Cabaret Voltaire con Aldo Duzdevich: La Resistencia Peronista, Vol II
Cabaret Voltaire - 2/12/2024 - Duracion: 2:45:51
Transcripción
00:00:14[Música]
00:00:28he
00:00:30[Música]
00:00:57This Is going
00:01:00[Música]
00:01:03advertencia el siguiente programa no es
00:01:06para niños
00:01:10[Música]
00:01:18[Música]
00:01:27[Música]
00:01:41bien bienvenidos y bienvenidas esto es
00:01:44cabaret volte Mauricio Tomás Cómo andas
00:01:48bien todo bien s sí bien una semana
00:01:51medio movida pero pero mejor bien bien
00:01:54programa dedicado a la resistencia
00:01:56peronista con Aldo hicimos un programa
00:01:59sobre la lealtad sobre la traición sobre
00:02:02los 70 sobre todo el último tramo hasta
00:02:04la vuelta de perón prama muy interesante
00:02:06muy comentado ustedes lo pidieron y
00:02:09vamos a hacer un programa sobre la
00:02:10resistencia peronista Qué pasó en los 15
00:02:12años anteriores quizás los años menos
00:02:15revisados de para nuestra generación en
00:02:18términos iba a decir nuestra generación
00:02:20militante Yo no fui militante Pero bueno
00:02:22nuestra generación
00:02:23politizada exactamente qué política hay
00:02:26detrás de la historia Tal vez sea una
00:02:29pregun
00:02:30velada a la hora de tener la
00:02:32conversación que vamos a tener y también
00:02:35para mencionar lo vamos a estar
00:02:37comentando ese vdeo que estuvo
00:02:39circulando en donde estaba máximo
00:02:42algunos que otros referentes más y Bueno
00:02:45hay historia en la política hay política
00:02:47en la historia y vamos a comentarlo con
00:02:50con Aldo un pequeño agradecimiento a la
00:02:53gente de caja negra que me envió la
00:02:56máquina ingobernable libro ahí está
00:03:00libro de agalo con una mano con una mano
00:03:02libro de Alejandro Galeano eh Muy buen
00:03:06libro que
00:03:07viene es un pequeño chivo Alejandro
00:03:10estuvo en el programa con una línea
00:03:12histórica no no sé si se puede ver aud
00:03:18para m si hago tipo así más o menos el
00:03:21reflejo nos mata Ahí está es una línea
00:03:23histórica interesante la historia del
00:03:26capitalismo el primer libro de eh
00:03:29Alejandro no es el primero el anterior
00:03:31que lo edita crisis es un poco acerca de
00:03:35Por qué el capitalismo puede soñar y
00:03:36nosotros no Y acá en la línea histórica
00:03:39está el Hardware está el software
00:03:40tecnologías modelo de negocio
00:03:42instituciones hegemonías tecnologías
00:03:44bueno es interesante hasta el
00:03:46capitalismo 4.0 Eh Así que va a ser
00:03:50leído y comentado ya Supongo que para el
00:03:53siguiente año porque nos quedan
00:03:55solamente dos programas más aparte de
00:03:57este y aprovecho y saludo a la
00:03:59producción cómo andan buenas no tengo
00:04:02audio teng aud tenés tenés audio Cómo
00:04:05andas sof bien saben qué Quería contar
00:04:07que había que traje puesto una remera
00:04:09que Tendría que haber traído la semana
00:04:11pasada porque Qué dice Qué dice esa
00:04:14remera que las hembras somos las mejores
00:04:17las hembras que las hembras somos
00:04:20mejores pero es un tema biológico Sofi
00:04:23o yo te noté seducida por la
00:04:26sociobiología
00:04:27muchísimo estn pidiendo el programa
00:04:30pasado que nos mostrá Así que acá nos
00:04:34tienen Yo quiero decir que la gente del
00:04:36chat se preocupó mucho por las
00:04:38productoras sobre los dichos de Te
00:04:40fuiste justo cuando le pregunté por
00:04:42psicoanálisis me llamó la atención Menos
00:04:44mal que me había ido pero la realidad es
00:04:46que acá estamos juaaa O sea no
00:04:50pas Sí yo puse dar una cara alguien se
00:04:52dio
00:04:53cuenta muy bien muy bien muy contento de
00:04:56estar aquí nuevamente hoy tuve un día
00:04:58duro pero esty bien no no
00:05:02Estuve toda mi vida fue como el
00:05:05exorcista como el
00:05:08exorcista expulsé mucha bilis por la
00:05:10boca Ah Okay perfecto pero está bieny
00:05:14esty viste Wicked no Sofi vio wick Yo
00:05:17todavía no tengo ganas de ver Pensaste
00:05:19que la historia que subí era de chi no
00:05:22no no hablaron de de weekend más
00:05:24temprano y entendí que él también la
00:05:25había visto no sé si el público acá
00:05:28presente le gustará los musicales pero
00:05:30la recomiendo demasiado demasiado es muy
00:05:34buena Vicky no sos de los
00:05:36musicales Bueno está bien listo siquiera
00:05:39decirlo bien Yo tampoco loco No yo
00:05:42tampoco en mi casa no se miraba a Disney
00:05:44no por una cuestión progresista sino
00:05:47porque no nos gustaban los musicales los
00:05:49peores capítulos de Los Simpson eran los
00:05:50musicales una amiga otra Sofia amiga en
00:05:52común nos recomendó mucho ir a ver
00:05:54Hamilton la hora de teatro no pudimos ir
00:05:56a ver en nua yor pero Hamilton está muy
00:05:58bien Hamilton
00:06:00no sé si les gustaría porque es bastante
00:06:03invento maón pero como mucho Les
00:06:06parecería interesante est hij
00:06:10deud en br o sea son los padres
00:06:14fundadores de Estados Unidos pero son
00:06:17negros son personas de color y rapean y
00:06:22es la cosa más Obama que se ha hecho en
00:06:25la gestión de estrenaron en la si estrar
00:06:29pas por la s Manuel Miranda que además
00:06:33icono Illuminati cantó el tema Ah así
00:06:38como beon todo el mundo sabe que es
00:06:39illuminati Li Manuel Miranda también es
00:06:42como es esas esas celebridades que ya
00:06:43todos sabemos que son illumina sab por
00:06:45no indagar lo suficiente en la cultura
00:06:47trolo siento que me estoy perdiendo de
00:06:49entender cómo funciona este mundo no
00:06:50tenía la menor idea de que B es
00:06:53Iluminati totalmente Manuel Miranda
00:06:55tambi Mira vos eh Pero bueno nada
00:06:59mírenlo yo creo que que van a sacar
00:07:01algunas reflexiones interesantes de
00:07:03Hamilton Justin Bieber Qué es en este
00:07:04ecosistema nada rep Pichi para mí perdón
00:07:08a la luz del último escándalo que le
00:07:11salpicó me parece que es bastante Pichi
00:07:12pero es como no es como católico como
00:07:14los hermanos galager que son ingleses
00:07:16pero son católicos per son hijos de
00:07:17irlandeses no estoy seguro y él denunció
00:07:19el pis Gate algo tiene que ha ver can él
00:07:21es canadiense can lo cual no quiere
00:07:24decir sera raro que sea católico Sí pero
00:07:27creo que lo es creo que lo es va Sí sí
00:07:30me parece que sí Bueno bárbaro Pero
00:07:32bueno los hermanos galer tiene una mejor
00:07:33justificación porque son hijos de
00:07:35irlandeses y son ambos católicos le
00:07:38mandamos un saludo a todos los
00:07:39compañeros de fe a Justin bber a los
00:07:41hermanos galager que son católicos como
00:07:44nosotros
00:07:46eh Te veo enojado Mauricio yo no no
00:07:49estoy no estoy muy cansado la verdad que
00:07:51estoy muy cansado eh vengo de una semana
00:07:52de de haber estado en tres ciudades
00:07:54estaba pensando en eso estuve en las
00:07:57tres ciudades no en las dos ciudades que
00:07:59fundó Juan de Garay estuve en Buenos
00:08:01Aires estuve en Santa Fe Estuve bueno
00:08:04obviamente en Rosario donde nací son las
00:08:06tres ciudades me parece de de un pedazo
00:08:09de la de la civilización Argentina que
00:08:11tiene que ver con el río Este Entonces
00:08:13no estoy estoy muy cansado hoy sí Hoy
00:08:15estaba medio enojado cuando cuando me
00:08:18crucé así foja cero momento cero de no
00:08:21sé ni cómo se llama Morel me parece que
00:08:23es el apellido del muchacho que debe ser
00:08:26un Pichi Tampoco tampoco lo quiero
00:08:28sobredimensionar
00:08:30pero pero sí me pareció una [ __ ] lo
00:08:32que dijo queres que los veamos así no
00:08:34dejamos a a nadie afuera es un video que
00:08:37a mí me parece interesante porque no es
00:08:39un spot no es algo guionado preparado
00:08:41ensayado sino que es
00:08:43e una confesión no no solamente por lo
00:08:46que se dice sino por lo que se aplaude
00:08:49Así que vamos a verlo así no dejamos a
00:08:51nadie
00:08:53afuera pas San Martín porque San Martín
00:08:55cruzó los s que fue a Perú chile
00:08:58etcétera etcétera etcétera llegó a
00:09:00Mendoza quiso negociar con los porteños
00:09:02quedarse Mendoza como gobernador dos
00:09:05intentos de asesinato y San Marín se
00:09:08tomó el palo cuando vino
00:09:11perón Qué pasó con perón por seguridad
00:09:14también se tomó el palo quién se quedó
00:09:16en Argentina defender a todos nosotros
00:09:18se llama fernal de no
00:09:23trabajaron aos No hay ninguna
00:09:27[Aplausos]
00:09:31si ao plantea otra cosa por qué somos
00:09:35cristas y cristinas alguien plantea qué
00:09:38fue dos veces residente en América
00:09:40Latina una que hizo rosas se tomó el pal
00:09:44Yo quiero decir esto antes que que toda
00:09:49la el análisis que se puede hacer y lo
00:09:51digo con tierra de las malvinas en la
00:09:54mano aguante Cristina
00:09:59an Cristina es una grosa fue dos veces
00:10:02presidenta logró que el sueldo mínimo de
00:10:05este país sea de
00:10:07500es logró que toda mi generación se
00:10:10politizar hizo muchísimo y es una prer
00:10:14que vamos a recordar los peronistas de
00:10:17acá a que deje de existir el
00:10:20peronismo dicho
00:10:23eso es una burrada muy grande decir que
00:10:27perón se tomó el palo a secas en el caso
00:10:33en el caso de San Martín y de rosas
00:10:34bueno sos un [ __ ] bueno sos un
00:10:36[ __ ] pero si sos peronista es muy
00:10:38raro que tu apreciación de lo que pasó
00:10:42después del 55 sea perón se tomó el palo
00:10:45la verdad que perón se fue porque quiso
00:10:47evitar una guerra civil y además y
00:10:50esto ya lo dije públicamente es raro
00:10:53decir dos veces las cosas públicamente
00:10:55pero lo voy a volver a decir para que se
00:10:56entienda para se termine de entender lo
00:10:58que estoy diciendo
00:11:00perón fue el
00:11:02primero que rompió el ciclo de próceres
00:11:05de este país que se tenían que ir o que
00:11:09los los iban y que volvió perón fue el
00:11:12único en la historia de la Argentina que
00:11:15logró volver incluso después de 18 años
00:11:18de la persecución más cruel posiblemente
00:11:21que haya visto este país en términos
00:11:22políticos después de de fusilamiento sin
00:11:25juicio previo después
00:11:27de de la división del pensamiento sobre
00:11:31perón el tipo volvió y rompió esa
00:11:34especie de maldición que le cayó a San
00:11:36Martín y que le cayó a rosas de Todos
00:11:38Los Patriotas que no pueden terminar su
00:11:40vida en este país Entonces es una
00:11:42forrada muy grande muy grande y que me
00:11:45parece que dice mucho de de la calidad
00:11:49formativa de la cámpora que una persona
00:11:52sea del puesto que sea que tenga
00:11:55responsabilidad política que diga una
00:11:56pelotudez así me parece que está mal y y
00:11:59algo que a m me da mucha bronca y que lo
00:12:01hablé en privado hace poco este estaba
00:12:04Tom no no estabas no no estabas estaba
00:12:07estaba con pato mirov que estaba con
00:12:10algunas otras
00:12:14personas es muy
00:12:16[ __ ] que un twittero tira apostas de 30
00:12:23años pueda hacer esto O sea que yo pueda
00:12:26señalar esto y que me parece quee en
00:12:29este caso es una estupidez cómo puede
00:12:32ser que una persona con responsabilidad
00:12:33política que cobra plata hace
00:12:35seguramente mucho tiempo por esa
00:12:36responsabilidad política y que se supone
00:12:39tiene que hacer de referencia a otras
00:12:42personas que creen en la política y a
00:12:43otras que no también porque si uno es
00:12:45electo para lo que sea o o tiene un
00:12:48puesto de referencia dentro del
00:12:49peronismo se supone que lo tiene que
00:12:50hacer con cierto grado de
00:12:50responsabilidad es muy [ __ ] que esa
00:12:52persona sea más [ __ ] que yo no debería
00:12:54no
00:12:55debería a mí me parece que cuando uno
00:12:59piensa la política uno no analiza votos
00:13:03y la decadencia ya cansad narrada de del
00:13:08último tiempo tiene que ver sobre todo
00:13:10con las ideas los resultados después se
00:13:13terminan manifestando las lecciones
00:13:14después se pierden pero lo que está en
00:13:16crisis hace mucho tiempo son las ideas
00:13:18por lo menos así lo hemos señalado ahora
00:13:21desde este programa antes de la
00:13:23plataforma antes conocida como Twitter
00:13:25ahora conocida como X en los space en
00:13:28nota
00:13:30las cosas que que uno ha escrito y esa
00:13:32descomposición de las de las ideas
00:13:34también son productos de mentiras Son
00:13:37productos de ambiciones incluso de
00:13:41eh el trastocamiento del orden de las
00:13:45banderas peronistas eh A mí me gustaría
00:13:48comentarlo con Aldo porque aquello de
00:13:50primero de la patria luego del
00:13:51movimiento y luego de los hombres está
00:13:53totalmente invertido y ahora pareciera
00:13:55ser que son solamente los hombres en
00:13:57este caso Cristina Incluso en esta idea
00:14:00de eh quitar las pasos que ahora empieza
00:14:03eh a sobrevolar de hecho algo se comentó
00:14:07en al anterior programa yo no le quito
00:14:09responsabilidades a a Cristina
00:14:12e la señalo la responsabilizo eh le
00:14:18exijo eh sobre todo porque ella pide
00:14:21mucho Ajá a un pueblo que sufre hace
00:14:25demasiado tiempo entonces eh No deja de
00:14:29ser Me parece que una consecuencia más
00:14:31un rastro más de los que hemos estado
00:14:34siguiendo de una descomposición muy
00:14:36grande acerca de las ideas e incluso de
00:14:39traiciones a las banderas del movimiento
00:14:43a mitad de año un poquito prom mediando
00:14:46la mitad del año quizás un poquito más
00:14:47para atrás salió una nota larguísima
00:15:00hablando del peronismo streamer el
00:15:02peronismo streamer de pronto era el
00:15:04problema o uno de los problemas que
00:15:06tenía el movimiento porque somos todos
00:15:09una manga de tirapostas de internet que
00:15:12estamos pelotudeando y no participando
00:15:14de la verdadera política eh yo creo que
00:15:16tenés razón
00:15:17eh tenés razón sí sin duda estoy tirando
00:15:21postas en Twitter
00:15:23ahora vos tenés que ser mejor que
00:15:26yo Porque si yo estoy tirando postas en
00:15:28Twitter Qué están haciendo del otro lado
00:15:29están subiendo notas al cohete y la luna
00:15:31que leen ustedes solos sobre pelotudeces
00:15:35o sea con todo respeto mi ley está acá
00:15:39porque hay una Elite política del
00:15:41peronismo que está pelotudeando Hace
00:15:44mucho tiempo y cobrando por ello y
00:15:46estando muy cómoda boluda pero muy
00:15:48cómoda en términos económicos eh De
00:15:51pronto no sé si yo le digo que son unos
00:15:52[ __ ] es como e cómo le dec unos
00:15:54[ __ ] y bueno Y sí qué queres que te
00:15:56diga ya qué qué se puede decir des de 4
00:15:59años de frente de todos después de
00:16:01después de toda esta estupidez después
00:16:03de este año que también de una estupidez
00:16:05muy grande me parece si los referentes
00:16:08Son estúpidos O sea no es no es el
00:16:10problema ni el peronismo streamer son
00:16:13ustedes cobras cobras y tenés
00:16:17responsabilidades ya está es tan
00:16:19sencillo como como eso tenés 40 años sos
00:16:22un cuadro medio es tu momento en la
00:16:24historia de hacer
00:16:27cosas no hay más que eso el fin de
00:16:30semana que viene vamos a hacer un
00:16:32especial con Facundo pedrini acerca de
00:16:35la cmol de la historia de la cámpora eh
00:16:38Y probablemente podramos rastrear alguna
00:16:40de estas cuestiones Me gusta esto de la
00:16:42política detrás de la historia no qué
00:16:45política hay detrás de la historia que
00:16:46se cuentan o qué confesiones hay cuando
00:16:48se elige contar algunas cosas no contar
00:16:50otras eh lo quiero saludar antes de la
00:16:53cortina de invitado para incluirlo en
00:16:55este momento de de del programa Aldo
00:16:58Cómo estás Muy bien Un gusto estar acá y
00:17:01hoy sí estamos en vivo Porque el otro
00:17:02día nos criticaron de que hoy estamos en
00:17:05vivo es verdad no había sido en vivo
00:17:07Aldo primero agradecerte sí nos trajiste
00:17:10tierra de malvin nos emocionó mucho
00:17:12encima de tumbl Down la puedo mostrar y
00:17:16todo eh Muchas gracias realmente donde
00:17:19hubo más bajas Argentina inglesas no Y
00:17:22ese lugar es una colina cercana digamos
00:17:25a a Puerto argentino y allí la noche del
00:17:2913 la rendición fue el 14 este fue un
00:17:34salvaje el ataque que que los ingleses
00:17:37hicieron allí y ahí hubo 70 muertos
00:17:40argentinos y 30 muertos ingleses no una
00:17:42Barbara y bueno yo Esa esa tierra la la
00:17:45recogida al lado de una trinchera
00:17:47Argentina que todavía quedan digamos
00:17:50restos de guerra y trincheras por todos
00:17:52lados Así que tiene un profundo
00:17:54contenido y y como traje una bolsita
00:17:57Grande de Tierra y y después la fraccion
00:17:59y aquellos amigos que sé que van a
00:18:02valorar y que que tienen su corazón en
00:18:06malvinas bueno aprovecho para para
00:18:09regalarle no a todos pero bueno algunos
00:18:12Sí gracias Aldo e vimos este video nos
00:18:16acordamos vos escribiste algo al
00:18:18respecto
00:18:19e Qué sensación te te deja no es
00:18:22tremendo yo cuando ayer a la tarde eh un
00:18:26compañero me mandó el video este digo no
00:18:30yo digo mi generación
00:18:33eh creció con el discurso de la línea
00:18:37histórica Nacional San Martín rosas
00:18:40perón es más perón habla en en la
00:18:44película actualización política dice ha
00:18:46habido una línea histórica nacional este
00:18:49hispánica nacional que es este San
00:18:52Martín rosas sirig goen y perón no todos
00:18:56los demás pertenecieron a la
00:18:59y resulta que este
00:19:01muchachito descubrió ahora que este son
00:19:05una tríada de próceres cobardes que
00:19:09huyeron que se tomaron el palo ha creado
00:19:12la línea histórica Nacional los que se
00:19:15tomaron el palo es o sea es un idiota
00:19:17completo Pobrecito ahora me preocupa
00:19:20mucho más los que lo aplaudían porque
00:19:23allí se ve no no sé si alcanzamos a ver
00:19:25recién en el video es un poquito más
00:19:28largo
00:19:29pero allí está aplaudiendo
00:19:32eufórica este máximo kisner y la mesa
00:19:37que lo acompañaba sé que una es lorina
00:19:39popi no sé quién más había ahí toda
00:19:42gente de la cámpora eh que bueno digo yo
00:19:46si un idiota dice si alguno de ustedes
00:19:48llega a decir una pavada de esta
00:19:50naturaleza lo voy a mirar feo y por lo
00:19:53menos no lo voy a aplaudir tal vez si no
00:19:55lo puedo este reprimir en público no
00:19:58pero
00:19:59eh Porque bueno Lamentablemente creo que
00:20:03lo que vos decís en el fondo es lo que
00:20:05están pensando todo no no te da la
00:20:08sensación de que en algún punto cuando
00:20:10se delegó tanto en una figura como la de
00:20:12Cristina eh en un liderazgo que para
00:20:15muchos era irrefutable eh Y y no tenía
00:20:20la posibilidad de error se desligó de la
00:20:23responsabilidad de formarse digo que
00:20:25pase esto puerta dentro del peronismo es
00:20:28muy extraño Sí yo
00:20:32digo por un lado la escasez de formación
00:20:37política es bastante habitual pero
00:20:40también hay una formación política
00:20:42equivocada errónea sí estos chicos han
00:20:44han leído la historia lo hemos hablado
00:20:46el otro día
00:20:49este Bueno lo van a ver ustedes Cuando
00:20:52hablen de la
00:20:53cámpora han aprendido la historia con
00:20:56bonazo y bonazo piensa eso bonazo piensa
00:20:59que perón se tomó el palo y bonazo
00:21:02piensa que perón fue un cobarde que
00:21:04debió armar a la gente bla bla bla ese
00:21:08discurso lo han estado repitiendo años
00:21:10de años no Yo tengo yo hoy publiqué y me
00:21:14parece si me permiten Sí por favor este
00:21:17leerlo porque suelo eh Como esto es una
00:21:21discusión que no es nueva para mí en los
00:21:23temas históricos
00:21:26e esta cosa de que perón era un cobarde
00:21:29lo dice la la la los liberales de
00:21:33derecha y de izquierda h y lo dice
00:21:37aramburu en un reportaje en enero del
00:21:40año 56 sí perón que está en Panamá le
00:21:44contesta con una carta que dice lo
00:21:46siguiente al general al general aramburu
00:21:48Buenos Aires he leído en un reportaje
00:21:51que usted ha permitido decir que soy un
00:21:53cobarde porque ordené la suspensión de
00:21:56la lucha en las que tenía las
00:21:58probabilidades de vencer usted no podrá
00:22:02comprender jamás cuánto carácter y
00:22:05Cuánto valor hay que tener para producir
00:22:08gestos semejantes para usted hacer matar
00:22:11a los demás en defensa de la propia
00:22:14persona y de las propias ambiciones es
00:22:17una acción distinguida de valor para mí
00:22:21el valor no consiste ni consistirá nunca
00:22:23en hacer matar a los otros esa idea solo
00:22:27puede a los egoístas y a los ignorantes
00:22:31como usted tampoco el valor está en
00:22:34hacer asesinar obreros inocentes
00:22:36indefenso como lo han hecho ustedes en
00:22:39Buenos Aires Rosario avellaneda aberizo
00:22:41etcétera esa clase de valor pertenece a
00:22:45los asesinos y a los bandidos cuando
00:22:47cuentan con la impunidad no es valor
00:22:50atropellar a los hombres Humildes
00:22:52argentino vejando mujeres humillando
00:22:55ancianos escudados en una banda de
00:22:57asaltantes y
00:22:59asalariados detrás de las cual ustedes
00:23:01esconden su propio miedo si tiene dudas
00:23:05de mi valor personal que no consiste
00:23:08como usted supone en hacer que se maten
00:23:10los demás el país tiene mucha frontera
00:23:13lo esperaré en cualquiera de ellas para
00:23:16que me demuestre que usted es más
00:23:18valiente que yo lleve sus armas porque
00:23:21el valor al que me refiero solo se
00:23:24demuestra frente a otro hombre y no
00:23:26utilizando las armas de la patria para
00:23:28hacer asesinar a sus hermanos y sepa
00:23:31para siempre que el valor se demuestra
00:23:34personalmente y que por ser una virtud
00:23:36no puede delegarse hágalo solo
00:23:40así podría probar de que no es la
00:23:43gallina que siempre conocí Y si usted no
00:23:46lo hace y el pueblo no lo cuelga como
00:23:48merece y espera por salvaje por bruto y
00:23:51por ignorante algún día nos
00:23:54encontraremos y allí le haré tragar su
00:23:56su lengua irresponsable Juan Domingo
00:23:59perón
00:24:01Bueno no sé cómo se llama este chico
00:24:04Morel bueno Morel este perón acá te está
00:24:08haciendo un comentario respecto de la
00:24:10pavada que acabas de
00:24:12decir máximo kisner lo lo que acabas de
00:24:16aplaudir te acaba de contestar perón por
00:24:19favor cuando hablen de el valor de un
00:24:22héroe
00:24:23y hablar de San Martín donde este
00:24:27muchachito dice San Martín que cruzó los
00:24:29Andes y anduvo por ahí claro anduvo
00:24:31haciendo pavada liberando América animal
00:24:35y venís a decir que se tomó el palo a
00:24:38unas bestias yo creo digo no no han
00:24:41dicho nada y están diciendo no ese era
00:24:43un perejil sí puede ser que ese ese
00:24:46personaje seguramente un perejil como
00:24:48muchos de los perejiles que pertenecen a
00:24:50la cámpora y que tienen grandes cargos y
00:24:52cobran grandes sueldos pero el
00:24:54responsable de todo es el jefe de eso y
00:24:56la jefa de esa porque esperamos una
00:24:58disculpa de estos chicos diciendo Bueno
00:25:02este lo hemos le hemos este le hemos
00:25:05explicado al compañero que lo que ha
00:25:07dicho es una barbaridad yo creo que
00:25:09participan de una lógica según la cual
00:25:12se puede ser peronista y no querer a
00:25:14perón como si muy parecida en realidad
00:25:17esto de Yo soy de izquierda y me hago
00:25:19peronista porque el pueblo es peronista
00:25:20porque es la mejor forma de acceder al
00:25:21poder eh
00:25:24Y la política no funciona así me parece
00:25:27que hay un componente grande de salto de
00:25:29fe Si uno dice soy peronista si uno dice
00:25:31soy bueno sí sobre todo peronista otros
00:25:34por ahí tratan de desembarazarse de ese
00:25:36salto de feo de esa cuestión más más
00:25:38emocional pero no se puede ser peronista
00:25:40y no crear perón obviamente desde dónde
00:25:43se es peronista si si vas a criticar a
00:25:46perón y vas a decir este y vas a tener
00:25:49en la en la cabeza de que perón era un
00:25:52cobarde este que y decir lo mismo que
00:25:55dice aramburu no y que que dicho han
00:25:58repetido los gorilas durante tantos años
00:26:01yo creo que esto tiene que ver con algo
00:26:03que que es el título de la ch es lo que
00:26:05vos iniciaba qué hay detrás de la
00:26:07historia Mira yo siempre digo cuento que
00:26:12en los 70 en una unidad básica había un
00:26:14cartel que decía el peronismo no es un
00:26:17cine continuado que empieza cuando usted
00:26:19llega bueno ustedes ahora no saben lo
00:26:21que es un cine continuado Antes había
00:26:24acá en Rosario y en todos lados los cine
00:26:27que vos pagabas una entrada la entrada y
00:26:29daban una película atrás de otra
00:26:31Entonces vos entrabas en cualquier
00:26:33momento de la película en la mitad en el
00:26:35final después seguía otra entonces la
00:26:38película empezaba cuando vos llegaste no
00:26:40es que estabas esperando y todos
00:26:42entraban a ver la misma película
00:26:44entonces hay mucha digo Este es un mal
00:26:47muy común Este es un mal muy común de
00:26:51aquellos
00:26:52que dicen la historia empieza cuando yo
00:26:55llegué y vos hiciste bien a ver nadie
00:26:59nadie le va a quitar el mérito a
00:27:01Cristina ni a Néstor de lo que han hecho
00:27:03por este país de todo lo que significan
00:27:07pero lo que no se puede decir porque
00:27:09está muy equivocado y Porque además no
00:27:12sirve para para
00:27:16apreciar la realidad y proyectarse hacia
00:27:19el futuro es decir esta cosa de que la
00:27:22historia empezó cuando nosotros llegamos
00:27:24y acá No hay historia para atrás negar
00:27:26hasta los próceres F adores de nuestra
00:27:29nacionalidad no este decir la única
00:27:31próser que tenemos es Cristina y yo no
00:27:35le niego ningún mérito pero no es
00:27:37comparable muchacho no es comparable
00:27:40entonces estas cosas son un un
00:27:45chupamedia no había síntesis al final no
00:27:48había síntesis No tampoco sin embargo
00:27:50este el amigo Moreno el otro día quiero
00:27:54comentar sobre eso no sé si tenemos ese
00:27:56otro video eh estuviste vos también
00:28:00estuviste estuvieron los dos se cruzaron
00:28:02en quiero soda con los amigos ahí del
00:28:04frente renovador con toto merla Felix Sí
00:28:07sí eh se cruzaron y hubo no solamente un
00:28:10cruce entre masa y Moreno hubo un
00:28:12crossover muy esperado por el pueblo
00:28:14cabaretero del ejército gris Aldo con
00:28:17Guillermo y hubo ahí si se quiere una
00:28:20diferencia Cómo la podemos eh mientras
00:28:23esperamos el video cómo la podemos
00:28:25explicar yo entendí Alo así Guillermo
00:28:27dice Bueno de eso nosotros no hablamos
00:28:30clar yo creo a ver creo que fue un error
00:28:33de los chicos que me invitaron al
00:28:35programa porque me habían invitado el
00:28:36programa como ustedes a hacer un
00:28:38programa para hablar de historia y yo
00:28:40voy a yo no tengo problema a hablar de
00:28:42otras cosas pero en realidad fui un
00:28:44programa para hablar de de la historia
00:28:46de los 70 y bueno después dijeron viene
00:28:48Moreno y bueno y Moreno que cuando los
00:28:52chicos me dieron pie para empezar a
00:28:54hablar sobre el historial Moreno me
00:28:57canceló dicio
00:29:06no se habla ten ningú interés de poner a
00:29:12discutir una Peña Moreno muy cerca si
00:29:16seere hoy la
00:29:27claro di
00:30:27bien eh qué tan importante es ese lo
00:30:30hablamos en el otro programa pero ya
00:30:31vamos a hacer cortina de invitado y
00:30:32vamos a pasar vamos a volver hacia atá
00:30:34vamos a hablar de la resistencia
00:30:35peronista 55 al 66 o un poquito antes en
00:30:39el anterior programa arrancamos ya en
00:30:41los 70
00:30:42e Por qué ese tercer perón es tan
00:30:45importante en este momento Bueno yo por
00:30:49lo por lo por lo que decía lo que digo
00:30:52ahí porque es porque perón no está en el
00:30:54pasado perón está en el presente y está
00:30:56en el futuro porque son las ideas que
00:30:58nosotros necesitamos revisar y de las
00:31:01cuales podemos enriquecer este nuestra
00:31:07nuestro nuestro bagaje nuestro
00:31:09pensamiento y nuestra forma de de de
00:31:12entender la realidad de entender la
00:31:15sociedad Argentina
00:31:17eh Y ese perón tiene tiene absoluta
00:31:21actualidad no y ha estado bueno lo de
00:31:24este chico Todo parte de lo mismo todo
00:31:27parte de lo mismo
00:31:28es ese eh eh desvalorización Esa
00:31:33desvalorización de este de perón por
00:31:37decir que perón traicionó a los jóvenes
00:31:39to todo este discurso y en esto chicos
00:31:42quiero agradecerle a ustedes porque
00:31:44realmente digo yo dudé en venir a la vez
00:31:48pasada hasta Rosario a hacerme el viaje
00:31:49todos saben que yo vengo de neen y no no
00:31:52es fácil llegar hasta acá pero el
00:31:55programa de ustedes hablando de esto
00:31:58Tuvo una enorme repercusión y y bueno y
00:32:02y a mí me parece dig absolutamente
00:32:05valioso lo que ustedes hacen en este
00:32:07sentido y y les agradezco digamos que
00:32:10que me hayan permitido participar y
00:32:13contar estas cosas acá porque son las
00:32:15cosas que no hemos podido contar durante
00:32:19muchos años hemos
00:32:21estado yo y algunos más digamos que que
00:32:24pregon estas cosas hemos estado
00:32:26cancelados eh
00:32:28y y bueno Y hoy encontramos un canal un
00:32:31canal como el de ustedes para para poder
00:32:35contar contar esta otra parte de la
00:32:37historia la otra ya la contaron muchas
00:32:39veces Bueno escuchen un poquito esta
00:32:42otra parte que tenemos para contar y es
00:32:44lo que están haciendo ustedes y me
00:32:46parece maravilloso Aldo te agradecemos
00:32:49nosotros te hemos leído después te hemos
00:32:52conocido y estamos muy contentos de que
00:32:55vengas esta segunda vez vamos a hablar
00:32:57de la resistencia peronista y quiero
00:33:00aprovechar el envión de este
00:33:02agradecimiento y agradecer a todos los
00:33:05que están del otro lado hicimos una
00:33:06despedida Cabaret volter en vivo si bien
00:33:09quedaban algunos programas en Rosario
00:33:11vino un montón de gente Eh la verdad que
00:33:13fue muy lindo a todos recibirlo un año
00:33:16muy especial para nosotros y del otro
00:33:18lado Hay un montón de gente que no
00:33:20solamente Comparte el programa hace
00:33:22clips del programa lo comenta y la
00:33:24verdad que son los que permiten que esta
00:33:26conversación se acabe es más rica más
00:33:29ancha eh venga gente se movilice tal vez
00:33:32no hemos ganado eso que la gente quiera
00:33:34venir acá tener esta conversación y Es
00:33:36sobre todo gracias a todas las personas
00:33:38que hay de del otro lado Así que con
00:33:40este agradecimiento Ahora sí Perdón Qué
00:33:43pasó No quiero que nos vayamos de este
00:33:45bloque sin antes agradecer por este
00:33:48tempranillo de cas Araujo de 2021 que
00:33:50estamos viviendo que es debo decir de
00:33:53los vinos eh que yo yo percibo menos
00:33:56fuertes en este mundo la verdad que soy
00:33:59muy eh débil para el consumo de vino por
00:34:02eso he tomado cerveza casi toda mi vida
00:34:04pero el cas Araujo Es uno que les
00:34:05sugiero a quienes sean como yo y al
00:34:08resto también porque el resto ya toma
00:34:09cualquier vino puede tomar también
00:34:10casaro le Quiero agradecer también a
00:34:12Pampa picadas por la picada que no
00:34:15estamos mostrando porque nos da un
00:34:18poquito de cagazo que en el calor del
00:34:21estudio y en las horas de estar afuera
00:34:23se ponga un poquito fea pero hemos
00:34:25comido unos grandes tequeños unos uno de
00:34:28queso y uno de jamón y queso que
00:34:29estuvieron la verdad bastante bien no sé
00:34:30si quedó alguno bueno igual lo pregunto
00:34:33para nosotros no para que lo vean
00:34:34ustedes no se preocupen Pampa picadas lo
00:34:36puedes encontrar en Rosario en Paraguay
00:34:381057 y en Santa Fe 2618 Gracias pap
00:34:41picadas Gracias c Araujo gracias a toda
00:34:44la gente que está del otro lado creo que
00:34:45estamos en condiciones de ir a la
00:34:47cortina
00:34:48[Música]
00:35:19Qué buena cortina boludo programas que
00:35:21no hay hay
00:35:24PR pas muchas cosas
00:35:28esta semana no dormí en mi casa casi
00:35:30nunca eh No ganamos los premios borle no
00:35:33eh ganó Brindis Pero al final capaz que
00:35:36vamos a comentar al respecto de esa
00:35:38experiencia lo vamos a charlar eh Aldo
00:35:42resistencia peronista un periodo tal vez
00:35:46olvidado opacado sobre todo por la
00:35:48memoria más presente de los 70 Trágica e
00:35:52Pero bueno hubo 15 años anteriores a lo
00:35:56que fue el golpe de la de la fusiladora
00:35:58en el 55 entonces La pregunta es por qué
00:36:02la resistencia peronista fue olvidada
00:36:05por los relatores de los 70s Sí yo creo
00:36:08digamos que hay son varias son varias
00:36:11causas no las que confluyen uno esto que
00:36:15decía yo comentaba recién la historia
00:36:17empieza Cuando llegamos nosotros
00:36:19Entonces si yo soy el Héroe de la
00:36:20película
00:36:22este y de esto que que estamos haciendo
00:36:26Entonces bueno todo lo de atrás no tiene
00:36:29mucha importancia esto primera cosa
00:36:32digamos que está en el subyace en esa en
00:36:37ese olvido segunda segunda cuestión y y
00:36:41ya casi es un tema
00:36:44este de tipo
00:36:48social la resistencia está hecha por
00:36:53eh Por los Emiliano Pérez ayer estábamos
00:36:56en una reunión acá recordando un hecho
00:36:59de la resistencia entonces la compañera
00:37:02Berta temporeli hablaba de un don
00:37:05Emiliano Pérez de la
00:37:07tablada Quién es don Emiliano Pérez de
00:37:10la tablada si no nos nadie
00:37:13sabe o son muy poquitos Los que saben de
00:37:18ese hombre de de esas mujeres quién
00:37:21quién sabe cómo se llamaban las mujeres
00:37:24que le pusieron el pecho a las balas a
00:37:26los soldados cuando vinieron los
00:37:28soldados querían sacar el cartel ahí que
00:37:31decía Villa Manuelita no se rinde
00:37:34entonces
00:37:36digo por es decir hay este otro tema que
00:37:40no había hay una diferencia de clase
00:37:43claro Hay un tema clasista hay un tema
00:37:45clasista no había ustedes en rosario por
00:37:49ejemplo tienen un héroe famoso que es
00:37:52pac urondo ahora pac urondo es famoso
00:37:56Porque además es un tipo de letra
00:37:59escribió libros poemas qué sé yo eh
00:38:03Rodolfo walch viste intelectuales gente
00:38:05con acceso capital cultural gente acceso
00:38:08y gente con dobles apellidos y gente con
00:38:10dobles apellidos hay algunos hay varios
00:38:12de aquí de rario de dobles apellidos
00:38:15este que claro cuya
00:38:19participación en en en en estos hechos
00:38:22tenía una posibilidad de de de exponerse
00:38:26o de quedar en libros de historia más
00:38:28fácil muy distinto al panorama actual
00:38:30donde parece que de pronto el partido
00:38:32universitario o el sector político
00:38:34universitario es el peronista en
00:38:36contraposición a pienso el sector que
00:38:38representa mi ley sí qué sé yo yo hoy
00:38:44digamos
00:38:45eh Hay más Lamentablemente hay más hay
00:38:49más base popular hay más jóvenes de los
00:38:53sectores este Humildes militando
00:38:57haciendo militancia para mi ley que la
00:38:59que los que están haciendo militancia
00:39:01para nosotros y esto es uno de los de
00:39:04los temas digamos que tenemos
00:39:07eh que tenemos eh en la coyuntura no
00:39:12bueno y pero volviendo al por qué lo de
00:39:15la resistencia y el tercer punto que yo
00:39:19analizo es que ojo después lo vamos a
00:39:23ver en el desarrollo de las cosas que
00:39:25vamos a ir contando hay mucha gente de
00:39:28esa de que participó en esa resistencia
00:39:32peronista que luego cuando llegamos
00:39:35nosotros los jóvenes setentistas Nos
00:39:37enfrentamos con con esos compañeros o
00:39:41ellos se enfrentaron con nosotros viste
00:39:43porque esto a ver quién tiró la primera
00:39:46piedra no digo entonces de pronto te van
00:39:50aparece nombre básicamente decir la
00:39:54resistencia tuvo un eje y un sostén
00:39:58fundamental en la rama sindical en los
00:40:02sindicatos y de esos sindicatos la por
00:40:05ejemplo y la w o sea los que después
00:40:08fueron Si se quiere la burocracia
00:40:09sindical claro y la patria metalúrgica
00:40:12nosotros luchábamos era la patria
00:40:14socialista contra la patria metalúrgica
00:40:17recordemos a los que nos están viendo ex
00:40:19montonero Aldo por eso esta cuestión est
00:40:21inversión de roles Ah claro cuando es no
00:40:24todo el mundo está bien este eh
00:40:28hablar de que claro los de la
00:40:31patria los primeros paros
00:40:35contra el
00:40:37régimen que había Derrotado perón el
00:40:40régimen de aramburu lo hicieron los de
00:40:43lagón Bueno después tuvieron los
00:40:45bancarios después tuvieron este digo en
00:40:48general muchos sindicatos los
00:40:51ferroviarios huelgas muy
00:40:53largas
00:40:55pero tuvo papel fundamental y en eso dos
00:40:59hombres que terminan asesinados por
00:41:02entre nosot yo digo nosotros Nunca digo
00:41:06no participé en nada de eso lo digo como
00:41:08parte de una J de de un espacio que era
00:41:13la JP la gloriosa JP no bandor y ruchi
00:41:18que terminan siendo este asesinados
00:41:22por entonces claro cómo voy a contar
00:41:28ayer lo hablaba con un compañero ex
00:41:30montonero y le explicaba esto le digo
00:41:32Mira jaureche decía hay una frase de
00:41:36jaureche que a mí me gusta mucho yo la
00:41:39repito siempre que es emparejo y
00:41:42largu tengo que explicar qué quiere
00:41:45decir enjo porque yo creo que todo el
00:41:47mundo sabe pero en las carreras
00:41:48cuadreras que no sé si saben lo que son
00:41:50las carreras No no tengo idea No tengo
00:41:52idea Bueno qué viejo que soy las
00:41:55carreras cuadreras son dejar debe ser
00:41:58poner l Perdón carrera de caballo eh
00:42:01paisano no hay este como en el en en lo
00:42:07en los Circuit donde se corren las
00:42:09carreras de
00:42:11caballo sí los fuelles eso que dividen y
00:42:13levant dividen y que levantan sino que
00:42:16no vos salís Yo corro te corro a vos vos
00:42:20salís con tu caballo y los caballos se
00:42:23van este van avanzando quieren rajar Sí
00:42:28entonces hay que emparejar para antes de
00:42:31largar entiendo nos tenemos que los
00:42:33caballos mi caballo y t caballo corren
00:42:36Pero emparejo y largu porque si no vos
00:42:38largas antes que yo bien esa frase
00:42:42teluri que gauchesca que está bueno que
00:42:44la prendan hermosa eh es una frase
00:42:48aristotélica tiene un contenido
00:42:49aristotélico Claro porque es decir bueno
00:42:52a ver busquemos busquemos el punto el
00:42:55justo medio busquemos el equilibrio
00:42:57Entonces esto de emparejo y largu es
00:43:00decir muchacho está bien eh hubo una
00:43:04lucha de los jóvenes etcétera etcétera
00:43:06Pero acá nos estamos olvidando de toda
00:43:09esta otra parte de la lucha Entonces yo
00:43:12no quiero desbalancear poner en una
00:43:15balanza que esto es mejor que lo otro
00:43:17quiero emparejar y largar es decir Bueno
00:43:20mira te voy a mostrar ahora que vos no
00:43:22sos el único que peleaste qué s yo que
00:43:25diste la vida Mira Acá está fulano
00:43:28mengano sultano ayer le hicimos un
00:43:30homenaje a un a un viejito de un
00:43:33compañero acá de emocioné mucho 87 años
00:43:37este que había participado en La Toma
00:43:41del en el intento de toma del regimiento
00:43:4311 y un hombre al cual nunca se le había
00:43:47hecho nunca se le había hecho un
00:43:49homenaje sin embargo Y si nosotros
00:43:51recorremos está lleno de placas para
00:43:54fulano mengano sultano los los conocidos
00:43:57Como Héroes de los 70 ahora Los Héroes
00:44:00esos Héroes de la resistencia peronista
00:44:03han sido injustamente olvidados por todo
00:44:06este conjunto digamos de razones que yo
00:44:09digo y por esta cosa de decir bueno acá
00:44:12la historia empieza cuando nosotros
00:44:13llegamos vamos a contarla a partir del
00:44:15año 70 que fue lo de aramburu y después
00:44:18Sí hay un un
00:44:20lejano recuerdo ahí de que sí atrás de
00:44:23esto hubo algo que se llamó la
00:44:25resistencia los canos que yo y te
00:44:27nombran a joh William Cook y alici guren
00:44:30por y ahí se terminan los nombres no cl
00:44:32las tres razones entonces dijimos eh esa
00:44:35cuestión tal vez más de protagonismo de
00:44:38la historia arranca con nosotros e
00:44:40también es Claro que quien relata
00:44:42protagoniza el segundo que no había
00:44:45apellido ilustre que tiene que ver con
00:44:46la clase como decía Mauri el origen de
00:44:49de esa resistencia peronista que también
00:44:51fue espontánea y se fue organizando a lo
00:44:53largo del tiempo y el tercero que bueno
00:44:56en los 70 se confrontó esta línea que
00:44:59gana la tendencia los jóvenes que ganan
00:45:02protagonismo en el 70 con el secuestro
00:45:04de amburu con aquellos que venían de de
00:45:06la resistencia hay una línea de tiempo
00:45:09hay tres dimensiones que vos hablás
00:45:11acerca de de la resistencia peronista o
00:45:14sea en qué tres dimensiones se jugó Esa
00:45:16esa resistencia claro la resistencia yo
00:45:20digo no sé a lo mejor es arbitrario
00:45:23porque es una forma para porque todo
00:45:25está mezclado con todo no Pero bueno yo
00:45:28digo hay una resistencia que básicamente
00:45:30que es cultural que es la mayor HM donde
00:45:33hay mayor participación
00:45:36este está la resistencia sindical que es
00:45:39la que más fuerza hace y después está la
00:45:42resistencia activa H la resistencia
00:45:45activa que es la de la lucha activa este
00:45:48que es la por así decir la protog
00:45:51guerrilla no porque es la de los famosos
00:45:55canos cios o sabotajes
00:45:58este todo una digamos una un ejercicio
00:46:03de la violencia todavía muy muy
00:46:06elemental muy primario y muy
00:46:09desorganizado como vamos a ver en cosas
00:46:12que vamos a ir contando a lo largo de
00:46:15porque está bien dicho es una
00:46:17resistencia no una Revolución No no es
00:46:19que se buscaba un proceso revolucionario
00:46:22sino se buscaba la vuelta de perón
00:46:23solamente que eso Claro en esto por
00:46:26ejemplo hay un un dato que es
00:46:27fundamental para encuadrar noos en el
00:46:30contexto en diciembre del 55 sale un
00:46:34decreto prohibiendo proso al partido al
00:46:39partido peronista ahora en marzo del 56
00:46:43o sea 3 meses después sale el famoso
00:46:45decreto
00:46:474161 el decreto
00:46:504161 yo digo es ese decreto está en
00:46:53vigencia 8 años es un intento
00:46:57sociológico de
00:47:00borrar la memoria de un pueblo a través
00:47:04de eh la imposición y el el control
00:47:09digamos violento o cancelatorio qu qué
00:47:13decía este decreto buen este decreto
00:47:15imponía penas que iban de de seis a de 6
00:47:19meses a TR años de prisión por ejemplo
00:47:23aquellos que
00:47:24eh pusieran eh la foto del tirano
00:47:28prófugo de perón o de Vita este aquel
00:47:33que portara un escudito es un escudito
00:47:36no no hablemos de una remera ahora este
00:47:40eh aquel que silvara o cantara la marcha
00:47:44peronista que digo era era o sea
00:47:48entonces fíate vos que ahí hay primero
00:47:51una impronta de aplastarte culturalmente
00:47:55HM
00:47:57la
00:48:00eh Alicia moró de justo Una de las
00:48:03intelectuales del socialismo dicen sus
00:48:07escritos Bueno ahora lo que hay que
00:48:08hacer es reeducar tenemos que iniciar un
00:48:11proceso de reeducación del pueblo
00:48:14argentino para sacarle de la cabeza
00:48:16estas cosas perversas que el que el
00:48:20perón y el peronismo le ha metido al
00:48:21pueblo argentino Entonces era el intento
00:48:24de reeducarlo no hay que recordar una
00:48:28pequeña porque hay una línea de tiempo
00:48:30muy interesante para ir siguiendo El
00:48:32golpe del 55 ASUME lonardi de corte
00:48:36nacionalista porque muchas veces uno
00:48:38piensa que los milicos son una sola cosa
00:48:40y en realidad había había internas y
00:48:43tenía una improta más de negociación con
00:48:44el movimiento leonardi entiendo yo
00:48:47estaba más cercano a los sectores
00:48:49nacionalistas católicos este el gran
00:48:51problema del nacionalismo católico en
00:48:53este país es que es más gorila que
00:48:55antiliberal
00:48:56a los liberales pero los prefieren antes
00:48:58que nosotros pone fin a 9 años de
00:49:01gobierno peronista y comienza 10 años de
00:49:03Dictadura y semidemocracia pero también
00:49:06de resistencia acá es interesante
00:49:08Quiénes apoyaron este golpe y aparece la
00:49:12Marina los comandos civiles radicales
00:49:14socialista la sociedad rural la iglesia
00:49:17católica que ya estaba en sus relaciones
00:49:19eh descompuesta con eh con perón y con
00:49:22el peronismo y representantes del del
00:49:25empresariado pero bueno leonardi No
00:49:27termina prosperando y aparece aramburu
00:49:29que era de corte más liberal Y ahí
00:49:32aparece fuerte Si se quiere la
00:49:33persecución a todo lo que que fuese
00:49:37peronista y está la intervención de la J
00:49:40de la cgt se disuelve el PJ si
00:49:42inhabilita a todo su afiliado a ser
00:49:44empleado del estado A ese punto llega Se
00:49:47supone a todos los delegados gremiales
00:49:48nombrados después de
00:49:501952 y arranca como vos decías la la
00:49:53política de desperonización se habla con
00:49:56eufemismo tirano prófugo eh El dictador
00:49:59eh la segunda tiranía la segunda tiranía
00:50:03se deroga la Constitución peronista eh
00:50:05qué tan hondo es ese ese proceso cl yo
00:50:09yo digo
00:50:10eh
00:50:13imagino tal vez uno no no no es decir
00:50:18nosotros vivimos en un en un espacio
00:50:20democrático y este yo aunque he vivido
00:50:24dos dictaduras pero eh pero es esta cosa
00:50:28eh
00:50:29Eh no tomo dimensión de lo que
00:50:36sería a flor de piel vivir una cosa de
00:50:39esta no de Eh Esto de es ese ese famoso
00:50:44canto que algunos chicos han hecho de la
00:50:47foto de perón en la cocina
00:50:49H claro cuando en los 70 nosotros
00:50:53entrábamos una casa de un barrio y
00:50:56estaba la foto esa foto vieja que venía
00:51:00de los 50 de perón y de Vita esa Esa esa
00:51:04familia había estado haciendo la
00:51:06resistencia eso era la porque tener esa
00:51:10foto era riesgo de que te sancionen te
00:51:15metan preso laburo quedar sin laburo
00:51:17etcétera etcétera no en esa época estaba
00:51:21muy presente lo de tomar los bustos de
00:51:24baide perón y enterrarlos atarlos Bueno
00:51:28lo que pasa que la la los días del golpe
00:51:33hay un compañero
00:51:36eh que vivió esto y él me cuenta dice yo
00:51:39tenía 9 años dice y en la placita que
00:51:43estaba frente a casa ahí había un busto
00:51:47de Vita di si de pronto eh aparecieron
00:51:51los este la patota de los los
00:51:54Libertadores los comandos civiles
00:51:57enlazaron el busto de
00:51:58Vita lo arrastrar lo voltearon lo
00:52:02arrastraron por por por el los adoquines
00:52:05no había pavimento y rompieron toda la
00:52:09placita Y si yo era un niño que miraba
00:52:11con ojitos triste de qué estaba pasando
00:52:14ahí por qué tanta Por qué un hecho de
00:52:17tanta este odio y de tanta violencia en
00:52:21un lugar que era lugar de de
00:52:24esparcimiento para de juegos para un no
00:52:27entonces lo que sucedió es
00:52:30eh eh lo que pasaba en muchos lugares
00:52:34era que venían y se rompían los tiraban
00:52:36que s yo entonces mucha gente
00:52:39peronista lo que hizo es antes de que
00:52:42vengan a a voltearlos y a tirarlos eh
00:52:47fue sacarlos y esconderlos enterrarlos
00:52:50etcétera etcétera y Bueno todavía el día
00:52:52de hoy siempre aparecen o hay en algunos
00:52:55lugares este estos
00:52:58gstos de perón y de Vita que han sido
00:53:01conservados o rescatados por viejos
00:53:04peronistas en la resistencia por cuando
00:53:06uno
00:53:07habla da la sensación a veces de cierta
00:53:11desarticulación O al menos uno piensa 8
00:53:15años 9 años de un gobierno un mismo
00:53:17signo político además con con un fervor
00:53:20tan grande como el peronismo como el del
00:53:22peronismo
00:53:26Cómo o sea cómo funcionaba el partido en
00:53:29ese momento por qué no había una
00:53:30estructura más grande más eh más más
00:53:33orgánica Si se quiere claro Yo creo que
00:53:36por Silvestre pasó lo que pasó lo que
00:53:39pasa lo que vemos hoy también
00:53:42H las burocracias las burocracias sean
00:53:47políticas sean
00:53:50partidarias o 8 9 años de Gobierno ya
00:53:54están a chanchada no es no hay una
00:53:58actitud de pelea digamos des de la
00:54:03resistencia eh la encarnan los
00:54:07jóvenes empiezan los jóvenes ayer este
00:54:11hombre que hablábamos tenía 18 19 años
00:54:14cuando participa de esto y Pancho Gaitán
00:54:18por ejemplo otro de los resistentes que
00:54:21está vivo y muy lúcido
00:54:23Eh bueno él tenía 19 años cuenta dice
00:54:26Aldo la resistencia
00:54:29empezó el mismo día del golpe dice
00:54:31porque yo trabajaba en industria
00:54:33mecánica del estado en en Córdoba y ahí
00:54:37me vino a
00:54:39[Música]
00:54:41palabrario hasta que a los cuat o c días
00:54:45la semana me dijo Che bueno querés venir
00:54:49integrarte digamos a la resistencia
00:54:52entonces primera cosa no hubo no había
00:54:55un
00:54:57preparada
00:54:59para resistir o para dar
00:55:02batalla organización burocrática del
00:55:05Estado el partido peronista digamos no
00:55:09no era lo suficientemente robusto para
00:55:11organizarse inmediatamente exactamente
00:55:14entonces lo que hay lo que aparece es
00:55:18esta respuesta
00:55:23inorgánica Y entonces ten
00:55:26además ojo también grandes franjas de
00:55:30dirigencia que van todos presos porque
00:55:33también es cierto eso bueno qué s yo vos
00:55:36tenés los referentes de un lugar fulano
00:55:38me los bueno eso listo chao todos presos
00:55:41A ver no podemos olvidar que con
00:55:44aramburo empieza algo que para mí rompe
00:55:48todos los códigos visto hasta ese
00:55:49momento que fueron los fusilamientos que
00:55:52fueron los fusilamientos ese hecho
00:55:54déjame bueno para perdón el código se
00:55:58rompió antes el 16 de junio el bombardeo
00:56:01de Plaza mayo el bombardeo Plaza de Mayo
00:56:03y cuál es Cuál es el primer gran hito de
00:56:07la resistencia
00:56:08peronista yo no sé si hay un gran hito
00:56:11Pero bueno el primer hecho importante
00:56:14que intenta la resistencia y que fracasa
00:56:18es el 9 de junio de 1956 o sea estamos
00:56:21hablando 6 meses o 7 meses después del
00:56:24golpe que es
00:56:27un intento de sublevación militar de que
00:56:31encabeza el general Valle y que tiene
00:56:34digamos
00:56:36un un componente civil
00:56:40importante qué pasa con ese intento
00:56:43Bueno ese intento primero
00:56:45estaba mal
00:56:47organizado segundo Estaba
00:56:51totalmente
00:56:53infiltrado y lo que lo que ha
00:56:58aramburu deliberadamente Y eso se lo
00:57:01dice vay en la carta que le escribe
00:57:03antes de ser fusilado y si ustedes nos
00:57:05ten ustedes
00:57:07sabían y lo que hicieron fue dejarnos
00:57:11actuar los dejan actuar o sea es como
00:57:14que entre dej que entr que entre en la
00:57:18trampa para tener una respuesta dura
00:57:24este y sanguinaria que son los
00:57:27fusilamientos hay 29 30
00:57:30fusilados en esos días de los
00:57:33cuales digo lo Nosotros hemos visto lo
00:57:38escribió walsh en su libro operación
00:57:41masacre de José Suárez este de José l
00:57:44Suárez
00:57:45donde ahí qué es lo que hay hay un grupo
00:57:50de civiles 16 muchachos peronistas
00:57:54alguno alun quiera eran estaban metidos
00:57:58en la
00:57:59conspiración que estaban en una casa
00:58:02esperando se habían reunido en una casa
00:58:05la noche esperando digamos la orden para
00:58:08actuar no y les cae la policía se lo
00:58:14llevan a todos y le dan la orden al al
00:58:18comisario que estaba ahí que lo fusilen
00:58:20que lo llev a los basurales lo llevan lo
00:58:22llevan a los
00:58:23basurales y bueno por suerte digamos eh
00:58:27eh de los de los que llev de los que van
00:58:30a a
00:58:31fusilar se salvan unos cuantos algunos
00:58:34muy heridos
00:58:36este Porque creo tampoco la policía
00:58:40estaba Claro en ya en la mentalidad
00:58:44hasta ayer había sido policía peronista
00:58:46y hoy te decían Tenés que ir a fusilar a
00:58:49tampoco la policía creo que actuó en ese
00:58:51momento si no era el plan sistemático de
00:58:53los 70 Claro claro sino que este lo
00:58:56llevaron y le dijeron corran y empezaron
00:58:59a tirar con mauser y bueno los que le
00:59:01pegaron le pegaron el que se cayó se
00:59:03cayó y después a los que eran militares
00:59:07a los militares sí pelotón de
00:59:09fusilamiento militar qué sé yo este
00:59:12fusilan 29 argentinos no
00:59:14y y bueno y ahí sale lo estamos
00:59:19adelantando un poquito esa famosa y
00:59:23triste creo que una de las de las
00:59:26frase más triste de la historia que se
00:59:29acabó la leche de la
00:59:31clemencia ahí tenemos una foto para para
00:59:35mostrar este le voy
00:59:38a tengo Alberto Campos con perón
00:59:41[Música]
00:59:42No claro
00:59:45este Valle
00:59:49Y dónde está leche de la clemencia la o
00:59:52y la nu a a ver si a ver si las chicas
00:59:56estamos mir Bueno ahí tenés diario La
00:59:59Vanguardia Ese es el Diario del partido
01:00:02socialista un diario de los trabajadores
01:00:05decía no a este bueno Ahora pon la dice
01:00:09Perdón leamos por favor el
01:00:12titular volverá
01:00:14aal en sobre no logro leer Dale puede
01:00:20dice jamás volverá a ensombrecer la vida
01:00:24Argentina La cruel tian La cruel tiranía
01:00:27totalitaria La Vanguardia un un un
01:00:29diario de corte socialista no no de
01:00:31corte socialista no es del partido
01:00:33socialista el diario oficial del el
01:00:35diario oficial del PS el partido
01:00:37oficialista ahora voy a leer después
01:00:38Quiénes eran los los los los los
01:00:41titulares del partido socialista en ese
01:00:42momento y poner la segunda esto estamos
01:00:45como es la primera vez que se va a ver
01:00:47en la televisión a qué que Alguien
01:00:50podría leer en bueno a ver te lo voy no
01:00:54ahí lo lo le Leo s eh los hechos de la
01:00:58noche del sábado 9 y domingo 10 dentro
01:01:01de la inmensa tragedia definen
01:01:03circunstancias y posiciones sobre las
01:01:06Cuáles cuáles parece necesario detenerse
01:01:08a pensar hondamente en primer lugar es
01:01:11dato fundamental de los hechos acaecidos
01:01:13la absoluta total determinación del
01:01:15gobierno de reprimir con energía todo
01:01:18intento de Volver al pasado se acabó la
01:01:20leche de clemencia ahora todos saben que
01:01:23nadie intentará sin riesgo de vida al el
01:01:26orden porque impedir la vuelta a la
01:01:28democracia parece que en materia
01:01:30política los argentinos necesitan
01:01:31aprender que la letra con sangre
01:01:34entra todos lamentamos el escaso uso de
01:01:37la razón que
01:01:39hicieron No sé los alter de la tiranía
01:01:43alter Bueno ese lenguaje se acabó la
01:01:47leche de la
01:01:49clemencia
01:01:50fusil fusil 30 personas 30 personas
01:01:56juicio previo sin nada que se le parezca
01:01:58a la luz del día este y
01:02:04dijiste tienen que aprender que la letra
01:02:07con sangre entra y se acabó la leche de
01:02:10la clemencia esto lo
01:02:12decían en ese momento integraban el
01:02:16partido
01:02:17justicialista Américo joldi que nosotos
01:02:19sipr socialista el socialista socialista
01:02:21qué dije justicialista
01:02:23perdón este partido socialista Américo
01:02:27yoldi que nosotros siempre le decíamos
01:02:29Norteamérica
01:02:30yoldi Nicolás repeto Juan Solari Teodoro
01:02:34broncini Jacinto done Alicia moró de
01:02:37justo Alfredo Palacios Carlos Sánchez
01:02:39viamonte El historiador José Luis Romero
01:02:42ese lo deben conocer Ramón Muñiz y David
01:02:46timerman estos eran digamos la las
01:02:50autoridades Nicolás repeto dice Nicol
01:02:52ser algo No creo ah
01:02:58rep no s puede ser no este Pero bueno
01:03:04digo estos esta era la la la las
01:03:08autoridades del socialismo no
01:03:11que que bueno y el partido comunista
01:03:14también apoyaba esto y por supuesto los
01:03:17radicales y el resto el partido
01:03:19conservador etcétera etcétera por
01:03:22supuesto Por supuesto que es muy
01:03:24ilustrativo El ejemplo es muy
01:03:26ilustrativo la actitud que adopta el
01:03:29partido socialista a través de su diario
01:03:31La Vanguardia órgano oficial del partido
01:03:33socialista en ese momento creo que lo
01:03:34dirigía
01:03:36yoldi pero se supone que los partidos
01:03:38políticos bueno parte de de la
01:03:41justificación de su existencia es la
01:03:44continuidad democrática y que el pueblo
01:03:47libre pueda pueda
01:03:50votar Cuál fue la actitud de los
01:03:54partidos políticos de al gope del 55 no
01:03:57la actitud de los partidos políticos fue
01:03:59este total apoyo incluso formaron una
01:04:02junta
01:04:03consultiva este que se formó digamos ya
01:04:06durante el gobierno de de de lonardi
01:04:10antes de que asuma amburu una una junta
01:04:14consultiva con dos eran lo integraban
01:04:17dos o tres este dirigentes de cada
01:04:20partido allí estaba Balvin allí estaba
01:04:22frondici allí estaba este bueno
01:04:26moró de justo en fin Ahí está listado
01:04:30por ahí de de de la de la junta
01:04:32consultiva que lo que hacían era una
01:04:34especie de cobertura política cobertura
01:04:38política de la dictadura no
01:04:41eh bueno para no pasarnos lo de las
01:04:45fotos
01:04:46eh Y volviendo al tema de la resistencia
01:04:49cultural me parece Hay algo que me
01:04:51gustaría contarles porque es increíble
01:04:53cómo nace Cómo nace haun no s si la
01:04:57podemos ir preparando la foto Foto un la
01:04:59foto uno la foto dos y la foto tres la
01:05:01foto tres déjame hacer la la pregunta
01:05:04cómo nace el logo de perón vive perón
01:05:09vuelve más famoso que Nike digo si hay
01:05:13un logo que que se ha repetido millones
01:05:15de veces debe ser este logo no y es muy
01:05:18curioso este Cómo nace y habla de esta
01:05:24la inteligencia de
01:05:26de la la inteligencia
01:05:31popular Esta cosa que es el pueblo estas
01:05:34cosas que nacen del pueblo y que uno que
01:05:37no se sabe cómo nació digo Quién fue el
01:05:39primero que hizo esto sin autor no
01:05:42entonces pon la foto uno y ahí lo que
01:05:45vas a Vero en esa foto es este estos son
01:05:51los aviones que
01:05:52bombardearon hay una no es no los que
01:05:56bombardearon Plaza de Mayo Plaza de Mayo
01:05:58estos son los aviones que combatieron a
01:06:00la al ejército Leal digamos Durante los
01:06:04días de del 16 al 23 de septiembre que
01:06:08es cuando se produce se está produciendo
01:06:11el golpe y
01:06:13llevan la la
01:06:16cruz encerrada en una b que significa
01:06:19Cristo vence bien okay Que es señal del
01:06:23nacionalismo católico claro presión de
01:06:26la iglesia y era
01:06:27la la la Consigna de lonardi este cuando
01:06:33arranca la la la revolución algo de lo
01:06:37que sería villarruel por ejemplo claro
01:06:40algo lo sery nacionalismo católico eh Y
01:06:45ese ese Cristo vence estab con con la
01:06:50cruz además de pintarse se pintan las
01:06:53paredes No si lo lo
01:06:57está en los distintos lugares de la
01:07:01Argentina la universidad de qu s yo se
01:07:04pinta esto como era Era un símbolo anti
01:07:07este es la expresión del mayor símbolo
01:07:11antiperonista esto sería como la
01:07:14esvástica de los nazis Por así decirlo
01:07:16total es como si los judíos hubiesen
01:07:21podido recomponer la esvástica y
01:07:23convertirla en un símbolo porque pon la
01:07:26foto
01:07:29dos a alguien se lo entonces a alguien
01:07:33se le
01:07:34ocurre a alguien se le ocurre hacerle
01:07:37una vueltita a la cruz Ahí está puesto
01:07:40en azul para que se note pero realidad
01:07:42no no no no puede ser más didáctico este
01:07:45para que sea didáctico pero en realidad
01:07:48era con negro con con tizón
01:07:51negro vos le pusiste le hiciste la
01:07:54vueltita esa y lo convertiste en perón
01:07:58vuelve espectacular este y luego esos
01:08:02eso se
01:08:04repite millones de veces ahora poné la
01:08:07la siguiente la tres sí Yo alcancé a ver
01:08:11estas monedas Mirá las monedas hacían
01:08:14circular la y increíble este había quien
01:08:18en su casa
01:08:20tenía un sellito digamos y le pegaba un
01:08:23martillazo ahí para y y las monedas
01:08:27también cuenta Jorge Ruli cuenta que en
01:08:30las tapitas de cerveza dice vos abrías
01:08:34abrías la cerveza y adentro adentro
01:08:37encontrabas la bp y que eran los obreros
01:08:40de la de de de la fábrica de cerveza de
01:08:43kilme sería de la época no sé si está sí
01:08:46estaba kilme este que le ponían este el
01:08:51la bp y y bueno Y esto es digo Esto fue
01:08:56la resistencia cultural no este el el
01:08:59primer ejemplo así muy fuerte visual eh
01:09:02Muy visual de la resistencia cultural
01:09:04entonces había una serie de cosas
01:09:07también que la gente hacía los altares
01:09:10de Vita por ejemplo que era no sé en un
01:09:14espacio o en una plaza o en una fábrica
01:09:17o en algún lugar poner una imagen de
01:09:20Vita y poner velas Como si fuese el
01:09:23gauchito Gil Como si fuese gauchito hil
01:09:26lo del gauchito intervenciones así en la
01:09:27vía pública intervenciones en la vía
01:09:29pública donde de pronto
01:09:31aparecía así medio en forma mágica este
01:09:36un una imagen de Vita y este una fotito
01:09:40pequeña como una estampita y velas
01:09:43alrededor este los tangos los tangos
01:09:48claro los tangos que la gente
01:09:53tomaba de que eran de la época y le
01:09:57cambiaban la este que por ejemplo decía
01:10:01uno fumando fumando había un tango que
01:10:04se llamaba fumando espero entonces
01:10:05fumando un puro me cago en aramburu y y
01:10:09si se enoja también me cago en roja no
01:10:12Bueno digo estas cosas muy muy simples
01:10:16muy este chabacanas eh era eran cosas
01:10:21que la gente repetía o las hinchadas de
01:10:26o ir en el colectivo para el trabajo a
01:10:30la mañana y silvar la marchita Y
01:10:33entonces se prendían varios a silvar la
01:10:36marchita Bueno dale este no iba a tomar
01:10:41pero me terminan convenciendo
01:10:45este entonces digo todo este tipo de de
01:10:51actos de gesto el la flor este el no me
01:10:56olvides es una flor muy rara yo la
01:10:59conocí fuera del país porque nunca la
01:11:01había
01:11:02visto no sé dónde se consigue pero una
01:11:05flor la han visto ustedes en dibujada
01:11:08podemos la podemos Buscar así sabemos es
01:11:10como Violeta veo acá violetaa una flor
01:11:13Azul violeta pero una flor muy pequeñita
01:11:15tiene este tamaño unos pocos centímetros
01:11:18Sí y tiene porque yo la la la la
01:11:23encontré en Nueva Zelanda no un iba
01:11:26caminando digo Ah esa la flor no me
01:11:28olvide y probé claro de pegá la en la
01:11:33ropa y no sé por qué razón tiene la flor
01:11:36algún eh eh algún Sí una glucosa algo
01:11:41algún qué sé yo algún bello sería un
01:11:44bello que se se engancha en la ropa
01:11:47entonces vos eso sin sin necesidad de de
01:11:51pegamento o de o de coserla o qué sé yo
01:11:54te la la p te la podía pegar en el saco
01:11:57entonces había una una florista en calle
01:12:01corrientes una vieja compañera ahí
01:12:06que le
01:12:08ponía la florcita regalaba su florcita y
01:12:11se la ponían en el saco y eso era una
01:12:14identificación de aquellos que eran
01:12:16peronistas es dec se reconocían los
01:12:18compañeros por el uso de la flor no me
01:12:21olvide claro la flor se llama No me
01:12:23olvide claro no olv ahí la tenés la no
01:12:27me olvide y el no me olvide es el no me
01:12:29olvide a perón incluso hay un poema
01:12:32Hermosísimo de castiñeira de Dios este
01:12:36que está dedicado digamos a la flor no
01:12:39me olvide y no me olvide bueno y habla
01:12:41de la resistencia qué sé yo no
01:12:44este
01:12:45pero todo estas estas son historias
01:12:50hermosas que eh que no nos han contado y
01:12:54que creo que las están escuchando por
01:12:56por primera vez alunos por primera vez
01:12:58historias hermosas que no nos han
01:12:59contado volviendo a la línea del tiempo
01:13:02Obviamente que pasando el 56 que fue los
01:13:05fusilamientos eh Tal vez sí es es el
01:13:09hecho icónico llegamos al 57 también con
01:13:13paros téxtil dirigentes preso huelgas de
01:13:16varios gremios y me gustaría hacer una
01:13:18referencia a la resistencia sindical lo
01:13:20que en los 70 aparece como la burocracia
01:13:22sindical acá fueron los héroes y
01:13:25aprovecho y le mando un saludo muy
01:13:27grande a Patricio mirkovic si nos está
01:13:30mirando que cree más en nosotros que que
01:13:32nosotros mismos y llegamos al
01:13:3657 al
01:13:3828 de Julio donde están las elecciones
01:13:41constituyentes y perón gana con el voto
01:13:45en blanco no el
01:13:4624 de los votos es decir se va a votar
01:13:49para reformar la Constitución para una
01:13:51asamblea Constituyente Exactamente Bueno
01:13:53voy a hablar un poquito la de de esto de
01:13:56la resistencia sindical y voy a
01:13:57mencionar algunos nombres que yo tengo
01:14:00que escribirlo porque claro tampoco los
01:14:02tengo eh pero lo que hay
01:14:06inmediatamente del golpe es eh un
01:14:10intento de
01:14:12desperonizar a los a los sindicatos
01:14:16Entonces se crea una comisión Pro
01:14:18recuperación de sindicatos libre así se
01:14:20llama donde hay algunos dirigentes
01:14:24socialistas como Francisco Pérez leiros
01:14:26de municipales Armando March Salvador
01:14:28marco vechio de comercio Diego Rivas que
01:14:32era del de un sector de izquierda
01:14:34Sebastián marota de gráficos y andaba un
01:14:38dirigente sindical estadounidense que yo
01:14:41leyendo el libro de Philip ag la
01:14:44historia de la cía ahí descubro serafino
01:14:48romualdi era un hombre la cía que la cía
01:14:51lo lo mandaba este a Argentina
01:14:55andaba haciendo Eh Eh Eh con la
01:14:58finalidad de este crear sindicatos crear
01:15:03sindicatos
01:15:04libres la resistencia como decíamos
01:15:07empieza empiezan los paros de
01:15:10trabajadores ya en el
01:15:1255 en un conflicto en la fábrica catita
01:15:16eh catita en una
01:15:18metalúrgica por ahí se conoce todavía
01:15:21quedan porque hacían cocinas esas
01:15:23cocinas económica de la que van con que
01:15:27se usan con con con leña allí trabajaba
01:15:31allí era delegado rui
01:15:34este es uno de los de los conflictos que
01:15:38empiezan uno de los datos es que en 1956
01:15:42en la capital Federal se perdieron más
01:15:44de 5 millones de días de trabajo y más
01:15:46de 3 millones de días en 1957 o sea eh
01:15:50se hay una generalización de paros y
01:15:54huelgas en distintos en distintos
01:15:57lugares no
01:15:59eh y entre la nueva dirigencia que
01:16:02empieza pelear la recuperación de los
01:16:04sindicatos allí tenemos estos nombres
01:16:06que le voy a dar Armando cabo abelino
01:16:08Fernández Sebastián borro Augusto
01:16:11Timoteo bandor ruchi Andrés framini
01:16:14Dante biel Luis natalini Miguel gasera
01:16:17amado Olmos Raimundo Y Rolando villaflor
01:16:20Juan
01:16:21Salazar bueno Eh si Pon es foto 4at y
01:16:26foto 5 allí vamos a ver eh la cuatro es
01:16:31rui y la foto c es una foto donde de
01:16:36época donde lo tenés a bandor Cook perón
01:16:41y framini o sea el primero qué muchachos
01:16:45este el primero es bandor el que sigue
01:16:50más gordito y de bigote es Cook Bueno
01:16:54perón lo conocen todo y este y framini
01:16:57eso ya en Madrid digamos son la
01:17:01dirigencia este eh parte de la
01:17:04diligencia importante de eh
01:17:08este de la resistencia peronista eh
01:17:12Bueno A fines del 56 hay una huelga
01:17:15metalúrgica muy larga 40 días hay 1000
01:17:19despedidos 1000 despedidos cientos de
01:17:22encarcelados eh en el 57 A mediados del
01:17:2857 van a aparecer las 62 organizaciones
01:17:31peronistas eso interesante Hay un
01:17:33congreso normalizador de la cgt
01:17:35convocado por la libertadora fracasa y
01:17:38queda divida en dos centrales las 62
01:17:40organizaciones de corte peronista y las
01:17:4332 organizaciones y hay una convención
01:17:46Constituyente nacional en Santa Fe a
01:17:48posterior a posterior claro y ahí hay un
01:17:51dato Ustedes han escuchado eh eh
01:17:55han escuchado la famosa polémica ruchi
01:17:59tosco no que se da en el 73 mucho
01:18:03Después Y entonces ahí ruchi le le echan
01:18:08cara a tosco que vos Estuviste con la
01:18:13libertadora y es este el episodio a ver
01:18:16el queda del lado de las 32 organización
01:18:19Claro claro
01:18:20cuando cuando se produce cuando se
01:18:23produce este congreso de la cgt y hay
01:18:27digamos una movida para este en contra
01:18:31de los sindicatos peronistas allí hay
01:18:34varios hay muchos dirigentes que son de
01:18:38la izquierda entre esos dirigentes de la
01:18:41izquierda tal vez sin el protagonismo o
01:18:43sea sin el protagonismo que supo tener
01:18:46después porque ni ruci ni ni ni este ni
01:18:50tosco en ese momento tenían
01:18:53digamos eran personaje no no eran bandor
01:18:56HM eran eran tipo que estaban cl más
01:19:00jóvenes Pero bueno tosco en eso en ese
01:19:04congreso este juega un papel yo no me
01:19:08acuerdo exactamente digamos pero aparece
01:19:10en actas del Congreso juega un papel
01:19:14entre los los que estaban digamos en
01:19:17contra de los sindicatos peronistas y el
01:19:20peronismo ahí arma sus 62 organizaciones
01:19:23que van a ser que van a ser digamos
01:19:27la el eje o el bastión de El
01:19:32sindicalismo peronista en esta lucha en
01:19:35esta pelea de de la resistencia no
01:19:41y bueno digamos siguiendo con los
01:19:45hechos en materia sindical en el 58 ahí
01:19:51ya nos salteamos porque pasamos de
01:19:55largo las elecci ya se produce la
01:19:59elección de frondis se produce la
01:20:01elección de frondis después vamos a
01:20:03hablar un poquito de
01:20:05eso y ASUME frondis mayo en noviembre ya
01:20:09hay un paro de petroleros en Mendoza muy
01:20:12importante luego hay un paro de
01:20:15ferroviarios en enero del 59 es la toma
01:20:19de Lisandro de la Torre Este es un hito
01:20:22digamos as
01:20:25el Lisandro de la Torre era un
01:20:28frigorífico Estatal
01:20:30eh muy importante como el que ustedes
01:20:33tenían acá de la en Rosario Deft de
01:20:37Swift
01:20:39este donde trabajaban 7000
01:20:43obreros decide frondici decide
01:20:47estatizar
01:20:49entonces aparece una la rebelión
01:20:54de los trabajadores toman el frigorífico
01:20:58el frigorífico se toma durante varios
01:21:00días y finalmente interviene el ejército
01:21:04mandan al ejército a
01:21:07este retomar este por la fuerza
01:21:12eh esos es decir eso ese episodio dura
01:21:16varios días no sé una semana o algo más
01:21:19donde todo el barrio de matadero se
01:21:22convierte en una suerte de trinchera
01:21:26digamos o tierra liberada peronista que
01:21:29estaban dando la pelea contra eh contra
01:21:32el régimen no de estatizar lo trata
01:21:35frondici eh privatizar lo dije estatizar
01:21:39no pasa nada no pasa nada no pero pero
01:21:42me quedó la duda a mí porque
01:21:44digo conflicto no era ese
01:21:47precisamente corregime porque a veces me
01:21:50estoy estoy pensando y se me privatizar
01:21:53privatizar hablamos de un estado
01:21:55nacional que tenía un matadero o sea el
01:21:59estado hacía carne sí
01:22:02fenaba fenaba fenaba para o sea era como
01:22:06terceriza la faena vos podía Yo supongo
01:22:10Cómo funcionaba eso que vos este si
01:22:14tenías una eh cooperativa o tenías un
01:22:17negocio digamos comprabas tus animales
01:22:20los fenaba ahí te cobraban eh un por el
01:22:25servicio de la faena esto incluso hasta
01:22:28el día de
01:22:29hoy en ciudades
01:22:32pequeñas donde yo digo en provincia de
01:22:35neuquén esto hasta no hace mucho había
01:22:37no sé si todavía existe porque el tema
01:22:41bromatológico cada vez más complejo pero
01:22:44Eh vos tenés lugares de campo donde
01:22:49tenés las vacas ahí pero no tenés cóm
01:22:53faenar entonces fenaba en el campo en
01:22:56medio de la tierra qué s yo Entonces qué
01:22:58hacía el qué s yo un pueblo como venado
01:23:02tuerto ponele bueno hacía un el hacía un
01:23:05frigorífico municipal claro hacía un
01:23:07frigorífico municipal
01:23:09eh Porque claro no había capital privado
01:23:13que haga eso hacía un frigorífico
01:23:16municipal que era un servicio entonces
01:23:18yo creo que los carniceros compraban por
01:23:20ejemplo vos carnicero ibas te comprabas
01:23:23dos vacas dos novillos tres novillos
01:23:25para el consumo de esta semana los
01:23:28llevabas al matadero municipal allí lo
01:23:31mataban lo fenaba con ciertas
01:23:34condiciones este
01:23:36bromatológicas más este adecuadas que la
01:23:39que vos ten en el campo donde este donde
01:23:42hace una chanchada digamos
01:23:44eh eso era eso era eso era el
01:23:47frigorífico Lisandro de la Torre Sí
01:23:50hablamos de 7000 personas trabajando en
01:23:52la misma fábrica en la misma fábrica
01:23:54Entonces es un conflicto grande y
01:23:58eso es como unas eh el el episodio
01:24:03Lisandro de la Torre y la pelea que se
01:24:04da esos días Es como una una suerte de
01:24:08bautismo de fuego de la resistencia
01:24:10peronista porque y de los jóvenes que
01:24:13van a protagonizar la resistencia
01:24:15Próximamente yo todas las historias que
01:24:17escucho de compañeros que dicen bueno y
01:24:20yo y nosotros fuimos éramos chiquitos Ho
01:24:24éramos teníamos 16 años 17 años y fuimos
01:24:27a la pelea de alisandro de la Torre no
01:24:29era que eran de afuera No eran digamos
01:24:32obreros pero en el barrio se había el
01:24:35barrio había hecho barricadas digamos
01:24:38una guerra así eh eh popular con de la
01:24:42policía y el ejército contra este hasta
01:24:46que lograron ocupar el frigorífico y
01:24:49desalojar a los trabajadores ese es un
01:24:52hito muy muy importante en la en la
01:24:55resistencia después de eso viene una
01:24:58huelga bancaria de 60 días y además lo
01:25:01que se daba cuando se producían estos
01:25:04hechos Es que la cgt llamaba a paro
01:25:07general de 48 horas de 24 horas en apoyo
01:25:10a este los trabajadores que estaban
01:25:13haciendo en este caso los del
01:25:15frigorífico después en el caso de los
01:25:17bancarios digamos había Además del paro
01:25:21específico de un gremio específico
01:25:24paro del resto de los trabajadores en
01:25:27apoyo de ese bueno todo esto implica
01:25:32digamos represión porque empieza a
01:25:34funcionar el plan conintes y Acá empieza
01:25:37digamos todo es decir los dirigentes los
01:25:41este los militantes de base los
01:25:42delegados bueno adentro a través de este
01:25:46esta mecánica que se llamó esta mecánica
01:25:49legal o este de este decreto que se
01:25:52llamó el plan con ines que era sí no
01:25:55represión interna a las fuerzas armadas
01:25:57y donde se suspenden las las garantías
01:25:59constitucionales básicamente el ejército
01:26:01pasa a ocuparse de la resist de la
01:26:04represión interna un poco si se quiere
01:26:06un paso hacia lo que terminó siendo esa
01:26:09tragedia en los 70
01:26:11No sí un Exterminio más que una tragedia
01:26:14estamos hablando para los que la uno lo
01:26:17piensa mal de las personas que hay del
01:26:19otro lado pero si hay distintas edades
01:26:21eh elección de frondici en el 58 con el
01:26:25apoyo de perón negocia con perón porque
01:26:27él promete sacar la proscripción
01:26:29mientras valvin que era de la de La
01:26:32Unión cívica del pueblo no digo bien
01:26:35Unión cívica radical del pueblo pedía
01:26:39considera que el peronismo era una
01:26:40enfermedad no había un Si se quiere una
01:26:44Bueno es es interesante comoa la
01:26:47relación con perón primera cosa que vos
01:26:49mencionabas Hay una elección
01:26:51Constituyente donde el peronismo no se
01:26:54puede presentar el radicalismo se divide
01:26:57entre la unión cívica radical
01:27:00intransigente de frondis y la unión
01:27:02cívica radical del pueblo de balbim una
01:27:05de corte desarrollista y la otra sin
01:27:07programa Sí digo en términos ideológicos
01:27:11No sabría decirte muy bien pero bueno cl
01:27:14que eso se prolongó a los a lo largo de
01:27:16los años como el fricismo y el
01:27:18radicalismo por otro lado que luego el
01:27:21fricismo tomará forma o o la palabra
01:27:24desarrollismo no sé si en ese momento ya
01:27:27estaba esa palabra se usaba
01:27:30eh bien en esa elección la Constituyente
01:27:35eh el perón da la orden del voto en
01:27:38blanco gana el voto en blanco pero gana
01:27:41por el 25% tampoco de que sacamos el
01:27:4450% perón ojo porque esto perón lo
01:27:47empieza a ver dice eh el voto en blanco
01:27:52Sí nosotros demostramos que tenemos
01:27:55fuerza que yo que somos la primer
01:27:57minoría pero los otros sacan el 24 y el
01:28:0024 o el 24 y el 23 los otros dos
01:28:04partidos entonces ahí aparece la
01:28:08elección de frondis Y quién es es John
01:28:10William Cook
01:28:12que a partir del 55 se convierte en el
01:28:16delegado de perón y es el único a en
01:28:19perón le por carta dice si a mí me matan
01:28:24es El Heredero la única el único caso
01:28:27pero también porque estaba digamos es un
01:28:29momento de perón muy complejo donde su
01:28:32vida estaba en serio riesgo estaba en
01:28:35allá estaba en Panamá había tenido
01:28:38todavía no vi a Madrid y no tenía guita
01:28:40bueno Y además no tenía un mango yo
01:28:42algún día tengo que contar esa historia
01:28:45yo estuve chicos yo estuve en Colón
01:28:48Panamá en la casita donde perón se alojó
01:28:52y escribió la fuerza es el derecho de
01:28:54las bestias no es una una casita que
01:28:58está semid derruida en un es un barrio
01:29:02de plan con todas casitas iguales
01:29:05eh que se la presta el intendente Mira
01:29:10intendente el intendente de Colón Panamá
01:29:13era
01:29:15peronista Era
01:29:18peronista Cómo cómo es posible bueno
01:29:20pero a ver porque perón en esos 10 años
01:29:23claro se había convertido en una figura
01:29:25latinoamericana muy importante muy
01:29:28importante entonces
01:29:31digo y quien le hace la quien quien le
01:29:35hace custodia a a perón en Panamá es el
01:29:39general o sea es un oficial de la
01:29:41guardia nacional que se llama
01:29:44torrijos que luego será el general El
01:29:47famoso general torrijo pero que en ese
01:29:50momento es un oficial de de joven
01:29:54que va a este hacer parte o acompañar
01:29:59cuando hay una un intento fuerte digamos
01:30:02de atentado a perón en esa casa H este y
01:30:08perón allí estaba a tal punto Estaba sin
01:30:11un mango que eh hacía esto digo yo me
01:30:16ocupé de recoger esta historia
01:30:18hermosísima y recorrer los lugares
01:30:21porque te dicen acá acá Este era el
01:30:23lugar donde
01:30:24comía pero este el lugar este el coso de
01:30:27boxeo está todo así ahía boxeo no no iba
01:30:31a ver sí Bueno perón también hizo boxeo
01:30:33en alguna época pero no no era que hacía
01:30:35iba a ver boxeo acá venía perón a ver
01:30:38boxeo bueno Y en el restaurante perón
01:30:41hacía lo que ahora se llama presencia no
01:30:44eso me entienden la palabra comía gratis
01:30:47por ir claro increíble era un influencer
01:30:50era un influencer era Era un adelantado
01:30:54de ustedes que son unos mangueros que le
01:30:56sacan que le manda la famosa
01:30:59picada entonces perón iba ese iba
01:31:03siempre ese restaurante donde claro el
01:31:05dueño del restaurante con perón era un
01:31:07personaje famoso
01:31:09internacionalmente Qué haces vos si
01:31:11andas de turista O andas paseando ch Ahí
01:31:14está comiendo perón y vos ibas a comer
01:31:16donde estaba perón y después te iba a
01:31:18sacar la selfie no había selfie en pero
01:31:21sí la foto te sacaba la foto o le ped
01:31:24que perón te firme algo y hay foto de
01:31:26perón en ese restaurant y no sé la
01:31:29verdad no quiero mentirte no no no no lo
01:31:32recuerdo
01:31:33Este pero
01:31:35eh lo que sí está contado por varios
01:31:40testigo de la época es que perón iba a
01:31:42manguear la comida ahí o sea iba a comer
01:31:45de arriba Él y su comitiva que eran
01:31:47cuatro c que lo acompañaban ya con
01:31:50Isabel ya estaba digamos en esos días
01:31:54que conoce Isabel Isabel que estaba de
01:31:58gira en un Isabel pertenecía a un grupo
01:32:02musical este
01:32:05folklórico Que Andaba de gira por
01:32:08latinoamérica siendo danza folklórica
01:32:12Argentina como el Cómo se llama el
01:32:14famoso nuestro piquín guerra no bueno no
01:32:18más viejo no pero haa
01:32:20folklore este
01:32:24y ahí era una chica de 20 años y ahí
01:32:27perón la conoce se conocen con perón Y
01:32:30ella dice que se quiere quedar que se
01:32:34quiere quedar con él ayudarlo Y ser
01:32:37bueno y y ahí se queda Isabel de
01:32:41secretaria y ha está la anécdota
01:32:46que viene va aterriza un comando de la
01:32:50marina para para asesinar a perón y y
01:32:53hay una noche de tensión donde hasta
01:32:57Isabel le dan un arma pobre que no tenía
01:33:00la más remota idea de Cómo manejar un
01:33:02arma este porque son cuatro o cco los
01:33:06los que están alrededor del General y
01:33:10con con algunas armas de Puño nada más
01:33:13esperando que este ese Comando de la de
01:33:18la marina que había llegado lo vayan a
01:33:21lo vayan a matar no
01:33:24así así transcurre sus días en en Colón
01:33:28en una pobreza absoluta o sea después
01:33:32hay otro otra historia que el que era
01:33:36el el embajador en Panamá del gobierno
01:33:40peronista que se queda allí amigo de
01:33:42perón tenía un auto de embajador un auto
01:33:47importante y le hacen vender el auto le
01:33:51piden que venda el auto y ese los años
01:33:54de los años quedó muy enojado con el
01:33:56general y lo dice porque le hicieron
01:33:59vender el auto para pagar el morpi y el
01:34:03coso viste decir no no Bueno digo esto
01:34:08es un dato poco conocido poco conocido
01:34:12porque se habla digamos perón tenía este
01:34:16robó Y qué sé yo y la verdad la verdad
01:34:20es
01:34:21esta que estaba en una situación
01:34:25absolutamente precaria hasta que logra
01:34:28recomponer llegar a Madrid y en Madrid
01:34:30Jorge Antonio que se había escapado de
01:34:33la cárcel Y qué sé yo bueno lo empieza
01:34:36este a tirarle un mango para que el
01:34:40general se acomode y también los
01:34:42sindicatos empieza no pero es esa así
01:34:47fue la vida de perón en en Panamá que
01:34:49después va a Venezuela después digo a
01:34:52Dominicana hace un periplo antes de
01:34:55llegar a a Madrid pero veníamos de John
01:34:58William Cook Cuál fue el de cuál fue el
01:35:01rol de John William Cook en las
01:35:03elecciones de frondisi bueno Cook eh con
01:35:07frigerio eh frigerio por parte de
01:35:10frondis y Cook por parte de perón es
01:35:13quienes hacen el pacto se reúne varias
01:35:15veces eh creo que algunas reuniones se
01:35:18hacen en Chile porque también Cook
01:35:20estaba eh se había fugado la cárcel y
01:35:23estaba eh eh
01:35:25buscado creo que son en chile y habrán
01:35:28sido en Montevideo también hacen una
01:35:31serie de reuniones para escribir un
01:35:34pacto que además era un Pacto
01:35:37Secreto y que
01:35:40Fron rompe ese pacto yo creo Creo por
01:35:44dos razones primero porque no no estaba
01:35:47muy convencido de cumplirlo pero en
01:35:50segundo lugar
01:35:51porque los militares no estaban en el
01:35:54pacto entonces este cuando los militares
01:35:58cuando aramburu que seguía siendo jefe
01:36:01del ejército se iba de la presidencia y
01:36:04daba elecciones para que venga un civil
01:36:08este se retira de jefe del ejército Pero
01:36:10sigue teniendo el poder militar era como
01:36:13bueno a ver qué hacés y vas a hacer
01:36:15hasta donde nosotros te digamos y de
01:36:18hecho el final de frondis en el 62 es
01:36:21que aramburu por por carta hace un una
01:36:26carta diciendo te Tenés que ir y se va
01:36:30parte del Pacto entre frondis y perón
01:36:34era que le restituyan parte de su de su
01:36:37capital de sus activos digo que las
01:36:40cuentas bancarias de perón puedan volver
01:36:41a perón que los sindicatos puedan volver
01:36:43a tener recursos económicos básicamente
01:36:45digámoslo lo que se conoce y lo
01:36:48importante del pacto tenía que ver con
01:36:50la liberación de los presos este
01:36:53con levantar el decreto
01:36:564161 y con todo la cuestión sindical no
01:37:00O sea de
01:37:02este de levantar este todas las los los
01:37:07condicionantes que la dictadura había
01:37:10puesto había establecido sobre los
01:37:13sectores sindicales algunas de estas
01:37:15cosas se se hacen alguna de estas cosas
01:37:18se hacen y y y logran conservarlo los
01:37:21sindicatos otras no y bueno y ahí se
01:37:24quiebra El pacto y con el quiebre del
01:37:27pacto se va la suerte de Cook porque
01:37:31Claro si vos fuiste si esto salía bien
01:37:34ybas a ser Gardel y si sale mal
01:37:39este Lamentablemente fuiste el
01:37:42responsable y
01:37:44allí
01:37:47ASUME
01:37:48como este como nuevo delegado de de Pero
01:37:52mira p la foto a a a la foto a que es
01:37:57Campos alber Alberto Campos Este ahí
01:38:01está ahí lo
01:38:03tenés me costó un laburo enorme
01:38:05encontrar una foto de campo no no no
01:38:08existen fotos de campo y acá vamos a
01:38:11volver porque vamos la foto porque
01:38:13volvemos para atrás un
01:38:16poquito Alberto Campos pasa a ser o sea
01:38:19mediado del 59
01:38:23renuncia eh este Cook de como delegado
01:38:28de perón y ASUME Campos campos es el que
01:38:33en la en lo que vamos a ver después que
01:38:36es el el organigrama que muestra el el
01:38:40el coronel Hamilton Díaz de la
01:38:43resistencia peronista Hamilton es un
01:38:46digamos el tipo que está apuntado por
01:38:49ser el que trae el dinero los explosivos
01:38:52la la instrucciones bueno digamos
01:38:56marcado
01:38:57como uno de los principales responsables
01:39:01de marcado por la dictadura como uno de
01:39:04los principales responsables de este de
01:39:08la resistencia peronista qué va a pasar
01:39:10con Alberto Campos en
01:39:141973 Alberto Campos que era de laom va a
01:39:18ser intendente
01:39:19de de San Martín ahí provincia de Buenos
01:39:23Aires y a fines de
01:39:261975 un comando de la famosa columna
01:39:29Norte que dirigía galimberti lo
01:39:32ametralla y lo mata Campos Entonces
01:39:34cuando hablábamos de fíjate vos porque
01:39:37este es un ejemplo muy muy claro no es
01:39:41decir Campos si vos cuando Yo leo qué es
01:39:44lo que dice un Coronel en una charla que
01:39:48dan en la escuela superior de guerra en
01:39:50el 62 diciendo cómo hicimos pel Cómo
01:39:53destruimos a la Dante los militares a la
01:39:57resistencia peronista y ahí te empieza a
01:39:59dar todo vas a ver los grafi ponen los
01:40:02nombres qu s y ahí está
01:40:05campo no estaba ni c ni Alicia gur son
01:40:08todos nombres que nosotros no conocemos
01:40:11o sea que el tipo claramente según el
01:40:14enemigo era un hombre
01:40:18100% no solo Leal a perón sino de de
01:40:23agista jefe de la resistencia peronista
01:40:27pero claro si después lo vamos a
01:40:28asesinar no podemos contar esta historia
01:40:31porque Cómo es el asunto si yo me pongo
01:40:34del lado de aquellos que este y digo que
01:40:39los buenos
01:40:40son los chicos montoneros que mataron a
01:40:43ruchi que mataron a a campo y que
01:40:46mataron a bandori que s yo claro despu
01:40:48no te puedo contar que mira y esto es
01:40:53emparejo Y largu viste bueno muchacho
01:40:56campo que vos a vos no te gustó
01:40:59galimberti te enojaste te peleaste y
01:41:01después fuiste y le metiste 40 balazos
01:41:03en una emboscada
01:41:05este ojo que en la resistencia peronista
01:41:09era un Pilar un hombre de de de
01:41:12primerísimo nivel y era un hombre que
01:41:14estaba respondiendo las órdenes de perón
01:41:17y y llevando adelante esa lucha que es
01:41:21la lucha injustamente olvidada No a lo
01:41:23mejor es una pavada lo que voy a
01:41:25preguntar pero tanto frondisi como como
01:41:28frigerio incluso helard después que
01:41:30helard es una figura que tiene Alguna
01:41:33algún vínculo con con frondisi en algún
01:41:37momento todos venían del pc por qué
01:41:40tanto PC en ese momento en esas esferas
01:41:43de la política bueno el PC lo lo que
01:41:47pasa que el PC en la Argentina ha sido
01:41:49una gran escuela de cuadro hoy tenemos
01:41:51un montón de dirigentes kisneristas que
01:41:53que vienen del pc no este ha sido una
01:41:56gran escuela el PC siempre ha
01:41:59dedicado mucho esfuerzo y esto es
01:42:02meritorio no no no no digo no le quito
01:42:05mérito No mucho esfuerzo mucho mucho
01:42:08trabajo muchas horas de formación de sus
01:42:12cuadr entonces eran tipos formados este
01:42:17intelectualmente que luego podían
01:42:20arrancar para un lado o para el otro
01:42:22pero vos tenías
01:42:23Este era gente que ya había estudiado
01:42:27había leído mucho había estudiado mucho
01:42:30luego digamos su idea podía ir en una
01:42:33dirección o en otra dirección mucho se
01:42:35conservaba dentro de la línea del pc
01:42:37pero el PC tiene eso que es muy Mira el
01:42:42otro día me contaba Martín gras un
01:42:45compañero sobre que es uno de los
01:42:47sobrevivientes de la esma me hablaba de
01:42:51osati yo eso no lo sabía Esto me lo
01:42:53contó el otro día dice el PC lo había
01:42:56mandado satisi a la academia militar de
01:43:00Moscú hablando de los años 60 por ahí
01:43:0365 y Osa tiski que luego fue uno de los
01:43:07jefes de la Far dice estuvo 2 años
01:43:11estudiando y volvió con grado de Coronel
01:43:13de la kgb O sea el tipo Claro este había
01:43:19pasado 2 años de Academia militar
01:43:21estudiando qu s yo y
01:43:23un
01:43:24cuadro con una
01:43:26formación intelectual y militar y
01:43:30militar muy importante que que se va del
01:43:33pc digo después que vuelve de Rusia esto
01:43:35se se van del pc porque el PC no no
01:43:38estaba en la guerrilla rompe con el PC
01:43:41arman primero la Far y luego ese ese
01:43:45grupo se integra montonero digo esto es
01:43:47lo que hablamos hablamos el otro día no
01:43:50pero bueno digo lo del pc es así en ese
01:43:53sentido no sé Ahora no pero tenemos el
01:43:58el
01:43:58organigrama sobre la resistencia que
01:44:02mostró el coronel Hamilton Díaz la foto
01:44:0610 la foto 11 eh No sé si
01:44:11querés que la comentemos comentamos algo
01:44:14me parece importante saltar de imagen
01:44:17imagen también para ilustrar que las
01:44:18palabras acá Bueno
01:44:20eh es esto no es eso hay dos
01:44:24eh Bueno yo no alcanzo a leer ahí
01:44:27eh Quién quién no imposible Yo tampoco
01:44:31no No tampoco tenemos más o menos arriba
01:44:34Uruguay Alberto Campos correo Julio
01:44:37Acosta tenemos arriba provisión de
01:44:39explosivo Juan Carlos brid origen mar
01:44:41del plata Héctor di Pietro origen
01:44:44Mendoza abajo Marcelo pasá vamil María
01:44:48de casarini la peluquera
01:44:50hinga bueno etcétera etc de de qué de
01:44:53qué esama esto esto eh eh lo gráfico de
01:44:57esto sabes queé es es que nadie conoce
01:44:59esos nombres Exacto eh yo yo te soy
01:45:03Franco yo lo muchos de esos nombres
01:45:06todavía estoy investigando Quiénes son
01:45:08qué [ __ ] son quién son viste y son
01:45:11responsables de una resistencia heroica
01:45:13son responsables de una resistencia
01:45:15heroica eh ignorados Por la historia
01:45:19ignorados por la academia por la
01:45:22Academia vos sabes que cuando decías eso
01:45:24de de La Academia y qué política hay
01:45:27detrás de la historia también Quiénes
01:45:29enseñan la historia yo que estudié
01:45:32política a a perón se lo enseña muy
01:45:35poquito solamente como un personaje
01:45:37histórico no como un pensador por
01:45:39ejemplo político eh o un teórico eh
01:45:43prefieren que leamos a a grams a la clo
01:45:46y tenés acá un argentino no no no yo no
01:45:50quisiera ser tan e Perdóname que teare
01:45:53hay
01:45:5454 universidades nacionales que son las
01:45:57que defendemos nosotros no bien en
01:45:59ninguna de en una sola que es la de la
01:46:04nus se da una materia que no es
01:46:07obligatoria pero que es estudiar el
01:46:11pensamiento peronista a partir de los
01:46:13libros de perón en el resto de las
01:46:16universidades aún en las de ciencias
01:46:18políticas no se estudia perón y cuando
01:46:21estudian historia
01:46:23yo le he preguntado a mi un amigo
01:46:26que profesor ahí en la universidad del
01:46:28comag y
01:46:30usted el periodo de
01:46:33los qué autores tiene no está fulano los
01:46:37fulanos los autores que ponen son todos
01:46:40estos que te cuentan el peror traidor te
01:46:43hacen el discursito digamos este todo
01:46:48este discurso de izquierda Si siguen
01:46:51siendo tan gorila como fue en el
01:46:531955 que además eh Mira hay un capítulo
01:46:57que yo lo escribí lo investigué lo
01:47:00escribí la libertadora la libertadora y
01:47:04esto se lo dice Cook en una carta perón
01:47:08este reparte no entre los partidos
01:47:11Entonces al socialismo y al PC le da el
01:47:15manejo de las
01:47:17universidades o sea y ahí es hay un
01:47:21periodo que se llama la década de oro de
01:47:23oro de la uva que va hasta
01:47:2719 66 debe ser claro cuando viene la
01:47:31onganía Y esa década de oro de la de la
01:47:35uba este está manejada
01:47:39por los la los profesores que vienen
01:47:43desde el socialismo y del partido
01:47:46comunista y son los que cimentan a ver
01:47:50quién es el sociólogo importante el
01:47:52creador de la
01:47:53AC ahora se me va el nombre odonel no
01:47:57noo German no Dale gin German ahin
01:48:03German es la época dein
01:48:06German entonces digo incluso no s en los
01:48:10pop de ahora yo lo he casado a Felipe
01:48:13piña diciendo algunas cosas que decía
01:48:16cómo puede ser que se pare desde ahí Es
01:48:18que me parece Yo no quiero ser
01:48:19prejuicioso pero creo que hay una
01:48:21cuestión de solidaridad de clase si las
01:48:25personas encargadas de escribir la
01:48:26historia del peronismo y de la Argentina
01:48:28en general son todas universitarias de
01:48:31formación básicamente gorila Es lógico
01:48:33que en el momento histórico en el que
01:48:35mejor se vean reflejadas y que más les
01:48:37interese
01:48:38eh investigar y ponderar es el de los 70
01:48:41cuando los peronistas eran los
01:48:44peronistas que menos raigambre tenían
01:48:46del peronismo clásico y que más tenían
01:48:48que ver con lo universitario y muchas
01:48:49veces con lo gorila linealmente claro
01:48:52este este lamentablemente es así y este
01:48:55y es como que hay una tradición no hay
01:48:58una tradición ahí de pensamiento donde
01:49:00donde a perón donde no se lo toma En
01:49:05serio Mirá otra anécdota un día vamos a
01:49:08presentar un libro que había hecho la
01:49:11universidad de la defensa un libro muy
01:49:13lindo que eran textos de perón seis
01:49:16texos textos de perón muy famosos como
01:49:19la carta a a la este a
01:49:23la carta a la reunión de copenhague por
01:49:27por el tema ecológico eh la conferencia
01:49:30de en el en el en en la universidad de
01:49:35la defensa 1943 bueno habían
01:49:37seleccionado eh seis textos importantes
01:49:41y cada y después un prólogo yo hice uno
01:49:44de los prólogos de ese libro lo vamos a
01:49:46presentar a la universidad del comah y
01:49:49había una reunión de este eh académicos
01:49:53y cosos que eran una reunión sobre
01:49:57supuestamente eran todos peronistas
01:49:59terminamos de exponer y lo que primero
01:50:02nos pregunta una mujer una una profesora
01:50:05dice Y ustedes cómo saben que eso lo
01:50:08escribió perón viste claro y vos decí O
01:50:12sea ya estaba poniendo en duda Sí viste
01:50:16a ver cómo es que ese quién me certifica
01:50:19que este texto tan elaborado de tanto
01:50:23nivel lo escribió perón increíble básica
01:50:27pregunta gorila viste que nos desorientó
01:50:29porque dijimos Bueno flaca qué s yo no
01:50:32no aparte de una pregunta que no se lo
01:50:33haca ningún otro texto de car venga con
01:50:36la certificación de que esto lo Además
01:50:39está en todos los libros en todos lados
01:50:41no es no es una carta una cosa por ahí
01:50:44que que vos podés poner en duda no son
01:50:47textos que figuran en todas las
01:50:50bibliotecas del país no cómo va a
01:50:51escribir un peronista Cómo va a escribir
01:50:53un peronista porque ese es el problema
01:50:55fundamental que a perón O sea que no se
01:50:58estudia perón porque la doctrina
01:51:01peronista porque la filosofía de la
01:51:03comunidad organizada para los
01:51:06intelectuales no es seria no es
01:51:08académica per tienen un desprecio aún
01:51:12los que son nuestros eh aún los que son
01:51:14nuestros que la disimulan viste pero
01:51:17como en el ambiente académico están con
01:51:19sus pares que son todos de la clo y del
01:51:23otro este y todos tienen que estudiar lo
01:51:26que viene de Francia y lo que viene de
01:51:27Alemania y que s yo cómo te va a poner a
01:51:30estudiar el perón
01:51:31filosófico sí siempre la sensación que
01:51:34tenemos que lo que incomoda es el
01:51:36nacionalismo viste siempre termina
01:51:38siendo y cuando uno piensa la revolución
01:51:40a lo largo de la historia incluso la que
01:51:43se han identificado como izquierda no sé
01:51:45la revolución cubana era patria muerte
01:51:48no se decía otra cosa Cuando uno piensa
01:51:52en al nazismo por parte de del pueblo
01:51:55Heroico hay ciudades heroicas rusas me
01:51:58cuesta pensar que haya sido por el
01:52:01materialismo dialéctico fue por la
01:52:03patria de hecho ellos le llaman La gran
01:52:05guerra patria a la Segunda Guerra
01:52:07Mundial y todo la idea que incluso
01:52:10estimulen ese imaginario ni hablar
01:52:13aquellos personas que la han encarnado
01:52:15parecen siempre sospechadas
01:52:18menospreciadas y aparece la cl como un
01:52:21tipo que desde Europa
01:52:23de una manera complicada te quiere
01:52:25explicar el peronismo la fórmula Si se
01:52:27quiere construcción del populismo y
01:52:30después tenía gente que importaba a
01:52:33precio Euro los manuales de podemos que
01:52:36habían leído a la cl dio es increíble o
01:52:39sea es peor que vender el Lito y comprar
01:52:42las pilas mucho peor este no te quiero
01:52:46deprimir
01:52:48perdón pero bueno yo no me deprimo es
01:52:51esta pelea que doy a diario y que y yo y
01:52:53yo recibo cachetada por decir estas
01:52:55cosas viste papanatas que te ponen en el
01:52:59en el Instagram el Twitter no perón no
01:53:01sé qué viste la triple a viste te
01:53:05dice viste y vos decí pibe a quién le
01:53:08ganaste viste no entendé nada bueno es
01:53:12un poco el video que veíamos al
01:53:14principio digo está como el pensamiento
01:53:17está está mirado pero volvamos a los
01:53:19nombres de la resistencia porque quiero
01:53:21hablar de algunos Dale
01:53:22la otra la segunda foto la
01:53:2611 ahí tenés
01:53:30ese está el grupo que era de de lamba
01:53:34sería no esta es la 10 la 10 es la
01:53:38Organización nacional Pon la 11 Esa es
01:53:40la 11 a ver bueno
01:53:44dice ahí está el francés Claudio adg
01:53:50Francia del Carmen guz
01:53:54Fernández rojo el bombero loco raer
01:53:57bueno Ah alguna cosa de cada uno que
01:54:00logré nadie escuchó nunca hablar de
01:54:02bombero loco que logré que logré
01:54:06reconstruir dónde sacaste esto primero
01:54:08qué s yo
01:54:12leyendo esto Perdón esto lo publica bti
01:54:17en la
01:54:19revista lucha armada
01:54:23el texto de la conferencia de Hamilton
01:54:25esto es la conferencia de Hamilton y
01:54:29luego están los gráficos que Hamilton
01:54:32muestra No eso debe ser la letra de
01:54:35Hamilton
01:54:37este muestra así los cuadraditos como
01:54:40porque el tipo muestra có Quiénes eran
01:54:43la resistencia Y cómo los los van
01:54:47digamos lo metieron preso a todo y
01:54:50có los vencieron digamos siento que
01:54:52debería saberlo Pero quién es Hamilton
01:54:56No yo tampoco sé quién es no no no
01:54:59Hamilton era un Coronel de inteligencia
01:55:02militar que no sé que habrá sido de su
01:55:04vida que en 1962
01:55:07dirigió desde un sector de inteligencia
01:55:10no es un tipo públicamente conocido Sí
01:55:13pero un tipo que hace un estudio de
01:55:14inteligencia ver cómo estaba
01:55:16estructurada la resistencia es un es el
01:55:18tipo que debe haber sido probablemente
01:55:22digamos un jefe de inteligencia o de
01:55:24algún no tengo claro digamos qué lugar
01:55:27ocupaba dentro
01:55:29de del esquema
01:55:31militar pero es el tipo es decir debe
01:55:34ser uno de los tipos que manejó la lucha
01:55:36contra la resistencia peronista y que
01:55:39hace una conferencia para los militares
01:55:43para sus cuadros diciendo Bueno ahora
01:55:46les voy a contar Qué era la resistencia
01:55:48peronista Y cómo los derrotamos no
01:55:52entonces muy interesante esto este
01:55:55documento porque está desde el enemigo
01:55:58claro o sea no no es que te la cuenta no
01:56:02es que me la cuenta un compañero pero
01:56:05incluso había una
01:56:08tendencia a no saber cómo era la
01:56:11estructura si vos participaba de la
01:56:13misma Porque si vos Sabías cómo era la
01:56:14estructura el día que te chupaba podía
01:56:17vender toda la estructura todavía no
01:56:19tenían los mecanismos de clandestinidad
01:56:21que hubo en los 70 Pero obviamente que
01:56:24estos tenían mecanismos clandestinos
01:56:26bueno Y acá por eso hay algunos
01:56:28personajes que son muy muy
01:56:31particulares este Claudio a Diego a
01:56:34Diego Francia era Era un personaje este
01:56:39que dice que había escrito había escrito
01:56:42un manual por ahí hay un dice había
01:56:45escrito un manual sobre el terrorismo
01:56:48dice donde decía cosas como si usted
01:56:51está Armando bomba cuidado con Cómo
01:56:54cierra las puertas dice no cierre la
01:56:56puerta fuerte cuando entra porque puede
01:56:59volar todo dice pero en el manual había
01:57:02cosas que no estaban Como cuánto tiempo
01:57:04duraba una Mecha en encenderse y en
01:57:07terminar Bueno Este era un loco de la
01:57:10guerra este Claudio al Diego Francia y y
01:57:13lo encontrás en 20 cosas en 20 cosas
01:57:17anécdotas que son desopilante eh el este
01:57:22el bombero loco le
01:57:24pusieron
01:57:26porque eh No era porque era bombero sino
01:57:29porque ponía bomba clo y la anécdota del
01:57:33bombero loco creo que lo de loco le vino
01:57:35ahí Es que le había sobrado un día le
01:57:38había sobrado una bomba y pasa por por
01:57:41la Estatua de de Alex fleming que es el
01:57:45el descubridor de la
01:57:47penicilina no tiene nada que ver pobre
01:57:50la lió fling porque era inglés
01:57:52le puse una bomba tenía nombre dice Este
01:57:56es un hijo de [ __ ] ch le metió una bomba
01:58:00Ah G creo de ahí le quedó lo del bombero
01:58:04ahí le quedó el bombero loco magín del
01:58:07Carmen Guzmán que es un viejo que lo
01:58:09investigué bastante porque logré
01:58:12encontrar hasta un video del viejo y
01:58:14todo
01:58:16eh yo una de las fuentes de información
01:58:20que t que encuentro que uso
01:58:23son los archivos de la diba se acuerdan
01:58:25que yo mostré el otro día la ficha mía
01:58:27bueno eh ahí en los archivos de la diba
01:58:30que era la inteligencia de la policía de
01:58:33Buenos Aires hay de todo digamos de
01:58:36todos los años y entonces están las
01:58:39investigaciones y hay un personaje que
01:58:41es Bin Laden no porque lo buscan le le
01:58:47achacan 17 bombas cinco asaltos
01:58:52no sé viste todas las cosas que habían
01:58:55hecho Quién es este tipo que lo y lo
01:58:59buscan por cielo mar y tierra no magín
01:59:02del Carmen Guzmán un hombre la matanza
01:59:06de una casa muy
01:59:08humilde vivió y
01:59:10falleció en la misma casa humilde que
01:59:16vivió toda su vida y en general salvo
01:59:19algunos algunos que se tomar el Lauro
01:59:22investigar estas cosas y que yo de ahí
01:59:23de la matanza en general Nadie conoce la
01:59:27historia magín del Carmen Guzmán un tipo
01:59:31que lo podde poner en la categoría del
01:59:34cheg vara de cualquiera de estos que
01:59:37nosotros mostramos como como Grandes
01:59:39Héroes de la Revolución no y sin embargo
01:59:43pasó este la historia ha sido como en
01:59:47todo olvidado este olvidado por por la
01:59:51historia Qué hechos se le atribuyen por
01:59:53ejemplo de esos 20 y pico Ah no había no
01:59:56tengo listado acá porque era muy largo
01:59:58porque te dicen la bomba en tal casa la
02:00:00bomba en tal otro el asalto pero acá
02:00:03entre las cosas esto es lo que dice este
02:00:05es un dato que da Hamilton Díaz dice
02:00:09resumen de los actos de terrorismo
02:00:11perpetrado en el país entre el primero
02:00:13de mayo de 1958 y el 30 de junio del 61
02:00:17actuó durante el fricismo colocación de
02:00:20de cargas explosivas
02:00:22bombas y petardo 1022 incendio de
02:00:25establecimiento planta Industrial micono
02:00:28Ah perdón No estoy
02:00:31este bueno colocación de caños
02:00:351022 incendios de plantas qué s yo
02:00:38vagones ferroviarios 104 para para 1022
02:00:42qué 1022 bombas 1022 canos
02:00:46pus Ah en todo ese periodo
02:00:53solo tenía la ayuda del bombero loco y
02:00:55alguno
02:00:57más no no no esto Solo no digo esto es
02:01:01Hamilton d hablando de todo el país está
02:01:03hablando de todo el país clo
02:01:051022 este atentado contra el
02:01:08establecimiento 104 otros atentados como
02:01:11obstrucción de vías era muy muy mucho
02:01:15Sabotaje sí mucho Sabotaje debía
02:01:19440 en total totales
02:01:231566 este actos de la resistencia
02:01:27peronista es muy interesante que aparece
02:01:30muy poco el asesinato y la ejecución
02:01:34claro no la la resistencia no atacaba no
02:01:39tenía objetivos personales o sea siempre
02:01:44los actos de resistencia iban los
02:01:47atentados hacia objetivos materiales
02:01:50anque anque hay un atentado que se
02:01:54realiza en y esto también lo voy a decir
02:01:57porque digo No no no en Córdoba
02:02:01en en la destilería
02:02:04shel que le ponen una bomba a un tanque
02:02:08de combustible y eso produjo 13 muertos
02:02:13Claro porque estalló ardió toda pero
02:02:18claro
02:02:20digo hay uno de los resistentes que
02:02:23habla un tal villagra dice claro
02:02:26nosotros dice estudiábamos mucho cuánto
02:02:29tiempo duraba la Mecha Y qué s yo para
02:02:32para ver de no dañar a nadie pasábamos
02:02:35en bicicleta en
02:02:37bicicleta tres veces por la casa de este
02:02:41por el lugar donde íbamos a poner la
02:02:43bomba viste el ca hacían inteligencia en
02:02:46bicicleta viste y este claro y este
02:02:50villagra creo que vive y si en la
02:02:54plata está muy viejito
02:02:58eh es el que cuenta que dice claro dice
02:03:02cuando en la plata poníamos un bombas
02:03:05qué s yo y si nos sobraba alguna siempre
02:03:07íbamos y se la poníamos en el zaguán de
02:03:10la casa del doctor balvín
02:03:12dice y después balvín nos llamaba por
02:03:15teléfono decía muchacho Déjense de
02:03:19[ __ ] es como poner Bom
02:03:22trendo no dañaba en realidad eran bomba
02:03:25de truo cl dañaba vist este y
02:03:30bueno esta no sabemos qué hacer Bueno
02:03:32mela bv lo tenían de punto lo tenían de
02:03:36Punto y claro Palvin los conocería viste
02:03:39y después le diría Che Déjense de [ __ ]
02:03:42y Y por qué había esa tendencia a no
02:03:45dañar a las personas había todavía una
02:03:48cuestión de pensar en en el otro como un
02:03:51Argentino en el otro como un compatriota
02:03:55Sí yo creo digo esto te lo Dicen todos
02:03:58los hay dos o tres cosas que te lo te lo
02:04:02dicen los los resistentes viste que uno
02:04:05no como no hay tantos que han dado
02:04:08testimonio y ellos te dicen porque esta
02:04:11es la diferencia entre lo que hicimos
02:04:13nosotros y lo que pasó después te lo
02:04:15marcan viste pero claro ya como te lo
02:04:17marcan al final de la historia no sé no
02:04:21Pero ellos dicen claramente
02:04:25que la intencionalidad O sea que no
02:04:28había intencionalidad de daño personal
02:04:31había era había mucho tema de Sabotaje
02:04:34en las fábricas esto en uno de los
02:04:36diarios que yo estaba leyendo Hace unos
02:04:38días leía dice que en la fábrica tal
02:04:42viste de pronto en una prensa le metían
02:04:44un fierro así hacían [ __ ] la prensa
02:04:48esto digamos es bastante fácil que se
02:04:50produzca un Sabotaje una fábrica este y
02:04:53los caos que eran justamente un pedazo
02:04:56de cao
02:04:58eh que le lo tapaban de dos lados y lo
02:05:02rellenaban con pólvora negra o con
02:05:04ginita
02:05:05Eh bueno tampoco eran de de hacer mucho
02:05:11daño o sea explotaban por ambos lados y
02:05:13no digamos eran fundamentalmente
02:05:15estruendo y y romperían algo no sé si
02:05:17fleming cómo le habrá ido con la con la
02:05:20Estatua que este le puso probablemente
02:05:22se haya chamuscado haya quedado o haya
02:05:25dañado la baldosa y y algunos ladrillos
02:05:28no pero Balvin no temía por su vida
02:05:31balvín qué no temía por su vida no no no
02:05:35temía por su vida no no había no había
02:05:37en ese no había en ese
02:05:40sentido ese concepto fíjate vos que uno
02:05:43de los casos que yo tengo y que lo ese
02:05:46hombre lo
02:05:49localicen Madrid
02:05:52ulderico
02:05:54carrizo cordobés le dicen el manco claro
02:06:00este en
02:06:02el en el
02:06:0556 creo que es el
02:06:0756 rojas
02:06:10va hacer un acto en
02:06:12Córdoba entonces este o sea organizan
02:06:17los de la
02:06:18resistencia poner
02:06:20bombas tamb en un puente en otro o sea
02:06:24hacer ruido hacer ruido para
02:06:27manifestarse en contra de la presencia
02:06:30de de roja pero este que es un Audaz
02:06:34dice yo le voy a Le voy a tirar la bomba
02:06:38Roja en las
02:06:40pat entonces roja estaba va a ser una
02:06:43conferencia en
02:06:46el correo de está reunido con gente qué
02:06:51s yo
02:06:52en el correo y este está enfrente
02:06:54enfrente en un
02:06:57bar se mete al baño del bar llevamos
02:07:01sobre todo largo se mete al baño del mar
02:07:04del bar y prende la Mecha
02:07:07de El cartucho de
02:07:10Dinamita y se lo mete en el
02:07:14bolsillo y
02:07:16Camina y camina hacia tiene que cruzar
02:07:21la
02:07:22hacia donde rojas estaba
02:07:24saliendo Y entonces dice claro me habían
02:07:28dicho que duraba 30
02:07:30segundos habían dicho
02:07:33mal se voló no alcanzó a
02:07:36bajar este baja del cordón sale del bar
02:07:41del baño del bar baja el
02:07:45cordón Voló la [ __ ] Voló la mano claro
02:07:48le Voló la mano por eso
02:07:53este este estas cosas tenía 19 años ese
02:07:57muchacho aos eh Y qué era para vos o sea
02:08:01tratando de de de generar una
02:08:04reconstrucción cultural no Cuando uno
02:08:07piensa en la guerrilla de los 70 era más
02:08:10intelectual más instruida con un bagaje
02:08:12teórico eh con una formación con una
02:08:15preparación
02:08:16eh con una Sí con una logística qué era
02:08:21esto eh digo más allá del amor Más allá
02:08:24de lo que representó perón Por qué se
02:08:26hacía que era contracultural Era una
02:08:29necesidad era un grito mudo por la
02:08:34proscripción por qué se da eso porque es
02:08:37algo eh pocas veces visto digo es algo
02:08:40muy Genuino muy Genuino yo a ver yo creo
02:08:45que lo que había era Sí una idea que
02:08:49estaba latente y que daba vuelta sobre
02:08:51todo en los sectores juveniles y en los
02:08:54naturalmente los jóvenes tienen eh eh
02:08:57una impronta hacia eh eh la
02:09:01acción este a tomar acción y el
02:09:07bombardeo de del 16 de junio
02:09:10eh había sido un un escarmiento y
02:09:14después los fusilamiento
02:09:16eh un es decir una acción de violencia
02:09:20de
02:09:21la el goril Jae Por así decirlo contra
02:09:25el pueblo peronista muy fuerte Entonces
02:09:28era como
02:09:31que una de las cosas que daba vuelta en
02:09:34la cabeza es que si nos sacaron por la
02:09:36violencia bueno tenemos que ejercer otra
02:09:39violencia Para volver vamos la única
02:09:41forma es golpear golpearlos a través de
02:09:45la
02:09:46violencia esa cosa que daba vuelta muy
02:09:49inorgánica
02:09:52muy primaria muy elemental
02:09:55este se
02:09:57manifestaba de esta manera no en una en
02:10:00la necesidad pero
02:10:02claro como como también tenía una cuota
02:10:07si queres de inocencia Vamos a ponerle
02:10:10clo una cuota de inocencia de no maldad
02:10:13Sí más emocionalidad claro de no tanta
02:10:16maldad porque una cosa es que yo venga y
02:10:19te te ponga una bomba abajo tu silla y
02:10:21vos vuele acá arriba y otra cosa que
02:10:24venga uno y nos ponga un cueta en la
02:10:26puerta ahí para jodernos la vida que nos
02:10:28asustemos todos
02:10:31este Entonces está esta cosa también
02:10:34otro de los
02:10:35episodios que yo logré reconstruir
02:10:39en los ferrov en un grup un comando de
02:10:43de de de resistencia peronista en
02:10:46tucumán se autotitre
02:10:51porque resulta que
02:10:54la en esa época en un no sé En cuál país
02:10:58africanos los maum Mau era una tribu que
02:11:01luchaba contra el ejército inglés no
02:11:03eran guerrilleros bueno y estaban en los
02:11:06diarios y esto no sé por qué razón sería
02:11:09Porque eran Morocho pero no había ningún
02:11:12ningún africano ahí no este sino que era
02:11:15Morocho tucumano
02:11:17eh se había generado esta ficción
02:11:21habría salido por algún lado de que eran
02:11:23los Mau Mau que los Mau Mau hacían bueno
02:11:26los Mau Mau una de las cosas que hacían
02:11:28era cada 17 de octubre poner 17 bombas
02:11:34eh en claro en distintos lugares de la
02:11:39ciudad viste B de vendeta er este
02:11:44Bueno este tipo de de cosas que uno eh
02:11:49Bueno ahí está la anécdotas ya que
02:11:51estamos en el plano de las anécdotas la
02:11:53cuento también porque es muy Esta es muy
02:11:57particular y habla también de estas
02:12:00cosas de la improvisación esto lo cuenta
02:12:03un resistente lindor Bustos en una
02:12:06película que se llama Los resistente que
02:12:07es muy linda Entonces él cuenta que
02:12:10bueno él era estaba en en Córdoba eh
02:12:16laburaba en la en la construcción y
02:12:19estaban construyendo una Represa nueva
02:12:22ahí y en la empresa que que estaba
02:12:25construyendo La Represa Tenían un
02:12:26polvorín Donde había muchos
02:12:29explosivo Entonces se conecta
02:12:32con gente de compañero de la resistencia
02:12:35le dice Mira para una cosa de esta habla
02:12:38con fulano de tal un tal Jiménez Que es
02:12:42el capo de venado
02:12:44tuerto resistencia ya era un pueblo más
02:12:47grande Bueno entonces este va cuenta que
02:12:51hay que él sabe cómo Acceder al polvorín
02:12:56este tiene estudiado digamos porque
02:12:58había pasado en bicicleta varias veces
02:13:00por ahí de nuevo en bicicleta este Cómo
02:13:04acceder al polvorín para romper el
02:13:06candado y qu llevarse los explosivos
02:13:09Bueno entonces programan hacer un
02:13:11operativo para Rober los explosivos
02:13:13viene el Jiménez con su auto tenían
02:13:16tenía auto porque claro para llevarse la
02:13:18bicicleta no se iban a poder llevar nada
02:13:20este
02:13:21sacan una carga de explosivo pero como
02:13:23eran muchos era mucha cantidad no pueden
02:13:26hacer dos viajes entonces hacen un
02:13:28primer viaje y lo esconden en un
02:13:30montecito por ahí cerca en un camino y
02:13:33van y van sacan el segundo viaje y ese
02:13:35se lo llevan para venado Y dice Bueno la
02:13:39semana que viene a tal hora nos juntamos
02:13:42en tal lado y venimos y nos llevamos
02:13:46recuperamos lo que dejamos escondido en
02:13:48el
02:13:49montecito dice y lindor busto dice Bueno
02:13:52y a la semana siguiente yo los esperé y
02:13:55no llegaron y a la otra semana no
02:13:58llegaron Dice entonces Bueno un día
02:14:00agarré y me fui de nuevo a a venado
02:14:03tuerto y este aquí que al pobre Jiménez
02:14:07cuando volvió esa noche a las 5 de la
02:14:10mañana después de hacer el
02:14:13operativo después de hacer el operativo
02:14:16de robo de de lo explosivo la mujer lo
02:14:20cag tiro le pegó un tiro le pegó un tiro
02:14:23Pero porque pensó otra cosa porque pensó
02:14:25otra cosa yo sospecho que Jiménez no
02:14:29estaba bien en la foto alguna
02:14:32travesura algo tenía no habrá sido la
02:14:35primera vez lindor busto dice Jiménez
02:14:38que salía a entrenar su
02:14:40gente claro de siete de 10 veces que iba
02:14:43a entrenar que iba a ser
02:14:46operativo
02:14:48claro Entonces tenemos un muerto de la
02:14:52Un héroe muerto de la resistencia que al
02:14:55día de hoy no ha sido
02:14:57reivindicado porque víctima del
02:15:04feminismo primer el patriarcado la
02:15:08destrucción del patriarcado se había
02:15:10arrancado ahí le pego un tiro que no
02:15:13querida vengo de robar 200 kilos de
02:15:17gelista qué gelista ni gelista
02:15:21la la primera baja la primer baja y el
02:15:24tipo no tiene su reconocimiento porque
02:15:26murió en su murió en ese domésticamente
02:15:29Claro en la clandestinidad nadie sabe
02:15:31esto y yo te digo que yo me ocupé de ver
02:15:34si encontraba porque no debe haber tanto
02:15:37Jiménez que lo mató la mujer en ese año
02:15:39viste y y le anduve preguntando a algún
02:15:42periodista de verado Che Por qué no me
02:15:44investigan porque debe
02:15:46haber claro y tenemos que ir a poner una
02:15:48plaquita en el coso una hemeroteca Alo
02:15:52de eso este alguien viste al pregunté
02:15:56los viejos que se acuerdan porque no es
02:15:58tan común esto que en un pueblo la mujer
02:16:00mate al marido no no no bueno este y
02:16:05pobre
02:16:06tipo Medina lo mate a rostio era lo H
02:16:11cae un día rositto y le cae un tiro hijo
02:16:14de [ __ ] te dije no esto no te juro que
02:16:16esta vez fue para que
02:16:19vuelva esta vez fue por la vuelta de
02:16:21perón Che escuchame una cosa y esto lo
02:16:23va a escribir en un libro sí voy algún
02:16:26tengo que hacer un libro estoy en deuda
02:16:28porque acá la gente pregunta eso S la
02:16:31lealtad todos te lo agradecemos gran
02:16:34libro yo creo que tenes que hablar con
02:16:35la editorial porque a partir de estos
02:16:37programas se está vendiendo mucho y muy
02:16:39bien ya eso que te estén pasando
02:16:41hicieron una una una le pedí que reedit
02:16:45en alguno porque me están pidiendo Y sí
02:16:48me dijeron que reeditan
02:16:51pasen bien la liquidación
02:16:54no plata no vas a ganar nunca Yo pierdo
02:16:57siempre pero hay un o sea está hablado
02:17:00por
02:17:01Francisco que lo comentamos también un
02:17:03poco a propósito de de vervi su obsesión
02:17:07antif Francisco eh Y cuál sería tu
02:17:10próximo libro bueno Ah vos me parece que
02:17:14me me des chav el otro día en un Quiero
02:17:17quiero ver si hay en otro programa no
02:17:20por eso y tengo el de la resistencia que
02:17:22lo que pasa que como es hay tanto
02:17:24material y yo no quiero quiero hacer un
02:17:27buen libro hay un par de libros esta
02:17:29anécdota tiene que estar eh Esta última
02:17:32anécdota tiene que estar si no
02:17:34obviamente obviamente no no no este o
02:17:36sea tiene que haber muerto por algo este
02:17:37muchacho no no y hay algunas más de
02:17:41estas no no tan no tan dramática como
02:17:45esta la verdad que don jimnez lo tenemos
02:17:49que buscar yo tengo muchos amigos en
02:17:51menado tuerto loco eh tengo mucho amigos
02:17:53enerto bueno ollas es que empiecen a los
02:17:57que nos están escuchando que viven algo
02:18:00Hay que hacer claro viste por lo menos
02:18:02una plaquita héroe de la resistencia
02:18:04viste equivocadamente doble
02:18:07resistencia dos
02:18:08resistenci escuchame bueno no el libro
02:18:12estoy laburando y y creo Espero poder
02:18:16sacarlo para para el año que viene Para
02:18:19marzo abril del año que viene Estoy
02:18:22laburando sobre un libro que se va a
02:18:24llamar
02:18:25eh vamos con Videla eh lo la historia
02:18:30oculta de la federación juvenil
02:18:32comunista Uh así se va a llamar así se
02:18:36va a llamar cóm Te gustan los kilom
02:18:37sospecho que le va a gustar mucho a
02:18:39gente puten porque si no sospecho que la
02:18:42gente del chat le va a gustar mucho este
02:18:43vos me estás diciendo que el partido
02:18:45comunista bancó a vivela el el Partido
02:18:49Comunista a mí digamos yo les aseguro
02:18:53que lo que lo que yo descubrí Y es que
02:18:59lo que voy a escribir ni yo lo creo Si
02:19:01no lo tuviera Si no tuviera los 17
02:19:05ejemplares de una revista que se llama
02:19:08vamos vamos con la juventud claro apoyó
02:19:12a Videla el PC pero no solo apoyó a
02:19:16Videla el PC hizo un comunicado el 24 de
02:19:20marzo apoyando El golpe el partido
02:19:22comunista bien pero luego los jóvenes
02:19:26comunistas en mayo de
02:19:291976 a dos meses de del golpe 3 meses
02:19:33del golpe de estado sacaron una revista
02:19:36que se llama se llamaba vamos una
02:19:42revista juvenil para sería una revista
02:19:46existe la pelo Todavía no saben de
02:19:51pero no no existe buo no existen las
02:19:53revistas loco olvidate no existen mal
02:19:55las
02:19:56revistas y yo dónde escucho Rock no
02:19:59tampoc Spotify después pas un link
02:20:01entonces una revista que era una revista
02:20:04de variedad de donde básicamente digamos
02:20:07de temas de rock de música de de
02:20:12deportes este con muchos reportajes a
02:20:16gente de del
02:20:19ambiente Art
02:20:21y una revista bien
02:20:26hech financiada por el gobierno porque
02:20:30qué public ustedes qué publicidad tienen
02:20:32acá aparte la del la de El del vino este
02:20:37que de los cosos bueno la paa Bueno a
02:20:41estos muchachos a estos
02:20:43muchachos le da una O sea la contratapa
02:20:47de la revista era la dirección la
02:20:51secretaría de turismo conozca Mendoza
02:20:54conozca Rosario conozca viste secretaría
02:20:58de turismo de la nación Pauta oficial
02:21:01Pauta oficial la famosa Pauta oficial eh
02:21:05que es tan famosa en todos los tiempos
02:21:08también existía allí por parte de la
02:21:11dictadura pero para bancar a los chicos
02:21:15los jóvenes de la federación juvenil
02:21:18comunista y en esa revista que suponete
02:21:22tenía no sé 17 18 hojas había 15 hojas
02:21:27que eran de estas cosas variedades
02:21:30música rock Qué lindo hacemos esto
02:21:33hacemos lo otro y tres cuatro páginas de
02:21:36bajada de línea y la bajada de línea
02:21:39eran por ejemplo el presidente vilela
02:21:42nos habla a los jóvenes nos habla a los
02:21:45jóvenes foto de Videla bajada y texto
02:21:48del discurso Videla
02:21:51eh nota estuvimos en
02:21:55tucumán junto al gobernador
02:21:58buci viendo cómo trabaja un gobernador y
02:22:03las cosas que están las cosas que está
02:22:05haciendo por tucumán y por los jóvenes
02:22:08tucumanos recorrimos la zona de combate
02:22:12de combate
02:22:15antisubversiva del pc revista de la
02:22:18federación juvenil como com no no yo te
02:22:22digo que yo estoy laburando qué hago lo
02:22:25tengo escaneado en PDF Entonces voy
02:22:28cortando leyendo y este Plin con el
02:22:32print de pantalla recortando los
02:22:35pedacitos y no lo puedo creer viste
02:22:38porque todos los días voy claro
02:22:42este yo vi varias pero como la voy
02:22:44leyendo con detenimiento todos los días
02:22:47encuentro
02:22:48una más espantosa más espantosamente por
02:22:52qué tan protegido la fe del pc digo en
02:22:56el fondo no son nacionalistas en el
02:22:59fondo respondían a un interés extranjero
02:23:02porque En definitiva el PC era la
02:23:05embajada el PC siempre funcionó con la
02:23:08embajada rusa la inteligencia rusa
02:23:10digamos y dentro de esa estrategia acá
02:23:13eh Son nacionalistas ruso Acá hay dos
02:23:16cosas digamos por un lado la la decisión
02:23:22o la estrategia de la unión soviética
02:23:25que les indicaba a estos
02:23:27otros este llevarse bien con con la
02:23:31dictadura con la dictadura
02:23:33Argentina pero también creo porque no le
02:23:37vamos a echar porque si no le sacamos la
02:23:38culpa y vamos todo es putín viste no
02:23:40estaba put no sé era chiquito no habrían
02:23:45este si no le echamos toda la culpa a
02:23:47los rusos no yo creo que había
02:23:50que eran genuflexos genuinamente o sea
02:23:54había una genuflexión y unas ganas sí de
02:23:58apoyar a los milicos eh locales no fue
02:24:02obediencia de vida solamente no fue
02:24:04obediencia de vida porque si no si es
02:24:06obediencia de vida viste te dicen eh No
02:24:09viste la kgb me tenían yo tenía al espía
02:24:13de la kgb que si no te ponía una
02:24:15inyección acá viste que te matan con
02:24:17Veneno Los de kgb ah mod claro viste
02:24:22este no no acá había una además luego
02:24:26por supuesto hay todo un vínculo de la
02:24:30dictadura con la unión soviética que
02:24:32tiene que ver con lo
02:24:34económico hay un famoso discurso de
02:24:37Martínez de os donde Martínez deos dice
02:24:41cuidado no hay que mezclar lo ideológico
02:24:44con los
02:24:46negocios qué es lo que le pasó al salame
02:24:49de
02:24:50y cuando mi le dijo la primer pavada esa
02:24:54estupidez de que se iba a pelear con los
02:24:57chinos eran comunistas Le traje yo
02:25:00escribí claro yo escribí una nota
02:25:03trayendo a memoria a Martínez deo y le
02:25:06dije mi ley V Vos ni siquiera leíste
02:25:10esto leyeron un [ __ ] ni siquiera
02:25:13leíste a tu ídolo de la historia martz
02:25:17di Martínez di dijo con los rusos que
02:25:21era la equivalencia digamos de los
02:25:23comunistas ahora porque eran los que nos
02:25:24compraban los cereales dijo muchachos
02:25:27ojo y pero se lo dijo así viste no hay
02:25:30que mezclar acá Nosotros somos
02:25:31furiosamente le decía a los yanquis
02:25:33furiosamente anticomunista y com batismo
02:25:36el marxismo y la subversión bla bla bla
02:25:39eso no impide que le vendamos que la
02:25:42sociedad rural Argentina haga negocio
02:25:44como ahora hac negocio con los chinos y
02:25:47los que nos compran la soca no son los
02:25:48yanis
02:25:58todo el campo viste nada de lo cual
02:26:02quita y Nobleza obliga a decir que el
02:26:04partido comunista también tuvo
02:26:05desaparecido y el partido comunista
02:26:07también sufrió en la medida que fuera y
02:26:10con el grado
02:26:11de le hace pacto le hace acuerdo le hace
02:26:15conversación o lo que sea con la
02:26:17dictadura porque
02:26:20tampoco es cuestión de de de decir Ah
02:26:23bueno no sé de tirarlos a la basura no a
02:26:26ver el partido comunista tuvo según su
02:26:29propia yo tengo el listado hecho por
02:26:32cada partido el partido comunista tuvo
02:26:35117 desaparecidos 117 desaparecidos es
02:26:40una suma muy importante claro al lado de
02:26:43los 30.000 no es la mayoría eh este
02:26:48eh ahora
02:26:50la tanto la cúpula del partido comunista
02:26:54la cúpula de la federación juvenil
02:26:57comunista y la unión soviética y Cuba y
02:27:02Cuba esto lo cuenta este gorriarán mlo
02:27:07en sus memorias gorriarán merlo jefe del
02:27:11dice Claro a mí me extrañaba en Cuba que
02:27:14Fidel en sus discursos hablaba de la
02:27:17dictadura de pinochet pero no hablaba de
02:27:19la dictadura Argentina
02:27:21h
02:27:23y en la en la asamblea de los D en las
02:27:27asamblea de la ONU en el en el en el
02:27:30comité de seguridad de la ONU quien
02:27:33bloqueaba Estados Unidos fíjate Vos cómo
02:27:36era con Jimmy Carter hacían una fuerte
02:27:41presión por el tema de condenar a la
02:27:43Dictadura Argentina por los Derechos
02:27:45Humanos por la violación a los Derechos
02:27:47Humanos quien bloqueaba esos ped
02:27:50era la unión soviética la unión
02:27:53soviética se oponía y por allí hay un
02:27:56documento del pc haciendo nacionalismo
02:28:00haciendo nacionalismo diciendo Por qué
02:28:03los yanquis tienen que venir a
02:28:05inspeccionar qué es lo que pasa en
02:28:07nuestro país a meterse en las cuestiones
02:28:10internas las cuestiones internas menores
02:28:12era que estaban haciendo una masacre la
02:28:16no y los yanquis si eran los yanquis
02:28:19Bienvenido sea Porque la que fue a
02:28:21recorrer la la esma eh fue la Patricia
02:28:26deriam este que venía que la mandó Jimmy
02:28:29Kart no no fue el coronel
02:28:32contastino de la
02:28:34kgb de la kgb rusa eh Bueno sobre eso
02:28:39voy a escribir Ya ya me imagino que ya
02:28:42me deben estar preparando eh las Twitter
02:28:45este me hay recortes ya he tenido eh en
02:28:50un grupo de WhatsApp eh había un
02:28:53sobreviviente de esto de la Fede que muy
02:28:57enojado conmigo entonces lo primero que
02:28:59me decía era vos sos lpz regista de la
02:29:02triple a bla bla porque enseguida te
02:29:04tratan de sacar Sí este y vos le dijiste
02:29:07que fuiste montonero Eh Viste tratar de
02:29:10ensuciar por ahí viste porque claro
02:29:12flaco sí hacer encuadrar si se quiere la
02:29:16opinión en una identidad que en realidad
02:29:19lo que generalmente se cuando no se
02:29:20quiere tener una discusión te quiero
02:29:22tener algo del presente que nos acerca
02:29:24la la gente del chat te voy a pedir que
02:29:25te pongas por favor auriculares todos eh
02:29:28No lo vi estoy a ciegas pero me dicen
02:29:30que escuchémoslo a propósito de las
02:29:33secuelas que trae la historia en el
02:29:36presente sobre todo en las ideas si no
02:29:40me equivoco parece tetas pero no es ot
02:29:43tavis vamos a escuchar Cristina que es
02:29:45muy muy inteligente debe ser la
02:29:47presidenta más inteligente que tuvo la
02:29:49Argentina
02:29:51este no no pero cuando digo la
02:29:53presidenta es más que perón este a mí No
02:29:56no me da miedo decir que Cristina es más
02:29:59que perón y que Cristina es más que
02:30:01Néstor Por qué Porque Cristina está
02:30:03pudiendo hacer los sueños que perón no
02:30:06pudo hacer Cristina que es bueno la
02:30:10verdad que me quedo con ganas de
02:30:11escuchar Cuáles son esos sueños
02:30:14eh No sé si es comparable ensamblar
02:30:16teléfono en tierra del fuego con el
02:30:18pulky por ejemplo eh pero hay algo de
02:30:22esto que te resuena a historia mal
02:30:25contada autoengaño eh a comodidad Cómo
02:30:29se llamaba la chica que era que se puso
02:30:32de novio tpis Eh c politak la hipolita
02:30:36ot tavi volvé con la hipolita no habla
02:30:39más de y después hizo después salió un
02:30:43video muy lindo de él donde estaba en
02:30:46maya practicando para ir al bailando no
02:30:50Bueno creo que no digo Mira yo lo
02:30:53conozco lo conozco V lo conoc ais sí lo
02:30:55conozco este línea fundadora de la
02:30:58cámpora claro línea fundadora de la
02:30:59cámpora pareja de mayira Mendoza mayira
02:31:02Mendoza llega a la cúpula llega al peron
02:31:05al quisner ismo y a la cúpula de la
02:31:07Campo era de la mano de otavi siendo
02:31:10radical viene del radicalismo mayira
02:31:12viene del radicalismo lo muy loco cuando
02:31:14la semana que viene otavi también viene
02:31:16el radicalismo Y es más creo que había
02:31:19vuelto al radicalismo ahora había hecho
02:31:21una agrupación radical medio en joda no
02:31:24sé qué ahí corrientes y Bueno pero ahora
02:31:27pareció Cristina lo rescató y está en el
02:31:30Consejo Nacional del pej así que bueno
02:31:33bienvenido si está en el Consejo
02:31:35Nacional es una de de las figuras
02:31:37protagonistas importante en el nuevo
02:31:40Consejo Nacional del pej otavi Qué te
02:31:43parece Santoro hablando de
02:31:45radicales me parece un tipo piola
02:31:48Sensato qué s yo
02:31:50no no digo de los radicales que andan
02:31:52dando vuelta alrededor de nuestro eh
02:31:56sector del kissnerismo me parecen más
02:31:58piola mucho más piola que moró que es
02:32:01bueno bueno qué s yo no sé no sé cuántos
02:32:04radicales más tenemos pero bueno yo para
02:32:09mí digo no no lo conozco mucho no lo
02:32:12conozco personalmente tampoco no lo he
02:32:14traslado por lo que lo he seguido lo he
02:32:17escuchado digamos parece un me parece un
02:32:20cuadro interesante digamos y bastante
02:32:23Sensato quién más me va a preguntar no
02:32:26no te quiero poner en apuro vos tenés
02:32:28alguna yo ya para pensar el presente
02:32:31alguna de sus
02:32:33escuelas el programa de la semana que
02:32:36viene en primer lugar felicitaciones a
02:32:39Facundo pedrini acaba de ganar el Martín
02:32:41fierro a Supongo que programación
02:32:44dirección no sé cómo es mejor productor
02:32:47general de televisión Facundo pedrini
02:32:49mañana estaré contigo cenando me dijo
02:32:52que íbamos a ir a Miramar Así que lindo
02:32:57lugar le mando unas felicitaciones muy
02:32:59grandes de todo cabaret volter vamos a
02:33:02hablar sobre la cámpora es una historia
02:33:06que a veces no está tan bien contada los
02:33:10orígenes la diferencia Si se quiere
02:33:13entre la primera camada y las segunda o
02:33:16las segundas líneas por ejemplo Axel no
02:33:18es de línea fundadora de la cámpora no
02:33:20De hecho no fue cámpora no fue cámpora
02:33:22tal vez explique un poco eh la interna
02:33:25eso yo Quizá no no quiero pecar de mala
02:33:29onda Pero a mí me sorprende siempre que
02:33:31le preguntan a máximo kishner por la
02:33:33formación de la cámpora por el origen de
02:33:35la cámpora que es lo único Me parece que
02:33:40en términos políticos él puede decir Che
02:33:42Yo hice esto cinture cuando le preguntan
02:33:45por el origen de la cámpora Sí sí hay un
02:33:48tipo que cinture toda la
02:33:51las respuestas no es como que no no es
02:33:53un gran
02:33:56declarante que no toma tampoco mucho
02:33:59riesgo en la entrevista porque son
02:34:00siempre entrevistas con gente cercana yo
02:34:04si me disculpan voy a seguir este
02:34:06laburando con el este con la historia de
02:34:09la
02:34:10resistencia y y la historia de la
02:34:13cámpora y de este chico máximo kisner y
02:34:16este otro que vimos recién se las dejo
02:34:18ustedes por ahora me interesa muy poco
02:34:21me interesa muy poco este hacer un
02:34:24esfuerzo de
02:34:25leer alguna vez leí uno de los libros
02:34:28eso de que y de ahí de ahí leí que que
02:34:31el que había le había
02:34:34enseñado historia era bonazo y de ahí
02:34:37habían sacado el nombre de la cámpora
02:34:39del libro ese de bonazo la canallada el
02:34:42presidente que no fue este donde bonazo
02:34:45dice que el que mandó asesinar a Carlos
02:34:47Mujica se llama Juan domingo pero ya da
02:34:50o sea yo realmente eso lo voy a agarrar
02:34:52Algún día lo quiero agarrar el cogote a
02:34:54bonazo porque es un hijo de siete
02:34:56vagones de señoras Mala mala rada viste
02:34:59si no vos no podes decir eso vos te te
02:35:03banco que di o sea no lo podes decir si
02:35:05sos peronista a mí lo que me molesta es
02:35:09eh ese trasvesti que hay todo el tiempo
02:35:12de decir Yo puedo decir esto pero no
02:35:14desde adentro no estás afuera Si decd
02:35:16eso y no hay problema digo lo pensás lo
02:35:19creés Pero cómo desde adentro yo por
02:35:21ejemplo digo yo lo al al al al fit a los
02:35:26troscan tengo una discusión con un
02:35:29troso porque yo lo respeto digo Bueno
02:35:33viste si el troso viene ustedes los
02:35:35peronistas está bien Qué s yo si vos
02:35:37pensaste siempre lo mismo y yo a mí no
02:35:40me ofende que vos pienses eso y y
02:35:43seguilo pensando y diciendo digo tenés
02:35:46tu Bueno ahora el problema
02:35:50son es lo que vos decís los tipos que te
02:35:53hablan desde adentro y dicen este
02:35:56salamín
02:35:57recién dice sacado
02:36:02este a
02:36:05fomento dice no Porque
02:36:09Cristina más que perón porque Bueno está
02:36:12bien vos la podes querer mucho a crisa
02:36:15pero es necesario que te metas en en
02:36:19hacer esta esta pavada que están
02:36:21haciendo porque este En
02:36:22definitiva está diciendo lo mismo que
02:36:25que el que escuchamos al principio no es
02:36:27que es que la cuestión es eso no es que
02:36:29uno saca un extracto el peor CP posible
02:36:33para decir eh sos esto eh uno todo el
02:36:37tiempo se encuentra con con estos
02:36:38comentarios los ha escuchado aparecen
02:36:41filtrado aparecen Incluso en los
02:36:43discurso Eh Viste entre palabras entre
02:36:47líneas se lee eso todo el tiempo y y
02:36:50llega un punto que es raro en un momento
02:36:52el pej no importaba el partido no
02:36:54importaba Y a partir de de esta idea
02:36:56también de sacar la las paso ahora el
02:36:58partido importa eh Y de repente está
02:37:01toda una estrategia que esa estrategia
02:37:04también pende del hilo del destino de de
02:37:08este país sujeto a los intereses de una
02:37:11persona o de un grupo de personas es lo
02:37:13contrario a lo que uno entiende fue el
02:37:16movimiento nacional Eh entonces en algún
02:37:19momento uno tiene la la necesidad de
02:37:20señalarlo de contar la historia de
02:37:22Argentina como he encontrado en este en
02:37:24este programa con el formato de contando
02:37:26historias de de ciertos personajes Y
02:37:30tratar de generar un nuevo mapa porque
02:37:32si no vivimos extraviados exactamente Yo
02:37:34creo que por eso digo
02:37:36eh Para mí es importante es importante
02:37:40revisar la historia porque perón decía
02:37:45siempre hay que estudiar la historia
02:37:48para aprender del error no el error
02:37:50propio llega tarde y cuesta caro y todos
02:37:53los días todos los días yo veo o vemos
02:37:57Nosotros gente que vuelve a tropezar con
02:38:00la misma piedra que vuelve a cometer los
02:38:03mismos errores que ya se cometieron y
02:38:05que terminaron mal entonces muchacho no
02:38:08está mal agarrar los libros
02:38:12eh profundizar ver Porque además estamos
02:38:17hablando aquellos hablamos supuestamente
02:38:21en nombre de un movimiento popular
02:38:23estamos hablando de la historia de
02:38:25nuestro
02:38:26pueblo de aquello que hace a nuestras
02:38:29raíces de aquello sobre lo cual pisamos
02:38:34nos paramos porque aunque no esté Aunque
02:38:37lo vuelvo a por ejemplo lo que los que
02:38:40escuchamos ayer Aunque nadie conozca
02:38:43estos dos viejitos que ayer estuvimos
02:38:46homenajeando de la nosotros estamos
02:38:49nosotros hoy yo digo y ahora
02:38:53ustedes porque yo digo siempre a ver yo
02:38:56entrené yo empecé a militar en en los 70
02:39:00Ajá pero yo nací en el 55 y antes que yo
02:39:04hubo una generación de la de la
02:39:06resistencia que eran estos viejos Y
02:39:08antes 4 hubo una una estuvieron los
02:39:12obreros del que hicieron el 17 de
02:39:14octubre entonces digo y uno está que ya
02:39:18no los podemos
02:39:21ya que ya no Ya tan tan tan lejanos en
02:39:24el tiempo que que es difícil
02:39:26rescatarlo entonces digo
02:39:29eh si uno no no hace un esfuerzo
02:39:34por entender la historia y cree
02:39:37erróneamente que la historia empieza
02:39:40cuando yo llego que es lo que estos
02:39:41chicos están haciendo eso
02:39:43inevitablemente conduce a un fracaso y
02:39:46conduce a un nuevo es dec nos van están
02:39:49llevando digamos
02:39:51a ya tenemos una hemos sufrido una
02:39:55derrota muy muy dolorosa muy difícil de
02:39:58remontar y están trabajando para la
02:40:01próxima derrota si lo que están buscando
02:40:03es convertirse en un partidito en una
02:40:07minoría intensa creo que ese es el
02:40:10proyecto el proyecto una minoría intens
02:40:13el proyecto el proyecto de crisa y
02:40:15Máximo es ese una minoría intensa 25% de
02:40:21Voto en el donde provincia de Buenos
02:40:23Aires podrán sacar más en Córdoba vann
02:40:25sacar 5% Santa Fe sacarán el
02:40:3015 fuera del amba casi no existe este y
02:40:33que y que que sea bueno un bloque de
02:40:36diputado si ahora son 100 que sean 50
02:40:40pero que sean todos así en cuadraditos y
02:40:44este y y Entonces digamos se genera una
02:40:49un aura de de protección
02:40:52eh
02:40:54y somos opositores una minoría intensa
02:40:57al estilo de al estilo que es el fit no
02:41:00al estilo el fit que a m bueno son los
02:41:02mismos manuales por momento son los
02:41:03mismos manuales y yo digo a veces digo
02:41:05miren muchacho si por decir esto Si me
02:41:07vienen a hacer el discurso que vamos que
02:41:10la cgt Porque fíjate vos no siempre los
02:41:13grupos de WhatsApp los gordos traidores
02:41:16de la cqt y bla Por qué nos llaman al
02:41:19paro general revolucionario loco eso lo
02:41:22dicen los trocos hace 200 años siempre
02:41:25no importa cuando lo lea el el volantito
02:41:27troso te va a decir que hay que llamar
02:41:30al palo al paro general revolucionario
02:41:33bla bla bla bla eso 200 años siempre
02:41:35dicen lo mismo son coherentes y yo a mí
02:41:38me parece bárbaro Porque esos tipos son
02:41:40coherentes Me parece que la breckman
02:41:43diciendo que su lucha contra el fondo
02:41:45monetario el capitalismo es muy
02:41:47coherente y la respeto queimo kisner
02:41:50agarre el mismo discurso que la bregman
02:41:52y se disfrace de
02:41:55este revolucionario este de bandera
02:42:00roja me parece ridículo viste entonces
02:42:03bueno Che la bregma está bien Bueno
02:42:05vámos con si alguno le gusta eso lo más
02:42:08sano irse con la bregman el peronismo es
02:42:11otra cosa no va por
02:42:13ahí no lo escuchaba Santoro que hacía
02:42:16declaración En ese sentido como
02:42:17apuntando En esa dirección incluso hay
02:42:21quienes ahora dicen que la alianza es
02:42:23con con la ret En definitiva
02:42:27e Cómo cerrar esto porque todo el tiempo
02:42:32uno está pensando en el presente pero
02:42:35Seguiremos intentando construir esta
02:42:37conversación ya te comprometo para una
02:42:39próxima vez otra vez el año que viene el
02:42:42año que viene el año que viene el año
02:42:43que viene sí sí Además ya sab escuchame
02:42:46ya está ya me entregué el tema que ya
02:42:48adamos
02:42:50ya me entreg ya viste me pediste que
02:42:52venga un domingo hoy mis nietos este me
02:42:56están reclamando mi nieto que no le dice
02:42:58el asado viste ya está te vamos a
02:43:02visitar vamos hacer claro vayan a hacer
02:43:04un programa hacemos una exactamente le
02:43:06voy a hacer un asado un chivo Un cordero
02:43:10listo vamos a hacer eso Aldo Gracias de
02:43:13la zona muchachos ha sido otro domingo
02:43:17muy ameno los esperamos ya queda poquito
02:43:20queda muy poquito dos programas quedan
02:43:22dos programas este año no llego boludo
02:43:25estás cansado no llego Ah sí llego lleg
02:43:28necesito brinden y necesito mostrarles
02:43:30algo Qué pasó Bueno qué nos va a mostrar
02:43:33Qué onda hay chisme no No es chisme pero
02:43:36ya que me nombraron pero lo vamos a
02:43:37mostrar en
02:43:38vivo ahí ya que me han nombrado jefa De
02:43:42visario quién hizo ese m Lo hablé Ah lo
02:43:46hiciste lo hablé con vos lo hablé con
02:43:47vos apenas arrancó el programa Sí estoy
02:43:49contento con con el color mostaza Me da
02:43:52me da pena que que tenga marca que tenga
02:43:54cositos acá quería una una Lisa Esa es
02:43:56mi nueva personalidad pero
02:43:58gracias Se terminó la
02:44:00era
02:44:02petinato sí va volver va a volver Yo
02:44:07creo que es tu marca un poco es mi sueño
02:44:09Yo recuerdo ver a petinato en duro de
02:44:12domar todo los días hasta cualquier hora
02:44:14de la noche después de que iba tinel y
02:44:15siempre iba cada vez más tarde vestido
02:44:17con sacos todos los distintos y un poco
02:44:21yo quería un poco Yo decía soy ese Pero
02:44:24va a volver va a volver pero mientras
02:44:27tanto esto es muy cómodo te resuelve no
02:44:28tener pensar nunca más cómo vestirte
02:44:30bien Sí totalmente hay un qber a quienes
02:44:33quieren apoyar la conversación infinita
02:44:35le agradecemos a todos los memes los que
02:44:38clipan los que se suman al grupo de
02:44:40Telegram del ejército gris lo pueden
02:44:42hacer creo que en historia destacada si
02:44:45no me equivoco en instagram está se
02:44:47comparte libro
02:44:49comentarios se amplía un poco lo que se
02:44:51habla acá en el programa y ahora sí
02:44:53Ahora sí muchachos
02:44:58chinchin hasta la semana que viene
02:45:07[Música]
02:45:22H
02:45:24[Música]
02:45:49H