es decir y
00:10:06que detrás de un número global de
00:10:08déficit fiscal se le escurren la
00:10:11humanidad y el país es decir qué s yo
00:10:13por ejemplo uno pregunta por qué no le
00:10:15dieron el pasaje una piba que es obvio
00:10:17que es de excelencia y que la
00:10:19seleccionaron entre muchísima gente como
00:10:22un trabajo para eso es formación es lo
00:10:24que ellos llaman capital humana y ni te
00:10:27atienden el teléfono y después cuando Eh
00:10:29vos pensas Y por qué no le dan este
00:10:31medicamentos oncológicos a gente que lo
00:10:33venía recibiendo si no es tanta plata
00:10:35porque gente que entiende solo una cosa
00:10:38y entonces hay una línea bajada des del
00:10:40centro que lo único que importa es
00:10:41llegar a un dígito de inflación y bueno
00:10:43pasan estas cosas que no se comp No se
00:10:45complicaría si el dígito de inflación o
00:10:48lo que fuere si hubiera dinero eh Porque
00:10:50es es muy poco dinero pero hay algo de
00:10:53falta de sensibilidad de corazón o de o
00:10:55de comprensión de lo que es un país que
00:10:57se expresa En estos casos te eh Te
00:10:59agradezco Jorge la atención y Seguiremos
00:11:02Charlando Muchas gracias eh Muchas
00:11:03gracias a vos Ernesto Saludos a la
00:11:05audiencia Jorge montanari investigador
00:11:07de conis director del laboratorio de
00:11:08nanosistemas de aplicación
00:11:09biotecnológica de la Universidad
00:11:10Nacional de urlingan contando la
00:11:12brutalidad de alguna gente de este
00:11:14gobierno que un investigador te dice Che
00:11:17esta necesito que me confirmes algo que
00:11:19el estado se comprometió que es la
00:11:21financiación de un viaje para una mina
00:11:23de excelencia de primer nivel combinado
00:11:26con Francia y no te atienden los
00:11:27teléfonos no te reci el el investigador
00:11:31jefe de laboratorio siendo al Ministerio
00:11:32de ciencia y tecnología y una secretaria
00:11:34frenándose
00:11:53apreciamos mucho y siempre es muy
00:11:54generoso con nosotros cubre ciencia y
00:11:57para Clarín eh
00:11:59entonces me manda una nota que me dice
00:12:02el día que lo publicamos fue de las
00:12:03notas menos leídas en Clarín y dice
00:12:05ciencia Argentina en jaquee cinco
00:12:07proyectos clave frenados por la falta de
00:12:09recursos entre los proyectos paralizados
00:12:11hay trabajo sobre el análisis de la
00:12:12calidad del agua una vacuna para la tos
00:12:14convulsa aparece el diseño de ratones y
00:12:17peces transgénicos para investigación
00:12:19monitoreo
00:12:20de glaciares los problemas principales
00:12:23son la falta de fondos y de permiso de
00:12:25importación de recursos para trabajar en
00:12:27algún momento vamos a hablar con Irene
00:12:29sobre cómo está todo el mundo científico
00:12:30desde el 10 de diciembre pero ella una
00:12:33cosa que destaca en la nota que lo la vi
00:12:35por por arriba mientras estaba haciendo
00:12:36la nota de recién es que son todos
00:12:38proyectos de Ciencias duras viste cuando
00:12:40te dicen bueno no queremos discutir el
00:12:42Batman y el sexo anal eso no lo puede
00:12:44financiar no no acá son ciencias duras
00:12:46No hay ningún tipo de argumentación para
00:12:48dejar de financiar esto así que bueno
00:12:50nada nosotros lo contamos y que la vida
00:12:53sigue como siguen las cosas que no
00:12:55tienen mucho sentido decía Sabina mira
00:12:57como te remato 850