Cabaret Voltaire con Diego Genoud: Sergio Massa el arribista del poder
Cabaret Voltaire - 23/9/2024 - Duracion: 2:28:29
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:20advertencia el siguiente programa no es
00:00:22apto para niños
00:00:24[Música]
00:01:03bien bienvenidos y bienvenidas esto es
00:01:06cabaret volter Mauricio Tomás Cómo estás
00:01:10bien Un poco todavía con Jet lag Jet lag
00:01:13penio tengo un poco de Jet lag fue una
00:01:15mini girita iba a ser inicialmente un
00:01:18solo día y se extendió hasta el sábado
00:01:21del jueves al sábado qué fuimos a hacer
00:01:23fuimos a fsc conocí fsc el Alma Mater de
00:01:27tantas personas de este país bueno no
00:01:29tantas Quizá no tantas una minoría
00:01:32intensa de una minoría muy intensa de
00:01:33este país muy presente en Twitter muy
00:01:35presente en las redes sociales estuvimos
00:01:37en una un conversatorio no recuerdo
00:01:39ahora el de la teoría de la práctica
00:01:41creo que la teoría de la práctica me
00:01:43parece que sí Rodrigo me va me va
00:01:45seguramente a corregir del otro lado si
00:01:47está estuvimos junto a Ezequiel Acuña
00:01:49alias el pasante fundador de la derecha
00:01:52diario estuvimos con Pedro no me acuerdo
00:01:54el apellido gentile gentile de la
00:01:57fábrica uya y estuvimos
00:02:00con Rosendo gratel Rosendo gratel un
00:02:04panel que no puede ser acusado de cuca
00:02:08precisamente No para nada diverso en lo
00:02:11ideológico en las procedencias de cada
00:02:14uno mucho público me sorprendió por la
00:02:18por la hora el día era feo vino mucho
00:02:21público y bueno nos quedamos hablando
00:02:23con todos fue un lindo intercambio
00:02:25después fuimos a comer yo cumplí un
00:02:27sueño que es bardear a la universidad
00:02:28dentro de la universidad
00:02:30que la universidad Me convoque para
00:02:32bardear eso Fue increíble Sí sí me
00:02:34acuerdo de ese momento me acuerdo ese
00:02:37momento fue un buen momento fue un
00:02:38momento Estuviste bien estuviste certero
00:02:41Algún día lo No hoy no hoy pero otro día
00:02:43que esté más en agenda quizás para para
00:02:46magistar más el avispero voy a volver
00:02:48aar tema Sí después fuimos a cenar fue
00:02:51una buena cena e en un momento tuve así
00:02:54como un rapto de lucidez y veía eh al
00:02:59compañero de gelatina hablando con el de
00:03:01la derecha
00:03:02diario los dos con el mis los mismos
00:03:05tipos de lentes veía de
00:03:08repente a no Rosendo no vino Pero había
00:03:12estaba chonk estaba que hizo un tráiler
00:03:17espectacular estaba tesón en un momento
00:03:21cayó Pablo borda en un momento estaba
00:03:24mariposa atrash que nos sacamos una foto
00:03:26grande est también est amente que tiene
00:03:30una banda pun queir que no cayó en un
00:03:33momento de la noche no sé si vi la foto
00:03:36después para reconocer de que había
00:03:38sucedido así eh cayó mariposa trash que
00:03:41tenía una banda pan queir que es del
00:03:44ejército gris con una
00:03:47bandera sí
00:03:49de Sí sí sí la que es azul oscuro
00:03:54G la más berserker de todas con los
00:03:57gorros frigios con el
00:04:00porque fuimos al Federal exactamente
00:04:02Exactamente estaba también para para
00:04:05nombrarlo para no ser poco generoso
00:04:07porque después fue invitado además por
00:04:08él a su a sus programas est Agustín
00:04:12mina de agencia pac urondo que tiene su
00:04:14programa en gelatina tiene su programa
00:04:16en radio de las madres también de Plaza
00:04:18de Mayo estuve en los dos en radio de
00:04:20Plaza de Mayo estuve quizá un ratito más
00:04:22cortito hacia el final eso también se
00:04:24streame fue una mesa eso no lo vi Ah fue
00:04:28fue medio medio breve estuvo bueno igual
00:04:31hablamos dos palabras del programa y
00:04:33hablé dos palabras también de lo que
00:04:35sucedió en la velada de antes de ayer en
00:04:38el club Atenas pero si queres después
00:04:40vamos a eso creo tenías otras cosas para
00:04:41decir bueno no nada simplemente Eso sí
00:04:43eh podemos comentar un poco la la
00:04:46intervención pero te veo ahí con un
00:04:48objeto tengo un objeto que yo ya tengo
00:04:52yo ya tengo el mío pero tengo un objeto
00:04:54para regalarte a vos y al resto de la
00:04:56producción deab volter con regalos
00:05:00cuando voy para allá esta Este es un si
00:05:03mal no recuerdo un conductor de
00:05:06miniaturas populares pués abrirlo Y
00:05:08mostrarlo si querés en cámara es del
00:05:09otro lado Ahí tiene como ese sellito
00:05:12Okay exactamente así como estás haciendo
00:05:14es el conductor ahí lo tienen es una
00:05:17figura vi con una carta viene con una
00:05:20carta yo no la leí bro quelada Tengo que
00:05:22confesarle a a Nacho de miniaturas
00:05:25populares que todavía no No leí la carta
00:05:27de hecho esta semana estuve muy poco
00:05:30cas pero viene ahí con con el catálogo
00:05:34exactamente y
00:05:37debajo Bueno dale peligros no creo que
00:05:40sea bomba ni que tenga
00:05:44Antrax dic viste no podes no
00:05:47romperla a m también pero ah
00:05:53buenoo es una carta de
00:05:58amor Ah bueno está bien Es es la carta
00:06:01correspondiente a la figura de de
00:06:03colección el conductor y ahora sí vamos
00:06:06a mostrar acá que bien que viene esto
00:06:08que impresión es 3D es impresión 3D
00:06:12Nacho hace como hace como 12 años que
00:06:14está en este Nicho en particular de de
00:06:19memorabilia está memorabilia No
00:06:21memorabilia memorabilia gracias
00:06:24producción Gracias chapi Hola chapi cómo
00:06:26estás Buenas Cómo andan Hola Sofi Cómo
00:06:28andas Hoy estamos sin Vicky bien Sí qué
00:06:33mal Vicky no me no me recibiste no te
00:06:36vas a llevar hoy tu conductor pero sí
00:06:38hace mucho que está Y sabes Eh Viste que
00:06:41Pablo borda es de los
00:06:42muñequitos Sí bueno eh Nacho también es
00:06:46de los muñequitos Nacho es un Elder de
00:06:49los muñequitos y de ahí la la conexión
00:06:52con los muñequitos peronistas eh No son
00:06:55muñequitos no son figuras de acción
00:06:56tampoco en este caso como decíamos en
00:06:58los 90 en los dibujitos son memorabilia
00:07:03como me corrigen acá del otro lado
00:07:05peronista Sí exactamente exactamente así
00:07:07que bueno y Esto va a formar parte de
00:07:10sorteos para la comunidad probablemente
00:07:12por ahora de uno no tengo No cerramos el
00:07:16acuerdo comercial no no no tengo la las
00:07:19imágenes pasada lo ganó Sofi rosen lo
00:07:21ganó Sofi rosen exactamente no tengo
00:07:24ahora ninguna ninguna imagen para
00:07:26demostrarlo pero he hablado con ella
00:07:29del ejército gris una Elder de todas
00:07:32estas producciones que estamos haciendo
00:07:33Así que le mandamos también un gran
00:07:35abrazo y felicitaciones por haberse
00:07:36ganado la figura de miniaturas populares
00:07:40y por otro lado también me llegó a vos
00:07:42también te llegó me parece hace
00:07:44relativamente poco tiempo a la
00:07:46intemperie diálogos con Jorge Ruli y
00:07:48Julio bárbaro de Carlos mackevicius maus
00:07:53Tomás Richard y Juan Manuel strasburger
00:07:55lo muestro acá para quien no lo conozca
00:07:58Jorge r me parece uno de los personajes
00:08:01más increíbles y más interesantes de
00:08:04toda la historia del peronismo desde la
00:08:06resistencia hasta los 70 por lo menos y
00:08:09estuvo vivo hasta hace poquitos años y
00:08:11Julio bárbaro Quizá lo conozcan más
00:08:13personas del otro lado como uno de los
00:08:16de los detentores de los de los que de
00:08:18los que quieren tener el peronometro
00:08:20Quizá lo tiene también por por propio
00:08:23mérito este que también es muy
00:08:25interesante Escuchar muchas veces yo
00:08:27también tengo que agradecer a Clan
00:08:30eh a Lucas santo que estuvo en la ciudad
00:08:33de Rosario estuvimos con él me dejó el
00:08:35libro me lo firmó me hice esta
00:08:36dedicatoria en forma de tag eh estuvimos
00:08:40Charlando va a venir al programa Va a
00:08:42venir en noviembre probablemente Eh me
00:08:45sorprendió no fue una una grata velada
00:08:48que terminó en bola oo que están siendo
00:08:51los after de Cabaret wter en bola o8o y
00:08:54fueron grandes conversaciones también
00:08:55estaba pedrini en fin el único lugar
00:08:58abierto de Rosario me enc tener espor de
00:09:00bola o bueno lo vamos a conseguir Ojalá
00:09:03ojal yoce cumpleaños en bola 8o boludo
00:09:06es muy loco no es un bar legendario una
00:09:09mezcla entre mamita Y algún otro pool
00:09:11que haya en capital tiene tiene fama de
00:09:14lugar eh de paleros de lugar reet
00:09:17turbina remal Y vos vas en mi época eran
00:09:20todos metaleros de 20 años que de pedo
00:09:23tomaban alcohol y está en una cortada
00:09:24enfrente de un cine
00:09:27porno hay algo del ambiente que lo mejor
00:09:29es y y ahora ahora la última vez que
00:09:31fuimos había un montón de chicos del rap
00:09:33y del trap impresionante sí
00:09:35impresionante Bueno hay un cambio de
00:09:36época evidentemente Si alguna vez fue
00:09:38rockero ahora evidentemente las
00:09:39juventudes son raperas sí eh Y el máximo
00:09:43eh tal vez tributo que un rapero puede
00:09:47darle a otro es regalarle su bisera su
00:09:50gorra y y clan Tenía que estar todo el
00:09:52tiempo rechazando gorras eh Porque Bueno
00:09:56evidentemente es un ídolo eh merecido El
00:09:59Rey de las plazas y una historia de vida
00:10:02eh fantástica como son como las tags de
00:10:05de los militares no sé como una cosa la
00:10:07g gorras s y es como sí un símbolo de
00:10:11respeto el máximo símbolo de respeto no
00:10:13que te den ahí tu gorra Sí sí pero bueno
00:10:16Te imaginas que pasa que Dee muy loco
00:10:18encontrarte a las 3 de la mañana clan en
00:10:20bola 8 sí totalmente Sí sí sí me acuerdo
00:10:23de esa mesa era aparte era claro quién
00:10:25era la persona por muchísimo más famosa
00:10:29de te diría de un radio amplio de la
00:10:32ciudad sí no Y sobre todo en un Rango
00:10:34etario en donde realmente son ritmas que
00:10:37son cantadas como canciones tal cual no
00:10:39Y eso es muy loco del Rap a diferencia
00:10:41del rock nacional que a lo mejor estaba
00:10:43o el rock en general en la época que
00:10:45nosotros lo atravesamos estaban eh
00:10:48quejándose del 70 30 de los bares eh
00:10:51comprándose guitarra de 000
00:10:53amplificación amplificadores $800 eh el
00:10:57rap La Movida del Rap estaba con las las
00:11:00netbook del gobierno y rapeando gratis
00:11:03en Plaza sin pensar en la g todo eso que
00:11:06llegó después en
00:11:09cantidades bueno ocurrió ocurrió
00:11:13sucesivamente sabes que lograron y no
00:11:15logró el rock eh conformar circuitos de
00:11:19de consolidación de de prestigio Me
00:11:21parece que la música que nosotros
00:11:24consumíamos que nosotros producíamos
00:11:26Porque yo hice música de hecho bastante
00:11:28tiempo no logró nunca por lo menos
00:11:30escala local
00:11:32eh dar con mecanismos de legitimación Y
00:11:38eso en el rap yo lo veo mucho más mucho
00:11:41más aceitado hay que decir que el rap
00:11:43que el trap o sea estamos hablando que
00:11:44el ducky por hiz un Santiago bernabeu
00:11:47cosa que no hizo ni ni Calamaro en
00:11:51España llevó sobre todo a través de de
00:11:54Miami como esa especie Bueno hay mucho
00:11:56del libro de de masa que toca ese lugar
00:11:59Miami es como que ha capturado algo del
00:12:00universo simbólico de los 90 y más allá
00:12:03de los 90 eh que tiene que ver con esa
00:12:06especie de capital de un país que no
00:12:08existe que es hispanoamérica dentro de
00:12:12una economía dolarizada dentro de la
00:12:14economía estadounidense donde la capital
00:12:16simbólica es Miami y ese puente aéreo el
00:12:19trap el rap lo hizo mucho más fluido que
00:12:23la música urbana en general que el rock
00:12:25no La pregunta sería Por qué los Yankee
00:12:27comprarían rock pued comprar en inglés
00:12:31sin embargo el rap está más asociado Alo
00:12:33está más asociado a la inmigración por
00:12:36lo tanto también a hispanidad claro
00:12:40bueno pasaron cosas esta semana pasaron
00:12:44cosas Estás hablando pensando en el
00:12:46discurso má estoy pensando en el acto de
00:12:50Atenas se llama no lo conocía yo
00:12:55So por las dimensiones parec un club
00:12:57deet creo que de la plata Sí o sea lo
00:12:59simbólico también era que el acto lo
00:13:01hacían en la capital de la provincia de
00:13:03Buenos Aires Okay no no sé me pare sí no
00:13:06no está bien y me parece que es verdad
00:13:09que el discurso no se trató solo de una
00:13:12crítica o un tiro por elevación al
00:13:16gobernador de la provincia de Buenos
00:13:17Aires pero sí hay que decirlo que los
00:13:19recorte que se encargó la cámara
00:13:22oficialmente desde cuentas de de
00:13:24funcionarios estoy hablando de mayira
00:13:26Mendoza eh en difundir sí son un palo a
00:13:31la a Axel no pero aparte hay otra cosa
00:13:34en la lógica de los discursos
00:13:36públicos siempre funciona así no es
00:13:40verdad que uno da el discurso y que la
00:13:43gente va a consumir el discurso entero
00:13:45en general los discursos tienen
00:13:48titulares tienen highlights y de hecho
00:13:52es lo que siempre le termina pasando a
00:13:54Moreno Por ejemplo si vamos a a decir
00:13:56esto de eh pero se agarran un pedacito
00:13:58para ver Y sí así funcionan los
00:14:00discursos pa así funcionó siempre cuando
00:14:02Cristina la agarraban en una cadena
00:14:04Nacional de 4 horas y la criticaban era
00:14:07por un fragmento así de chiquitito y a
00:14:09mí también me daba bronca yo también
00:14:11estuve ahí pero son las reglas de juego
00:14:13no podés enojarte Porque el otro lado
00:14:15toman eh pero yo dije esto malo de vos
00:14:17pero dije muchas otras cosas también Sí
00:14:18pero dijiste esto malo de mí Por qué no
00:14:20me voy a enojar por qué lo voy a dejar
00:14:22pasar y aparte la canción La hiciste vos
00:14:26la canción No es que fue una obra del
00:14:28resto del peronismo que que doblaron las
00:14:31palabras no si haces una canción que
00:14:33linealmente dice Che lo que dijo el
00:14:36gobernador es una pelotudez Cuál va a
00:14:38ser el mensaje que yo voy a leer de eso
00:14:40que vos crees que lo que dice el
00:14:41gobernador es una pelotudez no hay que
00:14:43hacer demasiadas vueltas mentales más
00:14:46vueltas mentales hay que hacer para leer
00:14:48que de ahí en realidad lo que quiere
00:14:50decir es otra cosa yo saben cómo lo
00:14:52siento a eso yo lo siento como un
00:14:54gaslight porque yo a vos te digo Che vos
00:14:57estás bardeando Axel y vos me decís no
00:14:59no no nada que ver vos me parece que
00:15:01estás reloco vos me parece que estás
00:15:03cegado por el odio a la cámpora no pero
00:15:05hiciste una canción que dice que lo que
00:15:07dice Axel es una pelotudez no no me
00:15:09parece que Clarín eh estás como repasado
00:15:11hermano No no estoy pasado no estoy
00:15:14pasado vos me estás queriendo Gar
00:15:18linealmente linealmente eh aparte no no
00:15:20hay eh una explicación más de fondo que
00:15:24eso es un gaslight Sí a mí me da de
00:15:27gente vaga no qué tanto vas a eludir la
00:15:31responsabilidad de de componer algo
00:15:33nuevo No por qué tanta tanta resistencia
00:15:37a eso tanta resistencia a ser Leal a tu
00:15:42época a mí me llama la atención porque
00:15:44no es tampoco una frase tan provocadora
00:15:48de hecho yo le achaco a Axel que no sea
00:15:50más provocador y en todo caso bueno en
00:15:52algún momento las canciones nuevas las
00:15:54quiero escuchar qué se tratte
00:15:57hasta hasta Cristina está intentando
00:16:01componer canciones nuevas si vamos al
00:16:03caso Cristina está rebrand
00:16:07deándar con Cristina no pero Cristina
00:16:10está de pronto diciendo no bueno la
00:16:11producción este de pronto hay una frase
00:16:14de perón que me termina gustando más
00:16:16ahora de cuando era joven que tiene que
00:16:17ver con que cada uno produzca por lo
00:16:18menos lo que consume Cristina está con
00:16:21lo del bim monetarismo hace bastante
00:16:24tiempo entonces contra Qué es la
00:16:26resistencia contra las nuevas canciones
00:16:29o contra las nuevas caras o contra las
00:16:31caras que te pueden hacer frente yo no
00:16:33soy
00:16:46acelisteina
00:16:49de Buenos Aires en capital Federal las
00:16:52cosas que importan en esta interna eh a
00:16:54nivel nacional me queda recién en 20 27
00:16:56o sea falta un montón capaz que ni es
00:16:58candidato a en ese momento eh hecha esa
00:17:03aclaración me parece que es muy lineal
00:17:06que la campor está atacando Axel Sí
00:17:08incluso hay un punto de encuentra por
00:17:10ejemplo con Moreno Bueno claro Sí de
00:17:13repente lo veo a Moreno más cerca de la
00:17:15cámpora que de Axel es como que
00:17:18eligieron su enemigo claro eligieron su
00:17:20adversario sí Y sabes queé me genera
00:17:22mucho ruido de todo esto porque veo
00:17:25bueno Axel de un lado eh la cámpora del
00:17:28otro
00:17:29se sacan los ojos hace hace un año se
00:17:31están sacando los ojos porque Axel
00:17:33tacosa porque máximo otra inur ralde en
00:17:36el medio que nos estamos olvidando
00:17:38Últimamente no lo estamos mencionando
00:17:39demasiado que entendemos todos que fue
00:17:42la apuesta de la cámpora para provincia
00:17:44de Buenos
00:17:45Aires Cuál es el
00:17:48plan Cuál es el plan no lo hay cuál el
00:17:52plan de la cámpora Cuál es el plan de
00:17:54Axel no sé qué tengo que ir a ver para
00:17:58saber es plan tengo que ir a fundación
00:18:00fundar A dónde tengo que ir a quién
00:18:03tengo que
00:18:04escuchar yo no lo entiendo y y yo soy
00:18:07muy peronista o o bueno o al menos Creo
00:18:09que soy muy peronista estoy muy sobre
00:18:11ideologizado muy sobregirado muy en tema
00:18:15y hace años que no sé cuál es el plan ya
00:18:19la mayoría de la gente vos crees que
00:18:21está una distancia más grande de
00:18:22entender cualquiera de esas cosas la
00:18:24mayoría de la gente está a una distancia
00:18:25más grande hasta de de de lo que sea
00:18:27hasta de de de querer entender esas
00:18:30cosas pero yo que las quiero entender no
00:18:32tengo ni siquiera dónde ir a buscarlas
00:18:34Entonces para qué [ __ ] están peleando
00:18:37Cuál es la discusión Cuál es el plan Eso
00:18:40es lo que quiero entender bueno que no
00:18:42haya discusión es justamente la sospecha
00:18:45que En definitiva simplemente una
00:18:46negociación de cargos
00:18:48entonces la política sigue en su propio
00:18:51reality es que uno quiere creer que no
00:18:55es tan burdo uno quiere esperar del otro
00:18:58antes maldad que que que tontería eh o o
00:19:03o uno quiere esperar bondad antes que
00:19:05maldad en ese orden bondad maldad
00:19:08estupidez Yo quiero creer que son que
00:19:11que hay buenas razones que hay gente
00:19:12convencida del otro lado que cree que
00:19:14pelear contra Axel kisil of o pelear
00:19:16contra la cámpora en el amba tiene un
00:19:18sentido político ideológico y que va
00:19:21para la felicidad del pueblo y la
00:19:22grandeza de la nación te quiero hacer
00:19:24reaccionar algunas cosas bueno podés
00:19:27Eh sí cuenta que
00:19:30vine que vine sin lentes pero pero
00:19:33podemos sí te veo y yo vine vestido como
00:19:35si fuese un joven de la ucd les pido
00:19:38disculpa a todos pero bueno tiene que
00:19:40ver con este libro que vamos a estar
00:19:42hablando ahora en un rato la revista de
00:19:44poder del poder de Diego Gen shuk Cómo
00:19:49se dice Ah Es una G bárbaro ayer está
00:19:53hablando de eso así que bueno vamos a
00:19:55seguir en esta en este formato tal vez
00:19:57de de contar la la Argentina a través de
00:20:00la historia de alguno de sus de sus
00:20:02protagonistas y diría que este es un
00:20:04capítulo de cabaret volter que viene muy
00:20:07a colación del capítulo que hicimos de
00:20:10Patricia burrich del capítulo que
00:20:11hicimos de la Nata Incluso el de neustad
00:20:14sin duda el de dualde O sea hay algo de
00:20:16esa historia de esa historia que se van
00:20:18cruzando y que lleva tal vez al presente
00:20:21o es el personaje que que mejor e nos
00:20:25nos conduce a este clima de época eh va
00:20:29a ser muy interesante el programa de hoy
00:20:31vamos a ver cómo lo ordenamos porque el
00:20:32libro tiene mucha información vos queres
00:20:34que yo reaccione a cosas sobre el tema
00:20:36anterior o bueno estoy podemos verlo por
00:20:40favor Me las puedes leer también si las
00:20:41tenés ahí Eh bueno sí te voy a hacer el
00:20:43favor muchas gracias
00:20:46eh Qué pasó Perdón perdón no pasa nada
00:20:49Ahora sí Bueno ahí tenemos esto es tweet
00:20:52oficial de mayira Mendoza lo único esto
00:20:56es un entrecomillado a mí lo que me
00:20:58perdón
00:21:00a a mí me parece increíble este es un
00:21:02entrecomillado o sea es un discurso de
00:21:04una hora y ella extrae esto como el
00:21:06highlight no y yo lo voy a leer tal cual
00:21:10entre comill lo único que les voy a
00:21:13pedir es que cuando lean en en algún
00:21:15lugar no máximo esto lo otro ustedes me
00:21:18conocen y saben acierto y erro como
00:21:21cualquiera Pero boludo defeccion y
00:21:24traidor nunca lo voy a hacer yo siempre
00:21:26tuve en claro las principales cont
00:21:28adicciones y si no me creen miren para
00:21:30atrás y verán realmente Cuáles han sido
00:21:32los comportamientos de nosotros y
00:21:37nosotras Yo creo que el discurso de
00:21:40Máximo fue un carnaval de lugares
00:21:42comunes es impresionante era cada vez
00:21:47que aparte los highlights viste
00:21:48escuchando los highlights no máximo esto
00:21:50lo otro como como highlight y después
00:21:55e Cuándo es que dice a cierto
00:21:59acierto y herro como cualquiera Pero
00:22:01boludo defeccion y traidor nunca lo no
00:22:04no entiendo o sea es el highlight o sea
00:22:07es el el pico de la verdad que muy
00:22:11chatito yo no
00:22:13entiendo
00:22:16eh Por qué digo que son lugares comunes
00:22:19porque qué tengo que discutir con máximo
00:22:23que tiene que haber más militancia
00:22:25primero que no sé en realidad no sé no
00:22:26sé pero bueno ponele es un lugar común
00:22:28sí tiene que haber más militancia
00:22:30Eh sí pero militancia qué vos A qué
00:22:32convoca a los pibes no a nada a nada
00:22:34pero viste Entonces cuál es la
00:22:36conversación que yo puedo hacer con esos
00:22:38buenos momentos Porque esos son los
00:22:40highlights que ellos mismos por ahí
00:22:41sacan eh Porque si no discuto eso que
00:22:44tengo que discutir que no te eligió tu
00:22:46vieja porque si querés discutimos que no
00:22:48te eligió tu vieja pero me parece que no
00:22:50te conviene Me parece que te conviene
00:22:51más de hecho que discutamos ideas que
00:22:53discutamos proyecto de país que
00:22:55discutamos pero de verdad proyecto de
00:22:56país no decir Ah bueno mi está haciendo
00:22:59eh un desbarajuste está destruyendo todo
00:23:01sí sí no necesito que me lo digas lo lo
00:23:05sé pero para qué me convocas eh para la
00:23:08reconstrucción de la patria Sí es lo que
00:23:11puede decir Cualquiera cualquiera lo
00:23:13puede decir a eso Entonces yo no
00:23:15entiendo y y me parece no sé pobre
00:23:19mayira capaz que tuvo que sacar lo que
00:23:20pudo del discurso porque la Me parece
00:23:22que no había tanto o había cosas que lo
00:23:24embarra Ban inclusive o había cosas que
00:23:26eran linealmente ataques al gobernador
00:23:28de provincia de Buenos Aires también eh
00:23:30que digo Bueno sacó lo que pudo no sé eh
00:23:33Ya arrancó mal la convocatoria Quiero
00:23:36mostrarle un afiche y Ah y también para
00:23:38no dejarte a pata porque creo que tenés
00:23:41un gran punto No puede ser que el el
00:23:43conductor de una de las organizaciones
00:23:46políticas más importantes del peronismo
00:23:48eh cuando le hacen un highlight de un
00:23:51discurso
00:23:52suyo saquen un texto así tan
00:23:55desbarajuste
00:23:58con tantas defeccion y traidor tipo no
00:24:01Bueno yo sé que cuando uno habla no
00:24:04siempre pone las palabras en el mejor
00:24:06orden posible no siempre conjuga de
00:24:08forma perfecta pero Dale viejo te están
00:24:10sacando de una hora te sacan ese pedazo
00:24:12o te está matando tu organización o sa
00:24:14haar no no entiendo bien qué qué es lo
00:24:17que quiere decir No la verdad que eh
00:24:19chatía
00:24:20e No yo a ver hice este t porque la
00:24:23verdad me pareció que el daño cognitivo
00:24:26que ha hecho Miss Bolivia a la
00:24:27generación de más 30 años Qué es esa
00:24:30imagen con Los Giles nunca me
00:24:32arrodillo Cuántos años tiene esta gente
00:24:35pero realmente son como retrato de
00:24:38Dorian Grey no no sé qué problema tienen
00:24:41realmente es un síndrome ya a esta
00:24:43altura del partido con Los Giles nunca
00:24:45me o sea yo realmente son el señor burns
00:24:48con la gorrita al revés De qué están
00:24:50hablando o sea están totalmente Bueno
00:24:52hay un buen tweet de arena en este caso
00:24:57que me parece que está muy bien lo que
00:24:59dice ella quisiera leerlo dice la orga y
00:25:03el peronismo entero creen tener una
00:25:04relación con la sociedad que ya no
00:25:06existe la sociedad se parece mucho a mi
00:25:08ley fracturada con una demanda de
00:25:11reparación infinita solitaria refugiada
00:25:13en las redes sociales el peronismo dejó
00:25:16de estar al ras la ve cuando ya pasó
00:25:19incluso la B no sé cuántos años tarde
00:25:21porque la verdad ya estéticamente los
00:25:24veo incluso anticuados eh es que
00:25:29quizás
00:25:30sea quizás sea duro pero el indio ya no
00:25:35tiene más la capilaridad que tenía hace
00:25:3720 años y ya que toman a otra banda
00:25:39callejeros tampoco Más allá de que hay
00:25:42mucha gente joven que lo sigue que le
00:25:44encanta y de hecho me parece que que
00:25:47habría que habría que hablar de
00:25:48callejeros quizás algún día me parece
00:25:49que en la nebulosa de las bandas de su
00:25:51época eran de los pocos que estaban un
00:25:53poco tratando de tomar ese legado quizás
00:25:55más del indio más de los redondos de de
00:25:57hablar de cosas y no Simplemente
00:26:01descontrolado fumo porro por acá tomo
00:26:04una birra por allá y te doy un beso no
00:26:06sé viste Sí claro este no tenían una
00:26:11alguna línea Más allá de eso también es
00:26:14viejo y no solo que también es viejo
00:26:17sino que ustedes también son o sea
00:26:19nosotros yo soy viejo ya va viejo Yo ya
00:26:21tengo 30 años yo ya yo no no escucho No
00:26:26sé qué [ __ ] se escucha digamos y no
00:26:27intento Mostrar que estoy al día tampoco
00:26:30o que soy canchero Sí el tema es que
00:26:36realmente y les juro que intento pegar
00:26:39con la mano abierta pero todo de Máximo
00:26:42me parece impostado La campera de
00:26:45Racing su fanatismo por los redondos hay
00:26:48algo de todo eso de que me parece
00:26:50profundamente impostado pero sobre todo
00:26:52las cosas me parece poco efectivo
00:26:56no recuerdo método fallido con rebor
00:26:59digo ni con rebor podés tener ahí un
00:27:01mano a mano en donde de repente puedas
00:27:04eh seducir o demostrar una
00:27:07naturalidad lo veo acartonado también y
00:27:11preso de de una
00:27:13estética una época que ya pasó y hay que
00:27:17hacer el Duelo digo no pueden estar
00:27:19melancol zados durante tanto tanto
00:27:21tiempo porque se va al país loco
00:27:24eh No lo sé una decepción más la sabes
00:27:28que sabes que es increíble de ese método
00:27:32que máximo kishner en la espalda tiene
00:27:36una elección perdida en Santa Cruz Me
00:27:38parece que con ley de lemas me dijeron
00:27:40pero bueno perdida o sea era el sistema
00:27:42vos entraste a la a la elección y Sabías
00:27:44cómo era y y con con el poder de ser el
00:27:47hijo de los dos últimos presidentes
00:27:49igual perdiste pero en la
00:27:52espalda el mérito el logro el el poder
00:27:56que tiene es la conformación de la
00:27:58cámpora y cuando rebor le pregunta por
00:28:00la conformación de la cámpora cinta o
00:28:03sea cinture Ase toda la entrevista y
00:28:05cinturas en lo que te puede dejar bien
00:28:07parado a mí me parece muy extraño y fue
00:28:11el cuervo muy muy
00:28:14extraño que cuando Tenés una buena para
00:28:17decir no lo puedas decir por qué no lo
00:28:19puedes decir o por qué no lo querés
00:28:20decir si es lo que te puede hacer qued
00:28:22dar bien a mí me parece raro no sé no lo
00:28:25entiendo la verdad que no lo entiendo no
00:28:27lo entiendo eh había que dedicarle estos
00:28:29minutos a charlar al respecto Hubo mucho
00:28:31debate por supuesto en redes sociales eh
00:28:34incluso venimos del Bot Gate le mandamos
00:28:37un saludo muy Boot Boot Gate le mandamos
00:28:40un saludo a a poli y Agustín chena y
00:28:42Agustín chena por supuesto así que bueno
00:28:45vamos a ir en breve dando paso Ahora sí
00:28:49al programa eh a la entrevista vamos a
00:28:52hablar como dijimos
00:28:54eh de la revista del poder la historia
00:28:57no publicitaria
00:29:00no s si tenemos alguito
00:29:04más comentar Solo estuve leyendo esto
00:29:08este libro que me regaló luisina Mora
00:29:10una amiga tiktoker muy conocida que hace
00:29:14historia esto se llama the best
00:29:16democracy Money can bu the gre pal gre
00:29:19pal es un periodista de investigación
00:29:22yan está radicado en gran breta y hace
00:29:26todas investigaciones mu
00:29:28para el poder por ejemplo una
00:29:30investigación sobre el caso de las
00:29:32elecciones del 2000 en Estados Unidos
00:29:34Esto bueno yo era muy chiquito algunos
00:29:36ni habían nacido probablemente de los
00:29:38que están del otro lado y algunos ya
00:29:39eran grandes Hubo mucho revuelo en el
00:29:41estado de Florida porque hubo un
00:29:43recuento de votos porque una diferencia
00:29:45de 500 solamente entre Bush hijo el que
00:29:49fue presidente después por dos términos
00:29:50si mal no recuerdo y
00:29:53algor el que era actual vicepresidente
00:29:55de la gestión Clinton algor pierde por
00:29:58500 votos entonces bueno claramente hay
00:30:02una cuestión de Che Cómo cómo fue esto
00:30:05arreglemos no no no lo que denuncia
00:30:08palast es que en Florida que estaba
00:30:11gobernada por el hermano de Bush por no
00:30:14me acuerdo cómo jeev el que fue casi
00:30:16candidato hace poquito jeev
00:30:19Bush hubo un sistema completamente
00:30:22fraudulento para quitarle su derecho a
00:30:25votar a alrededor de 50,000 personas el
00:30:2850% de las cuales pertenecía a la
00:30:30comunidad negra de Florida que por
00:30:33estadística y por lo que se sabía en la
00:30:35época votaba muy mayoritariamente a
00:30:39demócratas con lo cual la cantidad de
00:30:42miles de votos que se perdieron ahí para
00:30:45los demócratas dieron vuelta a la
00:30:46elección nacional y por eso George Bush
00:30:47fue presidente según el amigo Greg
00:30:51palas esa es una de las conspiraciones
00:30:53que cuenta y sabes a quién le hace una
00:30:54entrevista a Joseph stiglitz Wow y habla
00:30:59Joseph slix que había sido economista
00:31:01creo que una figura muy importante del
00:31:03fmi yo no lo sabía o sea para mí slix
00:31:06entró a mi vida con Guzmán en otro en
00:31:08otro perfil una persona que resol muy
00:31:10amigo de Paula Puebla Guzmán mira que
00:31:12una persona que resolvía deudas y él
00:31:15venía del fmi y es y lo echan a patadas
00:31:17en el [ __ ] porque dice Che pará Pero
00:31:19esto no funciona no funciona y da una
00:31:21descripción dice stiglitz a gre Palace
00:31:24de los cuatro pasos del fmi que vos lo
00:31:26lees y es absolutamente reminiscente de
00:31:28nuestra historia de hecho gre Palace
00:31:30habla
00:31:31específicamente del 13 por que le
00:31:33recortan a los jubilados en Argentina y
00:31:35de la gestión de la rua es buenísimo
00:31:38este libro La verdad te agradezco mucho
00:31:40Lu no sé si lo van a poder conseguir yo
00:31:41siempre doy muestro libros que no se
00:31:43pueden conseguir menos y las mujeres
00:31:45pero este libro no creo que lo consigan
00:31:48pero les puede gustar mucho a los tres
00:31:50freaks que lo consigan bien Ahora sí
00:31:53vamos a dar paso no hay cortina pero sí
00:31:56tenemos un juego de cámara hermoso en
00:31:58negro que nuestro director va a poner en
00:32:01marcha en breves segundos Ya ahora tal
00:32:05vez en 5co
00:32:06segundos pero ahí estamos logramos lo
00:32:09logramos gran o sea una cosa increíble
00:32:12gran juego de cámaras impresionante
00:32:15es miren esto que ocurre ahora
00:32:18producción en vivo loco producción en
00:32:19vivo
00:32:21eh maravilloso sí voy a pedir si en
00:32:23algún momento podemos tener agua porque
00:32:26va a ser un programa
00:32:28lar con Pero bueno quiero darte la
00:32:31bienvenida Diego Cómo estás Cómo estás
00:32:33tomsu Gracias por la invitación eh No
00:32:35gracias a vos por acercarte por favor
00:32:37Qué programa viste de
00:32:39cabaret estuve viendo el de stras El de
00:32:42dualde y estuve viendo el de Patricia
00:32:44bullrich Ah con pedrini después veo los
00:32:51recortes recortes de Instagram vos sabes
00:32:54que cuando leía el libro me me parecía
00:32:57que algo del del Lore que fuimos
00:33:00descubriendo o fuimos recordando en esos
00:33:04programas sirve muy bien para el
00:33:06programa de hoy no hay nombres que se
00:33:08repiten evidentemente que van
00:33:09atravesando las décadas y que
00:33:12protagonizan la historia Argentina Cómo
00:33:14fue escribir para vos este libro en
00:33:16cuánto tiempo lo hiciste por ejemplo
00:33:19eh es un libro que está escrito varias
00:33:21veces varias veces claro llevo se puede
00:33:26decir que llevo 10 años es Endo el libro
00:33:28porque a la [ __ ] que es el tiempo que
00:33:30lleva masa tratando de ser presidente
00:33:32claro de 2015 a hoy sí todo empezó con
00:33:35una nota que había escrito en 2013
00:33:38cuando masa todavía no se sabía si
00:33:40rompía o no con Cristina en la revista
00:33:43crisis se llamó el pastorcito mentiroso
00:33:45es críptico el
00:33:49título y en ese momento bueno había
00:33:51mucho interés de las editoriales es
00:33:53hacer libros estos libros
00:33:58Okay rápidamente me pidieron de
00:34:01distintas editoriales que escriba algo y
00:34:03yo me demoré un año y medio en
00:34:05escribirlo cuando el libro salió y masa
00:34:07estaba tercero y macri era la novedad y
00:34:09masa no era La amenaza que que se
00:34:11suponía para el kissnerismo para sioli Y
00:34:15entonces medio tuvo su repercusión en
00:34:18ese momento por ahí el kissnerismo lo
00:34:20tomó para porque era la forma de de
00:34:25cuestionarlo a masa
00:34:2810 años después mas fue candidato con
00:34:30con el apoyo del kissnerismo no con con
00:34:32el aval del kissnerismo dio la vuelta al
00:34:35mundo de la política y también las
00:34:37coordenadas cambiaron pero hay un primer
00:34:40libro que era la biografía no autorizada
00:34:43que es la precuela de este libro que es
00:34:46digamos el tronco principal de este
00:34:48libro Y hay cinco capítulos nuevos que
00:34:53en esta edición en esta edición Siglo XX
00:34:56lo que vos mencionas por ejemp lo de
00:34:57Miami es algo que ya está en el primer
00:34:59libro ya está en el primer libro qué
00:35:01obsesión la de Miami Sí bueno la vamos a
00:35:04charlar digo Vos sos periodista de
00:35:07oficio no siempre ha sido eso pero
00:35:09también militante militas en hijos sí
00:35:12milit en hijos bastante tiempo Cuánto es
00:35:14bastante tiempo eh como 8 años hace much
00:35:18hace muchos mucho tiempo 8 años Okay
00:35:19casi lo mismo que el libro claro Sí sí
00:35:22sí sí eh pero creo
00:35:25que fue mejor la fue mejor la militancia
00:35:29que escribir el libro qué te pasa con
00:35:30esa cuestión que fue un tema de debate
00:35:33durante el quinis moo de Eh bueno
00:35:36periodismo militante vos cuando escribís
00:35:38cuando sos periodista te sentís
00:35:39militante eh cuando eras militante te
00:35:42sentías periodista algo así como walsh
00:35:44qué te pasa con esos dos mundos se
00:35:46cruzan no se cruzan no no me no me no me
00:35:49representa mucho la la discusión Okay Eh
00:35:52me siento un periodista político o sea
00:35:54siento que trato de hacer política desde
00:35:57lo que escribo eh los temas con los que
00:36:00me meto la la mirada que que trato de
00:36:02poner en juego o sea trato de con cierta
00:36:05distancia pero de comprometerme no en lo
00:36:07que escribo eh militante No porque
00:36:11no no no no me cierra mucho la la
00:36:14verticalidad estoy como educado en una
00:36:16cosa más asamblearia claro Mira más de
00:36:19autonomista sí puede ser eh pero sobre
00:36:22todo de de no delegar tanto me cuesta
00:36:25que alguien decir esta es mi conduc
00:36:28claro esa idea y los últimos 20 años no
00:36:30sentí que nadie orfandad Sí sí Más allá
00:36:34de que uno se puede identificar con con
00:36:36cuestiones con dirigentes yo hablo con
00:36:38con mucha dirigencia política también
00:36:40con empresarios con dirigencia
00:36:43social per digamos el periodismo
00:36:45militante del kissnerismo o lo que el
00:36:48kissnerismo pretendió edificar desde el
00:36:50periodismo me dejó afuera o yo me quedé
00:36:53afuera o claro por el hecho de que sentí
00:36:57que era como
00:36:58una educación política que el
00:37:00kissnerismo pretendía darle a una
00:37:02generación y yo ya venía educado Mira Y
00:37:04vos ya venías educado Ya era ya ya ya
00:37:07había tenido una militancia previa
00:37:09muchos de mis ex compañeros se metieron
00:37:11de cabeza el kissnerismo obviamente no A
00:37:14ver te lo digo así ser hijo desaparecido
00:37:15en el kissnerismo era un estatus Sí sí
00:37:18sí ser periodista No claro o sea tenías
00:37:21eso cruzado y elegiste ser periodista sí
00:37:25elegí perder el estatus perder el
00:37:27estatus sí bien e uno se llega
00:37:32a encariñar cuando escribe tanto sobre
00:37:35una persona
00:37:37eh En este caso no
00:37:39e
00:37:42pero es rara es rara la relación que uno
00:37:45tiene con digo 10 años con el objeto sí
00:37:50eh dos momentos intensos en esos 10 años
00:37:53no seguirlo a masa ver sus
00:37:56transformaciones
00:37:58no en mi caso lo que él te comentó el
00:38:02libro por ejemplo Sí pero irreproducible
00:38:06irreproducible irreproducible
00:38:09pero no alguna vez con alguna ironía y
00:38:11después me llegó algú audio
00:38:14que pero no era dirigido a vos
00:38:16directamente el audio me aludía un audio
00:38:19de maa de WhatsApp que que me llegó un
00:38:22audio que le mandó otra persona diciendo
00:38:23el hijo de ramir casi que lo escuchaste
00:38:27casi que lo escuchaste te lo Dean haber
00:38:29mandado también es más lo vamos a
00:38:31escucharlo la producción lo consiguió
00:38:34bien eh No él alguna vez me me hizo
00:38:36alguna ironía en algún cruce que tuvimos
00:38:39eh pero no lo que sí me pasó con el
00:38:42libro yo tenía una visión crítica de
00:38:44masa desde el comienzo es que traté de
00:38:48de entender sus virtudes bien okay
00:38:51interesante me interesó de tratar de
00:38:54ponerme
00:38:55eh en la piel de alguien que lo que lo
00:38:58pudiera valorar como dirigente político
00:39:02y tratar de entender Cuál eran sus
00:39:05virtudes para manejarse también en en la
00:39:07Esfera del poder no que yo creo que se
00:39:10maneja mejor en la Esfera del poder que
00:39:12lo que puede ser su relación con la
00:39:13sociedad que es oscilante no podemos
00:39:16decir que el 37 por es el pico de
00:39:19popularidad de masa
00:39:21eh en los últimos 10 años y después
00:39:24tiene aquella elección en la provincia
00:39:25de Buenos Aires eh con 44 de los votos
00:39:29llegó a sacar le ganó a Cristina muy
00:39:33importante pero bueno después a poco de
00:39:36andar Quién era el candidato insurralde
00:39:39Mirá vos insurralde que muy poco después
00:39:43ya estaba con masa no con Jessica sirio
00:39:45habí ido a visitarlo a masa y a Malena
00:39:48creo que a las dos semanas Claro claro
00:39:50pero s era insurralde un insal
00:39:52de de la mano de Cristina Cristina lo
00:39:56llevó a ver al papa en ese momento que
00:39:58el papa había venido a Río de Janeiro en
00:39:59ese 2013 otro que dio cierta vuelta sí
00:40:03pero siempre cercano al kissnerismo yor
00:40:05ralde de Loma de Zamora inalde noom de
00:40:08Zamora bien para empezar bueno el primer
00:40:12dato que sorprende a veces que masa es
00:40:16más joven que Axel por ejemplo es un año
00:40:19más joven nació en el
00:40:2072 en San
00:40:22Martín y su vida política es se inicia y
00:40:27vamos a decirlo así en el liberalismo en
00:40:29la usd eso fue así sí sí claro siempre
00:40:33era un dato que surgía pero cuando
00:40:36empecé a laburar el libro Me encontré
00:40:38con una historia muy grande muy densa de
00:40:416 años de militancia su formación sí de
00:40:45muy [ __ ] no sé pero en tiempo casi lo
00:40:48mismo de lo que estuvo en el quichis moo
00:40:496 años sí alineado con el quismo estuvo
00:40:526 años ahora no sé dónde Claro dónde
00:40:54está podíamos ha un llamado a la
00:40:56solidaridad a ver dónde le cont el
00:40:58paradero de Sergio ma en este momento
00:40:59pero creo que está cerca del kissnerismo
00:41:01Sí por supuesto pero cerca de la cámpora
00:41:04No yo lo veo cerca tu tuvo sus tensiones
00:41:07con la cámpora últimamente bueno guado
00:41:09salió a quejarse ahí hubo una tensión
00:41:12por la auditoría general de la nación
00:41:14donde hay un dirigente de la cámpora que
00:41:17está peleando por el mismo lugar que
00:41:18Guillermo Mel pero fue su candidato a
00:41:20presidente fue su candidato a presidente
00:41:22y yo creo que hoy
00:41:24eh Cristina está con más diálogo que
00:41:28que con
00:41:29k ya no solo me parece la cámpora mira
00:41:32vos hac Una diferenciación entre
00:41:34Cristina y la cámpora por la estatura
00:41:36política de Cristina sí por
00:41:41la visión que hoy tienen de si queres de
00:41:45la interna del peronismo te diría que no
00:41:48que Cristina piensa bastante parecido a
00:41:50su hijo
00:41:52mir en este momento con respecto a Axel
00:41:55no te parece que se configura especie
00:41:57teoría del cerco a veces con esoo a
00:42:00veces me encuentro pensando que son dos
00:42:02cosas distintas despu Bueno pero para
00:42:05tanto margen de acción pueden tener
00:42:08Cristina los va a poder conducir no es
00:42:13es una gran pregunta debe haber
00:42:15distintos momentos debe haber cosas
00:42:18donde Cristina no
00:42:21coincide cree máximo tiene que aparecer
00:42:25No si deero es interesante lo que vos
00:42:28decías hay una Cristina que parece
00:42:30abrirse buscando una relectura de perón
00:42:34buscando poner en cuestionamiento alguna
00:42:37de de los axiomas del kissnerismo en el
00:42:39poder y Máximo aparece como como
00:42:41cerrando esa discusión en eso sí veo una
00:42:45diferencia pero me parece que hoy
00:42:47Cristina Está muy crítica de Axel y ahí
00:42:50hay un hay un tema y lo que no se habla
00:42:52en privado qué es lo que se le critica
00:42:54tampoco se entiende muy bien eh
00:42:57que se despegó Claro que se que se está
00:42:59apurando mucho eh dos veces gobernó la
00:43:02provincia de Buenos Aires Sí pero la
00:43:04elección es en dentro también ustedes lo
00:43:07decían sí la elección presidencial es en
00:43:09TR años bueno se está apurando bueno
00:43:11bueno como siempre
00:43:13sí nunca más de 3 años Sí sí y y también
00:43:16la cámpora a veces también pareciera
00:43:19apurarse porque máximo convocó una
00:43:22elección en el PJ bonaerense en que es
00:43:25que será en noviembre Pero la convocó
00:43:27Hace 5 meses o sea que hay como algo que
00:43:30se precipita medio desligado de la
00:43:32realidad social de la realidad del
00:43:34electorado no sí no tiene nada que ver
00:43:36con las emociones de ni siquiera s si de
00:43:39sus militantes sí no yo creo que Axel
00:43:41Está bueno tratando
00:43:43de de recibirse de líder pero le va Le
00:43:47va a costar porque tienen un problema
00:43:48ahí en en su patio interno no eh Pero
00:43:52bueno masa masa sí está con vínculo y
00:43:55con diálogo yo creo con por lo que me
00:43:57dicen
00:43:58eh con sería una paradoja que que en un
00:44:02eventual ya desligándose
00:44:04en una elección una interna de 2027
00:44:08Cristina y Máximo estén más cerca de
00:44:09masa que que de kis silov bueno por eso
00:44:12es tan importante contar la historia de
00:44:15de Sergio maa
00:44:17e porque me parece que tiene que ver con
00:44:19las vacilaciones y los giros y los plot
00:44:22tst de la política Argentina que muchas
00:44:24veces parecen forzados o cuando uno lo
00:44:27lo los pone sobre un mapa eh parecen no
00:44:30entenderse pero cuando uno lee la
00:44:33historia Cuando uno empieza a cruzar
00:44:35ciertas trayectorias de de protagonistas
00:44:38Eh ya ha pasado no ya ha ocurrido mása
00:44:42se inicia entonces en el liberalismo Y
00:44:44qué tanto es su protagonismo en eso que
00:44:46fue la ucd que también recordemos la
00:44:48porque hay mucha gente del otro lado que
00:44:50no sabe o piensa que el liberalismo es
00:44:52una novedad sí eh Cuando yo empecé a
00:44:54escribir el libro claro la ucd era el
00:44:56antecedente del Pro Hoy podemos decir es
00:44:58el antecedente también de de la libertad
00:45:00avanza no eh una derecha cada vez más
00:45:03extrema clo y me encontré con muchos
00:45:06protagonistas que habían militado mucho
00:45:07tiempo con con Sergio
00:45:09eh si queres Emilio monzó es uno de los
00:45:13más conocidos Pero hay much una liga de
00:45:16bueno acá tenemos una foto Ah Ahí está
00:45:19bueno Ahí está con Sergio maa con
00:45:21Alejandro queek que hoy es un dirigente
00:45:23del Pro en San Martín eh
00:45:27en el conurbano bense concejal de San
00:45:29Martín fue por esa época 88 masa era su
00:45:34asesor yo lo entrevisté a para el libro
00:45:38bueno se distanciaron y la figura del
00:45:41centro es interesante porque es Jorge
00:45:42aguado que fue el gobernador de la
00:45:44dictadura en la provincia de Buenos
00:45:47Aires y fue un hombre del grupo macri
00:45:50del grupo socma del
00:45:52correo después el hijo También estuvo en
00:45:54el Pro pero digo fue el gobernador de
00:45:57dictadura durante la provincia de buenos
00:45:58airees lo que tenía ese liberalismo de
00:46:00la ucd es muy interesante hay un
00:46:02capítulo que lo recomiendo el capítulo
00:46:05es casi un libro sería interesante leer
00:46:07un libro sobre lo que fue la ucd bueno
00:46:09de ahí viene maslatón no y tantas otras
00:46:11figuras que que renacieron con milei
00:46:13budu Eh budu sí no sé si tenía tanta
00:46:17importancia pero es alguien de la ucd
00:46:19creo que masa fue más importante llegó a
00:46:22ser el vicepresidente de la juventud
00:46:24liberal bonaerense Fernando Grey un Crí
00:46:28mir ex presidente del partido
00:46:30justicialista de la pba también tuvo un
00:46:33tiempo importante creo que fue el
00:46:35presidente de la juventud liberal guense
00:46:36Grey y masa fue el
00:46:39Vice hay mucha gente pero me decías de
00:46:41la ucd entonces que significaba para vos
00:46:44era un cruce no entre Qué tipo de
00:46:46derecha la derecha más ligada a la
00:46:49Dictadura Donde había tipos como aguado
00:46:51que está en la foto con masa y otros
00:46:54tipos más jodidos que hab ipado de
00:46:57alguna manera La dictadura y una derecha
00:46:59más liberal que en ese momento la
00:47:01representaba un tipo que se llamaba
00:47:02Federico
00:47:04clerici mir era como una derecha moderna
00:47:07al zaray Dónde estaba en esa atención
00:47:09soar era el jefe de todo eso pero tirado
00:47:11a lado parecido a la a los dinosaurios
00:47:14no clich era una figura moderna alguno
00:47:18me la comparó en su momento con desde
00:47:20otro lugar del espectro ideológico con
00:47:22Chacho Álvarez No mir un Chacho Álvarez
00:47:24de derecha exactamente alguien que no
00:47:27tenía un vínculo con el pasado
00:47:29Exactamente no tenía un vínculo con el
00:47:30pasado no tenía un vínculo con la
00:47:32dictadura y hablaba de una derecha
00:47:34moderna más democrática cleri masa
00:47:37pivotea estaba durañona el padre de Paco
00:47:40durañona era un tipo importante también
00:47:42de la ucd también más ligado a la
00:47:45Dictadura Bueno es un capítulo yo creo
00:47:48muy muy
00:47:51interesante porque era una una una
00:47:54juventud que se educó eh en un diálogo
00:47:58con tipos que habían sido parte de la
00:47:59dictadura militar claro y estaban ahí
00:48:02para dónde iban Cuál eran su fuente de
00:48:05inspiración clerici y una derecha más
00:48:07moderna o La dictadura muchos iban a
00:48:09visitar a viola no a la [ __ ] muchos
00:48:13estuvieron con con los contras viajaron
00:48:16a Nicaragua o sea era una derecha hoy la
00:48:19libertad avanza parece más una derecha
00:48:22no más ligada
00:48:25a a esa derecha más dura y la ucd tenía
00:48:30un pasado que la ligaba La dictadura y
00:48:32tenía como un Horizonte más democrático
00:48:35fue un fenómeno la ucd absolutamente
00:48:37llenó la cancha de River llenó la cancha
00:48:38de River
00:48:40sí hacía actos muy importantes y bueno
00:48:44era llegó a ser la tercera fuerza
00:48:46nacional en un
00:48:49momento sí sin duda y después Bueno yo
00:48:53creo que por eso digo es el antecedente
00:48:54del Pro y el antecedente
00:48:58de la libertad avanza pero cuando men
00:49:00llega pero más pl la libertad avanza no
00:49:03tiene votante clase baja que yo no sé si
00:49:06tuvo lao estaba el barzo
00:49:09universitario maslatón que estaba ahí
00:49:11masat pero men llega la mete en el
00:49:15bolsillo No ese es el primer está en el
00:49:18primer capítulo sea la irrupción del
00:49:21menemismo no se los come Claro porque
00:49:25levas las ideas
00:49:28poder Quizá no hubiera llegado la ucd al
00:49:30poder menen con mucha
00:49:34plasticidad logra transformar a la ucd
00:49:37en una colectora y ahí con esa camada de
00:49:39dirigentes que estaban en la superficie
00:49:41que eran las figuras recorrentes de los
00:49:43programas de neustad adina deia de viola
00:49:47María Julia alzogaray un tipo llamaba
00:49:51albamonte bueno Muchos dirigentes que
00:49:53estaban todos los días en los medios
00:49:57eran las caras públicas del Salto de la
00:50:00ucd al peronismo al poder al menemismo
00:50:04pero por debajo hubo una generación que
00:50:06se coló también pero qué fue a comparar
00:50:09el menemismo la juventud que no pudo
00:50:12convertir del peronismo Ah el programa
00:50:14económico el programa económico claro el
00:50:16programa económico de la ucd Me parece
00:50:19que era eso pero en ese paso de ese es
00:50:21el paso de má al peronismo Sí en el
00:50:24menemismo O sea la superestructura se
00:50:26terminó imponiendo el liberalismo y la
00:50:28ucd Sí sí sí menen Bueno
00:50:32eh hizo lo que la ucd no hubiera podido
00:50:36hay algo parecido con el kissnerismo y
00:50:37cierto progresismo un progresismo que no
00:50:39hubiera llegado al poder si no hubiera
00:50:41sido por kisner Okay kisner redimió de
00:50:44la impotencia a un progresismo
00:50:47eh que era el frepaso el frepaso muchos
00:50:50tipos que habían sido socios desde la
00:50:52rúa y y en el fracaso de repente
00:50:54aparecieron en el kissnerismo
00:50:57e revalidados como
00:51:00peronistas que podían ejercer el poder
00:51:02que sabían lo que era ejercer el poder y
00:51:05uno en mi caso los había conocido en la
00:51:08impotencia más pura como quién como
00:51:11Chacho de hecho Chacho creo que estuvo
00:51:13Chacho fue una figura marginal pero
00:51:14puedo pensar en Nilda garr puedo pensar
00:51:17en Juan Manuel aval Medina puedo pensar
00:51:19en en dalesandro en fatala no sé muchos
00:51:22tipos en
00:51:24feletti la liga es infinita en conti Más
00:51:27allá de que después uno puede decir No
00:51:30sé tuvieron una buena gestión con el
00:51:31quillo o una mala gestión No no estoy
00:51:34diciendo eso lo que estoy diciendo es
00:51:36que eran socios tibios desde la rua
00:51:40claro era el progresismo impotente y
00:51:42vino kisner y de repente uno lo veía
00:51:46aniva albarra no venía también aniva
00:51:48Ibarra por supuesto Vilma Ibarra también
00:51:50claro y antes de eso de la Fede total y
00:51:53habían llevado a cabalo al poder ese
00:51:55frepaso claro Chacho termina trayendo de
00:51:58vuelta increíble eso ese frepa mismo
00:52:01Chacho Álvarez llevó a cabalo al poder
00:52:03Eh entonces Bueno ahí hay todo Bueno
00:52:06creo que hablaban un poco con con estras
00:52:09el capítulo de dualde hay cuestiones en
00:52:12las que
00:52:13coincido estuvimos Charlando y otras que
00:52:15no pero en esto coincido de que
00:52:17evidentemente
00:52:18cabalo eh o sea la alianza no tenía un
00:52:21programa alternativo al de la rua y
00:52:23dualde yo coincido en que perdió las
00:52:25elecciones porque planteaba
00:52:27un programa alternativo pedía una
00:52:28devaluación pedía salir de la
00:52:30convertibilidad desde el peronismo eran
00:52:32dualde mollano por ahí los que impugnaba
00:52:34la convertibilidad la alianza no tenía
00:52:36un programa alternativo al de menem al
00:52:37de
00:52:38menem Claro claro claro por eso digo por
00:52:40eso era una crítica cultural
00:52:42superestructural estética sin duda Y si
00:52:45había economistas que por ahí lo sabía
00:52:47valiosos uno puede haber encontrado eh
00:52:50que tuvieran una crítica no estaban en
00:52:52la superficie no estaban en no tenían un
00:52:54protagonismo Y eso explica que que
00:52:57cabalo haya llegado de la mano de Chacho
00:53:00Okay okay No aparte en ese el menemismo
00:53:03también en un mejunje porque ese Vice
00:53:05dualde después se va a la provincia
00:53:08según strasburger es una especie de El
00:53:11peronismo posible en esa época lo que
00:53:14empieza a ejercer en provincia de Buenos
00:53:15Aires Sí pero bueno la ucd yo hago el
00:53:18paralelismo no entre esa ucd que llega
00:53:20con benen y ese frepaso que llega con
00:53:22kisner ese progresismo
00:53:24colectoras del poder terceras fuerzas
00:53:28que de repente llegan al poder por
00:53:31alguna razón qu compró kisner de ese
00:53:32progresismo es para otro programa le
00:53:36cuesta a masa volverse peronista
00:53:39no no le cuesta no no le cuesta no le
00:53:42cuesta volverse nada y a a lo siente más
00:53:47a un traidor él te decía eso con mucha
00:53:50con mucha desilusión porque me decía
00:53:52nosotros éramos liberales creíamos en
00:53:54eso teníamos una
00:53:57cre Tena una convic lial grave error s
00:54:01que tenía una convicción o sea creer que
00:54:03masa tiene una convicción por ahí es es
00:54:06un grave error pero la convicción que
00:54:09veía keek en má era la convicción
00:54:11liberal y él se queda fuera viajan
00:54:16juntos estamos hablando es los dos eran
00:54:19muy jóvenes Lan poca diferencia 4 5 años
00:54:22y él era su asesor era concejal en San
00:54:25Martín
00:54:27y Qué pasao es su conversión peron
00:54:30viajan a a mar del plata a ver a Luis
00:54:32barrionuevo
00:54:35y El Padrino y
00:54:38madrina viajan los dos porque claro era
00:54:40el peronismo San Martín era el peronismo
00:54:42de San Martín menemista Graciela y
00:54:46barrion nuevo sindicalista gastronómico
00:54:49y viajan ahí les compran el pase digamos
00:54:53pero no s ah bien pero lo cierto Es que
00:54:57masa pasa y keek no pasa pasa el
00:55:02peronismo y rápidamente se gana el
00:55:05corazón de Graciela camaño con mucha
00:55:08habilidad porque
00:55:11enseguida abre su unidad básica maa en
00:55:14San Martín y enseguida pasa otra liga
00:55:18no Okay Mira vos él para para lo que me
00:55:23decía gra est en el libro en su momento
00:55:25es que claro era la clase media él iba a
00:55:27un colegio privado un colegio católico
00:55:29claro
00:55:30eh hijo de un
00:55:33empresario pequeño y mediano empresario
00:55:36No sabría decir la dimensión pero un
00:55:38empresario de la construcción el padre
00:55:39de maa y Graciela dice Bueno masa se
00:55:43distinguía en esa población que era el
00:55:46peronismo de San Martín muy ple bello el
00:55:50que iba a esa unidad básica y má er un
00:55:52chico de la clase media hay un
00:55:53entrecomillado de barrionuevo que dice
00:55:56necesito de ustedes porque tengo todos
00:55:58los indios que quiero pero me faltan
00:56:00algunos que se puedan poner saco y
00:56:02corbata eso les dice o sea cuando están
00:56:05rosando eso es lo que cuenta kek claro
00:56:07de ese ah te cuenta a vos que y también
00:56:10lo cuenta en una nota que salió en la
00:56:11revista anfibia en su momento que la
00:56:12escribió Andrés fidanza con Lucas
00:56:14rubinich hicieron un cruce ahí y cuentan
00:56:17ese origen de de masan la
00:56:21ucd pero rápidamente se incorpora al
00:56:24peronismo no es el No no es el único
00:56:27digo hay toda una generación de pibes
00:56:30que van de la ucd al peronismo y se
00:56:33perona masa y Malena aparte llega a ser
00:56:37ahí la conoce por ahí la conoce a Malena
00:56:39No sí un poquito después pero Malena
00:56:42llega a ser la directora de juventud de
00:56:45corach en su
00:56:47momento y con muy buena relación con
00:56:49menem dice muy buena relación menen la
00:56:52quería mucho le contaba cosas la quería
00:56:54muchísimo y ah ella ella compite con un
00:56:57dirigente de la ucd que es muy
00:57:00interesante que se llama Marcelo dalo m
00:57:02de la
00:57:03ucd en ese momento era de la ucd
00:57:06bonarense lo conoce mucho a masa hoy es
00:57:08muy amigo de masa después el pasa al
00:57:11peronismo Marcelo
00:57:13deleto junto con maa choca con masa
00:57:16porque compite con Malena por ese lugar
00:57:18querían los dos el jefe de la juventud
00:57:20menemista resolvieron las
00:57:22contradicciones Sí y después se
00:57:25reencuentra con más
00:57:27en todos estos años porque él está en el
00:57:30Pro sigue en el Pro pero con con mucha
00:57:32relación Sí todavía sigue existiendo sig
00:57:36no Sí bueno wolrich no no es la
00:57:39presidenta el Pro Ah no te entendí como
00:57:41que él seguía en el Pro por eso no no
00:57:45daloo
00:57:46monzó bien ella ya recontra venía el
00:57:50peronismo sí Malena claro su historia
00:57:53familiar claro Malena educada en el
00:57:54peronismo es ahí en la relación entre
00:57:57ellos
00:57:58donde yo creo Malena se reivindica más
00:58:01peronista que Sergio y cree que de
00:58:04alguna manera esto no no es información
00:58:07pero interpreto que interpreto que que
00:58:11Malena considera que que más llegó a a
00:58:15las grandes ligas del peronismo Gracias
00:58:17a ella no porque ellos se incorporan
00:58:20después al orteguismo eso está contado
00:58:21también en el libro muy interesante
00:58:23estamos hablando de Palito Ortega eso ya
00:58:25es unos años después s que era un
00:58:27proyecto de
00:58:29menem cuando masa da el Salto al
00:58:31peronismo llega de la mano del del
00:58:34peronismo de San Martín de de barrion
00:58:36nuevo y camao estamos hablando del año
00:58:3993 94 Okay cuatro 5 años desp en el
00:58:42medio masa es electo diputado bonaerense
00:58:45del diputado más joven era como una
00:58:47ofilia ferná de la época 27 año diputado
00:58:51sí entra medio útimo moment imagino me
00:58:55imagino
00:58:57hay una anécdota también Sí en el libro
00:58:59está en el libro de que están reunidos
00:59:02en la casa en una casa del de un tipo
00:59:05del del peronismo bonaerense que se
00:59:08llamaba Horacio
00:59:10Román lo ligaban con la [ __ ] policía
00:59:12bonaerense era un tipo muy ligado a
00:59:14dualde y cuando cierran las listas a
00:59:16último momento un diputado cae y entra
00:59:19más a último en la lista cuando
00:59:22comunican eso en esta casa du aldista de
00:59:25la provincia de Buenos Aires Horacio
00:59:26Román al cual por ejemplo juanchi
00:59:29Zavaleta conocía muy bien eh dice ese
00:59:32guacho de la
00:59:34ucd que se mete en la lista no era un
00:59:37cuerpo extraño para el dualismo en ese
00:59:40moment pero con vivían eso Esas almas en
00:59:42ese peronismo el
00:59:50dualdol Dual de Palito Ortega en el 99
00:59:53No la que pierde con la alianza quiero
00:59:55decir y y cómo es Entonces cómo se
00:59:57incorpora ahí al orteguismo Bueno ahí es
01:00:00el proyecto claro primero de menen que
01:00:03después termina siendo el el Vice palito
01:00:06de Dual desp termina viendo una alianza
01:00:09Claro pero el proyecto de menen era
01:00:11palito que era su ministro de desarrollo
01:00:13social y había una liga de jóvenes
01:00:16notables con palito Esto está más
01:00:18contado últimamente Horacio Rodríguez
01:00:21larreta Diego santili Sergio maa Jorge
01:00:24capitan Todos amigos en rrado no sé
01:00:27mucha gente dando vuelta por ahí eh en
01:00:31el menemismo
01:00:32eh en la sucesión menemista tratando de
01:00:35organizar la sucesión menemista Y ahí
01:00:38estaba masa también como un dirigente
01:00:42importante ligado a palito ligado al
01:00:44pato galmarini a Marcela durri la madre
01:00:47de Malena qué increíble y militante en
01:00:51los 70 de
01:00:54montoneros os fueron militantes
01:00:56montoneros
01:00:58eh después tuvieron un tiempo con
01:01:01cafiero y después fueron muy menemistas
01:01:04los dos muy muy menemistas eh él que fue
01:01:07secretario de deporte Sí fue secretario
01:01:09de deportes pato sí Bueno hay algo de
01:01:12eso esp militantes montoneros de los que
01:01:14se quedaron con perón dicho cad de paso
01:01:16de la lealtad eh terminan heredando si
01:01:19se quiere masa en su ADN algo de eso de
01:01:22la seguridad del deporte cuando
01:01:24lleguemos a tigre lo vamos a contar
01:01:26diputado provincial de Buenos Aires o
01:01:28fue en el 99 No si no me equivoco Pero
01:01:30hay un momento fuerte que para mí ahí lo
01:01:32lleva a las grandes ligas que es 2002
01:01:35director ejecutivo danés 29 años dos
01:01:38años después de ser electo siempre muy
01:01:40precoz qué era lancés En ese momento Y
01:01:43por qué fue tan importante para él claro
01:01:45lancés eh Hasta el estallo de la
01:01:48convertibilidad era yo digo una especie
01:01:51de fósil no porque los jubilados estaban
01:01:54tenían los ingresos congelados la
01:01:55convertibilidad Norma pla todo esto que
01:01:58ahora vuelve también existían la afjp
01:02:00también existían las
01:02:02afjp
01:02:05y y cuando llega más aan llega en el
01:02:09momento justo podemos
01:02:10decir arranca la La era de la movilidad
01:02:14previsional porque claro con claro con
01:02:17la mega evaluación todos los ingresos la
01:02:20mega devaluación de
01:02:22remes la convertibilidad dualde los
01:02:25ingresos
01:02:26eh quedan devastados jubilaciones y
01:02:30había que empezar a a compensar eso no
01:02:33eh Sí en ese momento el dualismo hizo el
01:02:36plan jefes y jefas de hogar pero los
01:02:37jubilados estaban habían quedado
01:02:41liquidados con los ingresos 3 a un
01:02:44no entonces masa empieza a tratar de
01:02:48darle cuerpo al ansés y y pide un
01:02:52aumento para los jubilados al cual la
01:02:54baña se oponía
01:02:56porque había otras urgencias el plan
01:02:58jefes y jefas O sea la gente los
01:03:00desocupados
01:03:02eh Y cómo lo logra lo logra alguien me
01:03:06cuenta esa historia lo logra
01:03:08convenciendo a dualde con una encuesta
01:03:10masa primero le habla a gracila camaño y
01:03:12gracila le dice Estás loco No no va a
01:03:14haber aumento para los jubilados la
01:03:15gente se suicida en la calle los bancos
01:03:19Eh
01:03:20bueno no hay ingreso no hay Lauro los
01:03:24jubilados pueden esperar y masa le dice
01:03:28yo voy a ir a hablar con dualde bueno
01:03:30Andá y le lleva una encuesta trucha a
01:03:32dualde que dice que el 70 por de la
01:03:34población quiere un aumento para los
01:03:37jubilados yalde le dice entonces hay que
01:03:41hacerlo eso fue después de costec y
01:03:43santian eh No eso fue antes antes eso
01:03:47fue antes no es que se quiso lavar la
01:03:48imagen ni nada no eso fue antes
01:03:51y y llega el primer aumento la baña lo
01:03:54desmiente y el aumento se da la baña
01:03:58dice no no hay ningún aumento todo eso
01:04:00está contado en el libro masa lo
01:04:02convence a dualde con una encuesta
01:04:04trucha que le había armado él o algún
01:04:05amigo de él la baña dice no hay aumento
01:04:08previsto para los jubilados lo dice
01:04:10públicamente no sé si en una conferencia
01:04:11de prensa en una entrevista y después
01:04:14viene el aumento O sea que masa le dobla
01:04:16la mano a la baña una figura que lo
01:04:18acompaña hasta hoy la baña no en tensión
01:04:22muchas veces pero masa siempre abreva o
01:04:25trata de legitimarse en la baña pero
01:04:29arranca mal la relación de masa con la
01:04:30baña en ese momento porque masa lo
01:04:33puentea lo desautoriza y la baña era una
01:04:35autoridad y era parte desde un una parte
01:04:39del Estado que no era importante contra
01:04:41el Ministerio de economía lancés por eso
01:04:43no existía después es lancés de maa es
01:04:46lancés de budú es lancés de Boo el
01:04:50lancés deo de raverta no pero digamos
01:04:54interesante porque le sobrevive a dualde
01:04:56y está a los 4 años en hestor sí y es un
01:04:59buen dato Porque podríamos decir que fue
01:05:02una buena gestión eh Y tenemos acá
01:05:05triplicó la jubilación promedio después
01:05:07de años de congelamientos entre su
01:05:10Asunción hasta que se va y la mínima
01:05:13mejoró un 80% real Cuando se fue en 2007
01:05:16claro Bueno recuperó lo que había
01:05:18perdido de la mead devaluación
01:05:22eh pero sí más hace una buena gestión y
01:05:25y y hay algo que para mí es muy
01:05:27interesante que es que ellos invierten
01:05:30la
01:05:31lógica para los laburantes que se
01:05:34jubilan que antes yo digo había un cepo
01:05:36del cual la prensa no hablaba y el cepo
01:05:39era que vos ibas al sistema privado
01:05:41claro por decisión de cabalo de los 90
01:05:44fjp vos no tenías opción tenías que
01:05:46voluntariamente decir renuncio al
01:05:48sistema privado si querías estar en el
01:05:50estado y eso se invierte se invierte Y
01:05:53eso cambia todo ya es el primer paso
01:05:56después estatización de las afjp es
01:05:58interesante esa parte porque hay ser
01:06:00quilombo y pero a ver para ordenar an 29
01:06:04años también empieza a manejar palanca
01:06:09en el estado importante que lo introdu
01:06:12en ciertas mesas En una de esas mesas
01:06:15conoce al que entiendo podría ser uno de
01:06:17sus padrinos económicos si hubo padrinos
01:06:21políticos siempre hay mecenas que fue
01:06:23Jorge Brito digo fue porque
01:06:26y de hecho no sé si podemos verlo están
01:06:28los tweets de cómo eh lo recuerdan
01:06:32Malena y Y Sergio
01:06:35y y evidentemente acá se manifiesta
01:06:38mucho dolor O sea hay una relación de
01:06:41mucha cercanía el actual presidente de
01:06:45River es su hijo tengo entendido Y en
01:06:47los
01:06:49Wikileaks se define como el banquero de
01:06:51los kishner no salteño fundó en 1976 no
01:06:55es salteño alguien me dice no es salteño
01:06:57él es de de la ciudad de Buenos Aires de
01:06:59San Isidro pero vivió en salta vivió en
01:07:01salta o tenía negocios en salta y Ahí
01:07:03muere no en un accidente en un accidente
01:07:06ha helicóptero Qué cosa los helicópteros
01:07:08sí no son un medio muy seguro
01:07:12hab Sí para la política especialmente
01:07:15Bueno ahí está como lo recuerda masa Eh
01:07:18no llego a leer pero bueno eh ustedes
01:07:20podrán hacer los de sus casas eh con
01:07:23mucho dolor no un dolor profundo íntimo
01:07:27sí como si fuera un hijo como si fuera
01:07:29un hijo un padre no como sio como si
01:07:33Brito hubiera sido su padre ellos se yo
01:07:36lo entrevisté a Brito para el libro hay
01:07:39muchos empresarios amigos de masa que
01:07:41que entrevisté para el libro Brito me
01:07:44recibió un día
01:07:45y y él me contó cómo se conocieron es
01:07:49una anécdota divertida porque má era de
01:07:51la ucd cuando se conocieron Ah se
01:07:54conocieron
01:07:55chico
01:07:57y Brito era presidente de un club de
01:07:59padel de un club de la zona de San
01:08:02Isidro que se llama San Jorge el
01:08:04vicepresidente era macri del club de
01:08:06paddle del club y apareció masa por ahí
01:08:09bueno
01:08:10rápidamente con esa capacidad que tiene
01:08:12de de seducir de entablar vínculo de
01:08:18generar
01:08:19confianza rápidamente construyó una
01:08:22relación con Brito después esa relación
01:08:23se potencia desde el anc Claro que má le
01:08:26da al banco Macro la posibilidad de
01:08:28pagarle a los jubilados este dice lanc
01:08:32le transfirió el pago de 3.5 millones de
01:08:34jubilados las sucursales de los bancos
01:08:36privados nacionales Macro y supervill
01:08:38especialmente Sí claro Okay se devuelven
01:08:42así favores se amplía la la cartera de
01:08:45claro del banco Macro algún otro tipo de
01:08:49de beneficios algunos dicen eso no le
01:08:53mueve el amperímetro a un banco como el
01:08:54Macro pero sí te muestra la relación de
01:08:57que en lugar de dárselo no sé al banco
01:08:59nación a Galicia sí se lo da un banco
01:09:01privado de un amigo Eh bueno eso es muy
01:09:05masa muy masa sí eh su relación del del
01:09:09poder con el poder está muy bien
01:09:10descripta Cent página 123 si no me
01:09:14acuerdo es acá eh Y vos decís algo así
01:09:17como kishner mantuvo una relación de
01:09:21asociación y tensión con familias
01:09:23históricas del establishment como
01:09:27y el grupo clar en masa ese nexo es el
01:09:30de un Chicho usas la palabra que impide
01:09:33la distinción entre el político y los
01:09:35empresarios pero también entre el jefe y
01:09:39sus
01:09:41subordinados así describirías entonces
01:09:44la relación con el poder Si se quiere
01:09:46empresarial la distinción entre n
01:09:49y no se sabe quién es el jefe yén es el
01:09:51subordinado
01:09:55obviamente a ser jefe y ser líder y hay
01:09:58una admiración de masa a ese kisner que
01:10:00yo estoy describiendo no vos ayer leías
01:10:04otra parte también cuál hay una parte
01:10:07que sigue que dice a diferencia de ese
01:10:08kisner que buscaba imponerla al poder
01:10:11impresario una orientación muchas veces
01:10:13sin lograrlo má aparece demasiadas veces
01:10:16como un delegado de ese grupo de poder
01:10:18que lo rodea por eso obviamente é quiere
01:10:23ser es un político líder quiere ser jefe
01:10:26tiene un proyecto y viene asociado a
01:10:29ciertos grupos de poder grupos
01:10:31económicos que tienen intereses en
01:10:33sectores estratégicos no son empresarios
01:10:36pyes digamos no estamos hablando de Vila
01:10:39Manzano por ejemplo dueños de edenor que
01:10:42se quedaron con edenor durante el
01:10:45gobierno del frente de todos se La
01:10:47vendió Marcelo mindlin otro empresario
01:10:50muy importante de la Argentina dueño de
01:10:52Pampa energía también muy cercano a masa
01:10:56eh Brito esquenazi Bueno hay hay son
01:11:01muchos
01:11:02grupos que tienen relación con
01:11:05masa yo lo veo a él muchas veces como un
01:11:07representante de ese bloque de poder
01:11:10como un delegado muchas veces Pero por
01:11:13qué Porque no termina él de de de ganar
01:11:16esa autoridad política porque no puede
01:11:18consolidar su proyecto porque no llega a
01:11:20la
01:11:21presidencia me imagino que si llega a la
01:11:23presidencia en algún momento no es que
01:11:25va a ser simplemente un delegado de
01:11:27estos grupos de poder Supongo que los
01:11:28querrá asociar de alguna manera muchas
01:11:31veces cede demasiado en el camino eh el
01:11:35dólar soja por ejemplo eh el bono Dual
01:11:38para los bancos eso como ya no en la
01:11:40Prehistoria sino como reciente como
01:11:43ministro para contentar a grupo de
01:11:46poder entonces bueno muchas veces eso
01:11:49detrás de escena no negociaciones donde
01:11:52él se mueve como como un pez en el agua
01:11:53con con esos grupos de poder pero creo
01:11:56que aspira a ser jefe de y esos grupos
01:12:00de poder
01:12:02operan en tanto lobista buscando figura
01:12:07esponsorama funciona así sí funciona así
01:12:10funciona así pero bueno tienen muchos
01:12:13jugadores no Okay algunos se destacan sí
01:12:16no creo que masa sea el único no Por
01:12:18supuesto que no Por supuesto que no pero
01:12:20es alguien que desde el
01:12:22peronismo
01:12:24quizá en la relación de de El mayor
01:12:26grado de intimidad con eso con esos
01:12:28grupos empresarios bueno él le presentó
01:12:30a maximo kir a Marcelo mindlin por
01:12:32ejemplo y a muchos de ellos El otro día
01:12:35maximo K lo nombró a mindlin con una
01:12:38crítica eh Me parece que es una crítica
01:12:41a kis silov no como emparentado a kis
01:12:42silov con esos grupos Okay pero digo en
01:12:46un primer momento cuando la sociedad
01:12:48mása máximo funcionaba para mí para bien
01:12:50incluso para los dos
01:12:52eh masa le arrimó a esos grupos los
01:12:55empresarios a máximo se lo presentó Pero
01:12:59bueno hablé con alguno de esos
01:13:00empresarios y y y siempre dicen que
01:13:02máximo tenía cierta desconfianza mira no
01:13:05no fluía ese vínculo No fluía sí también
01:13:08porque digo hicimos una editorial
01:13:11analizando discursos que es el branding
01:13:14de la política y En definitiva también
01:13:16la política tiene que ver
01:13:18eh en su financista no Quiénes son los
01:13:22jugadores que están atrás de los
01:13:23jugadores En definitiva Y pareciera ser
01:13:26que uno no entiende Si se quiere la la
01:13:29interna de provincia de Buenos Aires y
01:13:31kisil pero atrás también hay intereses y
01:13:34esos intereses terminan primando en
01:13:35cuanto a lealtades y en cuanto a
01:13:37disputas puede ser en el caso mientras
01:13:40hablabas pensaba otra vez en Brito no
01:13:42Brito me dice que le dijo a masa Por qué
01:13:46te apuras no lo mismo que hoy le podría
01:13:48decir alguien del quismo a
01:13:50kisil no ves que nos generas un quilombo
01:13:53a todos por qué rompes el quismo en este
01:13:55momento no es necesario por una ambición
01:13:58bueno masa muy joven quiso ser candidato
01:14:00a presidente tenía 35 años 35 años cre
01:14:03locura no Sí eso eso mismo iba a decir
01:14:05si ahora tienes Cuánto tiene 51 51 52 y
01:14:08eso fue en 2013 él se peleó con claro no
01:14:11Claro en 2013 ya piensan ser presidente
01:14:13y en 2015 es 35 años electo intendente
01:14:16de tigre un poquito más creo que tenía
01:14:17cuando se sí 40 pero igual 5 años
01:14:20después de los tigre Sí perdón tenía 41
01:14:23años en 2013 cuando empieza pensar en en
01:14:25ser presidente muerte de Ricardo ubieto
01:14:29el intendente de tigre histórico desde
01:14:311987 fue 19 años in fue intendente fue
01:14:35intendente de la dictadura ubieto un
01:14:37partido
01:14:37vecinal después se cansó de ganar
01:14:40elecciones en democracia Okay y no lo
01:14:43podían desbancar hasta que se murió masa
01:14:47siempre lo quiso desbancar mira pero no
01:14:50estaba dispuesto a enfrentarlo a ubieto
01:14:51siemprea lo que hizo desbancar cuánto
01:14:53tiempo porque si ganó los 35 aos que
01:14:55tenía 22 años y era intendente Sí ellos
01:14:58se van a vivir ahí Eso me lo cuenta el
01:15:01pato está en el libro se van a vivir en
01:15:03los años 2000 mir y qué era tigre en ese
01:15:06momento un páramo era humedales me Sí
01:15:10después bueno los country sobre los
01:15:11humedales no pero eso lo hace ubieto Ah
01:15:14eso lo hace ubieto No eso lo empieza a
01:15:16hacer ubieto nordelta sabes que hablaba
01:15:19ayer con con con un compañero que que es
01:15:22de tigre está bravo el chat loco
01:15:25yo le voy a pedir a los chicos que se
01:15:27porten bien y me decía eso mismo que
01:15:31masa es un continuador de la obra de
01:15:34cómo se llama el intendente anterior
01:15:35ubieto ubieto este que muchos de los de
01:15:40los logros de que fue una buena gestión
01:15:43pero que muchos de esos logros que se
01:15:45toman como enteramente de masa en
01:15:48realidad son políticas que ya se venían
01:15:50teniendo en el municipio
01:15:55a construir los barrios cerrados bueno
01:15:56tigre tiene una tradición ya del siglo
01:15:58XX donde las familias no sé si llamarle
01:16:01patricias que se amuralla
01:16:04iban a pasar su sus fines de semana esto
01:16:07también está contado en el
01:16:10libro donde la Elite de la Argentina del
01:16:12siglo XX los años 30 ya iba tigre Mira
01:16:17vos eh después en los 90 yo solamente
01:16:20fui al parque de la costa Yo también yo
01:16:23también Bueno hay una casa de
01:16:26Sí hay una casa de de Sarmiento ahí este
01:16:30no de Miami es los 90 pero digo es
01:16:33siempre fue un lugar siempre fue un
01:16:34lugar de la aristocracia o o de la
01:16:36oligarquía a mí me da mucha curiosidad
01:16:39la relación de tigre con el humedal
01:16:41porque acá en Rosario es muy común ir a
01:16:43pasar el día a la isla te tomas un taxi
01:16:45lancha vas a la isla haces como si fuese
01:16:46un camping pero estás en frente del río
01:16:48allá me parece que no no es tan tan así
01:16:51tiene más que ver con la cuestión
01:16:52turística o contener tu casa Sí en el
01:16:55humedal mismo Sí bueno
01:16:58hubo la construcción fue
01:17:01excesiva eso está también contado la
01:17:04superficie que ocuparon los barrios
01:17:06cerrados y claro 40% Sí hay una locura
01:17:10porque también
01:17:11dijo el 5% de la población de tigre
01:17:14tenía el 40% de su territorio pararte
01:17:18vos elevas los suelos Y eso cae sobre
01:17:20barrios este populares Okay y y yo
01:17:25entrevisté a los inundados eso no está
01:17:27en este libro está en el libro anterior
01:17:29que era el del maa 2015 porque en el año
01:17:322013 hubo grandes inundaciones en tigre
01:17:34y eso afectó a Bueno a todos los pobres
01:17:38de ese municipio yo entrevisté a la
01:17:40gente que vive atrás del barrio cerrado
01:17:41de masa eso es muy Miami los barrios
01:17:44cerrados los
01:17:45condominios un tipo de sociedad Bueno a
01:17:48mí no me gusta espantoso y la
01:17:50desigualdad muy marcada
01:17:52eh pero
01:17:55mása lo que hace es potenciar como como
01:17:57decía tacu potencia eh lo que ya venía
01:18:00de ubieto pero aparte lo exhibe y lo
01:18:03vende y ahí surge la idea de la Miami
01:18:05del conurbano No sí Y que lo hace de una
01:18:07manera muy inteligente Porque estos
01:18:08programas tipo eh Te acuerdas policía en
01:18:11acción Sí bueno había como una serie de
01:18:14programas que eran de las sacadas de las
01:18:16cámaras de tigre o sea
01:18:18policía clo de dónde iban a sacar el
01:18:20material
01:18:22filogic increíble increíble Bueno un esa
01:18:25es una Innovación de masa la
01:18:28comunicación la comunicación del lugar
01:18:30eh de tigre como un lugar lleno de
01:18:33countries y de cámaras y las cámaras eso
01:18:37lo incorpora él la cuestión de la
01:18:39seguridad seguridad y deporte podríamos
01:18:41decir que eran los dos grandes ejes
01:18:44Porque también se potencia mucho el club
01:18:45se hacen abierto de tenis empieza a
01:18:48pasar mucho deporte por tigre Sí y él se
01:18:51queda con tigre con el club con momento
01:18:55banco sí y en algún momento budu fue el
01:18:56tesorero de tigre a la [ __ ] Mira budu
01:19:00fue fue muy cercano entonces a Bud Sí sí
01:19:03tenía una gran amistad el medio que él
01:19:05lo introduce a los kishner al círculo de
01:19:08confianza masa lo introduce a claro por
01:19:11supuesto después wdu queda con una mejor
01:19:13relación bueno termina siendo bce de
01:19:16hecho de Cristina eso es muy interesante
01:19:19como va porque me parece que ahí empieza
01:19:20a ver el primer cortocircuito Y esa
01:19:23gestión de de
01:19:25bueno deporte seguridad centro de
01:19:28monitoreo evidentemente hay un gran
01:19:31panóptico que se
01:19:33crea monoto que es el empresario de las
01:19:36cámaras de seguridad muy ligado a patri
01:19:39tamb en tenemos la foto de montoto para
01:19:44mostrarlo estamos hablando
01:19:48de asiento Israel evento anual claro
01:19:56presidente de la cámara de comercio
01:19:57argentino israelí y no tiene orígenes
01:20:00judío debe ser una excepción
01:20:03histórica que difícilmente se repita
01:20:06Bueno cuando vino nanju durante el
01:20:08gobierno de macri montoto lo recibe
01:20:11sí como presidente de la cámara de
01:20:14comercio israelí tenía muy buena
01:20:15relación yo lo entrevisté para el libro
01:20:18hace varios años y él me contaba que
01:20:21venía gente intendentes alcaldes de
01:20:24distintas améric latina a ver tigre a
01:20:26ver tigre y él le decía pero par vamos
01:20:28acá a la ciudad de Buenos Aires Por qué
01:20:30me haces ir hasta tigre tengo que
01:20:32agarrar el auto viajar no sé media hora
01:20:35si yo acá te muestro en ese momento no
01:20:36sé gobernaba tel hermano gobernaba macri
01:20:40te muestro acá también tengo cámara no
01:20:42Yo quiero ir a ver las de tigre le
01:20:43decían los alcaldes y eso fue
01:20:47marketing un gran marketing bueno a ver
01:20:50no
01:20:51quiero decir una estamos hablando
01:20:54montonero sí Muchos montonero terminaron
01:20:56con negocio de armas de seguridad su
01:20:58empresa es global no sé si muchos pero
01:21:00él sí algunos algunos eh masa cómo es lo
01:21:04de giuliani y hay una asociación ahí
01:21:09con con con giuliani al principio masa
01:21:14reivindica la tolerancia cero no que es
01:21:16la marca de giuliani en Nueva York eh
01:21:19ahora están pasando un mal momento
01:21:21giuliani últimamente Trump lo tuvo que
01:21:24ayudar porque a pagarle los abogados
01:21:26bueno eso no no aparece sí es como el
01:21:29eclipse deani apareció entre los
01:21:31conspiradores del 6 de enero hay todo
01:21:34una historia ahí pero masa empieza
01:21:36copiándole el modelo político de la
01:21:38seguridad y después termina asociado en
01:21:40el estudio jurídico representándolo acá
01:21:44y cuando ASUME
01:21:46Trump solamente dos argentinos van a la
01:21:48Asunción de Trump a la gala de Trump
01:21:50porque el macrismo estaba a la izquierda
01:21:52de masa en ese momento claro el macrismo
01:21:55estaba con hillary claro y entonces van
01:21:58solamente dos personas a la gala de
01:22:00Trump de
01:22:01smoking uno es Sergio maa Quién es el
01:22:04otro y el otro es Martín redrado Ah la
01:22:06[ __ ] quién los invita quién los mete
01:22:09en la gala rudolf yuani Mira vos después
01:22:13aparece un chiste porque al día
01:22:14siguiente más aparece una movilización
01:22:16contra
01:22:17Trump así al otro día no fue así parece
01:22:20que había una marcha de mujeres y
01:22:21Graciela camaño que estaba ahí le dijo
01:22:23Bueno quiero ir a ver y ap a un día en
01:22:26la gala de Trump siguiente marchando TR
01:22:29vos te das cuenta Qué mala suerte tiene
01:22:31masa la verdad siempre lo encuentra en
01:22:33un lado Y en el otro
01:22:34eh tremendo tremendo eh bien quiero
01:22:38avanzar y un momento clave que acá me
01:22:41parece se empieza a dibujar el presente
01:22:44e 2008 Alberto Fernández renuncia jefe
01:22:47de gabinete podríamos ver ahí el futuro
01:22:50triburato del frente de todos y
01:22:54lo llama Para ocupar su lugar pero
01:22:57solamente un año está sí termina mal eso
01:23:01qué pasó
01:23:02Ahí cuandoa llega el pato galmarini dice
01:23:06Sergio no se lo van a llevar puesto ya
01:23:08tenía una cosa en ese momento de
01:23:11acumulación política masa anti
01:23:14kisnerista entonces llegaba iba a
01:23:15ponerle fin a Moreno al indec no Brito
01:23:18dice de Moreno un psicópata que se
01:23:20quiere un genio sí Tuvo muchos problemas
01:23:23Moreno con con Brito Brito con Moreno y
01:23:26el campo el campo el sector financiero y
01:23:29el productivo sí secretario de comercio
01:23:31hubo mucha mucha atención Pero cuando
01:23:34masa llega dice yo termino con voy a
01:23:37terminar con Jaime voy a terminar con
01:23:39devido voy a terminar con Moreno voy a
01:23:42terminar con una parte del kissnerismo y
01:23:44kirner vivía Ajá el pato galmarini da
01:23:48una aclaración a Clarín diciendo Sergio
01:23:51apenas ASUME se va a ir si no le dejan
01:23:53hacer lo que quiere bueno Entonces ya
01:23:55empieza todo mal eh y kisner lo primero
01:23:59que hace es mandarlo a masa a anunciar
01:24:03creo que era la estatización de
01:24:04aerolíneas argentinas escoltado por
01:24:07Jaime y debido Esa es la primera foto de
01:24:09masa jefe de gabinete o sea empieza todo
01:24:12mal después masa va al programa de Mirta
01:24:15legrán y kisner le empieza a escribir
01:24:16andate no sé qué lo empieza a
01:24:19psicopatear en vivo bueno empieza mal y
01:24:22termina termina mal se taron sí se
01:24:25encontraron dos psicópatas
01:24:27bueno termin terminó mal eh Cristina yo
01:24:30creo que tenía mejor relación kisner le
01:24:32desconfiaba ahí hay todo un una historia
01:24:37que no esta bien contada
01:24:39kir en un primer momento no quería que
01:24:43que masa fuera intendente m prefería
01:24:46tenerlo subordinado en
01:24:48lancés masa con mucha inteligencia dice
01:24:51yo me doy cuenta que un intendente vale
01:24:52más que un ministro para Néstor entonces
01:24:55va a buscar rápido su territorio justo
01:24:57cuando se muere
01:24:59ubieto y es Cristina la que termina
01:25:02convenciéndolo a Néstor de dejalo dejalo
01:25:05a Sergio que que sea intendente después
01:25:08lo van a buscar o sea había desde el
01:25:11primer momento una atención atención muy
01:25:14grande de Néstor y Cristina sobre todo
01:25:17de Néstor al desarrollo político de masa
01:25:20no Bueno cómo tenerlo controlado
01:25:27una
01:25:29desconfianza masa rápidamente arma como
01:25:31un grupo de legisladores de
01:25:34intendentes que se suponía que eran
01:25:36propios pero que decía Estos son míos yo
01:25:39se los pongo a Sergio para controlar
01:25:41todavía un juego yo creo que hay una
01:25:43cosa no s si si vieron sucession Pero
01:25:46hay un diálogo algo de tenés que ser un
01:25:48Killer viste como le dicen siempre a es
01:25:50el Killer Bueno ese nivel de juego de
01:25:54tenés que ser un Killer y me parece que
01:25:56los dos eran Killer yo digo psicópata
01:25:58como algo bueno inclusive bueno masa en
01:26:01el 2009 masa queda muy impresionado por
01:26:04có kisner se recupera de la derrota de
01:26:07la triple derrota cuádruple derrota que
01:26:10fue pierde con el agronegocio con el
01:26:12campo en la
01:26:14calle en el congreso después pierde en
01:26:18los medios y pierde las
01:26:20elecciones queda Aparentemente
01:26:24devastado después de un conflicto el
01:26:26otro día Cristina lo recordaba de 4 o 5
01:26:28meses que involucró a toda la sociedad
01:26:30Argentina me
01:26:31parece pero 4 meses después K está otra
01:26:34vez con La Iniciativa política
01:26:36absolutamente
01:26:38y yo lo voy a ver con un amigo a masa en
01:26:42ese momento un periodista que me lleva
01:26:44medio colado y masa dice en ese año 2009
01:26:482010 usa esa palabra para definirlo a
01:26:51kirner es un Fighter dice mir
01:26:55todavía no estaba tan claro que kisner
01:26:57estaba renaciendo pero bueno no había
01:26:59perdido la iniciativa en lo más mínimo
01:27:01se había comido una paliza histórica en
01:27:03todos los planos había perdido las
01:27:04elecciones y sin embargo estaba en
01:27:06control absolutamente de la política y
01:27:09masa estaba muy admirado Por eso hay una
01:27:11frase de p sobre que se la atribuye a
01:27:14Néstor voy a llegar primero porque soy
01:27:16un hijo de [ __ ] segundo porque tengo
01:27:17amigos de plata qué masa es eso no noo
01:27:24mismo kisner decía eso sobre sí mismo Ah
01:27:26puede ser puede ser lo dice pag eh hay
01:27:29una hay una frase parecida que se le
01:27:31atribuye a kisner sobre sobre masa ent
01:27:34Tal vez sea eso sea eso sobre masa algo
01:27:37así como va a llegar porque sos un hijo
01:27:39de [ __ ] como yo sí había algo ahí donde
01:27:43kisner lo quería tener pero controlado
01:27:46eh después va como jefe de
01:27:49gabinete en ese momento ya Néstor lo
01:27:52piensa a masa como ministro de economía
01:27:55Mira vos en ese
01:27:57a lo Piensa como ministro de economía o
01:28:00sea est hablando que kisil apareci en el
01:28:01radar y tenía un año más sí no kilof era
01:28:05un centro tenía un centro de estudios
01:28:07universitario Pero tenía un año más Sí
01:28:09sí sí pero estaba muy lejos del kismo y
01:28:11de la política te diría
01:28:13Eh no por eso el triumbirato del frente
01:28:16de todos está acá la ida de Alberto
01:28:19aparece maa ese año que es evidentemente
01:28:23catastrófico talos de la fjp que es eh
01:28:26El reemplazo es budu hay infinitas
01:28:28versiones sobre todo esto pero digo más
01:28:30allá era un potencial ministro muy joven
01:28:34para el kissnerismo tanto como ministro
01:28:37de economía hay una anécdota de que
01:28:38kisner le ofrece el Ministerio de
01:28:40economía adasa y dice no m en ese año
01:28:44eh creo que después de eh 2007 creo que
01:28:48antes que que ló creo que antes que ló
01:28:50ya aparece ya aparece mása mencionado
01:28:53como ministro de economía
01:28:54porque evident era alguien que entendía
01:28:56que interesaba no son muchos los
01:28:58políticos que se interesen por la
01:29:00economía dice dice la política solo se
01:29:04preocupa de la economía cuando está
01:29:06claro sea la descripción que hace remes
01:29:09en el libro y en sus escritos pero en el
01:29:12libro 110 días para desactivar la bomba
01:29:14es lapidaria con la política con dualde
01:29:17al que le agradece el apoyo político
01:29:18pero dice no entendía nada Marciano y
01:29:21cona también la describe de una manera
01:29:24pasa y le dice eh a Cristina no le
01:29:27interesa la economía no en un encuentro
01:29:30que tuvo remes mira ahora da clase de
01:29:32economía sí le interesa la economía y me
01:29:35parece que sí le interesa la economía
01:29:37Pero quizás Eh no escucha tanto a los
01:29:40economistas claro o hay que ver a quién
01:29:42escucha o hay que ver a quién escucha sí
01:29:44Axel no escucha no no no evidentemente
01:29:47no hay muchas cosas porque y son
01:29:50inabarcables mása hereda el vínculo con
01:29:52Rendo que es el operador eh de Clarín
01:29:55cuando Alberto se va y después una de
01:29:58las hipótesis del conflicto porque
01:30:00tampoco es que hay muchas comentarios al
01:30:03respecto de porque se va intenta
01:30:05arreglar con Clarín sin aviso una época
01:30:08muchas derrotas seguidas acumuló el
01:30:10queris moo lo de la fjp que fue 2009
01:30:13también Sí fue el 2009 y eso es
01:30:16interesante porque ahí budu lo puentea y
01:30:19le vende una idea que tocaba un montón
01:30:21de intereses que pone al estado en una
01:30:24situación muy diferente con respecto a
01:30:25los grupos de poder porque lo pone como
01:30:27socio del banco Macro entre ellos o sea
01:30:29de uno de los de los sustentos de
01:30:31económico de masa al estatizar se mete
01:30:35dentro de las grandes empresas argentin
01:30:37bueno kisil fue director de techin por
01:30:39ejemplo por la estatización Claro ya un
01:30:43tiempo después Sí esa anécdota está
01:30:46contada a mí me la contaron pero está
01:30:48contada en un libro de Maxi
01:30:49Montenegro que se llama es la economía
01:30:51estúpido Me parece que cuenta que masa
01:30:54no quería la estatización de las afjp
01:30:56vienen de un acto juntos un acto de
01:31:01mollano masa jefe de
01:31:05gabinete Bud todavía estaba en lancés si
01:31:09no me equivoco Pero bueno eran muy
01:31:11amigos era la mano derecha de masa paran
01:31:15en un en un café alrededor de las 12 de
01:31:19la noche y dice tengo esta
01:31:22idea estatizar las fjp nos estamos
01:31:25quedando sin fondo era la crisis venían
01:31:28de la crisis del 2008 crisis
01:31:31internacional y masa le dice no estás
01:31:33loco ni en pedo eso es imposible no lo
01:31:35van a aceptar es una buena idea Bueno lo
01:31:38discuten y masa le dice yo te llevo pero
01:31:43no pero no no no avalo esta idea te
01:31:46llevo para que se los cuentes y ahí Bud
01:31:48conoce aor y Cristina y la anécdota que
01:31:51cuentan que está en el libro son ellos
01:31:53cuatro sent en una mesa en
01:31:56Olivos né y crisa Bud cuenta la idea
01:32:01queda fascinado con la idea dice Ah vos
01:32:04venías con la carpetita pero el que
01:32:06pensaba era
01:32:08este Y entonces dicen bueno esto esto
01:32:12dice esto no sale de acá no estaban
01:32:15Néstor Cristina Bud y dice
01:32:22mirarlo si sale de acá fuiste vos macita
01:32:26le dice siempre en desconfianza
01:32:29desconfianza siempre en desconfianza y
01:32:30no salió no salió hubo sorpresa Total no
01:32:33fue un golpe político muy fuerte en ese
01:32:36momento y aparte le permitió acceder a
01:32:39recursos al gobierno bueno la cosa no
01:32:41venía bien vuelve a tigre no y
01:32:44evidentemente vamos a hacer un pequeño
01:32:46skip Time e masa se va sí se va pero no
01:32:51del kissnerismo se va pero no del kismo
01:32:54se va de la jefatura de gabinete vuelve
01:32:56a tigre sí ASUME Aníbal me parece creo
01:32:59que sí sí pero yendo hacia adelante en
01:33:01algún momento se va eso en 2013 ya sí
01:33:05durante esos años queda como medio
01:33:06marginado él sí analo ya capitanich o
01:33:10capitanich no no no recuerdo no recuerdo
01:33:12realmente no importa lo podemos chequear
01:33:15en el chat ya nos deben estar puteando
01:33:16por habernos confundido bien Vamos a ver
01:33:20un clip te pido que por favor te pongas
01:33:22los auriculares
01:33:25a
01:33:27ver eso ya modelo 2013 V vol junta con
01:33:31los gistas no nunca más para mí es una
01:33:33etapa
01:33:34terminada el video No pasa nada ahí lo
01:33:38buscamos pero estamos hablando un masa
01:33:40que ya decí algo que es una expresión de
01:33:43un bloque de poder raro diverso y
01:33:46contradictorio y empieza Si se quiere
01:33:50a radicalizar sí su anti
01:33:55kishirisu por despegarse ya estamos en
01:33:582013 en 2011 reelecto intendente de
01:34:02tigre 2013 empieza a exteriorizar lo que
01:34:05él ya decía en privado de mucho tiempo
01:34:07antes eso está en Wikileaks que se fue
01:34:09acumulando claro donde él dice según la
01:34:11Embajada de Estados Unidos según los
01:34:12cables de la Embajada de Estados Unidos
01:34:13vamos a hablar de su relación ahí con la
01:34:15embajada masa dice en el año 2009
01:34:18también eh en ese mismo momento donde
01:34:20dice que K er un Fighter pero le dice a
01:34:22la embajadora de Obama Vilma Martínez en
01:34:25un encuentro en tigre le dice que kirner
01:34:27es un monstruo un psicópata y un
01:34:30perverso
01:34:31psicópata puede ir en la línea de de
01:34:34elogio Como dice otaku yo yo lo dudo
01:34:37monstruo sí era un elogio perverso más
01:34:40complicado claro No sé si definirlo como
01:34:43Elio mu difícil pero bueno vamos a ver
01:34:45ese masa modelo
01:34:472013 no te vas a volver a juntar con los
01:34:49gistas no nunca más para mí es una etapa
01:34:52terminada de verdad
01:34:54es ya hay antecedent de cuando hicieron
01:34:59las testimoniales
01:35:01todo no Ya está ya fue para mí para mí
01:35:04es una etapa terminada Jorge y tiene que
01:35:06ver te diría con una convicción que
01:35:10sentir que no tengo nada que ver ni con
01:35:12Moreno ni con delía ni con la
01:35:15cámpora nos querían
01:35:19imponer yv
01:35:22deen vuelve a aparecer vamos a volver a
01:35:26frenarla como hicimos Hace 4
01:35:29años yo voy a barrer los de laora que
01:35:33nos quieren
01:35:37dejar porque me da asco la corrupción
01:35:40los voy a meter presos no tengo
01:35:44miedo y que la manda hacer eso
01:35:48es yo no tengo duda de eso hay que
01:35:51invocarlo tamb
01:35:53como decimos en el barrio los trapos se
01:35:56lavan en
01:35:59casa bueno Yo no sé para qué
01:36:03también leer ficción cuando la política
01:36:06Argentina es
01:36:09extraordinaria Hoy está está bien esa
01:36:11relación yo digo más allá de algunas
01:36:13tensiones Bueno lo comentábamos es una
01:36:15buena relación Bueno pero evidentemente
01:36:18a ver tratemos abarcar un tiempo
01:36:21determinado dijimos 2013 se va ahí había
01:36:24videos 2015 2017 real que en ese momento
01:36:27también era bastante AF fin aí a masa y
01:36:30anista sí Grupo América sí sí sí sí sí
01:36:33sí pero mucho más a masa que que al
01:36:35quiller ismo aasa en particular me da la
01:36:38sensación mi vieja miraba un montón real
01:36:41lo miramos a veces Todavía ahora está
01:36:42ahora está en su mejor etapa Me parece
01:36:44que está está operando políticamente a
01:36:47la tarde pero para quién espera para
01:36:50nosotros no pues se una evita borter en
01:36:53un momento pero el usar nada No sé yo me
01:36:55encantaría hablar con con Real
01:36:57Honestamente eh se lo está proponiendo
01:37:00al aire eh Es una propuesta al aire si
01:37:03si real está del otro lado Me encantaría
01:37:05hablar con vos este te veía todas las
01:37:07tardes con mi vieja en intrusos y me
01:37:10encanta tu etapa actual en argenzuela me
01:37:12parece brillante lo que está haciendo
01:37:14bien bueno interesante real también tuvo
01:37:16sus sus vueltas cuando eh en la fractura
01:37:20del quismo también se fractura algo del
01:37:22bloque de poder económico que sostenía
01:37:24aquello y masa se lleva se lleva una
01:37:27parte no este se lleva abrito lo
01:37:31tensiona lo pone en aprietos como él
01:37:34decía pero tenía tenía ya en ese momento
01:37:37bueno el grupo Vila Manzano claramente
01:37:40en ese momento todavía sobre todo un
01:37:42grupo de medios Pero bueno lo utiliza
01:37:45por supuesto mucho mendiguren
01:37:47mendiguren que estuvo en algún momento
01:37:51muy cercano también aa y después
01:37:53rápidamente rompe con él con ella para
01:37:56irse con con masa era el presidente de
01:37:58la uya rompe y se va con masa digo una
01:38:02capacidad también de convencimiento Sí
01:38:04él embarca a mucha gente pero lo que
01:38:05pasa es que el kismo llevaba 10 años en
01:38:07el poder okay y había toda una Argentina
01:38:10anti kisnerista un poder anti kisnerista
01:38:13que quería sí la Nata 30 pun de
01:38:16rating había había un espacio vacante
01:38:19después lo ocupa macri o sea macri se
01:38:21revela como un vehículo más eficaz que
01:38:23masa para expresar esa Argentina
01:38:25antiquitera pero eh masa es el primero
01:38:29es el pionero interesante no porque la
01:38:32polarización siempre garp porque masa
01:38:36siempre apostó por la avenida del medio
01:38:37y nunca lo consiguió y siempre lo
01:38:39consiguieron otros primero macri y ahora
01:38:42Miley Sí él él dice la avenida del medio
01:38:46Pero tenía un discurso claro muy frontal
01:38:48no es lo que estamos lo que vimos
01:38:51Eh sí
01:38:54[Música]
01:38:56también hay mucha gente la Embajada de
01:38:59Estados Unidos uno dice Bueno hay hay
01:39:01gran parte de la dirigencia política no
01:39:03tiene como una terminal ahí hace poco
01:39:06hubo un viaje de distintos sectores a
01:39:08Estados Unidos Sí sí y tienen su
01:39:10semillero ahí hacen la fullbright por
01:39:12eso eh más es uno más si querés es un
01:39:15exponente destacado de eso no incluso
01:39:18tienen contradicciones entre ellos
01:39:20sectores que reportan o que tienen
01:39:22terminales o vínculos con Estados Unidos
01:39:24en Argentina tienen contradicciones
01:39:26carrio y masa por ejemplo
01:39:28no dis todos se toman un café en la
01:39:31embajada sí uno tiene una relación
01:39:34con con el FBI otro tiene una relación
01:39:37con la DEA uno tiene no sé son distintas
01:39:40dependencias agencias
01:39:44que que llegan a la política Argentina
01:39:47que respiran a través de la diligencia
01:39:49local vos decís un rejunte de
01:39:52tradiciones
01:39:54sin orden de prioridad eso fue esta
01:39:57versión de masa Sí a ver en ese momento
01:40:01el má antiquis nista el masa que
01:40:05cuestiona el kissnerismo Es sobre todo
01:40:06un masa que le cuestiona esto los la la
01:40:09corrupción no una crítica como la de los
01:40:1290 Claro claro en lo económico no era
01:40:15tanta la diferencia había más había
01:40:19diferencia Moreno pero
01:40:22digo sentido abreva en la baña por eso
01:40:24la baña es una figura clave o sea yo
01:40:26decía es como un dualismo económico y un
01:40:28menemismo político lo que en ese momento
01:40:31expresaba masa no
01:40:33eh masa siempre Tuvo una preocupación
01:40:36por el trabajo por las pymes por la
01:40:37producción relación con los sindicatos
01:40:40no no era un menemismo de vamos a
01:40:43arrasar con todo y dejar a la gente sin
01:40:45laburo el menemismo era la gente que lo
01:40:47rodeaba no sé Juan Carlos Romero que Ho
01:40:50es un senador de íntima confianza
01:40:51Victoria villarruel HM era un tipo de
01:40:53masa y así muchos otros exponentes de
01:40:57del menemismo eh pero siempre Tuvo una
01:41:00preocupación por la economía real masa y
01:41:03eso lo vinculaba con dualde y el link
01:41:06era la baña al cual maa tenía contratado
01:41:09la escuela se llamaba de Liderazgo ipf
01:41:13trabajaba todo el la bañ mismo ahí y y
01:41:16Bueno todavía hoy Yo creo que sigue
01:41:19abrevando en eso hoy la baña para mí
01:41:22Está muy desacreditada Elo que trabaja
01:41:25en incluso por gestión DEA ya no
01:41:28representa para m lo mismo Es una
01:41:30lástima porque representaba otra cosa
01:41:32Esto no se dice mucho no es como la baña
01:41:34es una figura
01:41:36ignífuga que quedó ahí en los años de la
01:41:39recuperación pero bancó una gestión de
01:41:42masa para mí muy mala en lo económico y
01:41:45hoy tiene al hijo con el gobierno
01:41:48Miley
01:41:50Leonardo que fue el jefe de gabinete
01:41:53masa el jefe de asesores de masa Hoy es
01:41:55el hombre de Miley ante el fondo y es un
01:41:57tipo de labaña o sea el
01:42:05lavismil para dualde para Néstor hoy
01:42:08Parece que está en alquiler Eh bueno
01:42:11tuvo un prontuario también Ya de por sí
01:42:14ya estuvo de los dos lados de la grieta
01:42:16también pero hizo esa gestión que cuando
01:42:18uno dice Bueno la recuperación por eso
01:42:20es interesante el regreso de remes que
01:42:23Claro que es el que hizo la
01:42:26salida de la convertibilidad el que era
01:42:29del equipo de dualde la baña capitalizó
01:42:31eso Y tuvo tensiones con masa pero
01:42:34siempre se Man Por qué decir reg eso
01:42:36vos una memoria que karista tal vez lo
01:42:40lo dejó un costadito A quién a dualde Y
01:42:43aes sí sí claro
01:42:45eh yo creo que el enfrentamiento de
01:42:49kisner con dualde por un lado tenía
01:42:52lógica
01:42:53kirner era un Fighter un líder quería
01:42:57conducir no iba a permitir que dualde
01:43:00sea comentarista de la política Bueno lo
01:43:03enfrentó y le ganó lo que hizo masa con
01:43:05Cristina en un momento y después se
01:43:07quedó a mitad de camino o lo que no hace
01:43:08muchos con Cristina ahora lo que no hizo
01:43:10Alberto por eso yo creo que ese ejemplo
01:43:13es muy interesante Porque Cristina no se
01:43:15va a ir hasta que aparezca unor kisner
01:43:18que haga con ella lo que hizo kisner
01:43:19Conde te gusta Star
01:43:22Wars Escuchaste la teoría de de otaku no
01:43:26podes reproducirlo por favor en Star
01:43:27Wars los malos son los Sid y siempre los
01:43:31Sid siempre son dos siempre hay un
01:43:34maestro que tiene el poder y un
01:43:36discípulo que quiere el poder que lo
01:43:39desea nunca se jubilan los maestros solo
01:43:43nunca un maestro dice Bueno ahora sos
01:43:44vos Siempre y en todo lugar para que se
01:43:48complete esa relación el discípulo tiene
01:43:51que matar al maestro para poder después
01:43:52convertir el maestro y por una cuestión
01:43:54de la continuidad de de los Sid Bueno
01:43:57siempre toman nuevos discípulos hasta
01:43:59que alguno los llegue a superar Me
01:44:01parece que el peronismo que yo conozco
01:44:04por lo menos de de menen para adelante
01:44:06puedo trazar una genealogía se manejó
01:44:08así este y tenés al caso de Néstor con
01:44:11kishner y ahora estamos en un en un
01:44:14momento en el cual Ninguno de los que
01:44:17fueron acogidos por Cristina como sus
01:44:19discípulos se está animando a dar el
01:44:21Salto y y bueno en términos
01:44:24psicoanalíticos matar al padre Pon matar
01:44:27al maestro decir Bueno ahora la
01:44:29autoridad soy yo nadie se jubila en
01:44:31política siempre te jubilan En todo caso
01:44:34y eso no lo estamos viendo Bueno eso es
01:44:36lo que pasa con Cristina y con Axel en
01:44:39particular cital si lo va usar regla de
01:44:43lo voy a
01:44:44citar pero claro a alismo le tiene un
01:44:49respeto que por ejemplo no le tuvo alber
01:44:53le tiene todavía
01:44:54kisil es raro hablar de kissnerismo y no
01:44:57incluirlo ahí a kisil no Claro pero a
01:45:00masa le tiene respeto porque se animó
01:45:02fue peleó y ganó no después se quedó a
01:45:04mitad de
01:45:05camino pero yo creo demostró coraje
01:45:08demostró capacidad de daño que tiene
01:45:10conserva que es lo que más respeto
01:45:13genera sí Y entonces creo que por eso
01:45:17volviendo al comienzo sería una paradoja
01:45:19pero podría
01:45:21suceder que masa termine otra vez
01:45:23candidato del kissnerismo o teniendo
01:45:25algún tipo de guino si no se resuelve
01:45:27esta relación madre e hijo eh de quisil
01:45:31si kisil no se anima si si no hay una
01:45:33negociación de algún tipo yo creo que
01:45:36también hubo una un achicamiento
01:45:39de el término kisnerista hace 10 años
01:45:42ser kisnerista era un término muchísimo
01:45:45más amplio que implicaba a otras tribus
01:45:47hoy ser puntualmente kisnerista es ser
01:45:51de la cámpora O afina a la cámpora
01:45:52parece era entonces incluso hablamos de
01:45:55El karism contra el kisil fismo tipo
01:45:57para pero Axel
01:45:59quisil viste sí o no sé los sectores qué
01:46:03s yo quién le puede negar Más allá de mi
01:46:07de mis opiniones sobre él que Agustín
01:46:08Rossi era Era
01:46:10kisnerista que quien sea bueno incluso
01:46:13hasta el movimiento de Vita era era el
01:46:16kissnerismo cuando éramos todos
01:46:18kisneristas Ahora el quismo se achicó
01:46:20tanto que de pronto si no sos si no
01:46:22hablas bien de de Máximo no sos gelista
01:46:24Sí sí eh al mismo tiempo convive dentro
01:46:29de lo que es el peronismo hoy no sé si
01:46:31existe todavía Unión por la patria o el
01:46:33frente de todos pero convive el
01:46:38anticamperos o anti no sé si cristinismo
01:46:41pero antic campor mismo sin duda y
01:46:43seguir con vida en este espacio no
01:46:46eh Hay muchos que rechazan al a la
01:46:50cámpora pero están adentro
01:46:53s hasta cuándo pareciera que el
01:46:55peronismo tiene el destino de de unidad
01:46:57pero que ese destino de unidad no No
01:46:59garantiza tampoco una victoria una
01:47:02victoria No para nada para nada sí sobre
01:47:05todo hay una crisis de ideas sin ideas
01:47:07que ordenen viste la La tropa queé
01:47:10sentido
01:47:10tiene Pero bueno hablando de eso el 2015
01:47:13fue otro momento Tal vez fue el comienzo
01:47:17del fin de algo me gustaría saber qué
01:47:20pensas de esas elecciones fueron
01:47:22determinant
01:47:26Yi fue el candidato del establishment
01:47:29había ciertos sectores establishment que
01:47:31veía enoli una apuesta más segura que la
01:47:34de masa Quiero saber después aparece
01:47:36macri qué es lo que pasa y si no te
01:47:39quedó como a muchos la sensación que en
01:47:41el 2015 se jugó a media máquina incluso
01:47:44para perder
01:47:46s lo que el establish Me parece que
01:47:50también está muy fragmentado tampoco hay
01:47:52tanto a nivel empresario son distintas
01:47:54tribus pero lo que se venía persiguiendo
01:47:58desde mucho tiempo antes por lo menos
01:48:00des 2007 o del conflicto con el campo
01:48:02era un peronista que le ponga fin a
01:48:04Cristina digamos ese era el gran
01:48:06objetivo por eso masa tenía credenciales
01:48:09sioli era lo mismo pero desde adentro
01:48:11terminar con Cristina desde adentro
01:48:14tenía más límites que masa claramente en
01:48:16ese sentido y bueno después terminó
01:48:19ganando duran barba no O sea la escuela
01:48:22de nada que ver con el peronismo para
01:48:24ganarle a
01:48:25Cristina hoy no
01:48:27sé cómo resuena ese
01:48:30razonamiento pero en ese momento te
01:48:33sorprendió en su momento esa derrota la
01:48:36de sioli sí yo pensé que el
01:48:45[Música]
01:48:52desconfianza que también tení eso que
01:48:54pensaban que ganaba
01:48:56zioli y ya estaban discutiendo el
01:48:58reparto de un poder que se estaba yendo
01:49:01se les Estaba yendo de las manos se
01:49:04precipitaron quizá como ahora a discutir
01:49:06el poder de zioli cuando zoli todavía no
01:49:09tenía no estaba garantizada la
01:49:11sucesión y aparte que peor la pasó no
01:49:14fue sioli fue Cristina fue el kismo
01:49:16Durante los añ
01:49:18ma digo toda la ofensiva del llamémosle
01:49:22como er pero digo fue inédito la
01:49:25cantidad de funcionarios empresarios que
01:49:27fueron presos eh la virulencia de los
01:49:31medios como América que hacían picos de
01:49:34lofer en tiempo de masa la asociación
01:49:37masa macri que duró un par de años
01:49:39tenemos una foto ahí incluso Lía davos
01:49:42juntos claro Hay una foto interesante
01:49:45claro bueno el viaje de davos fue muy
01:49:47muy rápido se sube masa al al avión de
01:49:50macri pero se sube antes hayc
01:49:53se baja y se sube todo el tiempo digo en
01:49:55la historia en la memoria popular
01:49:57realmente queda como un
01:49:59[Música]
01:50:00veta me sorprendió ahí la
01:50:04tenemos es es Es con biden biden
01:50:07vicepresidente de Obama Bueno pero no
01:50:09deja representar tal vez algo van a
01:50:12junto De hecho hay una escena de celos
01:50:14que supuestamente le hace a él lo cuenta
01:50:16má entonces difícil
01:50:18tambén dice a biden este es el jefe del
01:50:21peronismo está filmado claro biden Vice
01:50:26biden Vice de Obama le presento al jefe
01:50:29del peronismo en la Argentina era masa
01:50:32después se sientan hablar de malvinas
01:50:34con David Cameron está Susana malcorra
01:50:37Marcos Peña fbio pompeo que era el
01:50:39secretario de asuntos estratégicos una
01:50:42especie de canciller paralelo de macri Y
01:50:46Sergio maa el único
01:50:49peronista con está maa como un alumno
01:50:52sentado Bueno yo creo que te la pasé esa
01:50:54foto pero se perdió por ahí nada pero
01:50:58nada hablaron de malvinas que fue
01:51:02bastante Clara la política del macrismo
01:51:04con relación a
01:51:05malvinas viajaron a Londres
01:51:09este se se desentendieron por completo
01:51:12de reclamo de soberanía No Okay y eso
01:51:16empezó con esa reunión en davos con con
01:51:18Cameron arrancó esa reun era Primer
01:51:20Ministro en ese momento sí
01:51:23porque ahora es canciller creo sí me
01:51:26parece que sí O sea que vive el antiac
01:51:29perdón el macrismo con una convivencia
01:51:32sana diríamos lo presenta como el jefe
01:51:35del peronismo evidentemente no terminó
01:51:37siendo y algo así yendo ya llegando al
01:51:40presente la reconciliación se gesta a
01:51:43través de a través de internet iba decir
01:51:46pod en el futuro va a ser a internet en
01:51:48un canal de Stream pero en la televisión
01:51:52no eh No sé si tenemos ahí el clip eh
01:51:56para verlo pero qu de Alberto Sí qué fue
01:52:01c5n yo me lo acuerdo sí me lo acuerdo
01:52:03patente Alberto dec Dale Sergio contemos
01:52:06No sí ya una cosa Lo solucionamos
01:52:10eh sería una simplificación también lo
01:52:14tenemos a
01:52:15ver volví a Buenos Aires tomemos un café
01:52:19y terminemos esto a ver cómo podemos
01:52:21avanzar porque comparto todo lo que decí
01:52:24tenemos que estar juntos cada uno con su
01:52:26autonomía cada uno tiene que aportar
01:52:29desde su identidad nadie está sometiendo
01:52:31a nadie nadie debe someter a nadie
01:52:34estamos construyendo otro tipo de de de
01:52:37fuerza en la Argentina y todo lo que
01:52:39acabas de decir yo lo comparto Yo sé que
01:52:42tenemos mucho más puntos en común que
01:52:44disidencias
01:52:46tratemos de profundizar esos puntos en
01:52:48común Así que venit y tomemos un café
01:52:51Dale como hemos heo siempe Ojalá que
01:52:53podamos tomar un café y ojalá que
01:52:57podamos
01:52:58construir entre todos con los que nos
01:53:01faltan también y que creen que Argentina
01:53:04necesita una alternativa entre todos una
01:53:08etapa que supere el fracaso de macri te
01:53:11quiero hacer un recordatorio a ver el
01:53:14[ __ ] no pudo en semifinales lo que
01:53:17aplauso para tigr aplauso para tigr
01:53:19aplauso para tigr así que
01:53:26é realmente quería un peronismo a la
01:53:30uruguaya un frente
01:53:33amplio
01:53:36Alberto no me acuerdo se lo escuché
01:53:38estos días me pareció que qué te pasa
01:53:41cuando ve estos estos extractos era muy
01:53:45de ese momento no agonizando
01:53:48políticamente y el peronismo cre
01:53:53no se discutió un programa se discutió
01:53:56un reparto de
01:53:57listas no se discutió una salida para la
01:53:59Argentina pero en 4 años se pasó un
01:54:01abrazo con macri a fracasó el macrismo
01:54:05y ese rejunte digo habiendo hecho este
01:54:09repaso Y si alguien lo necesitaba para
01:54:11también entender se vuelve a juntar el
01:54:14triumbirato aquello que se rompe en su
01:54:17momento bueno no lo pasamos en el medio
01:54:19ocurre la muerte de Néstor sí sí
01:54:24yo creo que lo interesante de masa
01:54:28es su vocación de conducir y liderar
01:54:32no con macri los problemas empiezan por
01:54:36eso porque macri lo quiere como un no sé
01:54:39si un delegado pero le dice vos sos el
01:54:42jefe del peronismo no casi como una idea
01:54:44de nos vamos a alternar en el poder con
01:54:46un programa económico
01:54:48similar una oposición y un oficialismo
01:54:50que se parezcan puedan dialogar Que
01:54:53tengan un un tronco común un programa
01:54:55común pero lo quiso subordinar con modos
01:55:00de de patrón de y masa no lo no lo
01:55:04aceptó ahí empiezan los problemas la
01:55:06tensión después viene la crisis de del
01:55:09macrismo y viene la unidad del
01:55:11peronismo pero sí por un lado quiere ser
01:55:14jefe por otro lado tiene unos principios
01:55:16endebles hablábamos ayer Charlando
01:55:20pensando en el programa por qué el papa
01:55:22no lo quiere a masa te iba a hacer esa
01:55:24pregunta porque pareciera que masa tan
01:55:27lejos de Dios y tan cerca de Estados
01:55:28Unidos Sí porque podemos decir que el
01:55:31papa es
01:55:32peronista Sí me parece que una
01:55:34definición que sabe de poder que es
01:55:36jesuita que que que tiene una serie de
01:55:39de principios que llegó bastante lejos
01:55:42claro y yo creo
01:55:44que el papa se dio cuenta que masa podía
01:55:48decir una cosa Un día al otro día
01:55:50Exactamente lo contrario
01:55:53masa diseña un plan a pedir de Néstor no
01:55:56a pedir de Néstor para agradarle a
01:55:58Néstor en el año 2009 en ese año que
01:56:01tiene como jefe de gabinete pensando en
01:56:03que podía sacar a bergoglio de la cancha
01:56:06de la política Argentina y enviarlo al
01:56:08Vaticano pero no como papa sino un
01:56:10casillero menor de la de la diplomacia
01:56:13vaticana no diseña un plan con con con
01:56:16los sectores de ultraderecha de la
01:56:18iglesia y por qué Porque
01:56:22enfrentado con bergoglio entonces masa
01:56:24para agradarle a a Néstor diseña ese
01:56:27plan con un empresario desarrollador
01:56:29inmobiliario de tigre que se llama Jorge
01:56:32or reili que era su asesor a donorem
01:56:34Okay Eh que en algún momento se lo
01:56:37mencionó como embajador de Miley ante el
01:56:39Vaticano finalmente no no lo fue el
01:56:41libro de berbis de esa época
01:56:44eh Cuál libro escribió varios libros
01:56:47berbis sobre la iglesia sí no
01:56:49puntualmente él saca no sé si terminó
01:56:51siendo en un libro sobre bergolo sí
01:56:55eh Me parece es posterior posterior me
01:56:58parece es posterior Okay pero es una
01:56:59ofensiva no lo leí el libro eh okay No
01:57:01lo leí Okay la la chaca
01:57:04responsabilidades en o en realidad
01:57:06hacerse el boludo en momento de la
01:57:08dictadura sí Bueno ahí el vergio
01:57:11dictadura Sería para un capítulo
01:57:14eh de las dos personas que se le Es
01:57:17cierto que de las dos personas que por
01:57:19las cuales se le responsabiliza vergolio
01:57:22de la desaparición eh una hasta hace
01:57:25poca estaba viva
01:57:27eh Y la otra creo que se reconcilió en
01:57:30su momento o sea bergolo Tuvo una
01:57:32actitud
01:57:34eh yo diría ambigua con respecto a eso
01:57:37pero no es que entregó a dos personas
01:57:38que desaparecieron ahí
01:57:40eh Sí no me acuerdo Tuvo una actitud
01:57:43ambigua lo que pasa é tenía una relación
01:57:44con masera él mismo cuenta en una
01:57:45declaración
01:57:47bergoglio que habla con macera y le dice
01:57:52macera yo quiero que aparezcan Es
01:57:55realmente muy impactante ese documento
01:57:57ese video es una declaración en Buenos
01:58:00Aires porque macera le dice a bergoglio
01:58:04masera siendo
01:58:05masera la Universidad del Salvador tenía
01:58:07relación con la Marina masera le
01:58:10dice ya nos preguntaron por eso algo así
01:58:13lo quies sacar a a bergoglio quiero que
01:58:16aparezcan le dicen pero le dice
01:58:18bergoglio de eso ya ya hablamos
01:58:21eso informamos que no no va a haber
01:58:23novedades sobre eso y bergoglio le dice
01:58:26al todopoderoso masera masera yo quiero
01:58:28que aparezcan Eso lo dice él eh No sé si
01:58:31fue así o no pero la manera en que él se
01:58:33enuncia aí mismo bergoglio hablando ante
01:58:35ese masera que era el jefe de los campos
01:58:37de Exterminio habla de un tipo ya tenía
01:58:39mucho poder en ese momento
01:58:42eh porque era un tipo importante de los
01:58:44jesuitas de la Universidad del Salvador
01:58:47pero bueno biski siempre lo responsab
01:58:50responsabilizó por ese secuestro no fue
01:58:52desaparición no eh Y masa es el único
01:58:56político de las grandes ligas no sé si
01:58:59carrio pudo que también era una persona
01:59:02que se jactaba de su fe que no tiene
01:59:04foto con Francisco no al día de hoy masa
01:59:08no tiene foto con Francisco tiene
01:59:10Cristina tiene macri tiene todos cuero
01:59:13kisil sí no si hubiera ganado la
01:59:15selecciones eh Probablemente lo lo
01:59:18hubiera recibido eh pero a propósito
01:59:22hubo un intento de masa Primer Ministro
01:59:25del frente de todos ministro de economía
01:59:27de llegar a vergo en campaña le
01:59:29volvieron a decir que no Entonces es
01:59:32personal s es personal es personal De
01:59:35hecho vergolio se reconcilia con el tipo
01:59:37de la iglesia este empresario ligado al
01:59:40eismo opus que se llama Jorge el
01:59:42desarrollador inmobiliario diciéndole y
01:59:45se saca una foto con
01:59:48jorg
01:59:51con ento que utiliza masa de los
01:59:54sectores enemigos históricos de
01:59:55bergoglio dentro de la iglesia es
01:59:58recibido por bergoglio por Francisco en
02:00:01el Vaticano pero masa no yo creo que por
02:00:03esta cuestión de que
02:00:05bergoglio entiende que hay una fe
02:00:08Incluso en los sectores
02:00:09ultraconservadores hay una convicción de
02:00:11la iglesia pero no en masa por algo no
02:00:15lo recibe no y hay una Ah esto quería
02:00:19cont
02:00:20contárselos en el libro se dice có
02:00:23bergoglio Define a masa falso profeta
02:00:26eso se lo dice bergoglio en campaña
02:00:29cuando masa era líder del anismo a un
02:00:31dirigente muy importante de un
02:00:31movimiento social que lo va a visitar le
02:00:34preguntan por masa los movimientos
02:00:36sociales También tenían la discusión de
02:00:38vamos seguimos con Cristina o no y
02:00:42vergio le dice le preguntan qué opina
02:00:44Francisco de masa que era en ese momento
02:00:48la gran novedad de la política Argentina
02:00:49y le dijo es un falso profeta
02:00:52después grabois utilizó ese término para
02:00:55definir a mi ley ahora en esta campaña
02:00:57pero en el libro hay un capítulo que se
02:00:59llama falso profeta es una frase de
02:01:01bergoglio que en primer momento está
02:01:04destinada a masa puede ser que
02:01:06últimamente esté destinada a mi ley No
02:01:07lo sé pero la primera vez que bergoglio
02:01:11como papa utiliza el término falso
02:01:13profeta para referirse a un político
02:01:14argentino habla de masa qué ve Cristina
02:01:18cuando recompone este triumbirato
02:01:21eh e Es verdad la ausencia de de Néstor
02:01:25es es poderosa eh Y hay como en esa
02:01:30restitución juntar las piezas de lo que
02:01:33alguna vez fue eh Y qué fue para vos el
02:01:36frente de
02:01:37todos sí frente de Todo fue un Para mí
02:01:41fue un gran fraude a las expectativas
02:01:44que había una gran irresponsabilidad de
02:01:47la de la cúpula del frente de todo de no
02:01:49haber discutido una salida para la
02:01:50Argentina que estaba Claro que la
02:01:52Argentina necesitaba porque macri
02:01:54agonizo durante dos años en el poder
02:01:56había tiempo no es que cayó el gobierno
02:01:58de un día para otro y de repente
02:02:00apareció un remes que había seguido
02:02:01siguió haciendo los los deberes por su
02:02:04cuenta para asumir con un programa que
02:02:06fue lo que pasó bajo dualde entonces
02:02:10creo que es una gran frustración que
02:02:11explica en grandísima medida mi ley
02:02:16eh Y bueno la suma de las partes no no
02:02:20alcanzó no para tener una una idea lo
02:02:22que ustedes decían no había una idea
02:02:25eh No es cuestión de juntar
02:02:27porotos es una aritmética electoral pero
02:02:31no había una idea Alberto Fernández
02:02:34Bueno también por qué aparece el dio que
02:02:37tan importante fue como para Que
02:02:38aparezca él como candidato
02:02:41eh si fue un tipo que nunca había
02:02:43competido en una elección era una
02:02:47resultante él mismo decía hay que buscar
02:02:49El eslabón perdido en entre el peronismo
02:02:52y el kissnerismo
02:02:53él se estaba buscando a sí mismo probó
02:02:57con sioli probó con masa probó con
02:02:59randas probó con todos terminó siendo él
02:03:02él él obviamente eraa inverosímil pero
02:03:05soñaba con ser candidato a presidente y
02:03:06masa era demasiado en ese momento para
02:03:08el crismo empoderar a masa cl tardaron 4
02:03:12años en
02:03:13hacerlo pero bueno masa se quedó con el
02:03:16gobierno cuando no quedó otra es
02:03:18probable que no haya quedado otra pero
02:03:20tampoco bueno el crismo tenía variantes
02:03:22ni para la economía ni para la política
02:03:24Por eso primero Guzmán después maa no
02:03:26kilof o asdo muy amigo de Paula Puebla
02:03:31Guzmán una relación cercana sí no sé por
02:03:34qué Eh bueno 2022 llegamos ti loco me
02:03:39enteré hace poco lo quería decir 2022
02:03:41ida de Martín Guzmán e super ministro
02:03:45entrenando una revista Paula Puebla No
02:03:48es cierto
02:03:49lem la podemos enfocar con alguna de las
02:03:52cámaras los drones dice que que quiere
02:03:55ser ponchada
02:03:57p podemos no uno de los drones mir a
02:04:04ver muy amiga de Martín Guzmán
02:04:06últimamente no sabemos qué ha pasado le
02:04:10tiran esa ahí tiene el micrófono no
02:04:13Bueno pero una buena sí que está
02:04:15estrenando hace hace muy poquito lo vi a
02:04:17contra reforma escribiendo y vi a dos
02:04:19personas más hab
02:04:22Eugenia pela está sí se viene la estamos
02:04:25esperando eso dicen Hola Pau cómo estás
02:04:27Hola cómo están Qué tool de esa revista
02:04:30eh bien viene bien cómo se llama Bain
02:04:34Mag compromiso con la pobreza pero es
02:04:37una revista hecha por chicas que saben
02:04:39lavarse la bombacha ese ese el lema Okay
02:04:44Okay bien eh
02:04:462022 eh la ida de de Guzmán eh
02:04:52y su última versión de masa super
02:04:54ministro el último intento de las elit
02:04:57para eludir el colapso dice el último
02:05:00representante de la política antes de mi
02:05:03aparte ASUME como vamos a verlo vamos a
02:05:06verlo primero tenemos Ahí todos les pido
02:05:10que tenemos una gran oportunidad como pa
02:05:12momento fue tremendo Elo de poder
02:05:14absoluto nosotros
02:05:16estamos empezando una etapa del gobierno
02:05:20que estoy convencido serio hace muchos
02:05:22años vamos a transitar
02:05:25exitosamente con todos y con todas
02:05:29incluidos a eso los convoco para eso lo
02:05:32convoqué a Sergio de cuya capacidad y
02:05:37coraje me constan y estoy seguro que lo
02:05:42va a hacer muy bien y
02:05:47gracias Tom
02:05:52sobre estos santos evangelios desempeñar
02:05:55con lealtad y Patriotismo el cargo de
02:05:57ministro de economía para el que habéis
02:05:59sido nombrado cumpliendo y haciendo
02:06:02cumplir en cuanto de vos dependa la
02:06:04Constitución de la nación Argentina s
02:06:07juro si así no lo hici Dios y la nación
02:06:10nos lo
02:06:13demanden es abrazo casi una jura
02:06:17presidencial
02:06:23Prim lug yo escribí una nota que se
02:06:24llamaba la entrega anticipada
02:06:27Eh me acuerdo que alguno berbis por
02:06:31ejemplo la mencionó como que era una
02:06:32exageración no ah mir eh pero para mí
02:06:35fue eso en ese momento claramente que la
02:06:38que la nota fue una exageración claro
02:06:40citó citó distintas notas y dijo tipo el
02:06:43que se fue a la [ __ ] era yo Por el
02:06:46tiempo te dio la razón pare la entrega
02:06:47anticipada del poder sí eh está escrita
02:06:50en esos
02:06:52días porque era Claro que ante la
02:06:54deserción de Cristina Y ante la
02:06:56deserción de Alberto ante la
02:06:59defección asumía masa con atribuciones
02:07:03plenas le
02:07:05quedó simplemente Miguel p en el Banco
02:07:08Central
02:07:09Alberto y muy poco más de hecho voló por
02:07:13los aires Julián Domínguez que no estaba
02:07:16de acuerdo con devaluar el Ministerio de
02:07:18agricultura a secretaría voló por por
02:07:21los aires zoli volaron por los aires
02:07:24varios eh bis No sé no quedó nadie en el
02:07:28gobierno quedó masa con todo el poder yo
02:07:31creo que una gestión muy mala terminó
02:07:32devaluando el día en el peor momento
02:07:36después de las paso después de perder
02:07:38salir tercero En laspo qué locura
02:07:41diciendo que el mensaje que daba mása
02:07:43era que Cristina no lo dejaba de valuar
02:07:46Pero bueno termina devaluando en el peor
02:07:48momento quizás si lo hubiera hecho
02:07:50cuando asumió tenía un año y medio casi
02:07:52para eso fue rarísimo perder las
02:07:54elecciones y devaluar tipo qué quieres
02:07:57que el fondo lo obligó Pero bueno Eh sí
02:08:00un esquema que no se sostenía de ninguna
02:08:01manera la inflación en 200 por claro y y
02:08:06yo me pregunto la campora gesticulando
02:08:08como el fit
02:08:10eh diciendo que Guzmán era un enviado
02:08:13del fondo monetario internacional un
02:08:15traidor
02:08:17eh y terminando el por elegir a masa y
02:08:20legitimando eso y hubo un ajuste bajo el
02:08:22gobierno de masa bajo la gestión masa
02:08:24sobre los ingresos de hecho mi ley lo
02:08:27único incluso más violento Si se quiere
02:08:29que lo ajuste que venía proponiendo se
02:08:31degradaron muchísimo los ingresos hay
02:08:33economistas heterodoxos del peronismo
02:08:35que dicen las cargas del ajuste se
02:08:37Podrían haber repartido de otra manera y
02:08:40mi ley en ese sentido si algo bueno
02:08:44tiene mi ley podemos decir o yo me animo
02:08:47a decirlo es la Ah que la recuperó en
02:08:49términos reales que había caído
02:08:52profundamente durante la gestión masa
02:08:54los últimos años del frente de todos
02:08:55también las jubilaciones habían caído
02:08:57los salarios en general pero la Oh m la
02:09:00lleva a un aumento del 100% en términos
02:09:02reales por algún miedo que tiene de que
02:09:04el ajuste por algún lado
02:09:06quizá pueda hacer eclosión pero masa
02:09:10ajusta sobre sectores mal vulnerables y
02:09:12beneficia sectores de alta rentabilidad
02:09:15con la garantía esencial del cristinismo
02:09:18si no hubiera sido
02:09:20imposible si otro lo hubiera querido
02:09:22hacer y Máximo Cristina hubieran dicho
02:09:25esto es un ajuste intolerable duraba
02:09:27nada cl lo hubiese nominado de esa
02:09:29manera totalmente pero al mismo tiempo
02:09:32no encontró la saída no es que encontró
02:09:33un esquema que le permitiera al gobierno
02:09:35acumular dólares No para nada y y hay
02:09:38esta especie de de consenso que para mí
02:09:40sea un punto que insostenible que la
02:09:44política Argentina cree que Argentina
02:09:46solamente es competitiva mediante
02:09:47devaluación y el precio que se paga por
02:09:50consumir esa lopa que rompes tu moneda
02:09:53culturalmente rota eh quién puede elegir
02:09:56al peso en ese contexto si tu política
02:09:59cree en eso sí sí el tema es que bueno
02:10:02hay que evitarlo antes no pues si los
02:10:04desequilibrios se acumulan después la
02:10:06receta siempre la misma me parece que
02:10:08tenés que generar un un esquema que
02:10:12permita acumular dólares Bueno hay que
02:10:15ver cómo se hace para que los salarios
02:10:17también empiecen a recuperar algo pero
02:10:18bueno es un mecanismo de de ingeniería
02:10:21de relojería este que no estuvo presente
02:10:24era todo vamos viendo en ese sentido
02:10:26masa Fue bastante parecido a o fue un
02:10:29resumen una síntesis de lo que fue el
02:10:30frente el frente de todos pero él quedó
02:10:33al mando del gobierno prácticamente no
02:10:35se escuchó máss al kissnerismo no y
02:10:37Alberto tampoco no Alberto una defección
02:10:40Alberto no estuvo
02:10:42más sos una de las personas que
02:10:44evidentemente más sabe sobre masa digo
02:10:47el libro es testimonio e Qué futuro le
02:10:50ves
02:10:51[Música]
02:10:54peleando es un Fighter
02:10:58peleando va a pelear por una candidatura
02:11:00la gente de kisil lo sabe me
02:11:04parece ya especulan con esos escenarios
02:11:06que
02:11:07yo hacía por
02:11:09anticipado Pero va a ser muy difícil que
02:11:12lo bajen de una candidatura
02:11:14presidente Pero bueno depende le vaya m
02:11:18si encuentra alguna salida hoy ve de eso
02:11:22a este gobierno de encontrar una salida
02:11:24es muy frágil lo de milei está todo
02:11:27atado con alhambre
02:11:28entonces masa necesitaría la catástrofe
02:11:32para masa necesitaría la catástrofe para
02:11:35resurgir con con más fuerza ahora el
02:11:38kismo
02:11:40eh el kismo está está en problemas kisil
02:11:44No neces necesita la catástrofe el
02:11:45quichis
02:11:48eh No sé que necesita el kissnerismo
02:11:51para mí es una fantasía si el killaris
02:11:54smo cree volvemos a lo de la sí volvemos
02:11:57sí a lo de la definición de killaris moo
02:11:59No pero si lo que actualmente
02:12:00consideramos queismo piensa que la
02:12:03salida de la catástrofe es que todo el
02:12:05mundo se acuerda y diga ay sí cierto
02:12:07están los kisneristas que ellos sí son
02:12:09lo opuesto a esto y quieren resolver el
02:12:11país para mí es una lectura muy infantil
02:12:13del Fit sí no no no no veo el kismo yo
02:12:18creo que están pensando en la provincia
02:12:20de Buenos Aires básicamente en la
02:12:21sucesión de
02:12:24Axel porque también hay un peronismo muy
02:12:27disminuido Cuántos gobernadores
02:12:29peronistas quedan opositores a mi ley
02:12:32cinco uno es
02:12:33kisil Y hay un sexto que es radical que
02:12:36es
02:12:37zora de los ocho que ganaron opositores
02:12:39a milei jaldo y Jalil hoy son una
02:12:42colectora de s yo lo le veo limitación a
02:12:46kisil cuando él plantea no sé m cierra
02:12:50ladi y é Abre elado Como si fuese una
02:12:53una especie de Espejo no de un rigi
02:12:56claro no adero Al rigi de mi ley pero
02:12:59hago mi propio rigi claro Bueno sí pero
02:13:01una especie de oposición en Espejo o sea
02:13:04renunciando a toda
02:13:06iniciativa es que es bueno elaborar un
02:13:10programa animarse a
02:13:13plantearlo pero no lo tiene alternativa
02:13:15no bueno este ciclo de decadencia si
02:13:18querés cuando ha de
02:13:21Aba lo que terminó ejecutando en el 2002
02:13:24eh siendo gobernador de la provincia de
02:13:26Buenos Aires cuando uno ve vos que bueno
02:13:29sos estás en capital pero no sos de
02:13:32capital hay que aclararlo no sos nacido
02:13:36en Varadero
02:13:39ehos hablamos con un muchacho de
02:13:41Varadero me acuerdo en el cumple de
02:13:44Pablo un rato largo este una
02:13:46conversación circular no s si te acordas
02:13:50eh qué qué insinúa en su gestión insinúa
02:13:54algo Axel no sí creo que un antítesis
02:13:57pero en ese sentido lo comprende la
02:14:00misma crisis que al que al peronismo en
02:14:02general y que al crisalis moo en
02:14:04particular porque hay que recordar que
02:14:06esta crisis este este espiral o estos 10
02:14:09años de estancamiento caída libre
02:14:12empiezan con kisil of y la devaluación
02:14:13de kisil ministro de economía el tema es
02:14:16mira que de acuerdo con Moreno que estás
02:14:19no empieza ahí sin ahí emp dond K quiere
02:14:22ir a los mercados se queda mitad de
02:14:24camino bueno no resuelve el conflicto
02:14:26con los fondos no lo atribuyo ni
02:14:28siquiera a kisil esa devaluación digo el
02:14:30esquema del kismo estaba
02:14:32agotado Bueno kisil le pone pone el
02:14:36cuerpo es siempre era devaluación Y vos
02:14:38al mismo tiempo querés que la gente
02:14:40tenga confianza en una moneda es
02:14:42imposible O sea la clase política la lo
02:14:47ha roto sí
02:14:51por eso no no lo termino de ver la
02:14:54alternativa porque sí tenés que
02:14:58tener un tipo de cambio competitivo pero
02:15:01al mismo tiempo ti que ser competitivo
02:15:03sí tenes que ser competitivo y Tenés una
02:15:05sociedad que viene sobre ajustada
02:15:07también entonces cuando V decí Cuándo
02:15:09van a recuperar los ingresos
02:15:10eh Bueno hay proyecciones que hablan en
02:15:1320 años en 30 años van a recuperar lo
02:15:14que perdieron no no no va a haber una
02:15:17salida como la que hubo de la
02:15:20convertibilidad
02:15:21donde rápidamente la economía Argentina
02:15:23empezó a crecer y en poco tiempo va poco
02:15:25tiempo en 4 años en 5 años los salarios
02:15:27recuperaron lo que habían perdido eso
02:15:29hoy no está disponible por lo menos
02:15:31nadie me parece que lo
02:15:33ofrece está está sobre endeudada la
02:15:36economía sobre austad a la sociedad
02:15:38Tenés una montaña de vencimientos digo
02:15:40todo eso
02:15:42eh demanda Bueno más voces de la
02:15:44heterodoxia para discutir yo ayer
02:15:47decía está la derecha discuten entre os
02:15:51o sea mi le discute cuando habla de los
02:15:53econ chantas no habla de del peronismo o
02:15:56de la heterodoxia habla de cabalo habla
02:15:58de Carlos Rodríguez habla de melconian o
02:16:01sea es un partido donde discuten entre
02:16:04la extrema derecha las vacas sagradas
02:16:05del liberalismo que hace 30 años las
02:16:07escuchamos la oposición a mi ley es
02:16:10López Murphy Rodríguez melconian
02:16:14No sé no Hay demasiadas Voces del
02:16:19peronismo discutiendo
02:16:23Sí incluso te diría de la de la
02:16:25centroizquierda porque la otra vez veí
02:16:27una entrevista de cenital que le hacía
02:16:29tenen y od donel a sucovi
02:16:35sucovi uno de los que va a escuchar
02:16:37ópera con el
02:16:39presidente junto al pelado de Crónica ex
02:16:41pelado de Crónica Horacio no pelado sig
02:16:45siendo pelado sigue siendo no pelado No
02:16:49crónica suiki eh yo lo escuchaba en esa
02:16:52entrevista y entendía lo que decía lo
02:16:56que defendía que noot no otra cosa que
02:16:59el liberalismo ortodoxo clásico pero la
02:17:02verdad que odon at no lo entendía no
02:17:05entendía que que defendía y lo
02:17:06interrumpían y se ponían nerviosos
02:17:09Entonces ese desorden en esos Voceros Si
02:17:12se quiere de Corea del centro habla un
02:17:14poco de la crisis de ideas no de
02:17:18comunicadores
02:17:19e periodistas que preguntan pero no
02:17:22terminan viste de hacer pie en ninguna
02:17:25de esas preguntas y a esos los veo muy
02:17:28ordenado sí tiene un esquema inviable mi
02:17:31ley pero no obvio ti un discurso
02:17:34ordenado pero lo repiten todo pero yendo
02:17:37a dualde menen casi gana o sea eso que
02:17:41se creía enterrado con el kissnerismo en
02:17:45realidad pegó en el palo y y salió pero
02:17:48estuvo muy cerca también no es que gente
02:17:51salió de
02:17:53la repudiando la convertibilidad de una
02:17:56manera con un 50% de de diferencia No
02:17:59menz sacó el ve y pico digo no fue 99 No
02:18:02pero en el 2001 Sí en el 2001 Sí pero y
02:18:05en el 2003 en las elecciones Sí sí lo
02:18:07que pasa kirner era un desconocido y
02:18:09dualde estaba buscando abajo de las
02:18:11baldosas un candidato del peronismo
02:18:13bueno Y fue menem y estuvo ahí sí digo
02:18:17quiero decir mi le gana diciendo que
02:18:19menen fue el mejor presidente de la
02:18:21historia Sí porque porque porque los
02:18:22niveles inflacionarios del frente de
02:18:24todos hicieron recordar con nostalgia la
02:18:27época de la convertibilidad
02:18:29eh obviamente estuvo lejos de la
02:18:31hiperinflación pero fueron niveles
02:18:34Cristina se fue con 30% de inflación 35
02:18:38másel lo llevó a 53 54 y masa lo dejó en
02:18:41200 o sea era obvio y fue el candidato
02:18:46para mí muy buen candidato
02:18:48péso gran enemigo de el candidato fue el
02:18:51ministro eh pero me parece que sí que
02:18:53falta es alternativa Acá hay un fracaso
02:18:55del centro también no fracaso de los
02:18:58abanderados del
02:19:00consenso por lo menos la derecha después
02:19:02de macri probó con Miley
02:19:04eh dura con una dura prob Por eso no sé
02:19:07pero digo todas las alternativas de
02:19:09Centro dentro y fuera del peronismo
02:19:11están fracasadas el progresismo que vos
02:19:15describí quizás más bien antiperonista
02:19:17también es un gran Derrotado porque
02:19:19abonó la ilusión de Alberto eh faltan sí
02:19:24obviamente alternativas desde lo
02:19:26económico yo a veces cuando lo escucho a
02:19:28culfa también me parece que le discute
02:19:29las comas por ejemplo al rigi o sea está
02:19:31bien claro
02:19:32eh es un tipo que defiende la industria
02:19:35que habla de un peronismo del siglo XX
02:19:37coincido cuando dice la renovación viene
02:19:39por la economía quizá O creo que hace
02:19:41falta para una renovación del peronismo
02:19:43que haya una pata muy clara con un
02:19:44programa económico eh pero cuando lo
02:19:47escucho a él eh comentar el rigi digo
02:19:50bueno pero es lo mismo prácticamente que
02:19:52mi ley con un poquito más de proveedores
02:19:54nacionales entonces cl Bueno ahí habrá
02:19:59que buscar algo que sea viable que sea
02:20:01sostenible que sea serio Y dónde está la
02:20:05el cambio en referencia a mi ley Cuál es
02:20:07lo que te diferencia de qué te
02:20:09diferencia por ahí no hay nada salo
02:20:11otros modos estamos quedándonos con poco
02:20:14tiempo estamos para la pregunta canónica
02:20:17antes de la pregunta canónica la vas a
02:20:19hacer vos puedo hacerla yo antes de la
02:20:21pregunta canónica que fue algo que me
02:20:23olvidé de hacer más temprano en esta
02:20:25noche de domingo eh tengo que
02:20:28agradecerle a mis amigos que son tus
02:20:30amigos también le tengo que
02:20:33agradecer Cuáles amigos a cas Araujo
02:20:36como siempre que nos da sus vinos este
02:20:39que seguramente tuvo alguna copa tomada
02:20:41detrás de cámara pero que vos no estás
02:20:45tomando Porque estás entrenando y yo no
02:20:46estoy tomando porque mañana me voy a
02:20:49someter a un a a una cosa que me impide
02:20:52tomar vino básicamente un estudio por
02:20:54ejemplo a un estudio médico de un tipo
02:20:57determinado este por otro lado le tengo
02:20:59que agradecer a los amigos de de Pampa
02:21:01picadas que hoy estamos un poco
02:21:03inapetentes quizá esta noche pero pero
02:21:06les juro que están están por ahí blanque
02:21:10esas esas picadas este Pampa picadas
02:21:14está en Rosario queda en Paraguay 1057
02:21:17en Santa Fe 2618 son muy muy ricas todas
02:21:20de mi gusto y por otro lado les tengo
02:21:23que agradecer a mis amigos de crédito
02:21:25argentino que si por ahí necesitas una
02:21:29mano para alguna clase de proyecto que V
02:21:31quier yo le digo que no no paguen
02:21:34impuestos con deuda disclaimer por favor
02:21:36No hagan como la clase política
02:21:38Argentina aprendan de la clase política
02:21:40Argentina No hagan ustedes hagan lo que
02:21:42quieran yo les digo lo que a mí me
02:21:44parece Eh bueno ya ya se lo he dicho en
02:21:47la en la emisión anterior hay un ahí
02:21:49también que no sabemos para qué hay un
02:21:51QR de crédito argentino que debe ser
02:21:54para conectarse con los amigos de
02:21:55crédito argentino y preguntarles si les
02:21:57puede dar plata entiendo que son muy
02:21:59amigables para para darles plata yo mi
02:22:02único consejo como un adulto argentino
02:22:04este es que bueno que hay que tomar con
02:22:06mucha responsabilidad estas cuestiones y
02:22:08el otro QR que está del otro l está acá
02:22:12ese QR que estoy tocando en este momento
02:22:14es un QR que es el que permite que por
02:22:18ejemplo hagamos conjuras que por ejemplo
02:22:20Hagamos una serie pemos la nafta Diego
02:22:23que le paguemos la nafta Diego que
02:22:24viajemos a Buenos Aires cada tanto para
02:22:26justamente hacer este tipo de proyectos
02:22:28que estemos en
02:22:30[Música]
02:22:32fsoc qué pasó quise estornudar y toser
02:22:35al mismo tiempo escuchame acete ya lo
02:22:37estudio eso eh Sí sí sí
02:22:41y y bueno En definitiva es el medio que
02:22:45nos proporciona los los viáticos muchas
02:22:48veces para pod los medios de vida para
02:22:50realiz no medio
02:22:52día no pero si quieren lo pueden hacer
02:22:54si quieren darnos nuestros medios de
02:22:56vida con sqr yo ayudan no ayudan si
02:22:59quieren aud pueden hacerlo pueden
02:23:00hacerlo eso lo pueden hacer si si
02:23:02quieren pueden endeudarse para
02:23:04garantizar nuestro medio de vida varias
02:23:06cosas vamos a aclarar Este programa no
02:23:08fue en vivo
02:23:09claramente son las 9 de la mañana si
02:23:12estamos con una energía rara es por eso
02:23:14eh digo tiene que estar temprano el
02:23:16lunes en Es probable que el público A
02:23:18esta altura ya se haya dado cuenta me
02:23:20imagino el chat enloquecido no no V el
02:23:23chat no contesta Yo llegué de Buenos
02:23:25Aires hace hace él llegó a la 1 de la
02:23:28mañana y el programa arrancó a las 9 de
02:23:30la mañana no estuvo Brindis TV poniendo
02:23:32333 por ejemplo Claro claro Bueno lo
02:23:35pueden hacer pued hoy la no háganlo
02:23:39háganlo yo voy a compartir en historias
02:23:41como si porque hasta hasta ahora que
02:23:43hasta el final no se van a entar hasta
02:23:45ahora que para nosotros son las 12 y
02:23:47pico del mediodía y para ellos son Ah
02:23:49bando el programa Y sí claro Cuánto
02:23:51duró exactamente 2 horas 23 Ah lo normal
02:23:55lo normal en el programa este es lo
02:23:57normalo cómo lo pasy bien muchas gracias
02:23:59por la invitación la pasaste bien Bueno
02:24:03tengo que tenemos que hacerte una
02:24:04pregunta Diego DIF dicha de la forma más
02:24:08menos solemne y más despatarrado posible
02:24:12para laedad que tiene Qué onda con
02:24:16Dios creo en general
02:24:23me educaron en una familia va me educó
02:24:26mi abuela que era muy católica siempre
02:24:29me decía yo soy católica apostólica
02:24:31romana mi otra abuela también materna
02:24:33también eran muy
02:24:35católicas Bueno tuve una
02:24:38formación pero digamos No hoy no hace
02:24:41rato que no no
02:24:43creo pero me gusta ver la gente que cree
02:24:47y me gusta me gusta la religiosidad
02:24:49Popular sobre
02:24:51así las fiestas paganas ese tipo de
02:24:53cosas m en su momento en la revista
02:24:56crisis escribió una nota que se llama la
02:24:58fiesta de mailin El señor de los
02:24:59milagros en Santiago Del Estero es una
02:25:01gran fiesta en alrededor de 200,000
02:25:04personas eh que van cada año también se
02:25:07hace en el
02:25:08conurbano y en un momento me propuse
02:25:11como decir voy a hacer un itinerario por
02:25:13esas fiestas donde la gente festeja la
02:25:17fe Eso me gusta después eh
02:25:20bueno Francisco me parece un
02:25:22líder
02:25:24descomunal Pero y no no le pido que
02:25:28piense como yoo es el líder de la
02:25:30Iglesia Católica y yo no soy católico
02:25:35Pero valora no s no s si estoy hablando
02:25:38de Dios Esa es la
02:25:41repregunta pero a Dios no no lo veo no
02:25:44lo ves hay una hay una bueno termino con
02:25:48algo Hay una
02:25:51una canción de yupanki que se llama
02:25:52preguntitas a Dios
02:25:55hermoso hermosa canción de dónde
02:25:58esud el apellido del origen es suizo
02:26:01francés en baradero hay una colonia Mira
02:26:05una colonia
02:26:07Suiza Diego gracias por venir gracias
02:26:11por la invitación chicos Bueno bueno
02:26:14Esto fue todo vamos con
02:26:17agu con vino son las 12 del mediodía
02:26:20bueno podría Sí sí ese vino No la verdad
02:26:23que devuelve esto verdad que no lo
02:26:25abrimos nosotros chos de manera rápida
02:26:28porque el operador se tiene que ir a su
02:26:29otro trabajo no sabemos Cuánto hace que
02:26:31est ese vino ahí chic o sea es un vinazo
02:26:33el Araujo Pero bueno finjamos
02:26:36finjamos fijamos que está bueno si si
02:26:38está picado pero no no brindamos con
02:26:40agua por favor bueno bueno bueno bueno
02:26:42déjame te la la
02:26:46[Música]
02:26:48copa se pican los vino loco a ver vamos
02:26:51a ver qué tal está tenemos 3 minutos
02:26:54antes que chapi loen del del
02:26:57otroo dónde ties que ir chapi yo tengo
02:27:00que ir yo trabajo en un bar en
02:27:03acerradero tengo que ir hacia allá bien
02:27:06hast está repicado sentí un olor Sí y
02:27:10bueno no pero casa auja jamás se picao
02:27:12nunca se pica loco Se puede tomar todos
02:27:14los días a toda hora bueno muchachos con
02:27:17la mano izquierda mirándose a los ojos
02:27:18ha sido una gran noche los que están del
02:27:20otro lado y una gran mañana para
02:27:21nosotros nos vemos
02:27:23en nos vemos en una semana eh voy a
02:27:26estar yo sí esto y va a estar Vicky esta
02:27:29vez eh va a estar visita sorpresa por
02:27:33ahora hasta la semana que viene
02:27:52[Música]
02:28:19H ah
02:28:24[Música]