Bullying en la adolescencia: ¿qué podemos hacer? Historia en primera persona en #Perros2023
Perros De La Calle - 21/11/2023 - Duracion: 37:06
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Bueno amigos y amigas acá estamos 12
00:00:05menos cuar
00:00:07y estamos una vez más con Matías cadira
00:00:10Cómo va Matías cadira bien muy bien
00:00:14psicólogo vino siempre tra invitad
00:00:16siempre Tratamos de aprender un poco
00:00:17siempre viene de buen humor siempre está
00:00:19de buen humor sonriendo
00:00:22alegre bueno y Charlando distintos temas
00:00:25en este país que tenemos que van la
00:00:29coyuntura cambiando van pasando un
00:00:31montón de cosas pero paralelamente nos
00:00:34van pasando cosas a nosotros y nosotros
00:00:36nos tenemos que ocupar también de
00:00:37nuestras propias vidas nuestro propio
00:00:40crecimiento nuestras historias y en ese
00:00:43marco tratar de aprender también de
00:00:45distintas cosas así que Matías que es
00:00:48especialista en
00:00:51neurodiversidad una de las palabras que
00:00:53aprendimos entre otras cosas docente
00:00:56etcétera nos trae hoy qué matti buling
00:01:00tema recurrente a diario que vivimos
00:01:03quienes somos profesionales de la Salud
00:01:05Mental acompañando estudiantes en
00:01:07distintos tipos de escuelas y es una
00:01:10problemática a diario que no solamente
00:01:12es problema para nosotros que
00:01:13acompañamos a estudiantes sino también
00:01:15para docentes que a veces no tienen las
00:01:17herramientas o no son los únicos que
00:01:20tienen digamos la responsabilidad de
00:01:22intervenir ahí sí para mí hay algo
00:01:24distinto no porque vos has hablado de de
00:01:27autismo hemos charlado de disas cosas
00:01:30distintas realidades donde
00:01:32uno qué s yo cada uno va tratando de
00:01:36aprender de tema para ver cómo
00:01:38relacionar Cómo tratar Cómo ver dentro
00:01:40de lo que uno puede hacer pero el
00:01:43bullying es tan
00:01:44evitable que da bronca viste o sea no
00:01:48parece evitable pero digo tiene que ver
00:01:51con la educación con la empatía con
00:01:53ponerse de lugar del otro hace tanto
00:01:55daño y es algo que uno sí puede tiene
00:01:58que ver con la educación y có poder
00:02:01evitarlo no como no es obligatorio que
00:02:04todo lo que que sea buline se buline
00:02:07como se podría tratar de evitar podría
00:02:09hacer lo contrario podría uno tratar de
00:02:12ofrecer una ayuda al que le cuesta más
00:02:14lo social por alguna razón o por otra no
00:02:17tenés la sensación de que existe hace un
00:02:18montón de tiempo como que todos tuvimos
00:02:21situación desde siempre pero siempre ex
00:02:24Claro pero parece como que Alo con una
00:02:25etapa como Mira esto hay que pasar por
00:02:27esto porque es parte de la etapa mir si
00:02:29te qué [ __ ] y si no te toca estar del
00:02:31otro lado siendo [ __ ] y uno puede
00:02:34evitarlo y decir Che tratemos de no que
00:02:37no sea que no haya que pasar por eso por
00:02:39qué hay que pasar por eso es verdad que
00:02:41hay algunos problemas de la sociedad que
00:02:42uno siente que le quedan más lejos tipo
00:02:44la corrupción de los gobernantes bueno
00:02:45que s yo o sea yo puedo quejarme puedo
00:02:47protestar pero no sé si puedo hacer algo
00:02:49para resolverlo el bullying está más
00:02:50cerca es un problema que está más cerca
00:02:52y sin embargo parece que está ahí tipo
00:02:54incólume y no es cosa de chicos tampoco
00:02:56no porque esa es una linda forma de los
00:02:58adultos de de no hac cargo Los chicos
00:03:00son malos son los no no no uno tiene que
00:03:03uno tiene que educar lo más posible para
00:03:06justamente todo lo contrario después
00:03:07Bueno hay algo donde cada persona o a
00:03:09veces a veces el contexto es muy es
00:03:13[ __ ] viste eso de esa cosa de bueno s
00:03:15que todas y bueno me sumo y no pensás
00:03:18che No no estamos haciendo esto mal te
00:03:20sumá a algo cobarde que viene con la
00:03:22adolescencia o con o o la manada o uno
00:03:27no piensa o no tiene la suficiente
00:03:28personalidad para Che Che todos ustedes
00:03:30están todos
00:03:31equivocados y te sumá a algo como no te
00:03:35tocó te sumas no quiero ser menos pero
00:03:37ahí hay que romper con eso culturalmente
00:03:39Y tratar de educar a tu hijo a no
00:03:41importa si a veces todos hacen esto no
00:03:43siempre quedamos en en preséntelo
00:03:46preséntelo es que me entusiasme
00:03:48preséntelo Mati vos des entusiasm vos
00:03:51presentalo a ver quién es Mariano
00:03:53preséntelo Mariano es el director de en
00:03:55mi mente serie de Salud Mental para
00:03:58adolescentes que estrenamos en canal
00:04:00encuentro hace unas semanas y marani Ah
00:04:03va gracias por venir mar No gracias a
00:04:05ustedes y el día de hoy martes 19 horas
00:04:08se estrena el cuarto episodio que es el
00:04:10episodio sobre wolin en esta serie sobre
00:04:13Salud Mental Qué bueno una serie sobre
00:04:16mental sí y en medios públicos y bueno
00:04:18con todo este contexto ahora que se está
00:04:20hablando tratemos de estrenar todos los
00:04:21capítulos este mes rápido por muy
00:04:23complicado es muy complicado pero bueno
00:04:25hay que hay que seguir trabajando pero
00:04:27esto también es los medios públicos
00:04:29viste también está bueno Mira estamos
00:04:31haciendo una serie sobre salud mental
00:04:32que le importa a todos que yo no sé si
00:04:34trae rating no sé si otro lo puede hacer
00:04:36a veces que puede ser un negocio privado
00:04:38y a veces no Y a veces está bueno que
00:04:40ocurra y que el estado lo banque porque
00:04:42es algo que le va a servir a todos para
00:04:44eso sir los medios públicos Por supuesto
00:04:46que siendo sincero así como está esto a
00:04:49veces hay el amigo de turno que tiene un
00:04:51programa porque sí Y sí esa es la parte
00:04:53que podríamos cambiar de los medios
00:04:55públicos per eso no quiere decir que hay
00:04:56que sacarlos y privatizar losos no que
00:04:59no sea solamente partidista bueno puede
00:05:01ser pero en los medios públicos están
00:05:05estas series y hay un montón de cosas
00:05:06están buenísimas y que se hicieron un
00:05:08montón de cosas que están buenas viste
00:05:10entonces abrir el debate me parece sano
00:05:12decir no esto ya no no es sano cerrarlo
00:05:15es sano abrir el debate y ver cómo lo
00:05:17podemos mejorar no estamos de acuerdo sí
00:05:19se trabaja un montón nosotros hace
00:05:21principio de año que estamos trabajando
00:05:22con la serie con contenidas bueno con el
00:05:25canal O sea agradecemos a canal
00:05:27encuentro los directivos por poder hacer
00:05:30estos proyectos porque no es solamente
00:05:31Salud Mental digo bullying estamos
00:05:33hablando de suicidio también en uno de
00:05:35los capítulos es muy difícil hablar de
00:05:37ese tema eh impulsividad consumos
00:05:40problemáticos t qué tan vinculados están
00:05:42todos todos están eso Mira eh es
00:05:46impresionante porque eso todos los
00:05:48atraviesa Mati te va a saber decir mejor
00:05:49que yo pero uno los aisla para
00:05:51explicarlos pero Exacto para poder
00:05:52explicarlo y para poder hacernos
00:05:53preguntas sobre algunas cosas que tienen
00:05:56respuesta sea científica porque hay hay
00:05:59invitados que hablan sobre neurociencia
00:06:02Pero hay otras preguntas que no tienen
00:06:04respuesta para nosotros pero las vamos a
00:06:06en el caso del bullying por ejemplo cuál
00:06:07sería una y un poco Por qué una persona
00:06:12llega a ser bullying no y en verdad lo
00:06:14que hablaban era que en verdad Para que
00:06:16se genere buling tiene haber tres partes
00:06:19el bully el bulado y los espectadores si
00:06:23no hay espectadores no hay no hay esa
00:06:25triangulación sufriste bullying no te
00:06:29tengo que decir sí o no No la verdad que
00:06:31no porque tiene que ser reiterativo 5
00:06:34años desde que cambié de escuela en
00:06:37quinto grado hasta segundo año que me
00:06:41haré y revoli una silla por la cabeza
00:06:42Mira no lo recomiendo no pero te
00:06:45llevaron al límite Obviamente el que
00:06:47terminó en dirección y yendo a terapia
00:06:49fui yo pero me vino bien pero pas a mí
00:06:52me pasó Siempre lo cuento pero viene el
00:06:54caso despu vamos a presentar a nuestro
00:06:55invitado Por
00:06:57supuesto que está ahí mirando esto
00:07:00primero te tenés que bancar que hablemos
00:07:01un montón nosotros no no no pero facu va
00:07:03a hablar y va a hablar pero a mí me pasó
00:07:04que
00:07:06e me tocó estar de los dos lados y y
00:07:10cuando yo volví de vivir de Brasil
00:07:12siempre cuento tenía un amigo en la
00:07:14primaria No sé me sumé algo con un amigo
00:07:16a lo que hoy entiendo que era como un
00:07:18bulín alguien que yo quería mucho encima
00:07:20Pero no sé viste un día para otro algo
00:07:22así que después traté de repararlo a los
00:07:2425 años cu se cambió escuela y traté de
00:07:27repararlo desde otro lado en el
00:07:28secundario me tocó a mí del otro lado y
00:07:31es horrible no pero bueno siento que me
00:07:34fortaleció pero me la pasé bien no
00:07:36recomiendo pero siento que me sirvió
00:07:37pero después después de todo ese proceso
00:07:40a los 25 yo siempre cuento que me lo
00:07:43encontré a esta persona y lo único que
00:07:44quería era como hablar pedirle disculpa
00:07:46y la persona me me quería hablar de cqc
00:07:49qué bueno que estás haciendo como que no
00:07:50y yo como que me quedé ahí en ese
00:07:52capítulo y no podía avanzar me decía Ah
00:07:54no importa ya está entendés Y entonces
00:07:57de repente en mi cabeza terminé más
00:07:59sufriendo yo o me avergonzaba yo de
00:08:01cosas que hice que lo que la persona
00:08:03pudo seguir adelante eso caso después
00:08:06Hay cosas fuerte donde quedan todos muy
00:08:08mal y etcétera Pero te cuento Mi
00:08:09historia el pie que más bullying me hizo
00:08:11en su momento vio un vivo que hicimos
00:08:14sobre bulling con María sisman que es
00:08:15una de las invitadas para el capítulo de
00:08:17hoy y me pidió mil disculpas Te volv te
00:08:19volví loco te pido mil disculpas y tiene
00:08:22un hijo autista Y terminé atendiendo No
00:08:24mira Wow qué loco Qué locura pero viste
00:08:26que pasa eso eso es lo que hay que
00:08:28tratar de evitar porque después cuando
00:08:30vos sos más maduro vos te das hay gente
00:08:33que no y sigue y chao Pero bueno si vos
00:08:36tenés un sentido comú empático decí
00:08:38muchas veces person que hice Por qué lo
00:08:40hice pero que hay que tratar es de
00:08:41evitarlo no que no pero la persona que
00:08:44bulea o digamos que hostiga también
00:08:46muchas veces es agredida O sea no
00:08:48siempre no me gusta tanto categorizar o
00:08:51etiquetar en víctima victimario porque
00:08:54estamos presos de un sistema bastante
00:08:56violento no en otro ámbito dec que capaz
00:08:58le toca hacer el que clo muchas personas
00:09:01después de haber vivido una situación de
00:09:03bullying termina haciendo El bueno la
00:09:04dinámica de grupos te enseña que que eso
00:09:06que es como una no que es como redondo Y
00:09:09vos puedes ser el líder y al lado del
00:09:11líder está el chivo expiatorio entendés
00:09:14es como lo que siempre deos gran hermano
00:09:15están como bárbaro Y a otra semana te
00:09:17fuiste porque llamaste demasiado la
00:09:18atención y pasa eso Y muchas veces sos
00:09:21público entiendo que ahora muchas veces
00:09:24la la política psicopedagógica para para
00:09:26abordar el tema tiene que ver más que
00:09:27con laburar al bully y al bul con
00:09:29laburar con el público para que
00:09:31intervenga Eh muchas veces sos público
00:09:33porque tenés miedo de ser víctima
00:09:34Entonces para no ser víctima preferís
00:09:36ser público y que se la fume otro que
00:09:38también es una [ __ ] está mal Como
00:09:39lógica pero es una técnica de
00:09:42supervivencia totalmente es es eso me
00:09:45quedo pensando que además del bullying
00:09:47el Cyber bullying hoy en día es lo más
00:09:48problemático no cualquier cosa se
00:09:50captura en un minuto se viraliza de una
00:09:52forma que vos no tenés ya forma de
00:09:54controlar las personas que les llega esa
00:09:57información no que te armen un meme una
00:09:59foto que te viralen
00:10:01queir que te bloqueen que no te inviten
00:10:03a ningún lado que te goen o que te doxen
00:10:05no de
00:10:07repente yo averiguo dónde vivís y te
00:10:11mando una foto Uh de tu casa violento
00:10:15eso y lo pongo en un grupo por
00:10:18ejemplo un número de teléfono donde viví
00:10:21lo que sea mir un virtual que la gente
00:10:25que escribe cosas a otras personas
00:10:28también eso es no buling tiene que ver
00:10:31con algo repetitivo digamos puede haber
00:10:32una situación violenta en una escuela
00:10:34que es conflicto y no es bullying pero
00:10:36lo repetitivo que tiene un impacto en la
00:10:38salud mental de un estudiante es bulin
00:10:40consulta los episodios que hoy salen el
00:10:42de bulin y los otros están basados en es
00:10:46es ficción no le diría Porque me imagino
00:10:48que se se asemeja a muchos casos reales
00:10:51pero están basados en Casos reales có
00:10:53están basados en Casos reales por eso
00:10:55trabajamos con psicólogos psiquiatras
00:10:58porque al principio cuando empezamos a
00:10:59pensar el programa era Cómo cómo no
00:11:02exponer a los chicos a esto no a los
00:11:06casos en particular y bueno resultó que
00:11:09en verdad los chicos Se abrieron un
00:11:10montón porque tienen ganas de hablar o
00:11:12sea lo importante es que tienen ganas de
00:11:13hablar y hay que hablarlo hablarlo
00:11:15hablarlo e entonces
00:11:19e fue difícil pero creemos que quedó un
00:11:23buen producto y para trabajar en las
00:11:25aulas digamos está pensado para eso eh Y
00:11:30yo tengo otra pregunta al respecto a eso
00:11:31que es Eh Yo me acuerdo cuando una vez
00:11:34quisimos Llamar al aire acá en el
00:11:35programa La otra generación anterior eh
00:11:38a un pibe al que yo le había mucho le
00:11:41había hecho mucho bulling medio como
00:11:42público pero un poco Mitad y Mitad eh Y
00:11:47y fue muy complicado él no quería hablar
00:11:49no quería saber nada no quería saber
00:11:50nada yo en el momento no lo entendí lo
00:11:51entendí después porque me lo explicó
00:11:53otra persona digo esta cuestión de la
00:11:55revictimización digo también debe ser
00:11:57difícil hacer a un pibe hablar de algo
00:11:59que lo traumatizó porque revisitar
00:12:02traumas no estrés postraumático muchas
00:12:05veces es lo que vos hablabas hace un
00:12:06ratito preguntabas Cuál es la
00:12:08interconexión de estos capítulos no de
00:12:09mi mente yo creo que ansiedad depresión
00:12:13son situaciones en las que no podríamos
00:12:15haber hecho algo como compartimiento
00:12:18estanco porque está muy relacionado
00:12:20suicidio o un parasuicidio un intento de
00:12:24Pero la realidad es eso es como un
00:12:25estrés postraumático hoy justo hablaba
00:12:27con facu y le preguntaba digamos porque
00:12:29él ahora no está viviendo bulin entonces
00:12:31digo vas a tener que rememorar esto está
00:12:32todo bien con eso sí la
00:12:35verdad bastante bien Hola facu Hol Cómo
00:12:39estás Todo bien todo bien por ahora y
00:12:42respecto a lo que dijo Matías la verdad
00:12:46no me avergüenza hablar del bullying no
00:12:48es como que sienta que tengo que volver
00:12:50a ese pasado y sufrirlo en este programa
00:12:53sio es para desahogarme lo que pasó en
00:12:55ese tiempo qué tiempo el tiempo en el
00:12:59que iba a las escuelas que me hicieron
00:13:02bullying que fue cuándo hace cuánto
00:13:04tiempo hace más o menos diría unos 3
00:13:09años vos tenés 12 No
00:13:11sí y nos queres contar un poco como Cómo
00:13:16era aquella
00:13:18época Pues en la primera escuela a la
00:13:21que fui tenía tres compañeros que fueran
00:13:24los que me hacían bullying me ponían
00:13:27apodos me hacían bromas me golpeaban
00:13:30molestaban eran
00:13:32insoportables y muchas veces en los
00:13:35recreos lo que hacían era que dos de
00:13:37ellos me agarraban de los brazos Me
00:13:39inmovilizan y el tercero me daba piñas
00:13:43en el
00:13:44estómago Claro ese el bullying además
00:13:47puede tener Supongo una violencia verbal
00:13:50y una violencia física directamente que
00:13:53es lo cual es tremendo y además hay algo
00:13:56ahí tan cobarde viste que entre varios
00:13:59todo es hasta pegar entre varios o
00:14:01hacerte entre varios Generalmente no es
00:14:04solo mano a mano porque mano a
00:14:06mano creo que debes sentir vergüenza de
00:14:09Vos mismo hay algo ahí en lo grupal que
00:14:10es como Ah Bueno dale entre s lo vimos 1
00:14:13películas y mil cosas antes que nada
00:14:15está la mamá de facu también no que que
00:14:17está acá eh que está bueno porque en un
00:14:20punto facu es menor deedad claro menor
00:14:23Exacto está la madre trajo está Mati
00:14:25está toda la contención pero está bueno
00:14:27Siempre aclararlo Cómo
00:14:29ayudaros a llevar un poco la charla
00:14:31concu quizás pienso que todo lo que
00:14:34tiene que ver con el bullying físico es
00:14:35como lo más obvio para los adultos poder
00:14:37intervenir no muchas veces todo lo que
00:14:39tiene que ver con el hostigamiento
00:14:41escolar repetitivo psicológic pasa nada
00:14:43de Bueno defendete bueno no algo así
00:14:46minimizarlo y lo físico Quizás es lo
00:14:48menos lo que menos se presenta hoy en
00:14:50día en las escuelas o lo más fácil de
00:14:52intervenir porque un adulto claro y un
00:14:54adulto no puede hacerse el otro ahí no
00:14:56como que tenés que intervenir lo
00:14:57psicológico much muchas veces queda por
00:15:00fuera de de tener como adultos
00:15:02espectadores que estén observando esa
00:15:04situación donde muchas veces hay
00:15:06manipulación el uso de redes sociales en
00:15:09el uso de un celular donde el adulto no
00:15:11no está siendo como espectador de esa
00:15:12situación donde Si fuera si pasa por
00:15:15fuera de la escuela si pasa en un grupo
00:15:18de WhatsApp si no te invitan a un
00:15:19cumpleaños si no te invitan a ningún
00:15:21cumpleaños los apodos que no siempre
00:15:23tienen que ver con apodos que el otro no
00:15:25pero bueno le dicen verdulero pero te
00:15:29parece no es boliviano le dicen
00:15:31verdulero no Pero él se ríe claro yo le
00:15:35puedo preguntar no le jode no le jode é
00:15:37se que le puedo llegar a decir si no te
00:15:40dicen más qué va a elegir no bueno Bueno
00:15:42de hecho muchas veces a muchos que le
00:15:43dicen no gordo no el gordo cuando me
00:15:45preguntas y no no quiero as Ah nadie me
00:15:49preguntó yo lo acepté pero la verdad no
00:15:51me gusta y bueno Y así muchas cosas que
00:15:53fuimos cambiando naturalizando y también
00:15:57justamente cuando alguen es de otro lado
00:15:59o habla diferente O tiene algo físico o
00:16:02se viste algo que decías cualquier cosa
00:16:05que te haga diferente las dos meas las
00:16:07dos mizas argentinas que en Barcelona
00:16:09una se fue
00:16:11tremendo bueno viene de Puerto Madrid eh
00:16:15de ayer llegaste te vas hoy y en Puerto
00:16:17Madrid es un pueblo digamos es una
00:16:19ciudad chica donde muchas veces las
00:16:21situaciones de bullying él tuvo opciones
00:16:23de cambiar de escuela no pero hay otras
00:16:25ciudades más chicas o pueblos donde esa
00:16:27opción no está o si hay otra escuela
00:16:29sabes que te conocen todos Entonces tal
00:16:31vez esa opción no existe y bueno en
00:16:33Madrid en particular Dani nos puede
00:16:35contar mejor hubo muchas situaciones de
00:16:37suicidio por bullying Y qué rol juega
00:16:40ahí el director o la directora de la
00:16:43escuela el docente la docente etcétera
00:16:45cuando ya se digamos se desencadenó una
00:16:48situación de bullying propiamente y hay
00:16:50algo porque a veces la persona no quiere
00:16:52ir a la autoridad o lo que sea porque es
00:16:55peor porque te tratan de buchón te pasó
00:16:59trataste de ir a hablar con el director
00:17:01o algo la directora maestra o el maestro
00:17:03la verdad nunca lo intenté porque sabía
00:17:07exactamente que si yo lo hacía mis
00:17:10compañeros me iban a literalmente matar
00:17:13por ser un buchón y estoy seguro de que
00:17:17la situación en mis escuelas pasadas
00:17:19hubiese sido muchísimo Peor si intentaba
00:17:21ir a una figura de autoridad Ahora hay
00:17:24veces que uno dice si se enteran los
00:17:26padres de esta persona de la persona que
00:17:29hace bullying por muchas veces los
00:17:31padres son los encargados de entendés
00:17:32Pero tienen que enterarse entendés
00:17:35porque muchas veces si vos te enteras
00:17:37que tu hijo está haciendo bullying en
00:17:38general después de repente Cuántas
00:17:40películas vimos
00:17:42que el ambiente era violento como decos
00:17:45est pibe le pegaban entonces él se
00:17:46descargaba con otro y eso pero ponerle
00:17:49que no es ese caso por ahí se puede
00:17:51decir Che escuchame eh No sé eso habría
00:17:54preguntarle a a la madre porque vos vos
00:17:57le contabas a tu mamá
00:17:59y pero de hecho otros casos que a mí se
00:18:02me ocurren además de la violencia de la
00:18:05violencia familiar es que también a lo
00:18:09mejor esa persona se sentía que yo a lo
00:18:12mejor era más agradable con los
00:18:14compañeros y que yo les caía mejor y por
00:18:17eso a él yo no le caía bien porque
00:18:20pensaba que yo quería robarle su lugar y
00:18:23por eso me
00:18:24bulea claro de de envidia de parte del
00:18:29muchas veces eh Como vos decías si los
00:18:32padres resuelven a veces complica mucho
00:18:34menos que cuando un director porque
00:18:36muchas de las cosas que hoy en día pasan
00:18:38Es que de repente si vos sos el buly Y
00:18:41vos sos el que lo acompaña y demás como
00:18:43hay un careo viste como un careo en el
00:18:45grupo adelante de todos ese tipo de de
00:18:48intervenciones No son no son adecuadas
00:18:50son buenas es que no sabe tampoco Cómo
00:18:51intervenir por ahí pero si estás a cargo
00:18:54de una escuela deberías saberlo es para
00:18:56Es que yo creo que debería
00:18:59creo que no pasa pero los docentes
00:19:00deberían prepararse directamente en su
00:19:02formación de Cómo manejar estos temas y
00:19:04la convivencia emocional que hoy en día
00:19:06es un proyecto de ley Debería ser parte
00:19:08de una materia educativa para todas
00:19:10lasas el tema de dejar las cosas en
00:19:12manos de los padres obiamente es el
00:19:14primer lugar donde se te educa yo lo que
00:19:15pienso También es debe ser difícil
00:19:17admitir que tu que tu hijo hace cosas de
00:19:20mala persona dig porque en el fondo es
00:19:22admitir que vos cometiste un error de
00:19:24crianza Más allá de que la crianza es
00:19:26multicausal y puede venir de muchos
00:19:27lugares y que ser inseguridad como dice
00:19:29él digo pero en el fondo es admitir que
00:19:31tu hijo es [ __ ] dig no no no creo que
00:19:33sea tan fácil admitir sí quizás o sea
00:19:35por eso insisto tal vez en en no
00:19:38profundizar el tema de la víctima el
00:19:41victimario sino que estamos todos somos
00:19:43Víctimas de esta situación de violencia
00:19:45educativa y que cuando se instala el
00:19:47bullying Me parece que pensar que
00:19:49solamente es el docente el que tiene que
00:19:50hacerse cargo o el directivo volvería a
00:19:53fortalecer la comunidad educativa y
00:19:54padres estudiantes y directivos y
00:19:57docentes digamos trabajar entre todos
00:20:00qué recomendas Por ejemplo para que está
00:20:01escuchando Perdón Harry por ejemplo Cómo
00:20:03podría no sé yo educar a mis hijos en
00:20:09esto bueno convivencia en la diversidad
00:20:11habla justamente de que no haya un
00:20:13motivo para el cual hacer bullying viste
00:20:15como la pregunta del Por qué estás en
00:20:17bullying es fatal esa es pensaba eso
00:20:19cuando hablaban de suicidio viste la
00:20:20gente siempre pregunta por qué se
00:20:21suicido Bueno no sé se suicidó claro las
00:20:24variables son múltiples claro no hay un
00:20:27motivo le hacían bullin además Claro
00:20:30pero bueno la convivencia en la
00:20:31diversidad de estar observando todo el
00:20:33tiempo también lo que nosotros como
00:20:34adultos estamos ofreciendo como modelo
00:20:36porque si estamos hablando todo el
00:20:38tiempo del cuerpo aeno o hablando de nu
00:20:41claro salta cuando ves algo distinto
00:20:42salta porque lo estás hablando claro
00:20:44entonces me parece que uno tendría que
00:20:46reevaluar y y yo a mí particularmente
00:20:48acá me voy escuchando cada palabra que
00:20:51digo y después voy como
00:20:54reactualizar con niñas y adolescentes
00:20:57Qué cosas digo qué cosas no digo me
00:20:59parece que es continuo el trabajo porque
00:21:01la coc crianza y es justamente no es
00:21:05Nosotros somos padres y somos los únicos
00:21:08encargados de criar o educar estamos
00:21:10coeducando y cocando Y entonces Tenemos
00:21:11que tener una comunicación mucho más
00:21:14asidua y y de confianza con Los docentes
00:21:16cuáles le edad para le pregunto a los
00:21:18dos para meter esas herramientas en los
00:21:20hijos Desde qué edad Como que empieza a
00:21:22entenderlo porque por ejemplo yo pienso
00:21:24Elenita ti7 ya es una gran edad para
00:21:28empezar a hablar eso a los 5 a los 6 a
00:21:30los 7 porque ya de adolescente digo es
00:21:32más difícil entendés comunicarte querer
00:21:35empezar a hablar el tema Ya está jugado
00:21:37ya tu papá es un Pancho no sé cuánto te
00:21:40escucha me entendés cuál sería una buena
00:21:42edad para para empezar a formar ahí la
00:21:45verdad yo Perdón Matías Quisiera decir
00:21:47que la verdad para mí la edad apropiada
00:21:50para ya meterle esta idea a tu hijo
00:21:52diría que sería los nuev ya que Ah estáa
00:21:54esa edad en la que yo creo que ahí toma
00:21:57las cosas más en cuenta ya que si tiene
00:22:00siete o seis ahí no le va a tomar tan en
00:22:04cuenta lo que le estás diciendo porque
00:22:06es solo un niño de se o 7 años Bueno
00:22:08pero empezar a hablar de de justamente
00:22:11como decíamos con Mati de que también
00:22:14las diferencias que o o no decir nada
00:22:16simplemente viste porque a los seis o
00:22:18siete le dio a facu por ahí ya te dice
00:22:20Che tal compañero tal cosa y ahí empezar
00:22:22a decir No importa eso No importa cómo
00:22:24se viste no importa cómo es no importa
00:22:26nada Somos todos iguales es Che pero es
00:22:28de no sé es de otro lado habla raro es
00:22:31de no sé qué su papá tal cosa empezar a
00:22:34marcar ahí y como decís por per de los
00:22:36nu ya encarar directamente pero yo diría
00:22:38des los cuatro para poner como tengo un
00:22:41video que nunca lo virico es fatal que
00:22:45salen todos en grupo y el docente de
00:22:48profe de Educación Física dice armen
00:22:50armen grupo no Y ves que todos los nenes
00:22:53terminan agarrándose de la mano y una
00:22:54nena con síndrome de down empieza a
00:22:56buscar y estira la mano para agarrar y
00:22:59armar grupito y y en el video la van
00:23:01dejando todos de lado y Ya termina sola
00:23:04y tienen cuatro o cinco y pienso eso no
00:23:07como como yo me quedaba lo último por
00:23:10ejemplo para elegir para el no sé para
00:23:13fútbol no era malo Al principio después
00:23:16terminé siendo malo porque obviamente
00:23:17nunca más practiqué pero esto de de
00:23:19darle el poder a un niño para que
00:23:22discrimine al otro o que priorice o que
00:23:23compita yo siempre cuento que yo quedaba
00:23:26último en el fútbol el bulling que tengo
00:23:28tiene que ver con eso no era muy bueno o
00:23:30todos era muy bueno una escuela venía de
00:23:32una escuela deportiva y después empecé a
00:23:34elegir yo porque claro un día me di
00:23:36cuenta de Por qué me voy a quedar acá
00:23:37expuesto a que me elijan último entonces
00:23:38quién elige yo entendés Pero no es la
00:23:42solución pero tratas de sobrevivir se
00:23:44quién elegía claro Exacto mira como yo y
00:23:47vos no podés porque esta no puedo de
00:23:50hecho a mí no me pasó que me quedé
00:23:53último lo que pasaba es que cuando
00:23:55jugamos fútbol o algún deporte mis
00:23:58compañeros nunca me pasaban la pelota
00:24:00Cuando yo quería ser el Arquero siempre
00:24:02decían no fuck por favor te puedes
00:24:04cambiar con fulanito por favor qu el
00:24:07mejor por favor claro siempre me pasaba
00:24:09eso también no sentías como que una de
00:24:11las cosas que pasa es como que empezas a
00:24:13creer que realmente el que está mal o el
00:24:16que está haciendo algo malo sos vos como
00:24:17que te hacen creer eso La verdad yo
00:24:20pensé eso por bastante tiempo hasta que
00:24:22bueno fui
00:24:24contigo y tu trabajo cuál fue matí
00:24:27perdón y en principio llorar con él no
00:24:30creo que me angustie mucho Cuando él
00:24:32vino vino de Puerto madre y me contó
00:24:33toda esa situación y yo me comprometí
00:24:35con él y con la mamá Buscar un lugar
00:24:37donde él se pueda sentir como contenido
00:24:39y no agredido me pareció como que no era
00:24:42justo que nadie pase por algo así pero
00:24:45cómo haces para que o faco cómo fue el
00:24:47trabajo para vos darte cuenta que que
00:24:50que no hay nada malo en vos que los
00:24:53únicos malos son los que los que te
00:24:55hacen daño de alguna forma viste Sí la
00:24:58verdad Para mí el trabajo para que
00:25:01alguien pueda superar eso es básicamente
00:25:05pensar bien en lo que estás diciendo ya
00:25:07que por ejemplo si un compañero está
00:25:11haciendo boxeo Pero él es más grande que
00:25:15vos tiene como 3 5 años más grande que
00:25:18vos y vos tratas de hacer lo mismo pero
00:25:21no puedes y pensas que eres malo tienes
00:25:24que replantearte Cómo es la persona
00:25:27tienes que replantearte si es varios
00:25:29años más grande que vos o si ha estado
00:25:33practicando ese deporte desde hace
00:25:34bastante
00:25:35tiempo
00:25:38claro pienso en en ese lugar donde
00:25:41quedas te sentís más más chico frente a
00:25:44un otro también me quedé pensando me Ay
00:25:48me me emocionó un poco eso de que te te
00:25:51lloraste con él un rato y pienso en en
00:25:54los padres que quizás no tienen el
00:25:56registro que sus hijos están haciendo
00:25:58eso Cuáles son Cómo son las
00:25:59conversaciones que hay que tener Cómo
00:26:01cómo le preguntas Cómo encaras para
00:26:03sacar la información para ver si está
00:26:06pasando algo en el colegio si está
00:26:07ocupando el lugar del que daña a otros o
00:26:11si está en el lugar del que es dañado o
00:26:13el que está viendo cómo se encara una
00:26:15conversación así bueno cada vez son más
00:26:16las escuelas que nos convocan a María a
00:26:18mí o otras ong encargadas de trabajar
00:26:21sobre buling que buscan talleres de
00:26:23concientización y abordajes propiamente
00:26:26dichos en relación a Bueno te queremos
00:26:29contratar a vos y a tu equipo para poder
00:26:30intervenir por una situación compleja
00:26:32que hay y mucha viralización y demás eh
00:26:35por suerte hay una línea educativa que
00:26:38es parte de un de una ley que atraviesa
00:26:40todos los gobiernos Así que seguirá
00:26:41estando que es 0800 convivencia y una de
00:26:45las primeras cosas que esta ley propone
00:26:47es que no es una denuncia sino que cada
00:26:49familia que tenga un un hijo que esté
00:26:52atravesando una situación de
00:26:53hostigamiento en la escuela puede
00:26:55informar para que el desde el Ministerio
00:26:57de Educación se comuniquen con la
00:26:59escuela y haya como un trabajo donde
00:27:02sobre todo porque venimos escuchando
00:27:04muchas veces la familia denunció más de
00:27:06siete veces fue nunca lo escucharon
00:27:08bueno de acá nos quedamos seguros que
00:27:11esa información fue trasladada después
00:27:13obviamente tenemos el inad y hay un
00:27:15montón de otras instancias pero este
00:27:170800 convivencia es mucho más eh
00:27:19amigable y armonioso para partir de ahí
00:27:23cuando una familia fue varias veces y no
00:27:25se sintió escuchada hay una tengo dudas
00:27:28con esta pregunta la voy a hacer Igual y
00:27:29de última corrían e hay una parte siento
00:27:33de de que todos en algún momento de la
00:27:36vida tenemos que aprender también a
00:27:37defendernos digo porque por más que
00:27:41intervengan eh la salud pública el
00:27:44estado y los docentes y quien sea eh con
00:27:47alguien te vas a topar en la vida que te
00:27:48va a querer hacer daño porque hay gente
00:27:50que simplemente es mala y listo o
00:27:51incluso si queres por por omisión digo
00:27:54pero pero alguien te vas a topar que te
00:27:55quiera hacer y te vas a tener que
00:27:56defender eh Cómo se articulan esas dos
00:27:59cosas por un lado imagino que la
00:28:02reacción más rápida es como no sé si tu
00:28:04hijo sufre lo cambias de escuela lo
00:28:06sacas del lugar donde donde está en
00:28:08riesgo con al mismo tiempo enseñarle a
00:28:10defenderse tipo a lo que hiciste vos en
00:28:12algún punto digo revolear la Silla capaz
00:28:14que no tan extremo o que no llegue el
00:28:15caso a que sea tan extremo pero al mismo
00:28:17tiempo también enseñarle a defenderse
00:28:19digo cómo cómo cómo articulas esas dos
00:28:21cosas bueno en principio no el [ __ ] o
00:28:25trompadas hoy claramente no
00:28:27explotar como explot yo tampoco porque
00:28:29eso fue como un un sumum Digamos como un
00:28:32extremo pero tampoco esto de ignoralo
00:28:35hac de cuenta que no te dice nada porque
00:28:37es bastante difícil no Como hubiera sido
00:28:39bastante imposible que yo te diga eso y
00:28:41de repente Cómo haces para ignorar dos
00:28:42pibes que te agarran de los brazos y uno
00:28:43que te pega una piña en panza no lo
00:28:44puedes ignorar y esas cosas son los que
00:28:46muchos adultos le dicen a los
00:28:48estudiantes no así que me parece clave
00:28:50lo que vos decís siempre y cuando los
00:28:52consejos no sean los que nos daban a
00:28:54nosotros de chicos no romp la cara bueno
00:28:56aunque también hay varios casos en los
00:28:58que ignorarlo a lo mejor si puede ser la
00:29:00solución Ya que en una de mis escuelas
00:29:03me habían puesto un apodo que se propagó
00:29:06por todos lados que me llamaban flaco
00:29:09porque era flaco y me llamaba Facundo y
00:29:12esao bastante me molestaba bastante y no
00:29:16sé por qué ya que a m no me importaba en
00:29:18realidad mi contextura física en cambio
00:29:21a ellos solo lo hacían por chiste pero
00:29:24no sabían que a mí en serio me molestaba
00:29:27y lo único que hacía era ignorarlos
00:29:30hasta que bueno el chiste se propagó por
00:29:33todos los salones y todos me comenzaron
00:29:36a decir Facundo flaco Dónde está flaco
00:29:40chao flaco Hola
00:29:42flaco y pero te funcionó ignorarlo ahí
00:29:47no Ah o sea al final no al final no pero
00:29:50si en el inicio yo los hubiese ignorado
00:29:54ahí la broma Sería para ellos ya que ya
00:29:57ya no me afectaría y ellos dejarían de
00:29:59llamarme así ya que solo lo hacían por
00:30:01chiste para verme enojar Ah o sea al
00:30:03principio te hacía enojar Exacto Ah
00:30:05facut una pregunta vos además de lo que
00:30:08te hicieron bullying los demás lo veían
00:30:11eso por ahí si te acercaron compañeros
00:30:13compañeras y buena onda tratar de
00:30:16ayudarte o todo era hostil la
00:30:20verdad en mis primeras escuelas era lo
00:30:23mismo todo el tiempo piñas apodos bromas
00:30:27y lo único que hacían el resto de
00:30:29compañeros era mirar y se sorprendían
00:30:32incluso a veces hasta
00:30:36buchicho que había llorado luego de que
00:30:39me habían pegado tres piñas en el
00:30:42estómago y luego una patada en la
00:30:44espalda y comencé a llorar tirado en el
00:30:48piso y todos y todos mis compañeros me
00:30:50rodearon con como si me estuviesen
00:30:53viendo como un [ __ ] raro pero ninguno
00:30:56se acercó a ayudar
00:30:59ninguno Qué bárbaro í eso Bueno hay
00:31:02mucha construcción después le quiero
00:31:04preguntar no sé si ahí si tu mamá cuando
00:31:07te vas de la escuela de la escuela se
00:31:09aclara Por qué se habló le dijo sirve de
00:31:13algo te dijo algo de colegio nada se
00:31:15habla con esos chicos después Che
00:31:17Facundo se fue que hicieron aprendieron
00:31:20algo o nada no tiene llegas a cambiar la
00:31:22escuela digamos es una situación extrema
00:31:24donde está muy instalado la situación y
00:31:26vos priorizas la salud mental de claro
00:31:28por eso pero vos lo cuidaste él Pero
00:31:29además queda un mensaje ahí esos chicos
00:31:31o el próximo que venga va a ser lo mismo
00:31:33A eso voy y ahí en esa escuela
00:31:36particularmente No lo sé pero por lo
00:31:37general vuelve a pasar eso no no hubo
00:31:40ahí no hablaste ahí con la directora o
00:31:42para decir Che me lo llevo por esto y
00:31:44esto y esto vos te que hacés vos con eso
00:31:47no la mamá debe haber hablado infinidad
00:31:50de
00:31:51veces claro son patrones no O sea claro
00:31:54hasta dónde uno viste como qué lugar
00:31:57cuánto tiempo más lo dejas sufrir a tu
00:31:59hijo no no pero por eso Teo un tema ya
00:32:02tu hijo lo sacas pero por lo menos te
00:32:04vas con un mensaje sí comunicar lo digo
00:32:06pero vos crees que me van a llamar de
00:32:08esa escuela para intervenir s en algunas
00:32:10Sí en algunas me llaman ahora por
00:32:12ejemplo acá Acá tengo dos escuelas cerca
00:32:14para trabajar a partir de la semana que
00:32:15viene pero hay otras escuelas que por
00:32:18miedo desconocimiento falta de tiempo
00:32:20falta de recursos
00:32:22tampoco hay una gravante perdón hay una
00:32:24gravante te digo eso de lo que decís que
00:32:26se
00:32:28dos escuelas acá es dos escuelas en
00:32:29Palermo claro o sea Cuanto más te alejas
00:32:32me imagino de acá más difícil debe ser
00:32:33eso S le Yo vivo en zona oeste zona
00:32:36oeste La cantidad de todo el tiempo me
00:32:38llegan más personas que estudiantes que
00:32:40están sufriendo bullying que otra cosa y
00:32:42las escuelas sabes que tengo buena
00:32:44recepción me reúno continuamente pero lo
00:32:46que Proponen es totalmente anacrónico y
00:32:49no hay un efecto y vos decís chicos O
00:32:51sea no está funcionando esto hay mucho
00:32:53mucho Yo escuché mucho mucho bu
00:32:56escuchamos amos acá entrevistando me
00:32:58acuerdo el último el el de Emilia era
00:33:00terrible el de María Becerra terrible
00:33:03también gente que después fue muy
00:33:05exitosa en Otro aspecto pero primero se
00:33:07tuvo que tuvo que transitar por ahí pero
00:33:09así muchos s Leo perdón sí Buen día mi
00:33:14hijo sufre bullying en la escuela ya
00:33:16tuve reuniones con la con la escuela
00:33:18Ellos están predispuestos todo el tema
00:33:21es que los padres del nene que le hace
00:33:23bu a mi hijo lo niegan o dicen que de
00:33:27otros Mi pregunta es cómo hacer para
00:33:29hablar con ellos porque esa la parte
00:33:31difícil digo capaz que el nene no tiene
00:33:33la culpa tampoco pero los padres no no
00:33:36no están
00:33:36predispuestos y el psicólogo de tu hijo
00:33:40fue a la escuela a hablar no bueno Eso
00:33:44me parece importante también y después
00:33:46hay que ver cuáles son las instancias de
00:33:49de charla que propone el colegio entre
00:33:51los dos padres deberían haber reuniones
00:33:53entre ambos padres claro yo por ahora
00:33:55tuvimos separado y la c vez que
00:33:57estuvimos separado la parte de ello fue
00:33:58más bien negación total y que no no sé
00:34:02no O lo ven como normal el bullying
00:34:05Claro claro Pues eso también es otra
00:34:06cosa capaz que no lo ven como algo entre
00:34:08chicos como bueno son así los pibes o
00:34:10sea los pibes son así lo normalizan
00:34:12claro buscaría buscaría Llamar al 0800
00:34:14convivencia para que haya una un
00:34:16organismo y tercerizadoras bien bien qué
00:34:20aprendiste haciendo la serie Uf qué
00:34:24aprendí nada sirve todo esto o sea yo la
00:34:27había emocionando verla emocionada a
00:34:29ella y y un poco también lo que contaba
00:34:32él y decir por qué Alguien tiene que
00:34:34pasar por esta situación no es como que
00:34:36te preguntas y decís Por qué una un
00:34:39chico de 9 años 7 años 10 no importa
00:34:41tiene que pasar por esta situación
00:34:43cambiarse de escuela o sea cambiarse de
00:34:46Barrio O sea hay situaciones extremas he
00:34:48escuchado en la serie un montón de cosas
00:34:50que son 10 veces peores que esto no sé
00:34:53plantarlo para un cumpleaños decirle que
00:34:56vaya y no hay nada bueno cosas muy muy
00:34:58crueles no
00:34:59e nada aprendes un
00:35:02poco esto que preguntabas vos
00:35:05Cómo hacerle entender a a a los más
00:35:09chicos eh Cómo transmitirle darle alguna
00:35:12herramienta charlarlo charlarlo Me
00:35:15parece que lo más importante es que se
00:35:16hable en las escuelas que se hable
00:35:19eh en todos lados porque no es como se
00:35:23decía antes un arreglo bueno Es una
00:35:25broma es no que no te bancas una broma
00:35:27no no no es una broma nada más el costo
00:35:29es es importante el costo es la Salud
00:35:32Mental eh esta serie se llama el camino
00:35:36en mi mente el camino de las
00:35:38adolescencias y sale por canal de
00:35:40encuentro a las 19 hoy el cuarto
00:35:42capítulo este sobre bullying pero sale
00:35:44Qué día sale los martes a 19 horas
00:35:47martes 19 horas siempre para reflexionar
00:35:50sobre Cuáles son los otros temas
00:35:52ansiedad depresión impulsividad bullying
00:35:55conductas de
00:35:57ries y todo lo que tiene que ver con
00:35:59adicciones con y sin sustancias to todo
00:36:02está relacionado todo está relado Qué
00:36:04bárbaro Bueno chicos felicitaciones me
00:36:06encanta Muchas gracias Me encanta facu
00:36:08que hayas pasado por acá charlar cuentes
00:36:10tu historia te gustó venir la verdad fue
00:36:13una buena
00:36:15experiencia estar en
00:36:17radio estar en radio y hablar de todo lo
00:36:20que sucedió en mi pasado para así ya
00:36:23desahogarme de una vez Cómo estás hoy
00:36:25hoy estoy bastante bien tranquilo mis
00:36:29compañeros son buena onda no me tratan
00:36:31mal a veces nos hacemos chistes pero no
00:36:34nos golpeamos ni nos podemos a podos
00:36:36tontos
00:36:38Claro gracias por haber venido eh un
00:36:41beso a tu mamá un beso a Mati eh Y los
00:36:44que se quieran comunicar con vos Siempre
00:36:46en tu Instagram @ matiad beira cad beira
00:36:49matiad beira y acá el director bueno
00:36:51veremos otros capítulos por supuesto
00:36:53Ojalá siga este este espacio para
00:36:55conendo
00:36:56seguirnos gracias gracias a los tres
00:36:59gracias muchas
00:37:00gracias urbana Play
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