"BULLRICH SIGUE SIENDO LA MINISTRA" | SERGIO BERNI EN TOTAL NORMALIDAD
Total Normalidad - 25/2/2026 - Duracion: 18:46
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00:00:01Sales
00:00:03redondos [música] que viene
00:00:09total normalidad [música]
00:00:11un cable a tierra pero no sabemos a
00:00:14cuál.
00:00:17[música]
00:00:21Les contaba eh Rochi hace un ratito que
00:00:24esta eh semana el Senado de la Nación
00:00:28espera cerrar el trámite parlamentario
00:00:31de el nuevo régimen, no sé si tan nuevo,
00:00:34pero por lo menos una actualización o
00:00:36una modificación del régimen penal eh
00:00:39juvenil que incluye entre otras cosas,
00:00:42digo esto porque es bastante más que
00:00:43esto, pero la baja en la edad de
00:00:46imputabilidad
00:00:47de los 16 años a los 14 años en la
00:00:50República Argentina en el Código Penal.
00:00:52Para hablar de esto y algunas otras
00:00:53cosas, ya está en línea con nosotros
00:00:55Sergio Berni, senador de la provincia de
00:00:57Buenos Aires por Unión por la Patria y
00:00:59además eh ex secretario de seguridad de
00:01:02la nación y ex ministro de seguridad de
00:01:03la provincia eh de Buenos Aires. Sergio,
00:01:06¿cómo te va? Nico Fientino te saluda.
00:01:07Buen día para vos.
00:01:09¿Qué tal? Buen día. ¿Cómo está usted?
00:01:10Eh, Sergio, e tiene la Argentina eh un
00:01:16problema en materia de seguridad puntual
00:01:19con eh delitos cometidos por e menores
00:01:22de edad.
00:01:24Mire, si no tuviera un problema, no se
00:01:25estaría debatiendo la ley, la reforma en
00:01:28la ley penal juvenil. Eh, por supuesto
00:01:31que lo tiene eh en diferentes
00:01:35circunstancias y en diferentes cuantías
00:01:37de acuerdo cada uno de las regiones. No
00:01:39es lo mismo el problema de delincuencia
00:01:42juvenil en el conurbano bonerense que en
00:01:47en los pueblos del interior de la de la
00:01:51Argentina. son problemáticas que tienen
00:01:54que ver fundamentalmente
00:01:56eh con los grandes conglomerados urbanos
00:01:59y que está en relación directa eh
00:02:02fundamentalmente con el ingreso de los
00:02:04chicos a la criminalidad a través de la
00:02:06venta de droga.
00:02:07Eh, eso te iba a preguntar, Sergio, ¿en
00:02:09qué difiere esto que marcas el universo
00:02:13del crimen en chicos y chicas menores de
00:02:15edad entre el cono urbano y otras otro
00:02:18tipo de de de estructuras comunitarias,
00:02:20otras ciudades?
00:02:22No solamente con urbano, sino todas las
00:02:25los centros, los grandes centros urbanos
00:02:28y que tiene que ver con el uso de las
00:02:31bandas narcocriminales
00:02:33de chicos menores de 16 años amparándose
00:02:37en que son inimputables y por lo tanto
00:02:40cuando la policía los detiene no van no
00:02:43van presos, sino que se los devuelven
00:02:45directamente a su padre. comienzan eh
00:02:49vendiendo droga, teniendo relación eh
00:02:52con las armas, portando armas y después
00:02:55terminan, si quiere podemos hablar de de
00:02:58todos los casos que quiera, eh que por
00:03:01un simple robo automotor terminan
00:03:03asesinando.
00:03:05Eh, la pregunta que se me viene acá,
00:03:08Sergio, y su rayo es una pregunta, la
00:03:09verdad que no lo sé, es si lo que si la
00:03:12respuesta a este fenómeno que eh vos
00:03:15marcás es eh la baja en la de
00:03:18imputabilidad, esto eh no lo que va a
00:03:21generar no va a ser que las mismas
00:03:23bandas que utilizan a esos mismos
00:03:25menores que hoy están eh amparados por
00:03:27esta particularidad eh que vos decís que
00:03:30utilicen a los mismos menores, pero que
00:03:32terminen presos y que después busquen a
00:03:33otro y que es lo único que va a pasar.
00:03:34pasar es que va a haber un montón de
00:03:35menores eh presos, pero la criminalidad
00:03:38no va a seguir siendo la misma,
00:03:40¿no? Eh, si la si la ley hubiera salido
00:03:44eh con un criterio lógico, esto no
00:03:47hubiera pasado. Muy buena la observación
00:03:48que usted hace, que es por eso que mire,
00:03:51nosotros en el 2023 a través de nuestra
00:03:54diputada nacional ya presentamos el
00:03:57primer proyecto de reforma de la ley
00:04:01penal juvenil, donde uno de los puntos
00:04:04importantes a tratar era la baja de la
00:04:06edad de imputabilidad.
00:04:08Ahora, esta ley eh de manera
00:04:11discrecional, porque hasta ahora nadie,
00:04:14usted es periodista, supongo que a todos
00:04:16los que le habrá preguntado, nadie pudo
00:04:18determinar con una explicación
00:04:20científica o jurídica por qué se bajó la
00:04:24edad a los 14 años, no a los 13 o a los
00:04:2615. ¿Alguien lo puede explicar?
00:04:29No, por lo menos de de hecho he
00:04:31escuchado he escuchado versiones
00:04:32distintas. Cada uno tiene una mirada
00:04:34distinta respecto a un criterio que
00:04:35termina siendo arbitrario, ¿no? Esa ese
00:04:38límite,
00:04:39¿no? No, o sea, ningún criterio, es una
00:04:41arbitralidad. Uno dijo 15, el otro dijo
00:04:4413, dijo otro dijo, "Partamos la
00:04:47diferencia 14 y dale que va y ahí
00:04:49vamos." Eh, sin ninguna explicación
00:04:52científica y mucho menos jurídica. Eh,
00:04:55si queré le explico por qué. Porque
00:04:57mire, el proceso, ¿qué es la
00:04:59imputabilidad? La imputabilidad es la
00:05:01capacidad que tiene una persona de
00:05:03atravesar un proceso penal y si es
00:05:06considerada culpable de tener una
00:05:08sentencia. Esa sentencia es el punto de
00:05:11partida de un proceso de
00:05:13resociabilización.
00:05:15Resociabilización que es mucho más
00:05:17efectiva y eficiente cuanto más chico es
00:05:21la persona que hay que resociabilizar.
00:05:24No es lo mismo poner un tutor a un pino
00:05:26que sale torcido, que tiene que recién
00:05:28empieza su crecimiento, que a un pino de
00:05:32100 años. Yo no conozco nadie que haya
00:05:33podidoar con un tutor un pino de 100
00:05:36años. En el caso de la red
00:05:38sociabilización es exactamente lo mismo.
00:05:41Ahora, las basándonos
00:05:45en este principio de la inimputabilidad,
00:05:47¿qué es la inimputabilidad? Vayamos a a
00:05:50cuestiones concretas. Una persona que
00:05:52está mal de la cabeza, entra un estadio
00:05:54de fútbol con una ametralladora, mata a
00:05:56200 personas, la policía lo detiene, al
00:05:59otro día el juez le hace una perilla
00:06:02psiquiátrica, determina que tiene un
00:06:04problema mental por el cual no
00:06:06comprendía
00:06:08la criminalidad del acto. ¿Y qué hace el
00:06:10juez? Lo declara inimputable. ¿Correcto?
00:06:13No atraviesa un proceso penal. Ese mismo
00:06:16fundamento se se basa se traslada a los
00:06:19menores. No comprenden la criminalidad
00:06:22del acto, por lo tanto, son
00:06:23inimputables. Esta es una ley de hace 50
00:06:26años atrás. Las circunstancias
00:06:28cambiaron. El mundo científico todavía
00:06:31no se no logra eh ponerse de acuerdo
00:06:35cuando madura el lóvulo temporo frontal,
00:06:38que es donde se lleva el proceso de
00:06:40comprensión. Este, además no tiene que
00:06:43ver con una temporalidad, sino también
00:06:45con estímulos externos que cada uno
00:06:47recibe. Por eso decíamos, no es lo mismo
00:06:49un chiquito que está en un pueblo del
00:06:51interior eh que un chico que está en el
00:06:54con urbano vendiendo drogas. No se
00:06:57pueden poner de acuerdo cuando se genera
00:07:00ese clic de comprender eh la
00:07:03criminalidad del acto. Por eso los
00:07:05países tampoco se ponen de acuerdo. Hay
00:07:07países que lo bajan a 14, otros a 13, a
00:07:1012. Hay países que lo tienen a nueve.
00:07:13Ahora, eh, ¿qué es lo que estamos
00:07:15haciendo? Eh, esto, ¿por qué entendemos
00:07:17que está mal? Así como le digo que una
00:07:19persona adulta que está en ajenada
00:07:22mental, que delinque el juez hace una
00:07:25perilla y determina si es imputable o no
00:07:28imputable. En el caso de los menores
00:07:30deberíamos haber hecho el mismo proceso.
00:07:33Todo menor que se detiene,
00:07:34independientemente de su edad, debe
00:07:37pasar por un proceso de pericia
00:07:40psiquiátrica y determinar si comprendía
00:07:44o no el acto criminal. Si es imputable
00:07:47para los peritos eh psiquiátricos, debe
00:07:50atravesar el proceso penal. Porque de
00:07:53esta manera, al haber puesto el tope a
00:07:55los 14 años de manera totalmente
00:07:58discrecional, lo que está haciendo es
00:08:00abrirle las puertas a las organizaciones
00:08:03narcocriminales para que a partir de
00:08:05ahora los soldaditos tengan menos de 14
00:08:09años basándose en que siguen siendo
00:08:12inimputables. Entonces, partiendo de de
00:08:15esa premisa ya la ley empezó mala.
00:08:17Empezó con una arbitrariedad, empezó con
00:08:20una con un eslogan que que ridículo, que
00:08:25se acuerda a Patricia Ur diciendo delito
00:08:29de adulto, sentencia de adulto, adulto.
00:08:31Sí. Primero, pena adulto, la primero
00:08:35está claro que el delito no tiene edad y
00:08:38segundo que cuando usted va a ver
00:08:40inclusive en esta nueva ley las penas
00:08:42que se le colocan no tiene nada que no
00:08:45es totalmente falso.
00:08:47Este ahora y y hay algo que es peor.
00:08:51Mire, vayamos a un ejemplo típico y
00:08:53claro. Sí.
00:08:55Eh, esta semana comienza el juicio de
00:08:58los dos menores que asesinaron a Kim
00:09:00Gómez. esa chiquita que cuando le
00:09:03robaron el el auto a la madre, eh, la
00:09:06chiquita se estaba por bajar, quedó
00:09:08enredada en el cinturón de seguridad y
00:09:10la arrastraron durante 10 cuadras hasta
00:09:11que la mataron en la plata. ¿Se acuerda?
00:09:13Perfectamente.
00:09:14Bueno, esa esos menores una semana antes
00:09:18habían sido detenidos por la policía
00:09:23efectuando la misma acción, robando un
00:09:25auto. ¿Qué hizo la justicia? Se lo
00:09:27entregó a los padres. ¿Cómo terminó la
00:09:30la historia? A la semana terminaron
00:09:33asesinando a una nenita inocente, a a
00:09:37Kim Gómez. Con esta nueva ley, con esta
00:09:40nueva ley donde nada que ver pena de
00:09:44adulto, sino que hay un una escala
00:09:46progresiva que comienza con eh la
00:09:49llamada de atención, la amonestación.
00:09:51¿Se acuerdan en el colegio cuando usted
00:09:52se portaba mal lo mandaban a firmar un
00:09:56libro? Bueno, con esta nueva ley, estos
00:09:58mismos chicos asesinos eh hoy son
00:10:01detenidos robando un auto, los amonestan
00:10:03y la semana que viene terminan matando
00:10:06otra a otra persona inocente. O sea, es
00:10:09una la Argentina se perdió la
00:10:11posibilidad de llevar adelante una
00:10:14reforma eh estructural de la ley penal
00:10:18juvenil que podría ser de vanguardia en
00:10:20el mundo. Y lejos de eso nos guiamos por
00:10:22un eslogan político, delito adulto, pena
00:10:26adulta. Y lo que estamos haciendo es
00:10:27algo que no solamente no va a solucionar
00:10:30un tema que por su cuantía era
00:10:32totalmente atendible, solucionable
00:10:35eficientemente, sino que lo estamos
00:10:37agravando, como le dije recién, porque
00:10:39le estamos abriendo la puerta a la
00:10:41narcocriminalidad a que empiece a
00:10:43reclutar delincuentes de menos de 14
00:10:46años para ser inimputables.
00:10:47¿Quién habla? Sergio Berni, ex
00:10:50secretario de seguridad de la nación,
00:10:51exministro de seguridad de la provincia
00:10:52de Buenos Aires, actualmente senador en
00:10:55por la provincia, perdón, senador en la
00:10:57provincia de Buenos Aires. Eh, Rochi,
00:10:59Sergio, ¿cómo estás? Rocío Creo te
00:11:00saluda. Te quería consultar cómo estabas
00:11:02viendo la gestión de Alejandra Monteolí
00:11:04al Frente de Seguridad.
00:11:08No sé que es que no sé, dígame algo,
00:11:10pregúnteme algo en particular, porque yo
00:11:12no veo ninguna gestión más que
00:11:15eh el operativo de los miércoles contra
00:11:19los jubilados, después no veo ninguna
00:11:21otra gestión. Vaya a la frontera y
00:11:23después dígame de qué gestión hablamos.
00:11:26La verdad que no no no he visto ningún
00:11:28tipo de gestión. ¿Lo ves como una
00:11:30continuidad de Bullrich? ¿Lo ves peor?
00:11:34No, la ministra es Bullrich. Eh, en todo
00:11:37caso está ocupando un lugar mientras
00:11:39Burrit está
00:11:41eh haciendo política de verdad en el
00:11:45Senado.
00:11:47Eso considerá, Sergio, que la ministra
00:11:48de seguridad sigue siendo aunque no
00:11:50ocupe el cargo, Patricia Bulrich.
00:11:52Ah, no tengo ninguna duda.
00:11:54Y y por dónde lo lo notas eso?
00:11:57Y porque conozco a Patricia Burro y
00:11:59conozco, no se olvide que Monteliva fue
00:12:02la ministra de seguridad en la época
00:12:06de que se alzaron la policía de Córdoba
00:12:10cuando no estaba el gobernador y terminó
00:12:13con su ejección del Ministerio de
00:12:14Seguridad. Así que este conozco cada una
00:12:18de las personalidades, no tengo ninguna
00:12:20duda que la que maneja el Ministerio de
00:12:22Seguridad es para aburrid. Me tomo eso,
00:12:24Sergio, para preguntarte después de lo
00:12:26que ocurrió en la provincia de Santa Fe.
00:12:29Hay algú, se me fue ahora, no me acuerdo
00:12:31si fue en la provincia de Chubut o de Rí
00:12:33Negro. Una de las dos también tiene a
00:12:35las fuerzas policiales eh con algún tipo
00:12:39de eh demandas. a vos que te tocó eh
00:12:42estar al frente de una eh fuerza eh
00:12:46provincial, es un eh no sé, es un temor
00:12:50latente, pero una posibilidad latente
00:12:52cuando se está al frente de una eh
00:12:54fuerza eh provincial, algún tipo de
00:12:57alzamiento de esta eh magnitud.
00:13:01Mire, es una posibilidad latente. Sí,
00:13:03claro, por supuesto, que se agrava con
00:13:06una con una situación económica
00:13:10cada vez más este desesperante por sobre
00:13:14todas las cosas de aquellos que son
00:13:16empleados estatales. No se olvide que la
00:13:19seguridad es monopolio del Estado, por
00:13:22lo tanto, todas las policías de la
00:13:24Argentina son empleados estatales y
00:13:26sufren en la pérdida del poder
00:13:28adquisitivo.
00:13:29eh como sufren los maestros, como sufren
00:13:33los médicos y por eso la atención
00:13:36permanente que hay, ¿no?
00:13:38un policía inclusive de las fuerzas
00:13:41federales, este, ha perdido una una
00:13:45capacidad adquisitiva con su salario
00:13:48bastante importante y eso los tiene los
00:13:51tiene muy preocupados a todos, no
00:13:53solamente a ellos, sino también a las
00:13:55autoridades pensando en todo aquello que
00:13:57puede sobrevenir.
00:13:59Te hago la eh última, Sergio, que no
00:14:01tiene que ver con cuestiones de
00:14:02seguridad, sino con cuestiones eh
00:14:04partidarias. Eh, sos peronista, formas
00:14:06parte del del PJ. Eh, ¿qué eh
00:14:11explicación le encontrás a que el
00:14:15peronismo tenga por ahí? Es la pregunta
00:14:17más amplia que vas a responder en tu
00:14:18vida. tratar de afinarla, pues te iba a
00:14:20preguntar qué qué explicación le
00:14:22encontras a que tenga la representación
00:14:23del Senado más chica de su historia, la
00:14:25cantidad de gobernadores más chica eh de
00:14:27de su historia, pero puntualmente lo que
00:14:29está pasando en algunas estructuras eh
00:14:32provinciales, con muchas discusiones
00:14:33dentro de los partidos, con
00:14:34representaciones partidas entre sectores
00:14:37más cercanos al quillerismo, más
00:14:38refractarios al quillerismo, eh ¿qué es
00:14:41lo que está pasando?
00:14:43Mire, esto tiene que ver una cuestión de
00:14:45refractario o no contra el kisnerismo,
00:14:48¿no? Mire, eh, partamos desde el
00:14:50principio. El peronismo es una fuerza
00:14:53política donde eh eh se su su sentido de
00:15:00ser es representar las grandes mayorías.
00:15:03Por algo siempre ha escuchado primero
00:15:06los intereses de la patria, después de
00:15:09del partido y por último los hombres. Y
00:15:11últimamente eso se revirtió. El
00:15:13peronismo se convirtió en una eh en una
00:15:18sociedad este anónima
00:15:22donde se hace cada uno sus negocios
00:15:24políticos. Cuando hablo de negocio, no
00:15:26hablo de plata, hablo de intereses. No
00:15:28dejó de representar las grandes mayorías
00:15:31para representar los intereses
00:15:33personales de algunos que, por ejemplo,
00:15:36gobernadores, algunos intendentes, que
00:15:38cada uno hace la suya sin importar el
00:15:41bien común. Exál el peronismo se
00:15:44convirtió en sálvese quien pueda, voy
00:15:46por la mía. Y bueno, si usted me
00:15:49pregunta, ¿es peronista? Sí, estoy en un
00:15:51espacio peronista y la verdad que yo
00:15:54creo que el peronismo se está basiando
00:15:56de de peronistas, eh, y después se
00:15:59acuerdan cuando llega el momento
00:16:01electoral y lo usan como una herramienta
00:16:05de discusión electoral, pero el
00:16:07peronismo en sí como una expresión
00:16:10política que representa los intereses
00:16:12del país de las grandes mayoridad, eh
00:16:15cada vez está más vacío de contenido. Yo
00:16:17no yo no escucho el peronismo hablando
00:16:20de cómo vamos a volver a poner el
00:16:22movimiento del país, un país que está en
00:16:24esta inflación, donde todos los días
00:16:26cierran
00:16:28industrias, donde perdieron la fuente de
00:16:30trabajo 300,000 personas. El peronismo,
00:16:33mire, el Perón decía que gobernar es
00:16:35generar trabajo. Este, y la verdad que
00:16:38no veo un peronismo discutiendo de cara
00:16:41hacia el futuro cómo vamos a hacer para
00:16:43revertir esta situación, sino cada uno
00:16:45está viendo cómo negocia la suya eh con
00:16:48su mano eh en la Cámara de Diputados o
00:16:52en la Cámara de Senador de la Nación.
00:16:53Sergio, como interventor del PJ de
00:16:55Salta, ¿te fuiste vos o Por eso te iba a
00:16:58decir como interventor del PJ Salta, ¿te
00:17:00fuiste vos o te sacaron?
00:17:03No es una definición que habíamos tomado
00:17:06desde el mismo día que se que se
00:17:08intervino. Tenía tenía como finalidad
00:17:12este impedir que aquellos actores que
00:17:16tienen esa mirada individualista y de y
00:17:19de negociación individual para llevar
00:17:21agua a su molino, este no fuera no se
00:17:26repitiera la misma historia en el
00:17:27peronismo de Salta. No se olvide que el
00:17:30peronismo de Salta, sus actores del
00:17:32peronismo de Salta fueron los que
00:17:35apoyaron y levantaron la mano para, por
00:17:39ejemplo, apoyar la ley base, para apoyar
00:17:42todas aquellas leyes que tanto
00:17:44perjudicaron al país y que van a seguir
00:17:47perjudicando al país. Entonces, eh una
00:17:50vez que se pasó la elección, bueno, eh
00:17:53debe continuar esa ese proceso, pero con
00:17:57gente local. porque es imposible eh
00:18:01construir una una nueva alternativa
00:18:03desde el peronismo a 1500 km de
00:18:06distancia.
00:18:07Sergio, te agradecemos un montón la
00:18:09entrevista, que tengas un lindo día,
00:18:11por favor, te ruego.
00:18:13Quien pasó por total normalidad es
00:18:15Sergio Berni, senador bonarense,
00:18:17exministro de seguridad de la provincia
00:18:19González, ex secretario de seguridad de
00:18:22la nación.
00:18:23Muchos políticos y periodistas cambian
00:18:25el discurso según su conveniencia.
00:18:28En Foturrock seguimos con convicción
00:18:30gracias a miles de socios que nos apoyan
00:18:32mes a mes.
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00:18:36futurrock.fm/comunidad.
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00:18:41no viniste los martes de la grande?