Cabaret Voltaire con Juan Grabois: Argentina humana
Cabaret Voltaire - 3/2/2025 - Duracion: 1:35:03
Anterior
Transcripción
00:00:04[Música]
00:00:19adolencia el siguiente programa no es
00:00:22para niños
00:00:23[Música]
00:00:51bienvenidos y bienvenidas esto es
00:00:53cabaret volter segunda temporada
00:00:55Mauricio Tomás Cómo andas bien bien
00:00:59contento de volver
00:01:01no
00:01:01tan pasado de rosca como otras veces que
00:01:04no he tenido nada que hacer pero pero
00:01:07ansioso sí tenía ganas de de volver a a
00:01:10las pistas el equipo Cómo anda bien bien
00:01:14estoy
00:01:16contenta Feliz cumpleaños casi Feliz
00:01:19cumple la compañer 2 ait Sofía alarc Yo
00:01:23pensé que iba a decir 23 soy el bebé del
00:01:25grupo ya lo saben muy swifty de hecho
00:01:29siempre me sorprend que no sea swifty
00:01:30muy swifty No yo no no no me gusta
00:01:33Taylor Swift tengo que decirlo Qué
00:01:35bárbaro sí no Pega Pega muchísimo con mi
00:01:37perfil pero no no no me copa para nada
00:01:39es porque por blanca y de 22
00:01:41años tal
00:01:43vez Bueno cómo andan qué tal hicieron
00:01:46balance tienen proyecciones para este
00:01:48año qué les pasa volví con muchas ganas
00:01:52No sé por qué pero volví como con muchas
00:01:53ganas de trabajar de vacaciones algo que
00:01:55nunca jamás me había pasado como que
00:01:57llegó un momento de las vacaciones que
00:01:59di
00:02:00B por favor que vuelva al trabajoa de
00:02:02vacaciones necesito volver y te está
00:02:04gustando lo que está haciendo bien bueno
00:02:05así que est eso quiere decir que estamos
00:02:07bien no estamos tan mal bueno chapi
00:02:09chapi Eh sí me ha pasado lo mismo de
00:02:11hecho me eh No me gusta enero porque
00:02:14llega un momento en el que digo o vuelvo
00:02:17a trabajar o me deprimo Así que estoy
00:02:18contento de haber vuelto a trabajar bien
00:02:21Wow estoy sorprendido con el equipo
00:02:24nadie nunca jamás dijo algo así
00:02:27perens Ay por favor yo siempre
00:02:31medio no sé si odio enero pero pero odio
00:02:34no tener nada que hacer yo la paso medio
00:02:36mal cuando me voy no sé una semana dos
00:02:38semanas la única vez que me fui dos
00:02:40semanas de Rosario medo trabajé también
00:02:42donde fui porque me fui a gessel es más
00:02:45Vamos a darle letra a los detractores
00:02:47saben qué Hi en jessen quiste toqué
00:02:49boleros a la noche y al mediodía vendía
00:02:51pan relleno boludo excelente tuve una
00:02:54semana Sobreviviendo as bolo pero eso es
00:02:55algo que pue hacer qué pibe Sí bueno laa
00:02:59pibe tenía Ah
00:03:02hiciste hace una banda no se terminó de
00:03:05entender que no fue este
00:03:08verano pero me preocup par rar par No
00:03:12aparte no le conté nada a nadie viste
00:03:13nadie ha visto ninguna historia nunca
00:03:15nadie me vio en un periodo menos largo
00:03:17de dos semanas también de este lugar con
00:03:19lo cual Cuándo se escapó 15 días a la
00:03:21costa a gessel a sus 32 años a vender
00:03:25pan relleno lo y tocar boleros boleros
00:03:28Me encantaría te digo que
00:03:30sab sabes quién empezó así quién Gustavo
00:03:32cordera Mira vos y mira a dónde llegó Y
00:03:35a dónde llegó Y a dónde llegó Qué grande
00:03:38eh Qué grande Bueno estamos en unos
00:03:39proto 90 viste lo de la historia que se
00:03:42repite como farsa por qué no otros
00:03:44gustavos corderas en el presente bien es
00:03:47un programa muy especial el primero de
00:03:48la segunda temporada va a estar con
00:03:50nosotros Juan grabois eh En un rato
00:03:52después de de esta pequeña editorial
00:03:55confusa eh va a ser un placer hablar con
00:03:57él estuvimos leyendo sus libros le vamos
00:04:00a preguntar también acerca de algunas
00:04:01cosas que siempre quedan sueltas no eh
00:04:04leer Sirve también para ahorrar tiempo
00:04:06no uno puede repreguntar sobre la base
00:04:09de lo dicho sobre la base de lo escrito
00:04:11y no tener que volver siempre a empezar
00:04:13de cero la conversación Así que
00:04:15esperemos poder eh tener Bueno una grata
00:04:18conversación con él por supuesto eh
00:04:20algunos avisos eh parroquiales encuentro
00:04:23itinerante itinerante tenemos ahí el
00:04:27flyer para verlo va llevar adelante
00:04:29junto un amigo de la casa Aldo duzdevich
00:04:31la primera colaboración con el ejército
00:04:34gris eh un taller de historia sobre la
00:04:37historia justamente del movimiento
00:04:38nacional peronista eh muchos se quedaron
00:04:41con ganas de seguir escuchando Aldo
00:04:42Nosotros también eh Y no todo entra en
00:04:45un programa Por supuesto que dure 3
00:04:47horas Este es un taller Para contar la
00:04:49historia del peronismo desde el
00:04:50peronismo si quieren conocer la historia
00:04:52de cualquier otro lugar sobran opciones
00:04:55y tiene un costo realmente módico para
00:04:57asegurar algunos eh gastos para cubrir
00:05:00algunas cosas y pueden compartirlo
00:05:02pueden difundirlo pueden comentarlo y si
00:05:04no me equivoco va a ser en marzo consta
00:05:07de cuatro cinco clases eh Aldo está muy
00:05:09entusiasmado y creo que nosotros cinco
00:05:12cinco me dicen detrás de cámara y
00:05:14Nosotros también estamos ahí está lo
00:05:16pueden buscar en instagram delcentro
00:05:18itinerante Bueno pero vos lo tenés en
00:05:20frente el tomy lo tiene lejos a la
00:05:21imagen s no No veo no veo tanto no veo
00:05:23tanto no veo tanto eh Así que sí muchos
00:05:26proyectos este año eh No sabemos qué qué
00:05:29nos depara resistimos no de Rosario
00:05:32tirando con mortero Pero bueno veremos
00:05:35eh Y sin financiamiento
00:05:37internacional Okay te vi muy
00:05:39entusiasmado con ese tema para mí fue
00:05:41Navidad boludo yo tengo una confesión
00:05:43que hacer y es una de tus líneas tengo
00:05:46una confesión que hacer odio anfibia
00:05:48desde que era muy joven odio anfibia eh
00:05:52Odio la línea de anfibia Me parece que
00:05:54lo del otro día fue Eh mi vieja dice que
00:05:57verbitsky
00:05:59dice lo de la vacuna que se se dio antes
00:06:02la vacuna por un tongo porque está tan
00:06:05acostumbrado a que todo sea un tongo en
00:06:07su vida que no lo vio ni como algo malo
00:06:09sino como algo normal yo creo que
00:06:11anfibia posiblemente tuiteó esto de Che
00:06:15loco eh Trump nos cortó el chorro eh
00:06:17dennos plata por favor que si no no
00:06:19podemos alquilar porque están tan
00:06:21habituados a que la forma de financiarse
00:06:23de ciertos sectores sobre todo de lo del
00:06:26sector académico de las ciencias
00:06:27sociales se financien así viste eh Yo no
00:06:31creo en Las Malas intenciones de nadie
00:06:33ni siquiera de la gente de anfibia
00:06:35después si quieren puedo Agar un poco
00:06:37más en porque los odio eh No es por esto
00:06:39último necesariamente ni siquiera porque
00:06:41recien plateada afuera
00:06:43eh Uy qué estaba diciendo la [ __ ] madre
00:06:46siempre me enredo cuando hago no no no
00:06:48está bien estabas me parece haciendo un
00:06:50descargo estuviste muy activo en Twitter
00:06:52creo yo no creo en la mala leche de
00:06:54nadie ni siquiera de una persona que
00:06:56todos los años cobra de la embajada para
00:06:59viajar por el mundo y boludear no creo
00:07:01en su mala leche eh De hecho me parece
00:07:03que como alguna vez hemos hablado con
00:07:05Agustín chenac no funciona
00:07:07eh ir de acuerdo a los intereses de de
00:07:10otra de otro país o de una organización
00:07:12determinada de tal modo que viene una
00:07:14persona y te dice Che queres s por mis
00:07:16intereses si te doy plata no funciona
00:07:17así Es al lo que se internaliza a través
00:07:19de los años de hecho un muchacho me
00:07:21decía Ah bueno pero a ver chicos cómo
00:07:23les va a sorprender esto si las ciencias
00:07:24sociales desde los 70 a los que la salvó
00:07:27fue la fundación Ford
00:07:30claro no no fue la mejor en serio en
00:07:32serio esto Este es el argumento o sea
00:07:34esta es la defensa de de la Ciencia
00:07:37Social y de su desarrollo en Argentina
00:07:39Por supuesto que tiene que ver con la
00:07:40fundación for que estemos en en esta
00:07:42situación Por supuesto que tenemos una
00:07:44academia recontra gorila recontra en
00:07:46contra de los intereses nacionales
00:07:47muchas veces si la fundación for es la
00:07:49que pone plata durante la dictadura para
00:07:51salvarla
00:07:54yo yo yo no creo insisto no creo en la
00:07:57mala leche de nadie que acepte ni de la
00:07:59fundación Ford ni de nadie Ahora si la
00:08:01fundación Ford te pone guita Y
00:08:03probablemente no digo Vos no digo justo
00:08:05vos no digo justo vos pero probablemente
00:08:08en el Macro para la fundación Ford hay
00:08:11una retribución de eso y para la gente
00:08:13que es dueña de la forma de la fundación
00:08:15Ford también entonces comprendo que
00:08:19justo tu investigación
00:08:21sobre la pata de Simba y Por qué es
00:08:24importante un montón de cosas a la pata
00:08:26de Simba No necesariamente hay una
00:08:28conexión lineal con los intereses de los
00:08:30Estados Unidos ahora si los Estados
00:08:31Unidos ponen plata en determinadas
00:08:33publicaciones de determinados países y
00:08:35generalmente tiene que ver con que
00:08:36tienen algún interés nadie pone plata
00:08:38gratis y solo esto si vos necesitas de
00:08:44la plata de una fundación extranjera de
00:08:46la plata de una embajada extranjera de
00:08:48la plata de quien rec [ __ ] sea pero es
00:08:52una sola entidad en este caso Estados
00:08:54Unidos para poder sostener tu actividad
00:08:58para poder sostener tu alquil
00:08:59Bueno
00:09:00entonces no es solamente un donante es
00:09:04medio tu dueño viste es un poquito tu
00:09:07dueño varias cosas a ver varias cosas
00:09:12primero también hay que saberlo la
00:09:14fundación Ford incluso estuvo implicado
00:09:18en la desaparición forada person no no
00:09:20linealmente la fundación pero s la
00:09:23Ford y se llama fundación No claro no es
00:09:27que era otra cosa no tenía nada que ver
00:09:29pero para para ataje de la boludez que
00:09:31me pueden llegar a decir yo entiendo
00:09:34Pero yo lo entiendo yo lo entiendo ahora
00:09:36Bien también tengo que ser o esto
00:09:39Obviamente que en la verborragia
00:09:42en Twitter en los tweets yo no estoy de
00:09:45acuerdo en todo no estoy de acuerdo 100%
00:09:47en
00:09:48todo No sé acá saben quién financia por
00:09:52ejemplo diario la
00:09:55capital saben ustedes de
00:10:00Rusia saben quién financia no sé grupo
00:10:03indalo Grupo Clarín grupo octubre
00:10:07Blender
00:10:09[ __ ] y a mí me parece que la mayoría
00:10:11de los
00:10:12trabajadores lo ignoran y a mí me parece
00:10:15que en todo caso es más justo tal vez
00:10:19juzgar a las publicaciones o a los
00:10:21canales Stream por lo que hacen más que
00:10:24por qui lo
00:10:26financia eso en principio no creo que
00:10:29conozca tampoco a esto O sea no no es
00:10:31que estoy diciendo algo que vos no
00:10:33pienses pero me da la sensación que
00:10:35anfibia tuvo momentos también buenos tal
00:10:38vez el de ahora no es el mejor no lo sé
00:10:40la verdad que hace mucho que no no me
00:10:42despierte interés alguna de sus
00:10:43publicaciones Eso no significa que todos
00:10:46los que laboraron ahí eh sean malos eh
00:10:49Ni que no hayan hecho cosas interesantes
00:10:51porque hay podcast que son incluso
00:10:53recuerdo que han sido interesantes sí es
00:10:57cierto que Estos también son los límites
00:10:58de la libertad de expresión que es quién
00:11:01te financia e hay una yo los quería yo
00:11:04no los quería no por no por entong ados
00:11:07con quien sea sino por gorilas en su
00:11:09momento está bien lo entiendo Es algo
00:11:11ideológico es algo ideológico mi
00:11:13diferencia con anfibia histórica que era
00:11:14lo que lo que dije que iba a clar
00:11:16después al principio es es ideológica no
00:11:18es de de quien le pone la plata Que
00:11:21encima digan que le ponen la plata de
00:11:23los yanis viste qué s yo es como una
00:11:25mojada de oreja Sí sí es una mojada de
00:11:28oreja
00:11:29lo entiendo es un momento en donde
00:11:31evidentemente queda explícito ciertas
00:11:35redes de financiamiento el soft power
00:11:37existe etcétera eh pero a mí me parece
00:11:41que a veces se pierde el matiz eh es lo
00:11:45mismo ir a un viaje a un territorio
00:11:48ocupado becado por la potencia que lo
00:11:51ocupa es lo mismo eso que eh capturar o
00:11:56o mejor dicho no no nos pongamos dado de
00:11:59los dueños ser parte de un medio que
00:12:01digo me parece que no que no es lo mismo
00:12:04eh No es lo mismo tampoco hay que
00:12:07decirlo qué s yo Paula Puebla viajó a
00:12:09malvina y no necesitó ningún
00:12:10financiamiento para ir a malvina y viajó
00:12:13o no lo necesitó o consiguió otra manera
00:12:15hizo una gran Crónica que la pueden leer
00:12:17Ella es una una amiga de la casa ent
00:12:20incluso esta piba que es la hija de
00:12:23mempo incluso cuando digo esto de La
00:12:26Mala Fe Yo
00:12:27no yo ni en su Mala Fe creo directamente
00:12:31eh Ni de ni de la muchacha esta que
00:12:34habló Agustina creo que se llama que
00:12:36habló en Blender eh No me parece que
00:12:39nadie actúe desde la desde la mala fe e
00:12:41incluso Me parece que vos también podes
00:12:43agarrar irte de viaje con con la
00:12:44embajada Y eso no quiere decir que vos
00:12:46le firmes que le estás vendiendo tu alma
00:12:48a nadie ahora insisto Más allá de que
00:12:52vos individualmente no le estás
00:12:53vendiendo tu alma a nadie ni ni con la
00:12:55fur ni con la embajada ni con nadie Eso
00:12:58no quiere decir que la embajada y la fur
00:13:01recajo sea lo esté haciendo de onda y de
00:13:04buena leche sí lo peligroso sería que
00:13:07vos vuelvas repitiendo En todo caso y
00:13:09que vos decís Bueno no pero eso no pasa
00:13:11Sí sí pasa la verdad que pasa verdad que
00:13:14pasa y había que ser no en algún momento
00:13:16como una especie de mapa de medios mapas
00:13:18de diplomacia de fundaciones porque
00:13:20también hay que entender algo de de las
00:13:22conspiraciones lo
00:13:25escribí hay que tener mucho cuidado en
00:13:27qué conspiración cree uno no hay que
00:13:29tener mucho cuidado porque puede
00:13:30terminar en lugares muy extraños ahora
00:13:33bien es muy tonto no creer en ninguna
00:13:35porque la historia no pasa a la luz del
00:13:37día la historia pasa en Las sombras y
00:13:40hay cosas que son veladas y incluso hay
00:13:43manuales y esos son públicos se han
00:13:45difundido y hay conversaciones con lo
00:13:47cual si algo Yo quisiera que leue este
00:13:50programa más
00:13:52que promover un macartismo a la inversa
00:13:56la sana sospecha la sana duda
00:13:59sobre todo en este momento de soberanía
00:14:02cognitiva que aparece en el radar hay
00:14:04que tener mucho cuidado qué es lo que
00:14:06uno Lee que es lo que uno se mete en la
00:14:08cabeza hay que andar con precaución y
00:14:11por eso también están bueno los amigos
00:14:13las amistades para tener cerca de uno y
00:14:15cuando uno se equivoca darse cuenta y
00:14:17cuando uno acierta bueno profundizar
00:14:20hasta donde los huevos te den es que
00:14:22está bien leer a kissinger el tema es Si
00:14:24crees Lo mismo de kissinger
00:14:26viste te puedo contar algo qué estuviste
00:14:30leyendo voy a hacer un spoiler de lo que
00:14:32va a ser el siguiente domingo quería
00:14:35decir algo no no no no espectacular Sí
00:14:38sí estoy leyendo Argentina China y el
00:14:42mundo de Francisco tayana lo mostramos
00:14:45Uy Sabes Tengo un reflejo de una luz
00:14:48justo en el retorno que me impide ver
00:14:50del Todo bien No importa un libro
00:14:53impresionante editado por la Universidad
00:14:55Nacional de
00:14:56quilmes 1945 a 2022 es la historia que
00:15:01cuenta un libro eh de un pibe que es
00:15:05Aparentemente el único argentino que
00:15:07recorrió todas las provincias chinas
00:15:10todas las regiones chinas y es un libro
00:15:12que es muy fácil de leer muy generoso
00:15:14con El lector porque también va
00:15:16acomodando capítulo a capítulo en una
00:15:18línea histórica hablando primero de
00:15:20China después de Argentina y después de
00:15:22las relaciones entre Argentina y China
00:15:25entonces muy interesante es una lectura
00:15:27que es introductoria pero no es
00:15:29solamente introduccional no pierde
00:15:30Honduras y Francisco tallano va a ser el
00:15:33segundo invitado de esta segunda
00:15:35temporada porque
00:15:37empieza el sueño tal vez de que cabaret
00:15:40volter viaje a China viajamos a Estados
00:15:42Unidos tercera oposición bueno habrá que
00:15:46viajar a China en algún momento Y
00:15:49tenemos por qué Por quién empezar
00:15:51hablando Francisco vivió mucho en China
00:15:54estuvo bastante tiempo allá y yo creo
00:15:57que un libro que te fascinaría loco a mí
00:15:59me fascinan los chinos citas de
00:16:00kissinger eh una cita hermosa de Ernesto
00:16:04que de Ernesto de Ernesto y de Pablo del
00:16:07padre de Elías semam de una anécdota que
00:16:10después Pablo me la me la aclaró eh el
00:16:14padre de Pablo semani de Ernesto es
00:16:16desaparecido
00:16:18e era de vanguardia comunista y en ese
00:16:22momento donde el maoismo representaba Si
00:16:24se quiere una vanguardia en términos eh
00:16:27revolucionarios porque los soviéticos y
00:16:30los norteamericanos estaban muy cerca y
00:16:32el maoismo era visto como la no traición
00:16:34a la revolución mundial en su
00:16:36alineamiento con los países del Tercer
00:16:38mundo no alineados
00:16:40e muchos mucha gente del pc mucha gente
00:16:43de la cgt también viajaba a China eh
00:16:46tenía entrevistas Y ahí aparece la
00:16:48famosa anécdota en donde Mao
00:16:51supuestamente dice yo si fuese argentino
00:16:54sería peronista la leí 40 veces a esa
00:16:56anécdota empecé a pensar que era viste
00:16:59qué s yo como esas cosas que que se
00:17:01popularizan y que y que ilustran muy
00:17:03bien un punto pero que no necesariamente
00:17:05sucedieron cuando me enteré que
00:17:08Aparentemente el militante del pcr
00:17:10porque era claro era el padre de sem Ah
00:17:13mira vos sí alcir argumedo creo que
00:17:16estaba también en esa había una había
00:17:19una mujer de esa camada también en el
00:17:21mismo grupo hay muchas anécdotas eh al
00:17:25respecto está obviamente la la la carta
00:17:27de de perona amo e está una famosa
00:17:33anécdota de
00:17:34eh en la Plaza de la Revolución se
00:17:38escucha cantar la marcha y vuelven dando
00:17:40ese testimonio escuchamos la marcha y
00:17:42era porque la cgt también había enviado
00:17:44y en esa congregación mundial se escuchó
00:17:46de fondo de la mar anécdota
00:17:48hermosa la verdad que lo hablé ahí con
00:17:52con Pablo hablamos por por WhatsApp
00:17:54también confirma Cómo él confirma no O
00:17:58sea él él dice que hay un error de
00:18:01interpretación en la en la traducción en
00:18:05donde él lo que quiere decir es que las
00:18:07relaciones van a ser de estado a estado
00:18:09y que si ellos se mandan una [ __ ]
00:18:11ellos van a hablar con perón no van a
00:18:12tener más relación informal en tanto la
00:18:14vuelta de perón estaba próxima e Eso es
00:18:17lo que me dijo Pablo y también lo que me
00:18:20le mandamos un saludo y también lo que
00:18:21me agregó Pablo es
00:18:24e lo que pasó con Elías porque eh Elías
00:18:29que era un militante de vanguardia y la
00:18:31madre de Pablo también se proletarizar
00:18:36una historia la verdad que hay una
00:18:37entrevista que le hacen unos unos
00:18:39periodistas acerca de justamente
00:18:41periodistas desaparecidos
00:18:43e a Pablo y él lo vuelve él cuando lo lo
00:18:48raptan cuando lo chupan al viejo lo
00:18:49vuelve a ver lo llevan a la casa una vez
00:18:52secuestrado lo llevan a a la casa pasaba
00:18:54mucho eso estuve leyendo Sabes qué La
00:18:57llamada de Leila Guerrero sí Hi unur así
00:19:00una fue esa y cuenta bueno el de ella
00:19:04justo es un caso Silvia la bairu si mal
00:19:07no recuerdo el nombre el de ella es un
00:19:09caso muy particular eh con con ribetes
00:19:13por ahí medio escabrosos en más de un
00:19:15sentido y y por por la relación que
00:19:17después ya tuvo con con el resto de
00:19:19montonero y con el resto de la
00:19:20militancia de la época pero contaba
00:19:21mucho como la sacaban a la gente y la
00:19:24volvían a guardar todo el tiempo s él no
00:19:26le encuentra explicación un poco en esa
00:19:27entrevista dice como que nunca va a
00:19:29entender y nada me imagino lo fuerte no
00:19:32de de verlo como que buscaban unos
00:19:34papeles algo más Supongo que tal vez una
00:19:37prueba y bueno y después obviamente eh
00:19:39es actualmente un desaparecido sí lo que
00:19:42es muy duro de de todos esos casos son
00:19:44las acusaciones cruzadas de colaboración
00:19:46cuando hay cuestiones
00:19:48así yo encar la llamada esperando viste
00:19:53eh otro libro contándome los pobres
00:19:57montoneros el [ __ ] de peró
00:19:59viste toda la la cuestión y la verdad
00:20:01que me sorprendió mucho
00:20:03e me sorprendió mucho me me parece que
00:20:06en muchos puntos hasta coincide con
00:20:08duzdevich en su lectura de
00:20:10montoneros No necesariamente Leila que
00:20:13está Solamente contando lo que dice otra
00:20:14persona sino la propia Silvia labairu y
00:20:17estuve leyendo varias cosas también leí
00:20:19la leí me saqué la la deuda que tenía
00:20:23como de los 18 años leí la conjura de
00:20:24los necios el protagonista de la conjura
00:20:27de los necios te dejan del otro lado
00:20:29decime Vicky si no es un fan promedio de
00:20:32cabaré volter el protagonista de la
00:20:34conjura de los necios ignatius ignatius
00:20:37reile vas a decir al Ah pensé que te
00:20:41moví el micrófono el tipo de el
00:20:43protagonista la novela medio que es solo
00:20:47trama No tiene argumento Prácticamente
00:20:49la novela es ignatius J re que es un
00:20:51chavón de 30 años que vive con la madre
00:20:53y que está obsesionado con la religión
00:20:56católica y con con la decadencia del
00:20:59mundo es una especie de Don Quijote
00:21:01fusionado con rosar
00:21:03de de watchman está bárbaro el libro es
00:21:07graciosísimo cometí la no sé si fue una
00:21:11equivocación pero lo leí en inglés
00:21:13porque me da mucho cringe cóm hablaba el
00:21:16hay un personaje que es negro en la obra
00:21:18y que habla con mucho ni siquiera
00:21:20langang habla viste con con ciertos
00:21:22errores así gramaticales serían errores
00:21:25porque Bueno una forma de hablarlo pero
00:21:27cuando lo traducen al espñol lo traducen
00:21:29todo con un acento como no sé será de de
00:21:32Galicia de murcia no sé de dónde rec
00:21:34[ __ ] Será que es espantoso realmente
00:21:36espantoso y y me daba me sacaba de la
00:21:38lectura era como no puede hablar tan feo
00:21:41este personaje y en inglés como que lo
00:21:43compro porque me doy cuenta de que imita
00:21:45una forma real de hablar de nuev Orleans
00:21:47es una novela que transcurre todo en
00:21:48nuev Orleans
00:21:50Eh pero en español era imposible Y qué
00:21:53más leí Ah leí bueno leí mucho para la
00:21:56jornada de hoy y leí un librito así
00:21:59chiquito se llama el Evangelio según Man
00:22:00huten eh de un historiador que se va a
00:22:04la cumbrecita y tiene toda una vuelta
00:22:06con Jesucristo y con cosas así como una
00:22:08lectura así de un poco la época loco No
00:22:11eso gustaría hablar con Juan Sí qué está
00:22:14pasando con el catolicismo y la religión
00:22:17tal vez con el catolicismo en particular
00:22:18con la fe en general Y sabes qué más vi
00:22:20que tiene que ver con esto la vi aer
00:22:22cónclave Ah mira la viste
00:22:26Eh sí y no te gustó
00:22:30eh No no quiero decir que no me gustó
00:22:32qué te pasó el Mira para mí me pasó lo
00:22:35que le pasó a rattenbach para mí el
00:22:36final está flojo de
00:22:38ejecución era obvio que iba a terminar
00:22:40por ahí pero Hay ciertos elementos que
00:22:43hacen que sea medio increíble tipo
00:22:45Ah spoileo Acaso no no spoileo no
00:22:49spoileo no es verdad es el final es Es
00:22:52significativo que no entren a la
00:22:53película sabiéndolo pero el final tiene
00:22:56tiene un un giro me estás costando
00:22:58incluso las las pequeñas series eh Bueno
00:23:01pero para la película me parece que es
00:23:03muy buena
00:23:04ilustrando como incluso hacia dentro de
00:23:07la religión católica no hay una cuestión
00:23:09monolítica no es que Ah todo el mundo es
00:23:12facho todo el mundo es opus day Que por
00:23:14supuesto que después de 10 años de
00:23:16papado de Francisco Debería ser algo
00:23:18Bastante
00:23:19autoevidente pero Y esto y Y sabes qué
00:23:22voy a hablar bien de contrarreforma
00:23:23contr contrarreforma está sosteniendo
00:23:25Hace dos TR cu 5 se meses que
00:23:29en realidad el catolicismo es recontra
00:23:31liberal en ciertos sentidos y tiene
00:23:34razón la verdad tiene razón ha sostenido
00:23:37a lo largo de lo dice chesterton esto
00:23:38también a lo largo de su de su reinado
00:23:41sobre la Europa de todo el medievo un
00:23:43poco las las ampliaciones de derechos
00:23:46digamos incluso hay un fragmento del
00:23:47libro de de Juan que habla un poquito de
00:23:50eso ahora que lo pienso sobre la
00:23:52soberanía las
00:23:54primeras acepciones de soberanía las
00:23:57primeras concepciones de soberanía de
00:23:59que el poder es del pueblo vienen del
00:24:01catolicismo con lo cual a Me parece que
00:24:04la película está buena boludo bien hay
00:24:06otra que vi pero me está costando la
00:24:08serie shogun hay un Thriller político
00:24:12ahí entre sintoistas sintoístas
00:24:15católicas católicos protestantes eh pero
00:24:18no me están costando la serie Estoy
00:24:20leyendo más y y queriendo ver como cosas
00:24:23que empiezan y terminan las series me
00:24:26generan Si se quiere como es como por me
00:24:29entendés en algún momento necesito algo
00:24:32que nada que empiece y termine cónclave
00:24:35me pareció muy respetuosa pero sí es
00:24:37verdad que cuando leí que el director
00:24:39era protestante fue como otra vez boludo
00:24:42vos sabes que yo pensé que iba a ir para
00:24:43ese lado y parece todo el tiempo que
00:24:45para ese lado No para nada para nada
00:24:48viste yú Ah no pensé que me decías
00:24:50cónclave Ah no Bueno es lo mismo Ah lo
00:24:53mismo parece que a un lado uno Lee con
00:24:55Si se quiere o mira con ese prejuicio y
00:24:57después eh Pero bueno tambi qué s yo no
00:25:00le puedes pedir una serie que sea
00:25:02exactamente lo que queres tampoco puedes
00:25:03dirigir todo escores viste No no por sup
00:25:07larga larga si es corta es corta si
00:25:08queres algo sobre si queres algo sobre
00:25:10Japón y catolicismo tenés que ver
00:25:11Silence escor exactamente la viste no la
00:25:15tengo bueno Esa esa te va a gustar
00:25:17boludo Sí yo creo que sí yo creo que sí
00:25:20es más lo voy a ver para el próximo
00:25:21episodio bien loco amigos y amigas
00:25:25gracias por estar del otro lado en estas
00:25:28segunda temporada Obviamente que tienen
00:25:31ahí un QR para financiar algunos tipos
00:25:33de gastos que implica hacer este tipo de
00:25:35de programa ya encontraremos también
00:25:37alguna otra eh forma de
00:25:40autosustento pero mientras tanto pueden
00:25:42colaborar de esa manera si le parece que
00:25:44este espacio es valioso si hay preguntas
00:25:46y encuentran Si se quiere alguna
00:25:49respuesta o simplemente la pasan bien
00:25:50pueden hacerlo Eh Así que si te parece
00:25:52Qué pasa a pedido a pedido de Alondra
00:25:55del acuario del río Paraná le quiero
00:25:57mandar un feliz cumpleaños a Felipe mi
00:26:00compañero del acuario también este que
00:26:04no sé si acá había dicho alz Sí seguro
00:26:06ya dije trabajar en el acuario 40
00:26:07millones de veces pero bueno feliz
00:26:08cumpleaños compañero y ahora sí estoy en
00:26:10condiciones cortino invitados y lo
00:26:12recibimos a Juan gra
00:26:19[Música]
00:26:51bien estamos con Lo prometido Juan gra
00:26:54Hola cómo andamos Cómo va bienvenido
00:26:56Rosario bueno Muchas gracias Vení a
00:26:57presentar vengo a presentar el libro sí
00:26:59Argentina humana Argentina humana a
00:27:01cobrarte alguna cosa
00:27:03más no tengo como todos tengo mis cuitas
00:27:06Hace mucho que no vengo pero está todo
00:27:09bien no sos vengativo sos
00:27:11misericordioso soy Un pecador entonces
00:27:14me cuesta como a todo
00:27:17eh Pero
00:27:19bueno estamos hablando muy críticamente
00:27:22así que vamos más a lo conceptual porque
00:27:25si no vamos a lo conceptual e este
00:27:28programa tiene una pregunta canónica
00:27:30suele ir al final la pregunta pero por
00:27:33alguna razón nos gustaría arrancar por
00:27:35ahí dale y es la pregunta sobre Dios y
00:27:39es Qué importancia tiene la fe en tu
00:27:42vida Bueno una
00:27:46importancia No creo que podría ser algo
00:27:49más importante de lo que es en mi vida
00:27:51Todo no
00:27:53Eh Yo tengo la fe por parte de mi madre
00:27:57que es católica
00:27:58mi papá judío era falleció
00:28:02Eh Tuve una vocación religiosa fuerte
00:28:05cuando era chico sea los 12 13 iba a ser
00:28:09cura después me empezaron a gustar
00:28:10demasiado las mujeres y no iba a caminar
00:28:13el
00:28:15asunto
00:28:17y siempre fui tuve mis momentos de menor
00:28:21catolicidad pero siempre fui
00:28:24jesusa siempre fuiste jesusa jesusa
00:28:28de izquierda bien eh Es decir mi guía de
00:28:32conducta
00:28:34y de principios políticos es el
00:28:37evangelio y creo que el evangelio
00:28:41establece a través de la palabra de
00:28:43Jesús y alguno de los Hechos de los
00:28:45Apóstoles y de las cartas los principios
00:28:48elementales del del
00:28:51humanismo más allá de la perspectiva
00:28:53trascendente que tenemos los cristianos
00:28:55o católicos no O sea cristiano a mí la
00:28:58palabra cristiano o católico es es lo
00:29:02universal y el Cristiano es en el que
00:29:03cree en la divinidad de Jesús del ungido
00:29:06y jesusa que es una palabra que no sé si
00:29:09está inventada o la inventé yo tiene que
00:29:12ver con la prédica de Jesús en el
00:29:16terreno de las cosas de este mundo no Y
00:29:18la prédica de Jesús en el terreno de
00:29:20cosas de este mundo dice todo está la
00:29:22síntesis de todo lo que por lo menos es
00:29:26importante para mí en términos políticos
00:29:29ahora qué loco porque eso eh sospecho
00:29:33por tu edad Uy Estoy tocando acá el
00:29:35cable debo e vos tu adolescencia la
00:29:38pasaste en los 90 tu formación política
00:29:40o sea todo tu jesuc mismo coexistió con
00:29:44la era del fan cine de de ese ese notiso
00:29:48antipolítica digamos cómo se cómo se
00:29:52compatibiliza si es que se compatibiliza
00:29:54ser jesusa y noventista lo que pasa que
00:29:58yo soy del 83 H vamos a decir que empecé
00:30:03a tener alguna conciencia política en el
00:30:0795 cuando terminé el primario Si se
00:30:08quiere
00:30:10sí y en los 90 hubo mucha
00:30:14contracultura frente al individualismo
00:30:17frívolo de la etapa
00:30:21histórica de hecho gran parte de la
00:30:23juventud que vivió ese tiempo fue la que
00:30:25forjó la generación del 2001 mm que es
00:30:28la generación que combatió contra el
00:30:31neoliberalismo con 17 18 19
00:30:34años mi
00:30:37primer participación en una acción de
00:30:39masas fue el 20 de diciembre del 2001 Y
00:30:41terminé preso a disposición del poder
00:30:43ejecutivo nacional o sea para para toda
00:30:45tu generación se encuentra ahí Esa es la
00:30:46tragedia de tu generación Yo creo que es
00:30:49el evento fundacional Más allá de que
00:30:52algunos ya militaban un poco antes yo ya
00:30:54empecé ya tenía alguna militancia previa
00:30:56y algunos empez militar después pero la
00:31:01toda la etapa fines de vamos a decir
00:31:04fines de 90 sí asesinato de Maxi arío
00:31:08fue para mí estructurante pero
00:31:11básicamente esos sitos no o sea las
00:31:13pueblada de cutralco y mosconi la
00:31:15emergencia de los movimientos sociales
00:31:17sean de desocupado de fábricas
00:31:18recuperadas movimiento campesino
00:31:20movimiento indígena movimiento de los
00:31:22cartoneros
00:31:23eh asesinato de Maxi Darío fue lo que
00:31:25forjó la conciencia de nuestra
00:31:28generación previa al advenimiento del
00:31:31keris
00:31:32moo que de alguna manera interpretó a
00:31:37diferencia de dualde determinadas
00:31:39características del movimiento histórico
00:31:40no del momento histórico eh podría
00:31:43agregar a todo ese conjunto de de
00:31:46expresiones sociales
00:31:48eh el movimiento de Derechos Humanos las
00:31:50madres los hijos etcétera el movimiento
00:31:52de jubilados la juventud después bueno
00:31:54todo eso pero digo hasta que se conformó
00:31:57para m la matriz de mi generación
00:32:01militante que después en algunos casos
00:32:03se fue voy a utilizar una palabra Tal
00:32:05vez un poco desagradable pero
00:32:06degenerando sí
00:32:09eh tuvo que ver con una etapa de mucho
00:32:11combate de mucho conflicto y de mucho
00:32:15por el cuerpo y exponer exponer no la
00:32:18propia
00:32:19integridad vamos a hablar de
00:32:21generaciones y quiero mostrarte un tweet
00:32:23que suscitó polémica suus leuna e está
00:32:28bien leunda puten pero militar rezar y
00:32:31criar quizás sea lo único abiertamente
00:32:32irracional que tenga sentido hacer en
00:32:34este momento por un otro sirva o no
00:32:37sirva para nada una militante de
00:32:40política otra generación y nosotros nos
00:32:43quedamos mucho con esta cuestión luita
00:32:45Rodríguez dijo hace poco me quiero
00:32:47bautizar no sé si lo escuchaste es un no
00:32:50sé no sé quién es la persona no sabes
00:32:51quién es dijo que está mal rezar militar
00:32:54y no al revés acaba decir acaba de decir
00:32:56que está bien Ah sumo a la pregunta
00:32:58luquita Rodríguez que es un tipo muy
00:33:00representante Si se quiere de una
00:33:02generación que incluso es más chica que
00:33:03la nuestra nosotros tenemos 30 Ah dijo
00:33:06se quería bautizar el año pasado dio una
00:33:08declaración que se quería bautizar y al
00:33:10mismo tiempo internacionalmente pasa
00:33:11esto de Jordan B peterson que pasó de
00:33:13protestante ateo a bautizarse por la
00:33:16iglesia católica junto a su mujer qué
00:33:19está pasando ahí qué lees es una
00:33:22moda Yo tengo un sesgo para hacer esa
00:33:24respuesta para mí es el Papa Francisco
00:33:27esa la respuesta digamos el Papa
00:33:29Francisco generó un cambio
00:33:31revolucionario dentro de la estructura
00:33:36eclesial de la Iglesia
00:33:39Católica No yo la primera vez que fui al
00:33:41Vaticano te atendían moos con guantes
00:33:44blancos y el auto más barato que tenía
00:33:46se
00:33:47Lamborghini Bueno ahora el que va con un
00:33:50gol lo mira mal Eso tiene que ver con
00:33:52los jesuitas del perfil de Francisco no
00:33:55tiene que ver con con con
00:33:58una parte jesuita puede tener que ver
00:34:00con la disciplina etcétera Pero se
00:34:03supone que una opción de vida claro una
00:34:04opción de vida es la lo que enseñó Jesús
00:34:07la iglesia pobre para los pobres que los
00:34:10obispos no pueden ser Príncipes del
00:34:12Renacimiento es jesusa Francisco es re
00:34:15jesusa y es rec católico no entonces bu
00:34:18es el papa Eh entonces si no fuera esist
00:34:22Ten un es un problema
00:34:24eh pero con eso ya solamente eso qué s
00:34:29yo la iglesia Argentina que se
00:34:32caracterizaba por tener un episcopado
00:34:34muy
00:34:35mediocre ahora García cuerva dijo Che
00:34:39mile no me acerques la catedral Qué te
00:34:42pasa Yo no tengo ningún problema si me
00:34:44la tienen que pintar los homosexuales
00:34:47que están enojados o lo que sea la
00:34:51feminista que me la pinten pero a vos no
00:34:52me la encerré la declaración del Papa
00:34:55sobre los curas qué dijo dijo
00:34:58abiertamente podría haber curas y bueno
00:35:00menos mal que lo dice porque hay unos
00:35:02cuantos digamos no O
00:35:04sea el problema claro es poco igual no
00:35:08es poco no es poco Bueno no es
00:35:10poco no lo más importante que dijo es
00:35:13quién soy yo para jugar un gay
00:35:15Exactamente eso es muy
00:35:17cristiano y yé le que está pasando por
00:35:21qué hay una vuelta a la porque
00:35:23obviamente frente a este mundo de la
00:35:25inmanencia
00:35:27ismo de la
00:35:29frivolidad estamos todos mal estamos
00:35:31sufriendo vos diferencias dos reacciones
00:35:34frente a eso una de la reacción de
00:35:36derecha más no sé el Dios patri y
00:35:39familia por derecha no existe fam derea
00:35:42pero quiero decir mmo extremo en
00:35:45Argentina humana te lo pasé a vos No
00:35:49justamente una opción neocon una opción
00:35:51que tiene que ver con esto último esto
00:35:52que est exp tendía que leer lo que puse
00:35:54porque no sé si lo puse en el libro
00:35:58pero Dios no tienen otro que la
00:36:01guita patria básicamente no tienen otra
00:36:06que su lugares cercados de Y la verdad
00:36:09vos fíjate que se da una cosa curiosa
00:36:12los protofascista
00:36:15humanidad del mundo sean empresarios
00:36:18sean
00:36:19políticos sin ninguna solución de
00:36:23continuidad sin contradicción pueden
00:36:25combinar un discurso de la familia có se
00:36:28dice hegemónica hetero patriarcal no sé
00:36:30qué [ __ ] O sea la familia así normal y
00:36:34ser unos
00:36:35depravados abiertamente o sea jugar con
00:36:38la con el incesto como Trump que juega
00:36:41con
00:36:42eso otro de los más no sé cuántas
00:36:45esposas tuvo o qué s yo milei bueno rari
00:36:49por lo menos eh No son representantes de
00:36:52la familia heteronormativa no son
00:36:55representantes de la familia tradicional
00:36:56de la familia nuclear y los tipos te
00:36:58están vendiendo unos valores que no son
00:36:59lo que ellos practican pero sin ninguna
00:37:01contradicción porque no es que están en
00:37:03el closet no te puedo sumar marine le
00:37:06pen
00:37:07Sí también está Alice wedel que es de
00:37:10alternativa por Alemania es abiertamente
00:37:12lesbiana y un partido que tiene vínculos
00:37:15nostálgicos con el nazismo tenés también
00:37:17a peter til que es un ídolo de derecha
00:37:20estilo
00:37:21milei orgullosamente gay y también de
00:37:25ultraderecha por eso no hay no hay no
00:37:27hay ningún tipo de a
00:37:29ver scot wen que es también el último
00:37:33incorporación de tram su ginete No hay
00:37:35ninguna es todo
00:37:37chamullo Es todo chamullo
00:37:40porque a ver ahora está como está el
00:37:44tema de woke
00:37:46No yo estuve investigando un poco todo
00:37:50eso viene de un movimiento de las
00:37:52periferias pobres de los negros no era
00:37:54una cosa de la Elite de la costa de dis
00:37:57ni de Disney ni de prinest ni de Harvard
00:38:00ni un porongo digamos era una cosa de
00:38:01los negros las panteras negras malcom x
00:38:05Luther King los negros que mataba la
00:38:08policía de los excluidos de los Estados
00:38:09Unidos bien con ellos a muerte después
00:38:13la palabra la agarró la intelectualidad
00:38:15la agarró la inteligencia la agarró la
00:38:19Elite que no es la Elite porque no es la
00:38:21oligarquía o la plutocracia es una
00:38:23especie de clase media alta est mental
00:38:26que tiene cierta hegemonía en algunos
00:38:29círculos culturales y la lleno de
00:38:32palabritas raras que no tienen un
00:38:33porongo que ver con los negros lo mismo
00:38:36pasa acá con un montón de luchas empieza
00:38:40a ver palabritas raras o sea una
00:38:42modificación del lenguaje que tiene que
00:38:44ver con la clase social a la que
00:38:46pertenecen los que pueden narrar la
00:38:48historia que no pueden narrar los que no
00:38:50tienen
00:38:51micrófono y en general los que venimos
00:38:54de otros sectores si no somos de los
00:38:55sectores populares los que venimos de
00:38:56sectores medicos
00:38:58con con formación académica somos muy
00:39:02irrespetuosos
00:39:03de las creaciones heroicas de la cultura
00:39:07popular que inventó
00:39:09todo desde el Wok el movimiento de lucha
00:39:14de los negros primero por su
00:39:16emancipación de la esclavitud después
00:39:18por sus derechos civiles y después
00:39:20porque no los
00:39:21maten hasta el feminismo que surge de
00:39:26las bases sociales
00:39:28que surge de las obreras socialistas
00:39:31eh Y te puedo pasar por todos los
00:39:34movimientos que hay que
00:39:35cuando es como la cumbia villera viste
00:39:38cuando la pega aparece la cumbia cheta Y
00:39:43entonces la empiezan a pasar en los
00:39:44boliches y mira justo estaba leyendo un
00:39:46libro llama Tokyo blues qué el de murami
00:39:50murami sí
00:39:52y y hay una
00:39:55escena se la mandé una compañera que es
00:39:58la que me lo empecé a leer porque una
00:40:00compañera me dijo que lo leyó y se
00:40:01deprimió
00:40:02fuerte por
00:40:04qué sos de las pasiones tristes en la
00:40:06literatura no no yo no me deprimí ella
00:40:08se deprimió y me lo pasó yo no no hice
00:40:13claro había como no viste que hay gente
00:40:15que es fan de dostoyeski qué sé yo en el
00:40:17Yo soy fan de dostoyeski yo también pero
00:40:19pero uno lo lee y sabe lo que se va a
00:40:20encontrar viste sí puede ser bueno decía
00:40:25la historia más o menos que
00:40:27que hay una huelga estudiantil una
00:40:29protesta
00:40:30estudiantil de de izquierda que se suma
00:40:33como en la época del Mayo francés no que
00:40:35se suma a las protestas
00:40:36obreras entonces bueno a los obreros los
00:40:39cagan a palos y hay un
00:40:43reflujo
00:40:45Entonces los estudiantes que lian la
00:40:47huelga que fajabonita
00:40:57tipo los que
00:40:59carnabales que querían
00:41:01universidad termina todo y vuelven no y
00:41:03se y se entonces este dice Ya ves qué
00:41:06[ __ ] de mundo a su amigo le dice los
00:41:09tipejos de esta caraña sacarán buenas
00:41:11notas empezarán a trabajar e Irán
00:41:14construyendo ladrillo a ladrillo una
00:41:16sociedad v y mezquina eso es lo que
00:41:20sucede para mí cuando hay una
00:41:24apropiación cultural de una profesión
00:41:27cultural que no es lo mismo que un
00:41:28acompañamiento no no completamente a eso
00:41:31a eso te referís cuando usas el término
00:41:33progresista por
00:41:34ejemplo ahora no lo voy a usar más
00:41:36porque como pinché las pelotas de los
00:41:38casa progre O sea no me gusta lo que les
00:41:41decía fuera del aie los progre cono no
00:41:44los voy encasillar a ustedes ahí Muchas
00:41:46gracias pero pero hay un montón de
00:41:48compañeros que están en el mundo Stream
00:41:49sobre todo que ahora son
00:41:51antiprogre que empezaron a militar en la
00:41:55en la Mella que que la organización
00:41:57estudiantil de patria grande antes de
00:41:58que yo esté en patria grande Okay se
00:42:00dieron vuelta Claro pero de nuevo sin
00:42:04demasiado sentido porque
00:42:07eh yo cuando cuando digo progr progres
00:42:12cuando decía no lo voy a decir más
00:42:13cuando decías en el libro me refería a
00:42:15eso te referías a eso Pero hay una idea
00:42:18que me parece No terminaste de cerrar
00:42:19que son los estudiantes de ese mayo
00:42:23francés y también los que encabezan la
00:42:25revolución en silicon Val son los que
00:42:27hacen el neoliberalismo después son jol
00:42:30o sea pero son los que construyeron
00:42:32ladrilla ladrilla esta civilización
00:42:33Billy mesquina Okay desarmaron el estado
00:42:36en el nombre de La Libertad El
00:42:38individualismo Incluso el hipismo
00:42:41desarmaron lo que quedaba de la de la
00:42:44sociedad del Estado benefactor Y armaron
00:42:47esta hasta ahí hasta ahí estamos
00:42:48establecieron por lo menos establecieron
00:42:50las condiciones para que esto sucede eso
00:42:52cómo lo llamarías vos es que eso otra
00:42:55palab eso a ver eso pasó también en un
00:42:57contexto
00:42:58porque de nuevo el el el peronometro
00:43:02[ __ ] de compañeros como Moreno que
00:43:05eh tiene menos idea de doctrina
00:43:07peronista que cualquier Hill que sacas
00:43:09por acá no es un doctrinario peronista
00:43:11lo único que le yó son las 20 verdades
00:43:14bueno tenés que leer los 40 tomos de de
00:43:16perón que viste esas eso que la canción
00:43:19que dice yo que en tu casa Tenías un
00:43:21cuadro de Vita de perón Bueno yo tenía
00:43:23de verdad un cuadro de Vita de perón y
00:43:25tenías obras completas de Vita de perón
00:43:26por tu viejo Entonces por mi viejo
00:43:28entonces eh nacionalismo de inclusión
00:43:32What A ver De dónde sacaste eso moreno
00:43:35te quiero un montón eh No te enojes pero
00:43:38nacionalismo Cuándo perón habló primero
00:43:40del nacionalismo y el nacionalismo
00:43:43inclusión y exclusión como para explicar
00:43:45que villarroel puede llegar a ser algo
00:43:47parecido al peronismo pero flaco de
00:43:50dónde salió eso vos preferís el
00:43:52continental a ver perón siempre fue
00:43:55continenta
00:43:58su visión estratégica es continental
00:43:59esta y universalista total y ahí hace
00:44:02una diferencia con el globalismo lo dice
00:44:04Tal cual y el papa queé dice hay
00:44:07intereses que son globales pero no son
00:44:10universales intereses que son globales
00:44:13son universales hay intereses que
00:44:16son intereses criticando no Ah hay
00:44:19intereses que son globales pero no son
00:44:22universales entonces
00:44:27el peronismo es un movimiento simple
00:44:30humanista popular y
00:44:33Cristiano no es nacionalismo no es
00:44:35nacionalismo no señor tiene elementos
00:44:39que
00:44:40académicamente se pueden llamar
00:44:42nacionalismo
00:44:44popular tiene que es una categoría
00:44:47sociológica no es ni simple ni humanista
00:44:49ni popular ni cristiana Es una
00:44:52categoría como el campo nacional y
00:44:54popular que yo también uso esa categoría
00:44:55Pero qué Qué es eso
00:44:58madiu campo el campo político eso no
00:45:02existía en el 45 y en el 55
00:45:06Eh entonces
00:45:08el si vos buscas los conceptos que
00:45:11utilizan los que andan con la pija
00:45:13peronista Y la verdad flaco lee un poco
00:45:16más o estudia mejor hay cuatro o cinco
00:45:19libros bastante elementales discurso
00:45:21pero muy muy muy por lo menos tené que
00:45:24leerlo digamos entonces ahora si vos me
00:45:26decís bueno los peronistas de la
00:45:28renovación eh Y sí Bueno empezaron a
00:45:31adaptar elementos
00:45:32Eh así extraños digamos no exógenos a la
00:45:37a a la doctrina peronista original de
00:45:39hecho todo frepaso me está diciendo
00:45:42lación peronista
00:45:44cafier no incluso toda la generación de
00:45:46mi
00:45:47viejo sea los que fueron para al lado de
00:45:50montonero sea los que fueron para JP
00:45:52lealtad sean los que fueron para guard o
00:45:54sean los que fueran para tramiento
00:45:57cualquiera de todo lo que vino del
00:45:58movimiento estudiantil porque todo eso
00:46:00vino del movimiento
00:46:01estudiantil y del nacionalismo católico
00:46:04que sí existió mm le dio categorías
00:46:07nuevas al peronismo Okay categorías que
00:46:10no son propias de la doctrina de perón
00:46:11cuál es tu Canon de
00:46:14perón a ver mi mi Canon de perón es lo
00:46:18que escribió y dijo perón eso es de
00:46:20perón Pero no es mi no es mi Canon A ver
00:46:24no es mi Canon político general porque
00:46:27Hay
00:46:28cosas la doctrina insisto con cosas que
00:46:31se equivoca los doctrinarios
00:46:35actuales la doctrina es parte de las
00:46:37formas de
00:46:38ejecución los principios que perón LL
00:46:44ideología los principios es lo universal
00:46:46la doctrina entra dentro de las formas
00:46:48de ejecución por ejemplo las 20 verdades
00:46:52tienen cambios uno quezo el propio perón
00:46:57argentino no hay nada mejor otro
00:46:58argentino entonces la doina perón la
00:47:01vuelta perón de la vuelta la doctrina
00:47:03cambia no es muy citado tampoco ese Perú
00:47:05no es muy citado pero la doctrina cambia
00:47:09los principios no Cuáles son los
00:47:10principios soberanía política
00:47:12Independencia económica justicia social
00:47:13esos son principios claros Cuáles otro
00:47:16principio felicidad del pueblo y gcia de
00:47:19la patria Esos son los principios
00:47:21basales todo lo demás puede
00:47:23cambiar por
00:47:25ejemplo
00:47:28industrialis el industrialismo es un
00:47:31medio a lo sumo la industrialización es
00:47:34un medio y tiene características
00:47:35distintas con la evolución
00:47:38técnica de la sociedad mundial Entonces
00:47:41el industrialismo
00:47:43Per como
00:47:48categoría identitaria del
00:47:52peronismo mal pensado teun se pasó el
00:47:55tren
00:47:57industrialización que ahora hay una
00:47:59nueva industrialización 4.0 es la verdad
00:48:02te guste o no te guste es así digamos O
00:48:04sea que
00:48:06qué Hay se puede hacer eh manufacturas
00:48:10para el consumo interno sustitución
00:48:12importaciones sí puede ser un poco eh
00:48:16pero el nivel de descapitalización Más
00:48:18allá de la descapitalización de
00:48:19Argentina es Alo que está pasando en
00:48:20todo el mundo digamos cuando la
00:48:21producción industrial se trasladó
00:48:23fundamentalmente al este Eh bueno se
00:48:26quilo Ah Trump va poner tarifas va a
00:48:29lograr remontar un poco los niveles
00:48:31productivos pero no tanto porque es un
00:48:33problema de chino pero pero por paliza
00:48:37ch pero por el sistema político digamos
00:48:39porque en China hay un sistema político
00:48:41autoritario lo cual no es ni malo ni
00:48:43bueno ni más o menos y la democracia es
00:48:45un bien en sí mismo la democracia es un
00:48:46bien en sí mismo no la democracia
00:48:49burguesa la democracia democracia
00:48:51liberal como decía perón el
00:48:53demoliberalismo pero usaba mucho
00:48:55democracia burguesa Y usaba mucho la
00:48:56palab burguesía Y usaba mucho la palabra
00:48:58Revolución Y usaba mucho la
00:49:00palabra capitalismo en sentido
00:49:03pejorativo que es otra desviación por lo
00:49:06menos la carta Mao por ejemplo no es lo
00:49:08que decía pero en todas las obras en
00:49:10todas las obras de perón no es lo que
00:49:12decía no hay que digamos vos puedes
00:49:14decir lo que pensas vos eso es una
00:49:17discusión que tuve con cristin tamb el
00:49:19peronismo siempre fue capitalista
00:49:20mentira no es así bien no pue puede
00:49:24siempre haber sido capitalista desde lo
00:49:25que piensa un marxista
00:49:27donde piensa que todo es capitalista o
00:49:29un trosa todo es capitalista menos lo
00:49:32que dicen ellos o un capitalista te
00:49:33diría todo es comunista excepto nosotros
00:49:34tambén los es lo que están diciendo
00:49:36ahora exactamente o sea antes no pasaba
00:49:38eso pero ahora está pasando eso todo es
00:49:40comunista
00:49:41excepto la empresa privada bueno eh No
00:49:45hay en un
00:49:47sistema social primero incluso desde el
00:49:49punto de vista marxista no existe ningún
00:49:51sistema puro no existe un modo de
00:49:52producción puro son formaciones sociales
00:49:55que tienen lógicas y contra lógicas y el
00:49:58capitalismo es una lógica no es un
00:50:00sistema es una lógica la lógica de la
00:50:02maximización de la ganancia hago las
00:50:04cosas para maximizar la ganancia y es
00:50:06una lógica automatizada sistem digamos
00:50:08es un sistema no como macrosistema
00:50:11social sino un un un una una forma de
00:50:15producción eh una contr lógica eso Por
00:50:18ejemplo es la empresa pública que no
00:50:20necesita maximizar ganancia que puede
00:50:21ser una
00:50:23empresa aerolíneas pero aún así hay un
00:50:25tercio de población que el mercado ni el
00:50:27estado le soluciona los problemas por
00:50:28eso nosotros hablamos sistema tripartito
00:50:30que tiene que haber un elemento de
00:50:32economía comunitaria
00:50:34deficitaria Ahí es donde nos empezamos a
00:50:36pelear con todos incluso con nuestr
00:50:38propias teóricos de las cooperativas y
00:50:41la economía popular por una razón
00:50:43bastante sencilla que
00:50:45es Aunque el mercado es previo al
00:50:47capitalismo ahora el mercado está
00:50:50dominado por los productos desarrollados
00:50:52por empresas con una composición de
00:50:55capital constante muy alta es decir que
00:50:57tienen tecnología No claro sea importado
00:51:00o sea
00:51:02nacional las cooperativas sociales sobre
00:51:05todo después hay cooperativas
00:51:06tradicionales pero las cooperativas
00:51:07sociales no tienen capital una
00:51:10Cooperativa de cartoneros no tiene
00:51:11capital por lo tanto no puede es infra
00:51:14productiva des el punto de vista
00:51:15mercantil ahora puede generar otros
00:51:18valores sí puede generar el valor de
00:51:21ambiental el valor de la pertenencia de
00:51:23la comunidad bueno Y eso quién lo va a
00:51:25garpar y lo va a gpar
00:51:27los capitalistas que generan una renta
00:51:30superior a las necesidades de su propia
00:51:32reproducción cristiano no la diferencia
00:51:34entre sociedad y comunidad sí bien yo yo
00:51:37también como decía perón creo que hay
00:51:39que hablar más bien poco de las personas
00:51:41pero me gana la
00:51:42curiosidad Cómo fue tu relación con con
00:51:45el peronismo Cómo ya sabemos con la fe
00:51:47Cómo empezó tu relación con el peronismo
00:51:49y pero yo vengo de una familia peronista
00:51:51no no podría anar la parte mi abuela
00:51:53materna mi mamá era democracia cristiana
00:51:57materna Ya que en la época de democracia
00:51:59cristiana ya estaba en el frejuli ya
00:52:00estaba con perón no pero mi abuela
00:52:03materna er de campo y siempre repetía en
00:52:06los últimos días de su vida la Tierra
00:52:09tiene que ser para el que la trabaja
00:52:11siempre repetía las cosas de Vita
00:52:13Entonces eso un poco se
00:52:15mama después tuve una relación
00:52:17conflictiva con la
00:52:19identidad a
00:52:23ver puede ser por mi
00:52:25personalidad espíritu de
00:52:29contradicción mejor que decir es hacer y
00:52:33todo ideal
00:52:35noble está para morir por él no para
00:52:38vivir de él y yo vi mucho peronismo y
00:52:42mucho
00:52:43peronista que vivía de la
00:52:46identidad entonces a veces me
00:52:49preguntaban sos peronista y decían más o
00:52:51menos no s no sé yo estoy en contra de
00:52:54ese planteo de peronista es el que viene
00:52:56y canta la marcha peronista y pone los
00:52:58dedos eso lo puede hacer cualquiera y el
00:53:00peronismo como la última Encarnación del
00:53:02movimiento nacional porque te he
00:53:04escuchado haciendo un raconto el
00:53:06movimiento nacional popular es un
00:53:08movimiento que viene Exacto histórico
00:53:10rosas irig no sé si lo lo incluís roca
00:53:15te he escuchado no de roca digo otra
00:53:18cosa de roca digo
00:53:19que a ver roca por el mito de lo que es
00:53:23roca eh claro no no para hablar de Roca
00:53:25pero te quiero decir
00:53:28s de eso que podíamos decir movimiento
00:53:31nacional sí la última
00:53:32Encarnación es el peronismo kisnerista
00:53:36Esa es la última Encarnación el
00:53:38peronismo
00:53:39kisnerista incluye elementos de lo que
00:53:43hoy todo el mundo llama o ahora en los
00:53:46diarios se dice eso o progresistas
00:53:48siempre lo incluyó y fue a ver qué es lo
00:53:52que qué es lo que Integra kinar al
00:53:55peronismo
00:53:57madres y abuelas Plaza de la juventud
00:54:00movimiento piquetero movimientos
00:54:02sociales en eso vos tenés una mezcla de
00:54:04progresismo y pobres digamos no hay una
00:54:07mezcla está bien una diferencia ahí hay
00:54:09una diferencia pero son elementos hay
00:54:11cosas que
00:54:12son se pueden denominar que están dentro
00:54:15del campo progresista bueno Incluye todo
00:54:17el frepaso a todo como un frente popular
00:54:20Sí pero digo lo que quiero decir es
00:54:21integro algo que no existía en el
00:54:24peronismo tradicional o por lo menos del
00:54:27peronismo después de perón son actores
00:54:30nuevos también sí estamos hablando de
00:54:322003 Pero por qué Porque K escuchó Cómo
00:54:35sonaba la música sea el peronismo
00:54:38históricamente eran sindicalistas
00:54:40milicos y
00:54:42curas
00:54:44pueblo después se incorporó el
00:54:46movimiento estudiantil claro y distintas
00:54:48expresiones del movimiento estudiantil
00:54:50rama femenina bueno rama femenina está
00:54:52desde el principio la juventud sería la
00:54:55primera la incorporación de juventud
00:54:57Universitaria que la la fua marchaba en
00:54:59contra de perón claro eh que eso marca
00:55:02también la clase diferencia diferente
00:55:04que hubo en la resistencia peronista de
00:55:05la primera época que son nombres más
00:55:08ocultos menos Grand cuent no son de
00:55:10familia ilustre pero protagonizaron esos
00:55:12primeros 15 años de resistencia lógico
00:55:14Eso sí y era una cuestión también de
00:55:15clase No porque no pasaron a la historia
00:55:17o no repitan Cómo eran sindicalistas el
00:55:21papá de ferraresi borro Eh bueno
00:55:24eh pero
00:55:28eh digo me perdí 2003 2003 se incorporan
00:55:33sectores que antes no existían porque la
00:55:35sociedad evidentemente cambia muta
00:55:37Incluso como consecuencia negativa de un
00:55:40sistema que evidentemente a partir de
00:55:42Martínez de o empieza a generar excluido
00:55:44a una tasa que antes no generaba desde
00:55:46luego entonces me decí en el 2003 la
00:55:48fórmula política es actualizada a través
00:55:50del nestor escucha los
00:55:53sonidos y además se da otro fenómeno es
00:55:55un fenómeno una
00:55:57naturaleza digamos
00:55:59esférica se alinean los planetas a ver y
00:56:03estaba Chávez estaba Fidel bien Correa
00:56:07Evo empieza a aparecer una nueva música
00:56:11en
00:56:14Latinoamérica los
00:56:16cubanos por primera vez apoyan un
00:56:21peronista eso es un elemento que se
00:56:23tiene poca consideración vino Fidel a la
00:56:25Argentina apoyar a Néstor kisner Claro
00:56:28porque está bien Sí bu Eh
00:56:30entonces además de la incorporación de
00:56:32un elemento progresista además de la
00:56:35incorporación de nuevos actores sociales
00:56:38que en comparación con dualde porque
00:56:40dualde no entendió Cómo sonaba la música
00:56:43eh hubo una incorporación o una alianza
00:56:46con sectores de lo que tradicionalmente
00:56:48llamó
00:56:49izquierda Okay está bien Sí Partido
00:56:51Comunista por ejemplo me gustaría
00:56:53después leer algo en relación a la
00:56:55izquierda
00:56:57y Entonces hubo una
00:57:00reestructuración del movimiento nacional
00:57:03con elementos novedosos
00:57:06que en algún punto lo desnaturalizar en
00:57:09algún punto lo complementaron qué s yo
00:57:11desde eso siempre se pasa la zaranda
00:57:12ahora pasar la zaranda desde lo Ultra
00:57:15identitario es un acto excluyente y
00:57:18sectario y una definición de perón del
00:57:21propio movimiento es que no es un
00:57:22movimiento ni excluyente ni sectario
00:57:25bien Tenés Sí sí esto si Uy si mal no
00:57:28recuerdo esto es de la clase
00:57:30peligrosa No recuerdo el subtítulo o el
00:57:33título pero dice algunos creen que la
00:57:35idea de izquierda y derecha producto de
00:57:37la Revolución Francesa es un concepto
00:57:39perimido tiendo a coincidir casi nadie
00:57:41que se coloque en alguna de las
00:57:42posiciones sabe dónde se sentaron
00:57:48robespierre en la montaña era tirar para
00:57:50los sans culots para el proletariado
00:57:52para lo más bajo de la escala social era
00:57:54estar con las masas explotadas
00:57:56despreciadas y sufrientes reclamar la
00:57:58legalización de la marihuana con los
00:58:00hijos caprichosos de la burguesía
00:58:01sobreactuar tardíamente la agenda de la
00:58:03diversidad sexual exigir menús
00:58:05vegetarianos para las universidades o
00:58:06repetir sulfuradas proclamas contra
00:58:18babantu pero esa no es una agenda para
00:58:21el pueblo pobre y no le hace cosquillas
00:58:23al poder real las posiciones de pudo
00:58:24izquierdistas más usuales en actualidad
00:58:26se identifican con determinadas poses
00:58:27culturales que se aferran a la defensa
00:58:29de reivindicaciones parciales sumamente
00:58:31heterogéneas e incluso contradictorias
00:58:32entre sí una multiplicidad de objetivos
00:58:34superficialmente refractarios cuya
00:58:36principal característica es centrarse en
00:58:37las libertades individuales y combatir
00:58:39cualquier principio de autoridad
00:58:40política o moral como para mostrar su
00:58:42distancia con la pesada herencia del
00:58:43socialismo real y de los nacionalismos
00:58:45populares De qué año es ese libro esto
00:58:47es del 2018 de la clase peligrosa Okay
00:58:51plena amarea verde sí bu Ah espíritu de
00:58:54contradicción tuyo ahora no lo diría M
00:58:57es lo que pienso es lo que pensas no
00:58:59está bien Te banco en esa pero ahora no
00:59:01lo diría bien pero a ver ahora me voy a
00:59:04la marcha sí no está bien pero en esa
00:59:06época pero pará pero en esa época
00:59:08también hubieras ido a la marcha o no A
00:59:10qué marcha a la marcha que se hici no
00:59:12porque esa época era era era Era ir a
00:59:15esa marcha era lo que hacía todo el
00:59:16mundo pero ir a la marcha de que están
00:59:19No sé no porque no había no no ahí nadie
00:59:21decía que los homosexuales eran
00:59:23pedófilos entendés No no es
00:59:26el debate es el debate en ese momento
00:59:28era sí
00:59:31eh la Si se quiere sobre representación
00:59:38en usando palabras extrapoladas de otros
00:59:42lugares de nuestro campo la sobre
00:59:45representación del elemento
00:59:48progresista que tiene que estar
00:59:50representada porque es parte pero no
00:59:53puede estar sobre representada tiene que
00:59:55tener una representación en su justa
00:59:57medida armoniosamente quién decide que
00:59:59es su justa medida armoniosamente Bueno
01:00:01es un debate pero por lo menos hay que
01:00:03debatirlo bien entonces eh la yo no
01:00:07tengo ningún problema con los
01:00:08vegetarianos tengo un amigo vegetariano
01:00:10no tengo una hija vegetariana eh Y ojalá
01:00:14el sistema de producción de comida del
01:00:15mundo vi sí ojalá sí ojalá
01:00:19eh pero
01:00:22eh estoy poniendo eso como es un ejemplo
01:00:24no está bien está bien entiend cuando
01:00:26eso está sobr representado y los
01:00:28intereses de lo que y es Y encima eso se
01:00:30llama izquierda y los intereses de
01:00:34clase que son intereses los intereses de
01:00:37clase el perón perón hablaba de clase
01:00:40trabajadora hablaba de clase Obrera m no
01:00:44hablaba solamente de la categoría pueblo
01:00:45hablaba de clases no negaba la
01:00:47existencia de clases No para nada cuando
01:00:49las intereses de clase son
01:00:52secundarios terciarios o directamente no
01:00:55existen
01:00:56Bueno yo por lo menos ahí no estoy el
01:00:58albertismo fue
01:00:59eso primer gab Alberto era una
01:01:03propaganda el de la blancura era la u to
01:01:06pen todo blanco Ahora yo soy blanco
01:01:11estoy si no mea que autu no puede estar
01:01:14so
01:01:14representado una frase linda sobre que
01:01:17la política Argentina es un picadito
01:01:19entre el cardenal Newman
01:01:26par ahora están juntos igual o están
01:01:28intentando quedó mi ley por afuera y y
01:01:30sí Bueno y capaz que es lo que hay que
01:01:31hacer incluso eh o sea a ver yo creo que
01:01:35es una etapa protofascista
01:01:37bu el fascismo puede tener mucha
01:01:40definiciones pero básicamente es
01:01:44eh exceder los límites de la Democracia
01:01:48liberal que es el sistema que rige la
01:01:50Argentina democracia constitucional
01:01:52liberal
01:01:53Sí en aras de un detrimento de los
01:01:57Derechos sociales y de las libertades
01:01:58individuales para fortalecer el poder
01:02:01económico de la oligarquía Esa es mi
01:02:04definición de fascismo de ahora la que
01:02:06estoy haciendo hoy o sea utilizar los
01:02:08aparatos represivos del Estado para y
01:02:11las propaganda para debilitar los
01:02:14intereses socioeconómicos de los más
01:02:16pobres de los sectores medios de los
01:02:17sectores de la clase trabajadora
01:02:19fortalecer el poder económico y los
01:02:22beneficios de la oligarquía y llenar a
01:02:25la
01:02:26est
01:02:29contra excediendo los Marcos
01:02:31constitucionales para eso cosa no hizo
01:02:34se mantuvo más o menos dentro de la
01:02:36Ray un rival no un enemigo es un enemigo
01:02:40Entonces si se junta todo esto como hab
01:02:45porque
01:02:47página como la unión democrática el
01:02:54problem democrática va a haber un clip
01:02:57así el el el problema de la unión
01:03:01democrática era que caracterizaba a
01:03:04perón como fascista si hubiese sido
01:03:07fascista hubiese estado bien la unión
01:03:08democrática el problema que perón no era
01:03:10fascista era la representación de la
01:03:12clase trabajadora y el sector
01:03:13mayoritario del pueblo argentino en
01:03:15función del avance de los Derechos
01:03:17sociales y de los Derechos individuales
01:03:19y de derechos políticos la ampliación
01:03:21del voto quién la hizo Bueno entonces eh
01:03:24el el
01:03:26la caracterización era equivocada
01:03:28Entonces si se fue instructor de esqui
01:03:31en Italia cuando empezaba Mussolini si a
01:03:33mí me
01:03:34importa está perfecto pero en términos
01:03:37de de clase obviamente que la idea de
01:03:40fondo por por alguna razón uno banca una
01:03:42cosa y no banca la otra pero al
01:03:44principio cuando se empezó Si se quiere
01:03:46esta mi ley
01:03:48comprensión Okay que puede estar a veces
01:03:50sobregirada sobre su propio argumento
01:03:52que me parece que es lo que acaba de
01:03:53señalar no la sensación que s había Alo
01:03:56contraintuitivo del Colón abando Si se
01:03:59quiere a a Miley y votado por un tipo de
01:04:02rápid o sea por ese tercio que no lo
01:04:04representó ni el mercado ni el estado
01:04:07Por qué lo eligió a
01:04:08milei porque se dio se dio una
01:04:11circunstancia histórica que también es
01:04:12protofascista que es de una espiral
01:04:15inflacionario que es lo que arruina la
01:04:19materialidad de la existencia de los
01:04:20trabajadores informales fundamentalmente
01:04:22O sea al p de rapi la inflación lo
01:04:24arruina más que a obrero uom que también
01:04:27lo jode No porque no tiene paritarias
01:04:29Entonces no no es que se actualiza la
01:04:30tarifa por inflación en rapi eh un Bueno
01:04:33entonces ahí hay un elemento que es muy
01:04:35importante después hay otro elemento que
01:04:37es muy importante que es la lucha contra
01:04:40la casta Bueno perón creo que utilizaba
01:04:42el término partidocracia
01:04:45eh había
01:04:47una contubernio concordancia siempre
01:04:50existieron formas de referirse de la
01:04:52casta y la política Argentina está Ultra
01:04:54ctif Sigue estando I ifada de hecho los
01:04:58que manejan la Argentina de mi ley son
01:05:01tres representantes de la casta uno se
01:05:03llama stener otro llama caputo y llama
01:05:05Patricia
01:05:07ulrich que si vos ves pasaron por cinco
01:05:09gobiernos distintos Son elementos
01:05:12estamentales de de ciertas castas
01:05:14apellido ilustre apellidos ilustres
01:05:17y no tienen ficha limpia y fíjate la
01:05:22composición de la cámara de diputados
01:05:24digamos de su Ban
01:05:28Lilia lem lemin
01:05:31simpatiquísima
01:05:33simpática con el mundo tacu toda esa
01:05:35cuestión encanta todos los
01:05:38locos tengo ningú
01:05:41metalero con lo cual
01:05:43empatizo y es rock and roll viste Pero
01:05:48es rolinga en realidad si me cae bien o
01:05:50no me estás preguntando a ver te
01:05:52pregunto conta
01:05:55momento cuando no era un peligro claro
01:05:58ahora es mi enemigo es como el unabomber
01:06:00viste Ah Es mi enemigo cuando deje de
01:06:02ser presidente lo voy a visitar sin
01:06:05ningún problema al sanatorio en el que
01:06:06va a estar internado por ahí me interno
01:06:09con él incluso pero
01:06:11eh pero como como hoy mi ley no es mi
01:06:14ley sino que es el presidente de la
01:06:15república Argentina está todo mal con mi
01:06:16ley por supuesto vos para 2025 te
01:06:19escuchaba hará una semana dos proponía
01:06:21eh un acuerdo de todo el no sé de de
01:06:26todo el arco político digamos de todo el
01:06:27arco no antipolítico para 2027 se te
01:06:30ocurre un esquema parecido no no de todo
01:06:32el arco político no antipolítico hay
01:06:33como varios varios partes ahí primero es
01:06:38juntar todo lo que se va oponer a milei
01:06:42pero lo que se hao poner a
01:06:44milei para vamos vamos a hablar de la de
01:06:47la partidocracia Y sí existió la hora de
01:06:50los pueblos existió la multipartidaria y
01:06:53tuvieron buenos resultados también
01:06:55existió el frente de todos que fue un
01:06:56frente muy muy amplio no tuvo buenos a
01:06:58veces funciona a veces no funciona
01:06:59Alianza Okay Eh la alianza no te la
01:07:02cuento porque la alianza tenía un filón
01:07:03gorila importante digamos había una
01:07:06hegemonía gorila en la alianza eh pero
01:07:09progresista sí pero reg gorila eh De
01:07:12hecho el antim menemismo tenía un fuerte
01:07:15filón gorila claro se leiste qué hacemos
01:07:18con menem seus lo tipo decía El Turco
01:07:21entendés Bueno qué qué hacemos con menem
01:07:23lo tenés el libro de los muchachos está
01:07:24bueno son todos ensayos sobre eso que
01:07:27está diciendo eh yo le el refilón gorila
01:07:30pero lo tengo clarísimo O sea me acuerdo
01:07:32de mis compañeros de colegio privado
01:07:34pero no es esa la trayectoria Juan que
01:07:35peronistas se volvieron progresistas y
01:07:37progresistas peronistas con el kinis moo
01:07:39porque viste siempre aparece esta idea
01:07:41de la Nata traicionó y la Nata siempre
01:07:43estuvo en ese lugar gorila en realidad
01:07:45lo que cambió fue en realidad el
01:07:47escenario no el tema es no sol entiende
01:07:49Sí pero no no no estoy de acuerdo con la
01:07:51afirmación porque la Nata cambió porque
01:07:53la Nata era un tipo que aunque fuera de
01:07:56un filón progre gorila estaba en contra
01:07:59de las corporaciones Bueno pero era su
01:08:02era su metier sí no no era ser
01:08:04antipolítica era ser antic Clarín no era
01:08:07el Lili ismo viste no era esa época de
01:08:09Bueno pero lilita eh Te cae bien depende
01:08:13del día el total como todos o sea
01:08:16alguien que dice si hace 40 gros de
01:08:18calor los salg no te puede caer mal eh
01:08:20depende del día pero también viste hay
01:08:23que hay una dimensión que es la el
01:08:26personaje ficcional o sea de la ficción
01:08:28de la realidad el gran hermano del mundo
01:08:30que te puede Cedar mejor o peor y
01:08:31después está la política y ahora el
01:08:35frente el frente antifascista La
01:08:37multipartidaria la hora de los pueblos
01:08:38de hoy
01:08:40vale vale porque tenemos sí un
01:08:42protofascista en frente unano para armar
01:08:45un frente político e ir a las elecciones
01:08:47con ese frente digo porque la hora de
01:08:49los legislativas en las
01:08:52legislativas si nosotros nos juntamos
01:08:54todos en una es venía nos sacamos sangre
01:08:56de las venas Y con esa sangre firmamos
01:08:59firmamos una escritura que dice le
01:09:01votamos todo en contra de mi ley y lo
01:09:03pute vamos todos los días a mi ley vale
01:09:06Y después vamos a una interna para ver
01:09:08quién hegemoniza eso
01:09:10eh si no no vale porque si decimos todo
01:09:13contra mi ley después carrió la gente
01:09:16carrió le vota las leyes la gente de los
01:09:18provincialismo que hay en seis siete
01:09:20provincias muy fuertes que no son mías
01:09:23pero le votan las leyes etcétera bueno
01:09:25no funciona la cosa entonces es un
01:09:26planteo Si se quiere teórico y además es
01:09:29poner una estrategia arriba de la mesa
01:09:30Eso es lo más importante es decir Acá
01:09:32hay una idea Okay puede venir alguien
01:09:34con una mejor Cuál es la idea mejor
01:09:37reeditar
01:09:38up sin con la reta bueno eso sería una
01:09:43idea novedosa pero te gusta no Ah Pero
01:09:47por qué novedosa Porque una parte del
01:09:49Pro claro up V estás diciendo reeditar
01:09:51up y sumar Unión por la patria y sumar a
01:09:54la reta que coquetean con eso Bueno pero
01:09:56eso es novedoso que está diciendo yo a
01:09:59mí no me gusta así no te gusta no porque
01:10:01la reta sacó con toda la hita de tenía
01:10:03cuatro puntos porcentuales más que yo
01:10:05pero te puedo decir algo Enton Entonces
01:10:07no sé cuánto nos suma hbi sacado más si
01:10:09a ver si a vos te sirve eso para
01:10:13destruir a mi ley Pero obvio no pero no
01:10:17no no sería lo que estaría pasando bien
01:10:20esto pero esto es una cosa desde que el
01:10:21mundo es mundo digamos a mí me da la
01:10:23sensación de que destruimos a milei y
01:10:24gana qué s yo gana bueno ponerle la reta
01:10:27para seguir usando el ejemplo gana luo
01:10:29qué s yo y después no importa que gane
01:10:31uno que no sea de los nuestros y va a
01:10:33tener también a sturen y va a tener
01:10:34también a bullrich y va a tener también
01:10:36a los mismos que están ahora mir
01:10:40eh Hay
01:10:42límites primero yo no veo por qué
01:10:44debería ganar tal o cual o cual cuando
01:10:46la mayoría o sea la primera minoría
01:10:48somos nosotros pero si Gan tal o cual o
01:10:51cual vos vas a una etapa democrática
01:10:56hay una etapa democrática Esto no es
01:10:58democrático esto no es demoliberalismo
01:11:00no es democrático pero es
01:11:02popular va camino a dejar de serlo Okay
01:11:05pero procedentemente es democrático es
01:11:08popular es popular es popular tiene
01:11:12tiene total es una novedad y te hago una
01:11:15pregunta porque esto lo teórico la
01:11:17discusión teórica que muchas veces queda
01:11:20en el identitarismo de progre antiprogre
01:11:22es decir bueno Cuál es la fórmula
01:11:24política que en la clo que también te lo
01:11:26he escuchado criticar está esta idea de
01:11:28las partes y hay una Concepción que a mí
01:11:30me parece que es no novedosa me parece
01:11:33clásica de que que el todo es superior a
01:11:35las partes que si empezamos a sumar
01:11:38cositas pensando que eso va a generar un
01:11:40o sea lo que se pierda ahí El Salto
01:11:41cualitativo entonces teniendo la
01:11:43posibilidad en este momento de nuevo un
01:11:46sistema de alianzas esa es la pregunta
01:11:49honesta la preocupación honesta Yo por
01:11:51eso y yo Cuál es la función de eso
01:11:54gobernar no cambiar la estructura
01:11:58productiva y social de no tampo la
01:12:02función del frente antifascista Cuál es
01:12:03la función gobernar Argentina tener un
01:12:05proyecto de país no es destruir a mi ley
01:12:09para el único que sirve cabas que no
01:12:11sirve tampoco para eso y si lo fortalece
01:12:13Y si le da la razón por qué Porque
01:12:15genera esta idea de la Bueno pero está
01:12:18bien Por eso es una hipótesis es una
01:12:19hipótesis vos dec yo tengo otra
01:12:21hipótesis mi hipótesis es que hay que
01:12:23construir
01:12:25un núcleo duro y a partir de ese núcleo
01:12:28duro generar irradiación y construir un
01:12:31contra m bueno construir un contra Miley
01:12:34me encanta te gusta voto te gustaría
01:12:38hacerlo Me encantaría no la veo sabes
01:12:40por qué Porque no veo núcleo duro no ves
01:12:43núcleo duro no núcleo duro un núcleo
01:12:45duro yo ya estoy grande Tengo 41 pirulos
01:12:48un núcleo duro Tendría que haber miles
01:12:49de pib 25 30 años rompiendo todo no lo
01:12:52hay y yo no los encuentro No sé no los
01:12:54veo ju hay algunos poquitos no vi no vi
01:12:57ninguno no vi un solo vidrio roto no no
01:13:02me quejo porque yo no quiero pero en la
01:13:03marcha de ayer no viste un poco de
01:13:04juventud sí la marcha de ayer es
01:13:08distinto sea eso es una marcha a Okay es
01:13:12una marcha o sea yo estoy hablando de
01:13:15otra cosa está bien te entiendo vos
01:13:17imagínate vos imaginate
01:13:21que en el año no sé sea las cosas que
01:13:25están pasando
01:13:27h en la en el micro en distintos planos
01:13:30de la realidad a ver eh eh para darte un
01:13:34ejemplo de un de un de una agenda que no
01:13:36es la agenda tradicional del peronismo a
01:13:39ver quieren romper el archivo de la
01:13:41memoria la
01:13:43Marina hijos era una organización que
01:13:46tenía una práctica que era el Scratch y
01:13:48era muy buena y muy fuerte muy agresiva
01:13:52en el buen sentido de la palabra
01:13:55no estaría sucediendo bueno cambió son
01:13:57más grandes que de yoo no apareció
01:13:59nietos no bueno las organizaciones
01:14:03sociales movimientos sociales no hay
01:14:05comida en los comedores es mi
01:14:07procedencia sí sí sí sí no O sea me hago
01:14:10cargo de la parte que me toca Nos
01:14:12llevaron a un recorrido en laep los
01:14:13compañeros buo
01:14:15Y qué hicimos Bueno yo metí un par de
01:14:19acciones
01:14:20judiciales a mí me pasaba eso hace 20
01:14:22años y estaba haciendo otra cosa Claro
01:14:25entonces eh ahí hay hubo todo un
01:14:27aburguesamiento de la militancia eh
01:14:31sobre todo la que la que se fue
01:14:33ablandando al calor de las estufas del
01:14:35estado
01:14:36eh que es patético y no hubo un recambio
01:14:42porque la nueva militancia se formó con
01:14:44dirigentes que eran los genios de la
01:14:46política los genios de las listas del
01:14:49Poder y de pi asesores marketing sí y
01:14:52que bueno entonces eh
01:14:59naturalizar algo te hago una pregunta
01:15:03vos me podés y perdón si las preguntas
01:15:05son pero son las preguntas honestas que
01:15:07tenemos sobre la mesa y que alguna vez
01:15:09quisimos preguntarte y ahora que tenemos
01:15:10no queros desaprovecharla vos me podes
01:15:13explicar por qué Cristina a día de hoy
01:15:14considera masa un Aliado y a kisil un
01:15:19traidor Mira yo te puedo decir te puedo
01:15:22dar una interpretación primero no no
01:15:25acepto tu afirmación desde el vamos ok
01:15:27La matias no la acepto pero voy a voy a
01:15:31hacer como como si la aceptar pero no la
01:15:34acepto no suscribo que Cristina dice eso
01:15:37o piensa eso de qué de más o de K ni de
01:15:41más no lo suscribo es tu opinión no es
01:15:45el candidato que
01:15:46eligió Pero noere neamente cosa y
01:15:49siempre aparte eso las negras también
01:15:51juegan Cristina no es que está esa idea
01:15:53de que Cristina es un ser to
01:15:55candidatos es una boludez no lo
01:15:58eligi crisa dig no no lo elig
01:16:03crisa el sistema político económico el
01:16:07sistema Tuvo tres candidatos Patricia m
01:16:11y y la reta que era el favorito pero
01:16:15f comoa en 2013 en
01:16:192015 Pero bueno er los candidatos
01:16:23es está permanente de la política el
01:16:26sistema logró imponer eso entre otras
01:16:29cosas porque al frente de todo fue una
01:16:31experiencia fallida como gobierno eso es
01:16:35lo que yo
01:16:36pienso qué pasa con Axel que es
01:16:39compañero compañero que vos entendés que
01:16:41cuesta entenderlo no no Yo entiendo que
01:16:43es incomprensible es una interna
01:16:46incomprensible para el
01:16:4999.9999% de la Argentina y para el 99%
01:16:52de la militancia también incomprensible
01:16:57eh Y pero hubo muchas cosas
01:17:02incomprensibles en relación a masa
01:17:04también hubo muchas cosas
01:17:05incomprensibles Bueno la realidad tiene
01:17:08sus complejidades
01:17:09ahora llevándote a cosas que me pasaron
01:17:12a mí en mi experiencia vital incluso me
01:17:14pasaron en este
01:17:16territorio un pueblo una clase social
01:17:18una persona tiene que saber
01:17:21distinguir sus amigos de sus aliados
01:17:25sus amigos de sus aliados yo no lo supe
01:17:26distinguir acá y con los amigos uno
01:17:30tiene unos niveles de incondicionalidad
01:17:31Porque si que es parte del mismo
01:17:33proyecto que no tienen con los aliados
01:17:36cuando se rompe eso es muy doloroso
01:17:40porque hay elementos emocionales en el
01:17:42medio porque el peronismo nuestro campo
01:17:45es la sinfonía de un sentimiento no es
01:17:48cálculo cuando se rompe un vínculo
01:17:51político
01:17:53emocional y se pasa de la categoría de
01:17:56amigo Aliado que es lo que debería
01:17:58suceder de amig alado no de amigo
01:18:00enemigo claro de amigo Aliado de amigo
01:18:03Aliado es mucho más
01:18:05doloroso que cuando pasa de rival
01:18:08enemigo por
01:18:09ejemplo macri era un rival macri el
01:18:13gobierno de macri Sí el gobierno de
01:18:15milei es un
01:18:18enemigo lilita carri es un rival ló es
01:18:21un
01:18:23rival Bull una enemiga Entonces ahora si
01:18:27lilita carrió se convierte en
01:18:30enemiga emocionalmente mí no me va a
01:18:33afectar m no no no no si mi amigo se
01:18:38convierte en mi Aliado porque hay Hub
01:18:40algo se rompió ahí en el medio
01:18:42eh eso a
01:18:45veces genera más ruido y tiene una
01:18:48intensidad que eh que hace que esa
01:18:52irracionalidad sea incomprensible pero H
01:18:54algo se rompió en el esquema político
01:18:59emocional te puedo repreguntar ahí
01:19:01repregunta cioli Alberto maa esas fueron
01:19:05las elecciones de Cristina a m me pasa
01:19:07que cuando que sonon Cristina porque es
01:19:09muy Injusto bueno el resultado de un
01:19:11juego complejo de poder exactamente Es
01:19:14es buen formulación
01:19:17Gracias resultó un complejo de
01:19:20poder yo siento y también es emocional
01:19:25lo que lo que te voy a decir pero me
01:19:26parece que lo que sienten muchas
01:19:27personas y un poco la bronca o esa
01:19:30brecha de representación que termina en
01:19:32la nomia de mi ley si se quiere tiene
01:19:35que ver con esta cuestión que yo le
01:19:37escucho Hablar a Cristina y lo que dice
01:19:39Cristina se parece a vos pero lo que
01:19:42llegan a los demás como las decisiones
01:19:43que toma Cristina que vos decís que son
01:19:45más complejo Que es más complejo Que hay
01:19:46que entenderla que hay sentimientos que
01:19:50hay decepciones no y hay otros actores y
01:19:52hay otros actores que juegan
01:19:55se parecen a otra cosa es cierto se
01:19:56parecen a otra cosa Eso es la
01:19:58interpretación que yo te puedo decir con
01:19:59un pibe que no está metido en la dentro
01:20:01de la política pero si está cercano a la
01:20:03política porque es un tema de interés y
01:20:05lo ve y al mismo tiempo lo afecta y esta
01:20:06crisis entr con 20 años y tengo 30 y eso
01:20:10esa frustración que en mi caso es
01:20:11simplemente una cuestión de que no
01:20:13llegué a cumplir mi objetivo económico
01:20:15social y lo que sea pero muchos otros
01:20:17argentinos es un montón de sufrimientos
01:20:19más yo siento que a veces cuando sobre
01:20:21explicamos la política o a veces cuando
01:20:23tenemos este tipo de conversación que la
01:20:25van a escuchar una serie de personas muy
01:20:26limitada pareciera ser que el realite de
01:20:29la política está por encima de las
01:20:30personas no es tu caso Ah no es tu caso
01:20:33Juan está claro pero no te da la
01:20:34sensación que a veces pasa eso pero todo
01:20:37el tiempo y ese es el problema uno de
01:20:38los problemas fundamentalmente el
01:20:40problema de la instrumentalización del
01:20:43movimiento nacional en función de los
01:20:44intereses del sistema es la pérdida del
01:20:46sentido de propósito de sus dirigentes
01:20:48eh Es decir de la capacidad de que los
01:20:51principios ideológicos que planteó perón
01:20:55y que son humanistas simples populares y
01:20:57cristianos se conviertan en política se
01:20:59conviertan en una expresión de la
01:21:00representación
01:21:02etcétera Pero esa
01:21:05sería sioli
01:21:07Alberto masa es una trayectoria es una
01:21:10trayectoria uno diría bueno el que hizo
01:21:12ese casting nos [ __ ] bien y mucha gente
01:21:16piensa que lo hizo Cristina y yo hasta A
01:21:17veces lo digo un poco para [ __ ] digamos
01:21:19bueno Cristina dej de hacer casting de
01:21:21candidato porque te va como el [ __ ] pero
01:21:23no es tan sencillo dicho esto y acá
01:21:27Viene un poco la interpelación No
01:21:28solamente la militancia sino a los que
01:21:30se quejan ahora de
01:21:32esto
01:21:34cuando se proclamó Alberto se proclamó
01:21:37sioli y se proclamó
01:21:40aa para mucha gente para muchos de los
01:21:43que yorian después Alberto eran rubios
01:21:46altos de ojos celestes y rep peronistas
01:21:49y a mí no me
01:21:51votaron Entonces porque hab
01:21:55nuestro campo H internas por primera vez
01:21:57interna cafiero y no votaron a el que no
01:22:01era del sistema votaron que era del
01:22:03sistema salvo el millón y medio que nos
01:22:06votaron a nosotros que está bien la
01:22:08próxima nos van a votar 7 8 millones a
01:22:11ganar pero por
01:22:12ahora la prueba dijo un millón y medio
01:22:17claro Entonces no solamente no nos
01:22:20votaron sino
01:22:22que inventaban cosas
01:22:25teorías para explicar lo bueno que era
01:22:27masa como hubo teorías para explicar lo
01:22:29magistral que fuea jugada de Alberto
01:22:31claro nosotros nos opusimos a eso desde
01:22:32el principio como hubo teorías para
01:22:35explicarlo magistral que era cioli
01:22:37entonces la culpa de Cristina o la culpa
01:22:39es de todos los que se subieron a eso
01:22:43eh Y después cuando fracasó le echaron
01:22:45la culpa a Cristina pues echarle la
01:22:47culpa Cristina es un chivo expiatorio de
01:22:48todas las cagadas entonces por eso ahora
01:22:51que ahora que hay un cier
01:22:54los soldado Eso me parece digo si es
01:22:56responsable de todo lo bueno también se
01:22:58piensa que es responsable de todo lo
01:22:59malo no y aparte si sos conducción Y en
01:23:02este caso es una conducción unipersonal
01:23:04y no colegiada Bueno te corresponde
01:23:06digamos también que te pregunten cuando
01:23:07sale mal Bueno está bien pero yo ahora
01:23:09estoy en defensor de Cristina Así
01:23:11que Che escúchame quiero dar un gusto ya
01:23:14sé que tenemos que ir cortando eh vi que
01:23:16lo Sí vi que lo citaste a Está divertido
01:23:19Esto sí Bueno ahora después lo seguimos
01:23:22con una birra eh vi que lo c kinski en
01:23:25la clase peligrosa sospecho que como una
01:23:27rémora noventista
01:23:29eh que Porque eran textos que circulaban
01:23:32en esa época cómo te caer una
01:23:34bomber
01:23:36eh es un héroe romántico vamos a decir
01:23:40eh No es mi no es mi estilo no es mi
01:23:44línea no es mi línea bien no es mi línea
01:23:46no me gusta no me gusta cuando se
01:23:48lastima a las personas bien eh No no
01:23:51tengo demasiado problema cuando cuando
01:23:53se se rompe en objetos Pero bueno eso
01:23:56eso es como un gusto personal o sea los
01:23:59objetos no Eh vos tenías una pregunta sí
01:24:02porque esto es es un tema recurrente y
01:24:05pasó hace poco un asesinato vindicativo
01:24:08que es de Luigi manone lo viste Luigi
01:24:12manone el que mató un seo hace en Nueva
01:24:14York un mes Ah
01:24:16viste se rí claro p en el chat un Tano
01:24:21aparte el loco se llama como tu vecino
01:24:23prácticamente Mansion podría ser
01:24:25tranquilamente la pregunta de fondo de
01:24:28esto y es lo que también sabes lo que
01:24:30decía Lenin del terrorismo qué decía
01:24:32Lenin decía el terrorismo es un acto
01:24:35burgués de frustración burgués de
01:24:38frustración el terrorismo es un acto
01:24:41burgués de frustración antes se llamaba
01:24:43otra cosa el terrorismo Era sobre todo
01:24:44eran los anarquistas claro tipo una
01:24:47bomber Y claro no
01:24:49tipo shij islámica entendés era porque
01:24:53eso es otra cosa pero el terrorismo como
01:24:55los actos de terrorismo tratar de matar
01:24:57al sar el de
01:25:00Austria no no decía que eran todos
01:25:02infiltrados que viste que después se
01:25:03pone de moda decir que cualquier que
01:25:05hace algo es infiltrado Ah nos quedó nos
01:25:07quedó para hablar eso no ya lo ha d
01:25:09pregun No no ya lo hablaremos aparte de
01:25:11la gente Entonces qué es es Es un acto
01:25:13de frustración de un tipo frustrado por
01:25:15un sistema que le cagaba a la gente lo
01:25:18que nosotros veíamos y forma parte de
01:25:20las conversaciones que hemos tenido en
01:25:22el programa con distintos invitados es
01:25:24Por qué pareciera ser ahora que ese tipo
01:25:26de locos sintetizan por alright y no por
01:25:29izquierda pueden sintetizar por
01:25:30izquierda mañana eh Claro pero por qué
01:25:33hasta ahora lo hicieron por o sea Por
01:25:35qué un tipo que mata a un seo de una
01:25:38aseguradora médica que es el responsable
01:25:41de la muerte por la no aprobación de
01:25:43presupuesto no aprobación de los
01:25:45distintos casos que le llegaban es un
01:25:47tipo que es vengado por derecha y no
01:25:48vengado por izquierda as eso es la
01:25:50agenda de la izquierda porque no está
01:25:51legitimada por izquierda la violencia
01:25:52política hace mucho tiempo probablemente
01:25:54es por eso pero igual no sé si no es
01:25:57reivindicado por por la izquierda no sé
01:25:59qué pasa en Estados Unidos No él no es
01:26:00de izquierda él es medio también viste
01:26:02que kinski en realidad tiene una cosa
01:26:04que hoy sería prácticamente al right
01:26:06viste el manifiesto de él toda la
01:26:07cuestión no sé porque es lo que pasa que
01:26:09los libertarios se apropian de un
01:26:11concepto que no pero no lo reconocen a
01:26:13él a mansone lo pero quedó en sus borran
01:26:16todas las redes social y en todas sus
01:26:18reseñas de libro O redes sociales
01:26:20estaban Si se quiere coqueteos con ese
01:26:23tipo de libro lo que le dicen
01:26:24ilustración oscura Bueno no sé no llego
01:26:27tan lejos Perdón no no no te quería prar
01:26:29alg llego a la Ilustración clásica pero
01:26:32eh No qué s yo no sé es verdad lo de la
01:26:35violencia política dec es verdad no está
01:26:36legitimada
01:26:38y per contesté yo soy de la línea de la
01:26:41resistencia no violenta Claro pero vos
01:26:43acabaste de decir hace un rato no veo
01:26:45gente rompiendo vidrios y a mí me da
01:26:47sensación parte la resistencia no
01:26:48violenta por eso pero vos vos lo señe
01:26:51como un problema y en este contexto en
01:26:53donde esto nos llena dopamina al cerebro
01:26:55pareciera ser que los discursos que no
01:26:57tienen oculto atrás algún tipo Promesa
01:26:59de violencia no generan el suficiente o
01:27:02por acción en defensa o porque tiene una
01:27:04promesa Entonces no hay como una
01:27:06situación ahí de de Matrix de dopamina
01:27:09generalizada es eso lo que vos veas una
01:27:11juventud como
01:27:13adormecida juventud y no tan
01:27:16juventud juventud y yo también me hago
01:27:18cargo o sea bu por no tanto pero pero
01:27:23más o menos mi gener
01:27:24claro
01:27:25[Música]
01:27:26eh qué s yo no sé
01:27:31no quedó en un quedó atrapada no quedó
01:27:35atrapada en una incapacidad de superar
01:27:39los límites de su propia práctica
01:27:41y en vez de superar los lí de su prop
01:27:44fue degradando su propia práctica
01:27:46Entonces se encerró en la protección de
01:27:51sus propios privilegios Y eso no tiene
01:27:52un nombre no no sé cu cuál sería te
01:27:55pregunto no habría que inventar el
01:27:57nombre pero para no dec decime lo que
01:28:00pensás y yo te no no no me da la
01:28:01sensación que en este recorrido que
01:28:02hicimos hay algo de la derrota de la
01:28:05izquierda No entiendo lo que quiere
01:28:06decir eh No estoy encontrando la no no
01:28:08no no decile la vos a lo que él quiere
01:28:10decir No no me parece que la palabra
01:28:11justamente que encierra esa derrota o
01:28:13que admite esa derrota muchas veces
01:28:15puede ser el progresismo no pero no te
01:28:17la voy a aceptar porque me parece me
01:28:18parece pegarle a hacer lñ al árbol caído
01:28:22pero no del año caído
01:28:26no es el prismo el problema no es el
01:28:27prismo
01:28:29elar Qué es eso que lo encierra que
01:28:31dijiste Vos cómo lo podemos llamar pong
01:28:35nombre y estoy de acuerdo esto a
01:28:39ver los tipejos de sacaran sacarán
01:28:42buenas notas empezarán a trabajar e Irán
01:28:44construyendo ladrillo ladrillo una
01:28:46sociedad mezquina es decir la pérdida
01:28:48del sentido de propósito y acomodarse a
01:28:52tener una vida tranquila
01:28:54con un discurso crítico y a no ser capaz
01:28:57de poner el cuerpo y dejar girones de
01:28:59uno mismo en la lucha por ideales que
01:29:00son difíciles de conquistar mucha gente
01:29:04criticó para mí justamente el principio
01:29:07del capítulo de Argentina humana que
01:29:09arranca hablando del sentido criticaban
01:29:11injustamente el fragmento que lo subí
01:29:12fuera de contexto para que no sepan que
01:29:13era de tu libro para que no sea tan
01:29:15obvio que te íbamos a entrevistar a vos
01:29:16diciendo que parecí autoayuda pero tengo
01:29:19que decir acá en vivo que estoy muy de
01:29:22acuerdo con lo que decí sobre que me
01:29:24parece que es la razón por la cual hoy
01:29:26la militancia está desle legitimada
01:29:28creer en cosas está des legitimada
01:29:30porque hay una una crisis grosa esto que
01:29:33decías de los de los sub 40 bueno y de
01:29:35los post 40 también de de no creer viste
01:29:38de no creer en un futuro posible sí pero
01:29:40a los compañeros que pusieron la
01:29:42autoayuda les digo de corazón necesitan
01:29:47ayuda que puede ser autoayuda porque
01:29:49todos necesitamos ayuda claro todos
01:29:51necesitamos ayuda del otro del otro y
01:29:53por lo menos y introspectiva también el
01:29:56sentido de propósito el para qué hacés
01:30:00lo que hacés es una pregunta muy
01:30:03importante para un ser humano y
01:30:06doblemente importante para un ser humano
01:30:08que a ver ha hay hay mucha gente que
01:30:12vive la
01:30:13vida Buscando los momentos de felicidad
01:30:17laur y haciéndose preguntas filosóficas
01:30:22en menor medida todo el mundo
01:30:24Pero los que nos interesa la política sí
01:30:27que siempre somos una minoría en la
01:30:29sociedad puede ser un 20% un 30% no
01:30:33sé cómo no nos vamos a hacer esa
01:30:35pregunta cómo no tear Para qué haces lo
01:30:37que haces tan claro tenés para qué yo me
01:30:40lo pregunto todos los días y a veces no
01:30:41sé cómo contestar no es para tipo como
01:30:43nosotros decís y claro gente como
01:30:45nosotros el que va el que lee ese libro
01:30:47que es un militante ese libro no es como
01:30:49la clase peligrosa que era más para
01:30:50público general el tipo que lee ese
01:30:52libro es un militante HM se llama
01:30:54Argentina humana apare Juancito aparece
01:30:56ahí me entendés o sea es obvio que es un
01:30:58libro de campaña Eh entonces Si lees ese
01:31:02libro es porque te interesa la política
01:31:04porque te interesa el proyecto argentino
01:31:06humana pa pa bueno y el proyecto
01:31:08Argentina humana empieza diciendo si vos
01:31:09perdiste el sentido de propósito
01:31:11individual colectivamente partidarios
01:31:14cagaste papá vas a terminar encerrado
01:31:17vas a terminar encerrado aparte en una
01:31:20vida vil y mezquina miserable de la que
01:31:22vas a hacer un ladrillo más de las
01:31:24sociedad que combatías del modelo social
01:31:26que combatías eso hay una crítica viste
01:31:29viste evangelion no vio Qué grande es la
01:31:32primera vez que me dicen que sí no te
01:31:34voy a preguntar más nada porque me tengo
01:31:35que quedar media hora hablando si no
01:31:37este yo ya estoy bueno última Dale Ah
01:31:39ques te gustó Sí ahora ya estoy ya que
01:31:43me raban los números digo terminó
01:31:45la si terminó la primaria en el 95 dos
01:31:49años después estó evangelion es obvio
01:31:51que
01:31:52evangelion grande
01:31:55no me gustaría que Ah yo la vi en
01:31:57YouTube también en capítulo de tres
01:31:59partes gustaría que vuelvas bueno vuelvo
01:32:02sí voy a volver Quiero quiero seguir
01:32:03conversando me gustó ese último del
01:32:06niilismo esa crítica al nihilismo la
01:32:09hemos compartido y te puedo decir que
01:32:11fue un placer tenerte bueno Igualmente
01:32:13la pasé bien eh viva la patria pará par
01:32:16par par sabes que sabes que me quedó
01:32:18pero esa sí la dejo para la próxima los
01:32:20mapuches tengo muchas ganas de hablemos
01:32:22los mapuches mé problema No ninguno al
01:32:26contrario quiero desn ificar al público
01:32:28hay una noción de que Che pero map no
01:32:31había cru de los Andes la logia de San
01:32:34Martín LL logia laan a estudiar la
01:32:36concha de su Mad Estamos de acuerdo
01:32:38Estamos de acuerdo anog querer matar
01:32:40mapuches hay una noción de Ah me estás
01:32:43defendiendo cl pero ya le dije aparte
01:32:45loco te pone la
01:32:48defensiv yo quiero desicar y vos me
01:32:51tratas mal loco
01:32:52bueno hay una noción de que los mapuches
01:32:55no quieren ser argentinos que yo siento
01:32:57que es una repelotudo
01:32:59dijera Patricia sola bueno qué puede
01:33:03esperar Patricia bulrich ahora que lo
01:33:05digan todos los nuestros y lo repitan me
01:33:07parece ya como una demencia los mapuches
01:33:10no quieren ser argentinos A ver primero
01:33:14la mayor parte de las comunidades
01:33:16mapuches están integradas por personas
01:33:18que se autoperciben mapuches y
01:33:21argentinos exa eso es el 0% pero si no
01:33:24quisieran ser argentinos a mí qué [ __ ]
01:33:26me import no para mí no es ningún
01:33:28problema el problema Si quier hacer un
01:33:29estado sera un problema
01:33:35dije ese papel que te escribió no lo
01:33:37quiero leer No No no es por el papel
01:33:41Necesito la idea de Evo del Estado
01:33:44plurinacional estoy hace una semana
01:33:45leyéndote Ya estoy de acuerdo con todo
01:33:49bien de los pocos es una invitación a
01:33:52leerte Bueno gracias léanlo compren el
01:33:54libro y que les vaya bien chao los
01:33:56quiero un montón desped acá
01:34:01bien AB ha sido un placer u está todo
01:34:07[Música]
01:34:11grabado gracias Nos vemos la semana que
01:34:14viene hasta la próxima
01:34:20[Música]
01:34:47[Música]
01:34:52ah Oh
01:34:56[Música]