#CABARETVOLTAIRE 1.11 YOU ARE (NOT) GRIS | PROG 16 @geograficahistoria3371 @CarlosdelFradeDiputado
Cabaret Voltaire - 22/1/2024 - Duracion: 2:35:21
Transcripción
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00:04:57advertencia elui no es apto para
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00:05:28niños
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00:05:43bienvenidos y bienvenidas esto es
00:05:46cabaret volter otaku Tomás Cómo va
00:05:50espectacular Bienvenido a esto que
00:05:52algunos dicen segunda temporada la
00:05:54primera temporada fue demasiada corta
00:05:56para ser una temporada entera as quizás
00:05:58como esas series que hací ese choreo
00:06:00inmenso como madmen que tenían temporada
00:06:02cco parte uno y parte dos y te morfas
00:06:05dos meses en el medio pero en este caso
00:06:07fue mejor porque no fueron Tantos meses
00:06:09cuántos meses fueron la primera
00:06:11temporada creo que de hecho fue cuántos
00:06:13meses duró duró 4atro meses 16 emisiones
00:06:16pero en el medio entre la primera parte
00:06:19de la primera temporada y esta segunda
00:06:21parte de esta primera temporada o esta
00:06:23segunda temporada hubo tan solo 4atro
00:06:25semanas que dejamos este mundo cu
00:06:27semanas el mundo del streaming en Cab
00:06:30solo cuatro semanas en las cuales
00:06:32pasaron algunas cosas Bueno pero han
00:06:34pasado muchas cosas sí Primero quiero
00:06:36arrancar vamos eh Porque en estas cuatro
00:06:38semanas hemos
00:06:40movido hemos estado haciendo recorridos
00:06:43el programa este se va a tratar un poco
00:06:45de eso vamos a tener invitado a Carlos
00:06:47del frade y también va a estar eh Germán
00:06:50manone que nos llevó a recorrer la
00:06:53hidrovía la Cuenca del plata el complejo
00:06:56agroexportador Así que sobre el final en
00:06:58la entrevista vamos vamos a estar
00:06:59hablando con ellos un recorrido muy
00:07:01alusivo a los temas que suele tratar
00:07:03Carlos del frade desde que yo lo conozco
00:07:04por lo menos me parece que es un buen
00:07:06momento para hablar de soberanía
00:07:08nacional eh Está bien criticar la agenda
00:07:11que a uno no le gusta a uno le parece
00:07:13incluso superficial pero me parece que
00:07:16hace falta también bueno y de repente
00:07:18qué es lo que hay que hablar Qué hace
00:07:20falta hablar así que vamos a intentar
00:07:22hacer algo eso quiero empezar saludando
00:07:24Micaela Cómo estás Hola gente Buenas
00:07:27noches super bien contenta muy
00:07:30descansada estuve muchísimo en el Paraná
00:07:32justamente tuviste mucho en el Paraná lo
00:07:34disfrutaste no hermoso aparte nada la
00:07:38gente que no sea acá Qué hacen que no
00:07:39vienen a Rosario a cruzar la isla cero
00:07:40contacto con palometas Hola mica Cómo
00:07:43estás cero contacto con palometa cero
00:07:46contacto con raya Cos vie agua nada
00:07:49solamente río eh Paraná ya las
00:07:51reventamos tod Sí sí nada vengan para
00:07:54acá no esperen no pierdan tiempo y un
00:07:56capítulo a tu medida porque vamos a
00:07:57hablar de tu tierra de San Lorenzo Sí
00:07:59aparte vamos a hablar de mi amado Perdón
00:08:01Industrial que realmente siento que dice
00:08:02mucho el país No sé vamos vamos a Por
00:08:05eso quiero saludar a chapi cómo estás
00:08:07que está reemplazando a nuestro querido
00:08:10lautaro que dice que está viendo bu Cómo
00:08:13estás bien bien bien bien Es es un es un
00:08:16fichaje es un préstamo de tercera
00:08:20opo no tienen fecha Cuándo van a volver
00:08:22saben eh todavía no se sabe sigamos
00:08:25manten el suspenso están en
00:08:27negociaciones parece quiera ser que sí
00:08:30Bueno vamos a ver qué pasa con eso
00:08:32esperamos que vuelva a tercera opo un
00:08:33programa hermano de hecho hemos hecho
00:08:35apariciones hemos colaborado hemos
00:08:38cubierto s dice hemos cubrido cubrido
00:08:41cubierto hemos cubrido las elecciones
00:08:44nacionales y Santa Fe cinas énfasis en
00:08:47cubrido con los compañeros de tercera
00:08:49opo de tercera opo Pero bueno estamos
00:08:51acá de nuevo eh con ganas de hablar con
00:08:54ganas de hacer un poco de de quilombo
00:08:56hay que empezar Agradeciendo Hay un
00:08:58montón de gente trae no sé si hay alguna
00:09:00cámara que la pueda enfocar Quiero
00:09:02agradecer también que está ahí a Pilar
00:09:04otra de nuestras productoras que se va a
00:09:06estar mudando a Buenos Aires Así que la
00:09:08vamos la vamos a extrañar esto es como
00:09:10una gira
00:09:11despedida de Pili está Marco Miss está
00:09:15geográfica historia que van a ser que se
00:09:17llama Kevin loco que se llama Kevin se
00:09:19llama Kevin pero que van a ha
00:09:20incorporación está Julián biso están
00:09:23compañeros acá de Buenos Aires que han
00:09:25hecho tarot peronist a ver lo quer
00:09:28Mostrar primero de los dos regalos que
00:09:30voy a mostrar tengo cámara en frente mío
00:09:33Este es el tarot peronista me lo
00:09:36perfecto ilustraciones de Ricky pa pa y
00:09:40textos de Alan Ojeda alias fang de
00:09:43Argentina si lo quieren buscar tenemos
00:09:45acá esta carta impecable que es la
00:09:47muerte que es dualde después
00:09:51tenemos el papa de guillote Mira me vino
00:09:53justo el que me encanta Bueno este para
00:09:56tirar una para también para la gente por
00:09:57ahí más del arco de izquierda el
00:09:59ermitano que es wsh eh Y la que me
00:10:02encanta es el [ __ ] bueno el loco más
00:10:07ecuménico y el [ __ ] que es el
00:10:10compañero el super compañero dos veces
00:10:12presidente de este país Carlos saul
00:10:14menem junto a el compañero puedo decirle
00:10:17también tinelli y la
00:10:19compañera pero podría haber sido podría
00:10:22haber sido también podría ver sido y me
00:10:23quedó acá me había quedado guardada en
00:10:25la cajita el D la vuelta tiene que dar
00:10:28la vuelta el colgado que es el el super
00:10:31compañero nacional católico car Pero
00:10:35bueno gracias por por los regalos eh yo
00:10:38Quiero agradecer obviamente a Brindis TV
00:10:41por otra vez abrirnos darnos pista a
00:10:45chona y a Matías que deben estar mirando
00:10:48a Harry el ciudadano que me hizo una
00:10:50entrevista muy linda para el ciudadano
00:10:52para no para conclusión que es el Diario
00:10:55del sindicato empleado de comercio no
00:10:57son nuestros amigos los del ciudadano
00:10:58bueno
00:11:00bueno Carlos es un exempleado del
00:11:02ciudadano Así que podemos hablar un poco
00:11:03del ciudadano con Carlos diario local y
00:11:06bueno y hay que agradecer Me parece que
00:11:08corresponde porque ha sido un gesto
00:11:10inclusivo excesivo Ah vos queres hablar
00:11:14de eso yo quería hablar de Panamá Pero
00:11:15bueno Ah bueno no no no no son las dos
00:11:17cosas yo tengo miedo de que explote eso
00:11:19no sé qué eso esto es la caja sí la caja
00:11:21No qué preferís o la caja hay un ticket
00:11:25dorado encima qué prefiere la gente
00:11:27despés no Quiero agradecer quer abrir la
00:11:30caja boludo abr la caja ca ca c caja la
00:11:34caja la caja dice enero 2024 para acabar
00:11:38volter siempre con la mano izquierda
00:11:39mirándose a los ojos y haciendo ruido
00:11:41con las copas salute chinchin prost
00:11:44gambi salud santé campai y es de Rosana
00:11:48mi madre que nos regaló tengo necesito
00:11:51una una tijera porque si no no lo voy a
00:11:53poder resolver muy seguramente porque
00:11:54este hilo es muy muy heavy unas copas
00:11:58mir si te reg una foto de vos desnudo er
00:12:01bueno no no va a ser la primera no va a
00:12:03ser la primera que vea en la vida así
00:12:05que vamos a
00:12:07inaugurar estos copones en realidad pero
00:12:10son unos copones Templarios son unos
00:12:12copones Templarios impresionante para la
00:12:15ingesta total y tenemos otras que son
00:12:17para nuestros invitados que después no
00:12:19son copas pero las utilizaremos para la
00:12:21ingesta de vino Así que si te parece
00:12:23mientras yo sirvo el vino vos podés
00:12:25contar el otro gran gesto que hemos
00:12:27tenido de la nuestra amiga personal
00:12:29micael alvini Mel no iba a
00:12:32decir Lu Álvarez Ah bueno bueno daley
00:12:36voy a comentar eso Por eso hay que lonar
00:12:37los programas porque no tomé loco Perdón
00:12:41lo quería probar no Bueno sí hay que
00:12:43agradecer por supuesto a la gente de
00:12:45Panamá a Lorena que nos dedicó una una
00:12:48nota hermosa No porque realmente lo
00:12:52encontramos no en el chat ya hay uno que
00:12:54dice qué piensan de Martina jerve ya va
00:12:57a llegar ya va a llegar loco ya se ya
00:12:59vamos a probablemente venga déjen entrar
00:13:02al ritmo que no lo hacemos hace mucho
00:13:03esto banquen un poco no tan a los
00:13:06empezar a hablar de eso si hay alguno
00:13:08que quiere hacer los Time laaps y
00:13:10colaborar y después poner las partes no
00:13:12nos vendría muy bien porque entre semana
00:13:13nos está costando hacerlo así que
00:13:15alguien del ejército gr cabaretero
00:13:17jacobino quiere hacerlo le tiramos esa
00:13:19tarea e Lorena le Quiero agradecer
00:13:21personalmente a Lorena Martín Rodríguez
00:13:23que es quien editó la nota y que la
00:13:26verdad que ha sido una nota muy generosa
00:13:28Sí yo hablé con ella por teléfono
00:13:30obviamente que la leímos cuando fue
00:13:32publicada no sabíamos que iba que iba a
00:13:35salir de todo eso pero la verdad que nos
00:13:38emocionó a todo mucho eh la emocionó
00:13:41también a mi viejo también por la
00:13:42referencia a Easy Rider y a dosti audace
00:13:44que nos vieron esa serie son series
00:13:47clásicas clásicas clássicas a mí lo que
00:13:50me pasó que es por la crianza que me dio
00:13:52mi viejo es que la vi con él o sea la vi
00:13:54de niño y dos tipo Audaces gran
00:13:57chaparral e Bonanza la vi de niño con lo
00:14:00cual siento nostalgia por una época que
00:14:03no viví porque no es que fue una
00:14:04investigación después arqueológica que
00:14:06yo hice de grande porque no sé no sé si
00:14:08hay otra forma de sentir nostalgia viste
00:14:10siempre siempre la misma bueno pue ser
00:14:14un poquito ide algo de eso puede ser
00:14:16pero especialmente me me emocionó eso y
00:14:19y realmente queríamos queríamos
00:14:22agradecerlo porque somos sobre todo
00:14:24lectores de Panamá hace muchos años
00:14:26lectores de Panamá con lo cual
00:14:27probablemente los nu se un laburo de
00:14:29traducción o muchos de las cosas que
00:14:31digamos las intuiciones que tengamos
00:14:32tengan que ver con algo que hayamos
00:14:34leído y justo Lorena es una de nuestras
00:14:37escritoras
00:14:39favoritas de Panamá cre que no debo
00:14:42pasar un mes dos meses sin recomendar el
00:14:45dosier la parte del dossier de menem de
00:14:47ella que me parece que hace una una
00:14:49genealogía de los medios
00:14:54antimeme hay mucha gente hay una
00:14:56conversación empada también vos decí eso
00:15:00y me acuerdo del trabajo de mi nutela de
00:15:01progresista fuimos todos canaliza las
00:15:04revistas semanarios eh de los 90 y cómo
00:15:07se fue conformando la identidad y qué
00:15:09giró en torno a esa palabra e y me hizo
00:15:13acordar que forma parte también nuestra
00:15:15educación sentimental a los Beetles vos
00:15:17sos muy bitles maníaco yo soy
00:15:19asquerosamente por herencia o mitad por
00:15:22herencia por mi viejo y mitad de que soy
00:15:25muy Freak boludo me me obsesiono con las
00:15:27cosas con Los Beatles eh fue de mis
00:15:30mayores obsesiones de mis 18 19 bueno
00:15:33vos sabes que hablando con ella antes
00:15:35que saliese la nota pensaba y en Aby r
00:15:40que es el último disco que graban los
00:15:42Beatles No es no es el último disco
00:15:45que Claro porque es pero si es el último
00:15:48disco que se graba primero se graba lit
00:15:50be y después se graba Aby Road a pesar
00:15:51de que salen al revés por eso el último
00:15:53recital de ellos es el del rof el de la
00:15:56terraza cuando terminan que está creo
00:15:59Billy Preston en los pianos
00:16:01Eh Viste que siempre está quien es el
00:16:03quinto B puede ser short Martin Billy
00:16:05Preston pero sí es el el recital sobre
00:16:08la terraza de Apple Records que es eso
00:16:11creo que es después Dey Road ahora me
00:16:13corrija el bitel mano del otro lado de
00:16:15de vitel maniao de vitel maniao
00:16:16corríjame pero creo que después el
00:16:18último disco que se graba es heavy Road
00:16:21y el último tema que se graba y el
00:16:22último tema de de evy Road es di y hay
00:16:26una frase hermosa eh que se le ha
00:16:28escuchado decir muchas veces a mi padre
00:16:30que dice es la última frase del tema
00:16:33bien al final que es y al final el amor
00:16:36que recibes es igual al amor que
00:16:38entregas y hay algo de lo que pasó con
00:16:41esa nota y como tantos amigos amigas
00:16:43gente que inclusive no conocemos digo
00:16:46amigos y amigas de una forma muy extensa
00:16:48y
00:16:49ampliada hemos construido una
00:16:51conversación incluso a veces casi bueno
00:16:54no casi sin vernos sin conocernos
00:16:57y en esa conversación que tuve la noche
00:16:59con con Lorena que hablábamos por
00:17:02teléfono eh Ella dijo algo que me gustó
00:17:04mucho que es que la historia no la
00:17:06describe una sola generación y hay algo
00:17:09ahí me parece y en el elogio que hemos
00:17:11estado haciendo este último tiempo a las
00:17:14tradiciones que tiene que ver con eso
00:17:16que nos reconecta con todos los que
00:17:18vinieron antes que nosotros y también
00:17:20con los que van a venir después la
00:17:22tradición no es lo viejo es lo eterno y
00:17:26esa posibilidad de recuperar tal vez ese
00:17:29sentido de trascendencia insisto los que
00:17:31vinieron antes que nosotros y también
00:17:33los que van a venir después es algo de
00:17:35lo que nos abrazamos este tiempo creo
00:17:37que hay algo de lo descartable hay algo
00:17:39de lo elogio de Lo superficial de lo
00:17:42posmoderno a mí me parece que un gran
00:17:45ant un gran antídoto este estas
00:17:47conversaciones generacionales Pablo Nava
00:17:49la tituló la la la conversación infinita
00:17:51y es un poco de lo que se trata el
00:17:53programa y un poco a lo que están todos
00:17:55invitados a ser parte ya sea el ejército
00:17:58gris que está en Telegram que pueden ir
00:18:00a unirse el newsletter y acá está Marco
00:18:02missi que es a lo mejor nuestro nuestro
00:18:05Lutero nuestro Lutero nuestro guía
00:18:07espiritual nuestro Mahoma quizá Sí pero
00:18:10cuando largamos ese ahora no tiene más
00:18:12barba no tiene más barba no no está tan
00:18:14Rasputín pero hay algo de eso
00:18:17que que me hace me hace sentir parte de
00:18:20algo que no sé muy bien Qué es pero creo
00:18:24que estamos en búsqueda o estamos en en
00:18:28camino de de tomar autoconciencia Tal
00:18:31vez es el paso previo para la toma del
00:18:33poder no se preocupen pero me parece que
00:18:36tomar conciencia de nosotros mismos es
00:18:38una tarea que no ha sido encomendada y
00:18:41en la que queremos seguir y queremos eh
00:18:44promover desde este programa Así que en
00:18:47este comienzo el primer programa de la
00:18:49primera temporada la 1.0 agradecimos a
00:18:52nuestros amigos y en este temporada 1.5
00:18:56queremos también agradecer a nuestro
00:18:57amigo porque sacan la mejor versión de
00:18:59nosotros mismos incluso a los amigos que
00:19:01no conocemos incluso incluso a los
00:19:03enemigos claro y que de repente se
00:19:05manifiestan y hacen un tarot y no no
00:19:08sabíamos qué user era y es muy lindo es
00:19:10muy lindo y es muy agradable realmente
00:19:12Mauri estar acá de nuevo con vos Así que
00:19:15espero que que también estés contento y
00:19:16ahora sí brindemos con estas copas
00:19:18templarias un agradecimiento a tu madre
00:19:21sí con la izquierda sí ties razón
00:19:24mirándose el ojo salute a los que están
00:19:26otro lado agradecemos a que siempre nos
00:19:29está nada brindándonos la mejor calidad
00:19:32de vino eh tenemos una un aviso para la
00:19:35comunidad para el ejército gris que está
00:19:36del otro lado para que vean que no somos
00:19:38solo gente con buenas intenciones acá
00:19:41tenemos hechos acá cre es el país lo que
00:19:43estamos haciendo es para todas las
00:19:45personas que visitan la página web de
00:19:47casa Araujo entran simplemente a Bodega
00:19:49araujo.com metan el código con hhbv y
00:19:53tienen 30% de descuento
00:19:57no
00:19:58Qué suerte que Qué suerte te acuerdes
00:20:00del capitalismo No porque yo no tomo yo
00:20:02no tomo vino creo que es más o menos el
00:20:04único vino que puedo tomar 30% es casi
00:20:07la inflación que tuvimos o es la
00:20:09inflación que tuvimos el mes pasado
00:20:11claro La idea es lograr contrarrestar
00:20:13digamos la devaluación que qué Debut el
00:20:15de Ja realmente 30% de de inflación Así
00:20:18que le agradecemos a la gente de cas
00:20:20Araujo creemos que las grandes historias
00:20:21se entrelazan con grandes vinos Gracias
00:20:24Ah Ese es el tema de casa Araujo Ah
00:20:26maravilloso casa Araujo tengo tengo
00:20:29muchos más y a medida que vaya avanzando
00:20:31la velada voy a generar alguna
00:20:32descripción ahí del malbec que van a
00:20:34estar tomando en el día de hoy bien eh V
00:20:37sabes que vamos ahora enganchamos este
00:20:39este es el momento en el cual hacemos el
00:20:41pas el paso de comedia en el cual
00:20:43después arranca la conversación que
00:20:44queremos tener hicimos muchas lecturas
00:20:47en el año pasado estuve haciendo una
00:20:50lectura por ahí relacionada
00:20:51tangencialmente
00:20:53Qué onda esa camiseta loco Ah sí vi que
00:20:57vi que que están comentando Qué onda esa
00:21:01camiseta
00:21:03eh Qué onda con España loco decile la
00:21:06verdad vos vos sos hispanista decímelo
00:21:09ahora si sos hispanista decímelo ahora
00:21:12escuchado escuchado
00:21:14no arranquemos arranquemos más tranquilo
00:21:16arranquemos no la camiseta gracias a lo
00:21:19que se dio cuenta del detalle de la
00:21:21camiseta me parece que es Real Madrid
00:21:232015 la camiseta me gustaría que tenga o
00:21:26el 10 deil o el
00:21:28Di María Pero bueno no tiene ninguno
00:21:31pero sí el Real Madrid es un club yo lo
00:21:34que deo confesar es que en realidad por
00:21:37por ser cont Ten una gran teoría sobre
00:21:39el Real Madrid tengo una gran teoría
00:21:41sobre el Real Madrid que es del último
00:21:43tiempo en realidad yo fui toda la vida
00:21:46digo bien toda la vida hincha del
00:21:48Barcelona hincha de Messi en realidad yo
00:21:50creo que tal vez porque de esta ciudad
00:21:52es del mismo cuadro que soy yo fue al
00:21:56único tipo Al único futbolista que seguí
00:21:58la carrera no sé 15 años en vivo viendo
00:22:00todos los partidos con mi amigo Facundo
00:22:03Gil al que le mando un gran saludo hemos
00:22:06sido mesista desde nuestro más tierna
00:22:08edad y obviamente que hinchamos ahí vio
00:22:10que está la iglesia el gol Sí una
00:22:12vergüenza Es verdad que hoy el Real
00:22:14Madrid afanoc con en Almería pero déjame
00:22:16hablar compazo compañero la déjame
00:22:18hablar fui toda la vida hincha del
00:22:20Barcelona por Messi Obviamente que
00:22:22después me enojó tal vez primero por
00:22:23Ronaldinho porque en realidad lo empezé
00:22:25a seguir en esa época la época del total
00:22:2890 y sí debo confesar que en el último
00:22:32tiempo y también por el destrato que ha
00:22:34sufrido Lionel Messi eh Me he acercado
00:22:38al Real Madrid no de forma definitiva
00:22:40pero me he acercado porque me he dado
00:22:42cuenta que Real Madrid es el último Club
00:22:45católico grande de Europa el Real Madrid
00:22:49es el último Club católico grande de
00:22:51Europa y los otros clubes Qué son Bueno
00:22:54si vamos rápidamente a la Premier League
00:22:57y ahí la iglesia el gol puede decirnos
00:22:59eh actualmente son todos dueños
00:23:02propietarios
00:23:03eh del mundo árabe del mundo árabe por
00:23:06un lado en su momento tenía el Chelsea
00:23:07que era abramovic un Ruso un cristiano
00:23:10ortodoxo pero después todo ha sido
00:23:11comprado en newcastle lo compró eh
00:23:13Arabia Saudita el Manchester City es de
00:23:16emiratos árabes Unidos que dentro de ese
00:23:18mundo son como los más progre fíjate
00:23:21bueno el psg es de los catarí todos los
00:23:24que son londinenses también En
00:23:26definitiva son de un origen an es lo
00:23:29mismo que le pasa al Barcelona que es de
00:23:30su socio pero es protestante en Italia
00:23:33la única duda que tengo es la Juventus
00:23:35porque el Milan tiene propietarios
00:23:38berlusconi lo vendió no berlusconi lo
00:23:40vendió Que si querés bueno poda sido
00:23:42católico No no es
00:23:44católico el inter es de unos tailandeses
00:23:47hay algo ahí que es la geopolítica del
00:23:49fútbol y estamos hablando del soft Power
00:23:51más grande de todos porque si la más
00:23:54popular del mundo claro a ver si la
00:23:56política es pan y circo Cuál es el circo
00:23:59más grande de todo el circo más grande
00:24:01de todo es el fútbol hasta ahí llega el
00:24:03soft power Si se quiere argentino un
00:24:06Papa Maradona Messi digo es demasiado
00:24:08poder en una sola nación la civilización
00:24:10austral no es bait es cierta no no era
00:24:13bit no era B la civilización solamente
00:24:15depende de nosotros llevarla donde tiene
00:24:17que estar pero el Real Madrid es así
00:24:20como vos contaste cuando hablabas de
00:24:22guyo que se unifica y sube el umbral de
00:24:25de poder Cuando cuando se convierte
00:24:27cuando Castilla y Aragón se unifiquen
00:24:30sube el umbral del poder es alguna de
00:24:32alguna manera ese eh resabio Esa de esa
00:24:36España superpotencia es el más ganador
00:24:39de Europa el más ganador de España
00:24:41Entonces el Real Madrid me parece De
00:24:43hecho que tiene una cruz que muchas
00:24:45veces acá arriba de la cona que muchas
00:24:46veces es censurada en el en los demás
00:24:49mercados por una cuestión de claro Hay
00:24:52que hay que mercantilizar el el producto
00:24:54de Real Madrid es una marca global las
00:24:56dos grandes marcas globales son el
00:24:58Manchester United y el Real Madrid eh yo
00:25:00creo que Real Madrid ocupa ese lugar
00:25:03actualmente en la historia así que como
00:25:05todas las alianzas son circunstanciales
00:25:07Y en este momento de mi vida Estoy con
00:25:10ciertas inclinaciones hispanistas
00:25:12inclinaciones que también tenía perón
00:25:14qué loco porque del otro lado uno
00:25:16esperaría a la pérfida albion pero en
00:25:18este caso la pérfida albión está en
00:25:21retroceso en el deporte Que ella misma
00:25:23creó totalmente sí está en retroceso
00:25:26está en retroceso pero bueno h a lo
00:25:29mejor mantienen la hegemonía en los
00:25:30círculos que regulan ese deporte en la
00:25:33Fifa en la UEFA etcétera Así que es una
00:25:37alianza circunstancial a la Madrid
00:25:39mientras dure este Idilio si aparezco
00:25:42con una camiseta del Barcelona tampoco
00:25:43se se sorprende vos tenías tuviste un
00:25:46intercambio no un intercambio no
00:25:48publicaste para futuro Cómo se llama
00:25:52futuro devaluado futuro devaluado una un
00:25:54texto sobre fusaro y unto de mis temas
00:25:58de cabecera que es evangelio Sí vos
00:26:02cuándo viste evangelio lo viste niño a
00:26:04los 16 años por primera vez mira y de
00:26:07hecho el primer la primera cosa que vi
00:26:09de evangelio fue el capítulo 25 26
00:26:11cuando se pudrió todo ya que la
00:26:13animación no tiene nada que ver con nada
00:26:15y obviamente no comprendí tardé años en
00:26:17volver a revisitar para saber que era
00:26:20Claro a mí
00:26:23evangelio no la vi de Chico la vi por
00:26:25locomotion pero qu
00:26:2812 13 y yo creo que sí yo creo que sí
00:26:32locomotion no sé si se acuerdan los que
00:26:33más o menos tiene nuestra generación V
00:26:36largos o ya han llegado los 30 lotion
00:26:40era un canal de vanguardia de hecho por
00:26:41ejemplo Miranda sale de locomotion sale
00:26:44como una especie de de casting de
00:26:46reality un búsqueda un Go Talent de
00:26:49locomotion Y ahí aparece evangelio y a
00:26:53mí me parece que lo que a mí me pasó
00:26:55evangelio que la vi poner de 10 12 años
00:26:57eh la vi por locomotion me acuerdo ese
00:27:00tráiler que había y me acuerdo también
00:27:02cuando cae mi primo mi primo más grande
00:27:04Ignacio con los Me parece que cae con
00:27:06unos vhs de de por un lado Dragon Ball
00:27:10City que era una locura con un póster de
00:27:13de Super sain 4 Goku nosotros todavía
00:27:15estamos en la saga de de de los
00:27:18androides claro entonces digo cómo super
00:27:20sayin 4 meent no había no estaba el
00:27:23super sayin Dios ni el Dios ni el dos No
00:27:27claro no estaba claro no estaba el tres
00:27:29olvidate era una fantasía loca era pura
00:27:31sala de Android que para mí es la mejor
00:27:33o la que más cariño de guardo no lo
00:27:34máximo era el uno claro y el loco viene
00:27:37por un lado con éramos tan pobres no
00:27:39había ni no hay internet ahora ahora hay
00:27:41cuatro colores distintos del esame era
00:27:43ver una revista eh Mery Station para ver
00:27:46los trucos nivel x me entendés vos te
00:27:49quas al final de nivel x para ver los
00:27:51trucos para sacar en el GTA No si si tu
00:27:53viejo tenía una conexión más o menos te
00:27:54podías meter a trucoteca pero era raro
00:27:56tener eso era despu termin siendo una
00:27:59página media porno entend uno entraba
00:28:02buscando trucos y de repente había como
00:28:03unos hent ahí medio extraño hemos sido
00:28:06la verdad que demasiado bien salimos
00:28:08generacionalmente Sí hemos sido expuesto
00:28:11a un internet mucho muy anterior este
00:28:14internet recont regulada de Netflix de
00:28:16plataforma después se termina
00:28:18concentrando Internet pero en ese
00:28:20momento era un lugar de libre albedrío
00:28:22con las cosas buenas y las cosas malas
00:28:24tu texto hace una ligazón entre las
00:28:26ideas de de fus todavía no lo leí ahí
00:28:28veo el contragolpe que lo tenés a mano y
00:28:31la el proyecto de de complementación
00:28:35humana que es evangelio Sí pero claro
00:28:38qué es lo que me pasa a mí cuando veo
00:28:41evangelio mi primo viene que ha sido una
00:28:43persona muy influyente en mi vida como
00:28:45un hermano mayor viene con un emisario
00:28:47del futuro por un lado con el bhs de
00:28:51superin 4 como los españoles con la
00:28:53espada y y la
00:28:55cruz no un Viajero del tiempo viene mi
00:28:58primo con un vhs de eh Goku Super sain 4
00:29:02o sea Dragon Ball City y de evangelion
00:29:04que ya estaba dando vueltas en
00:29:07obviamente en
00:29:09locomotion y él que es más grande 6 7
00:29:12años más grande que yo eh me lo hace ver
00:29:15y cuando yo veo evangelio en ese momento
00:29:18en donde nuestros televisores reinaba el
00:29:19sh reinaba Dragon Ball caballero del
00:29:22zodíaco eh cuando aparece eso ficciones
00:29:25de adolescente claro para abajo Sí sí
00:29:28cuando aparece evangelion aparece otro
00:29:30lenguaje sí aparece una historia agria
00:29:33oscura media estatica porque es una
00:29:35cuestión de la animación que tiene esa
00:29:37primera emisión de evangelio después se
00:29:39redita eh una historia de silogismo una
00:29:42historia donde el simbolismo cristiano
00:29:45que para los nipón el cristianismo es
00:29:47algo extraño aparece me entendé es como
00:29:50de alguna forma el hilo que conduce todo
00:29:51es como lo que pasa en Borges cuando
00:29:53habla de los musulmanes viste es una
00:29:55cosa exótica exente es una cosa exótica
00:29:57Entonces es algo que vos Ten una
00:29:59familiaridad por estar de este lado de
00:30:01por estar en occidente pero al mismo
00:30:03tiempo es abordado con cierta
00:30:05extrañeza y en esa en esa historia que
00:30:08es que es fenomenal que básicamente la
00:30:10humanidad pelea con Ángeles digo Por qué
00:30:13la la humanidad está en guerra con
00:30:14ángeles que no queda claro De dónde
00:30:15salen tampoco aparecen y nunca nunca le
00:30:19importa pero nunca importa y nunca No
00:30:21claro que aparece esa Revolución incluso
00:30:23estética porque los mechas deja lejos de
00:30:25ser esa cuestión medio ganda medio
00:30:27robotech pasan a ser como unas bioarmas
00:30:30es revolucionario más un sentido no no
00:30:32solamente estéticamente no solamente en
00:30:34la trama a mí me generó un gran impacto
00:30:36pasar del shonen pasar de Dragon Ball de
00:30:38caballero de zodíaco a evangelion que
00:30:40era como Ver The Wall de Pink Floyd
00:30:43animado fue muy fuerte y de alguna
00:30:45manera esa misma impresión te puede
00:30:48causar si uno Lee y no es un chivo de la
00:30:51editorial nomos el contragolpe de Diego
00:30:54fusaro que lo tienen acá se puede
00:30:56enfocar en la cámara Diego fus el
00:30:58contragolpe interés nacional y comunidad
00:31:02y democracia Ahí
00:31:04está probablemente tenga ese mismo
00:31:07efecto probablemente Diego fusaro nos
00:31:09saque de nuestros cuentos
00:31:11autocomplaciente de izquierda derecha de
00:31:13que los buenos son buenos y los malos
00:31:15son malos y no
00:31:16ofrezca así como la película de carpet
00:31:20en los lentes que ven eh la realidad o
00:31:23así como aparece Morfeo le ofrece la
00:31:27pastilla roja Neo nos ofrece un punto de
00:31:29vista muy diferente acerca de la
00:31:31política de hecho su primera tesis Tal
00:31:34vez es izquierda derecha no existe no
00:31:37sirve para cartografiar la la realidad
00:31:40si uno tiene un mapa y el mapa no le
00:31:42devuelve con precisión eh el mundo las
00:31:45cosas no están donde deberían estar ni
00:31:47los montañas ni los ríos evidentemente
00:31:49el mapa está mal qué sentido tiene
00:31:51pelearnos con la realidad lo que hay que
00:31:54rediseñar es nuestros mapas Y a partir
00:31:56de eso empieza No justamente a a a hacer
00:31:59una crítica y en esa crítica por
00:32:01supuesto una afirmación él es un
00:32:03filósofo de turín italiano contemporáneo
00:32:05está vivo eh Muy lector de hegel de
00:32:08heidegger sí no no debe tener 50 años no
00:32:11creo que no o si no llega la verdad que
00:32:13no no lo sé busquemos e y empieza
00:32:16haciendo Tal vez eso y hay algo ahí que
00:32:18vi de la narrativa de evangelio con
00:32:22fusaro él denuncia básicamente un
00:32:24proyecto que es el proyecto de la
00:32:26globalización tal vez Ángel feto no esté
00:32:28de acuerdo pero para fusaro la
00:32:30globalización No es otra cosa que el
00:32:32globalismo No es otra cosa que
00:32:34nacionalismo el nacionalismo yanke hecho
00:32:36mundo no y por un lado es un proyecto y
00:32:39por un lado es una ideología tal vez la
00:32:41ideología sea esa Qué es el proyecto de
00:32:43woodrow Wilson haciendo el linko con
00:32:45kissinger es el mesianismo de woodrow
00:32:48Wilson de hace 100 años se nota
00:32:49estuviste leendo a kissinger Sí bueno Sí
00:32:51sigo todavía bueno son 14 páginas chicos
00:32:54claro hay
00:32:56queer Vick rubo escribió o comentó algo
00:32:59sobre kissinger me parece que es muy
00:33:01interesante él dijo yo era un nenazo
00:33:03hasta que leía la diplomacia de
00:33:05kissinger bueno En definitiva la
00:33:08globalización o el globalismo son dos
00:33:10cosas es un proyecto no y es también una
00:33:12ideología la ideología probablemente sea
00:33:13esto el nacionalismo Yanki hecho
00:33:17ideología global El Triunfo y por otro
00:33:20lado el proyecto sea justamente el
00:33:22avance del mercado sobre todas las cosas
00:33:26tal vez como pasa en evangelion el
00:33:28proyecto de complementación humana en
00:33:30evangelio hay dos corporaciones la la
00:33:34que es visible tal vez sner que podría
00:33:36ser Estados Unidos de hecho está en
00:33:38Tokyo 3 tienen acuerdos internacionales
00:33:40tienen una movida así y después atrás de
00:33:42ello están sil que podría ser deuna
00:33:44forma el capital financiero los
00:33:46illuminatis digamos podría ser algo de
00:33:48eso y el proyecto es club delberg claro
00:33:51y el proyecto no deja de ser eso el
00:33:52avance del mercado contra eh contra todo
00:33:55no O sea el avance del mercado el algo
00:33:58así como dice hegel el monocromatismo
00:34:01total Sí sí la la dicotomía en evangelio
00:34:05es viste vale la pena o sea vivir
00:34:07básicamente es hacerse mal los unos a
00:34:10los otros Y cuál es la la
00:34:12contrapropuesta de este globalismo
00:34:14espiritual dentro de evangelion Bueno
00:34:16listo no seamos más nadie no nos hagamos
00:34:18mal entre todos disolvemos en un todo
00:34:21homogeneo y Ah qué grande lo había visto
00:34:25sí miren evangelio chicos es el mejor
00:34:27anime de la historia este con lo cual
00:34:30ahí tenés esa disyuntiva vale la pena
00:34:33seguir sufriendo y ser individuos o nos
00:34:36Ya está no somos más individuos y nos
00:34:38vamos todos en un mar de cotán de lcl
00:34:41que cotán es claro y de alguna manera
00:34:45siendo a la realidad eh Hay ataques muy
00:34:47claros y tal vez lo que impida me
00:34:51entendés lo que resista al al
00:34:53monocromatismo total o a la noche de la
00:34:56huida de los dioses que es una frase de
00:35:00no bueno la USA fusaro
00:35:03citolo sea la familia el amor la patria
00:35:07A lo mejor ahí donde resiste algo de que
00:35:09muchas veces nos dijeron que era vusto
00:35:11nos dijeron que era conservador que
00:35:14estaba mal Tal vez sea lo único que
00:35:17resiste entre el triunfo total del
00:35:19mercado y la humanidad los valores
00:35:22tradicionales la religión este yo digo
00:35:24esto teniendo una formación más ya de
00:35:27católica por la escuela a la que fui
00:35:28completamente progre padres que votaban
00:35:30a binner no no se me cae ningún anillo
00:35:32por decir esto pero los valores
00:35:34tradicionales de algún modo son quizá
00:35:36uno de los pocos cotos que existen al
00:35:38individualismo más más horrible y más
00:35:41puro la la unidad mínima de solidaridad
00:35:45que es la que después estructura el
00:35:47resto es la familia cuánto ataque ha
00:35:50recibido la familia Luego existe la
00:35:52patria por supuesto y hay algo que une
00:35:54todo eso que es el amor el amor es lo lo
00:35:56que une a todo eso y al final el amor
00:36:00que vos das es el amor que recib Pero
00:36:02bueno no es una no es solamente una
00:36:05construcción como se la ha catalogado es
00:36:07algo más que eso y la pregunta que tal
00:36:10vez se hace evangelio que se hace fusaro
00:36:12es cuánto un individuo puede resistir
00:36:14antes justamente antes de disolverse en
00:36:17un mar de lcl y ahí algo interesante de
00:36:21la tradición que tiene que ver con esto
00:36:22que dijimos al principio que es como el
00:36:24hombre y la mujer por supuesto a través
00:36:27de la tradición se se se reconecta no
00:36:30solamente con con el pasado sino con lo
00:36:33eterno y en esa eternidad aparecen ideas
00:36:37que no están vetusta que son
00:36:40constitutivas que tiene que ver
00:36:42justamente con lo que somos Entonces hay
00:36:45algo allí y me acuerdo de mayira Cuando
00:36:47decía que los barrios el animé era un
00:36:50distintivo de de consumo cultural Como
00:36:52así en su momento era el rock nacional
00:36:55una elevación de estatus ha hay algo del
00:36:57anime que me gustaría usarlo en favor a
00:36:59a tal vez nuestra causa Así que si
00:37:02encuentran algo en común en todo esto si
00:37:04encuentran un hilo es el que estamos
00:37:06tratando de de tirar nosotros para
00:37:08hablar y para encontrarnos y los
00:37:10domingos a la noche y tomar vino Les
00:37:13recomiendo Diego fusaro el contragolpe
00:37:16gran libro eh es un trago agrio
00:37:20probablemente no estén de acuerdo en más
00:37:21de una cosa no es que uno tenga una
00:37:23adhesión total a todo lo que lea Pero
00:37:25déjeme déjame leerte algunas cosas que
00:37:27tienen que ver con sus títulos por
00:37:29ejemplo contra las ong Qué onda con la
00:37:32ong qué pasa con la ong Qué son la ong
00:37:35preguntémonos lo es interesante
00:37:37consumismo erótico todos como Don Juan
00:37:41critica mucho las aplicaciones de cita
00:37:43un poco el consumo de las personas a
00:37:46través de góndolas virtuales como el
00:37:48capital Si se quiere avanza sobre todo
00:37:50heeger y la ausencia de patria como
00:37:53destino esta idea de que el hombre en
00:37:55vez de domesticar el
00:37:57capit con en cada vez human más humano
00:38:00es el humano que se convierte cada vez
00:38:01más en capital toma forma de capital se
00:38:04vuelve flexible se vuelve ap patrio se
00:38:06vuelve deslocalizado sin lealtades qu
00:38:09[ __ ] son sin lealtades sin
00:38:11identidades sólidas se vuelve líquido
00:38:14hay algo de la disolución que insisto
00:38:16tiene que ver con evangelion los que
00:38:17vien evangelion entenderán más
00:38:19rápidamente La referencia sio vean la
00:38:21serie ideas de izquierda y valores de
00:38:24derecha otro capítulo ensayos la boda
00:38:28del cuarto estado
00:38:30flexible el pensamiento único
00:38:32políticamente correcto y éticamente
00:38:35corrompido la globalización hace lejano
00:38:38lo cercano y cercano lo lejano voy a
00:38:41decir uno uno más el circo de los
00:38:44antifascistas en ausencia del
00:38:47fascismo bueno sabrán ustedes si se
00:38:50quieren atrever a esta lectura saquen
00:38:52los que les
00:38:53sirva estamos en una construcción es
00:38:56interesante
00:38:58pid pores recordar nombre del autor y
00:39:01tulo el contragolpe quieren
00:39:05editorial es un anotamos el
00:39:11chat lo tienen para
00:39:13verp con
00:39:16este y terminarse recibirse
00:39:25roj está mal estás bien mal doy doy mi
00:39:30doy mi visto bueno como Tac di que est
00:39:32mal decir estas cosas doy mi visto bueno
00:39:33como taco de perón para la ligazón
00:39:35fusaro evangelion pero tengo que dar
00:39:37también mi visto bueno para el ingreso a
00:39:39la mesa perdón todo el quilombo que hay
00:39:42chicos de los compañeros Los Super
00:39:44compañeros nacionales Kevin bran alias
00:39:47geográfica historia y sí y marco mi
00:39:51ubíquense como puedan lo que sí esto
00:39:54quizá habría que correrlo en realidad
00:39:56estos son vasos para los que están del
00:39:57otro lado de esto dec en verdad chicos
00:39:59No pasa nada bueno kilombo no entendió
00:40:01que era atrás de la cámara Pero bueno no
00:40:03pasa nada este no está todo bien loco
00:40:05está todo bien estaja de la rua si
00:40:07quieren dejarla por allá también de
00:40:09hecho sabes que vamos a aprovechar este
00:40:11momento mientras se van ubicando se
00:40:12ponen tranquilos auriculares vamos a
00:40:15aprovechar contarle a la gente del otro
00:40:16lado que no se olviden Que obviamente
00:40:18Este programa nada básicamente es auto
00:40:20festivo Porque si bien el capitalismo
00:40:23que es nuestro Horizonte va llegando de
00:40:25a poco
00:40:27lo que queremos aclarar es que el QR que
00:40:28ven acá abajo a la derecha ya saben es
00:40:31básicamente es nuestro propio
00:40:33financiamiento Así que ot vos tenés más
00:40:36labi esto en tiempos de
00:40:37anarcocapitalismo necesitamos la ayuda
00:40:40de todas las personas que están del otro
00:40:42lado para poder continuar este proyecto
00:40:44y y quién sabe quizá reemplazar estas
00:40:48copas tan hermosas que nos ha regalado
00:40:50mi madre por copas aún más hermosas y
00:40:52más capitalistas Así que quienes estén
00:40:55dispuestos a hacerlo en la esquina
00:40:56inferior derecha de la pantalla van a
00:40:58ver un código QR en el cual pueden
00:41:01escanear y dar sus donaciones del tipo
00:41:02que ustedes quieran en forma de papel
00:41:05falsificado argentino pero ya estando
00:41:07sentados a la mesa mis dos amigos
00:41:09personales los voy a saludar Cómo estás
00:41:11Kevin Cómo va
00:41:14qu no no sé si tenés tiene micrófono
00:41:18para no está enchufado este micrófono
00:41:19chicos Bueno fíate vamos a vamos a
00:41:22saludar primero a mi compañero personal
00:41:24e censura censura sí claramente hay
00:41:27cosas que no quieren que se diga bien No
00:41:29empecemos empecemos ya estamos siendo
00:41:35saboteador no es un programa de tibio
00:41:37qué esperaban Por favor bien marco cómo
00:41:40estás bien
00:41:41bieno sos oficialmente el brujo del
00:41:44ejército gris porque se Comenta eso
00:41:46brujo Es un término que todavía me falta
00:41:49para ser pero te
00:41:50gustaría no son nuestro guí espiritual
00:41:53me gust siemp Siempre quise ser cura si
00:41:55algún un compañero que que esté
00:41:57participando al unn compañero cura que
00:41:59esté participando en los concilios en
00:42:00losos que están haciendo ser podrían
00:42:03sacar ya ya haciendo hora que saquen el
00:42:04celibato y clar que hay gente que tiene
00:42:07vocación boludo pero los protestantes
00:42:10Hace cuántos años que están están
00:42:12culeando boludo Y sí no solo los
00:42:14protestantes sino los compañeros chi
00:42:15también los compañeros Ah los compañeros
00:42:17suníes No no tienen curas los sunes no
00:42:20es Es verdad Estuve leyendo mucho de eso
00:42:22de hecho medio que no en general no
00:42:24tiene mucho cura en el islamismo no no
00:42:26en realidad el el el islam losos tienen
00:42:30tienen guías si la religión shit si
00:42:33tiene si tiene sacerdotes que son los
00:42:34imanes los famosos imanes y ellos
00:42:37también se pueden casar o sea los
00:42:39ortodoxos también lo primordiales que no
00:42:41pero la diferencia entre ellos es una
00:42:43cuestión de sucesión después de los
00:42:44Califas cierto Sí se pelean entre ellos
00:42:48podemos un
00:42:49día una vez se se lo había comentado que
00:42:52tiene que venir a esta mesa Néstor zla y
00:42:55Rosario y en esto del diálogo la
00:42:57conversación infinita el diálogo
00:42:58generacional sí debe ser de Rosario las
00:43:00personas que más te puede explicar el
00:43:02medio oriente y desde adentro porque él
00:43:04es salista a m para introducirme leí en
00:43:07su momento el libro de Ezequiel Coppel
00:43:10que me gusta porque de alguna manera y
00:43:12ahora lo sumamos a Kevin ya tiene la
00:43:14cámara y el micrófono kev Kevin Bueno
00:43:16vamos a sumarlo Kevin Cómo estás Ahora
00:43:18sí Ah estamos bien ya estamos fíjense si
00:43:21no está medio fuerte el micrófono de de
00:43:22Kevin que lo siento mucho rido de aire
00:43:25perfecto est Ahora sí saludos especiales
00:43:28a mi amigo personal Kevin bran Ali
00:43:31geográfica historia que ha sido el
00:43:33primer censurado de la Prim de la
00:43:35segunda temporada o segunda parte de la
00:43:37primera temporada de cabare volter cómo
00:43:38estás habos un gusto y Habrá más
00:43:41censurados el primer censurado Pero
00:43:43bueno ya está muerto kissinger aparte
00:43:45boludo cuánto nos va a romper las
00:43:47pelotas eso o eso es lo que dice eso es
00:43:49lo que dice yo no vi un cuerpo yo no vi
00:43:52un cuerpo tal cual es como prig el
00:43:54Wagner del grupo Wagner que también
00:43:55supuestamente está muerto vamos a ver
00:43:56dónde
00:43:57está me encanta A mí me encanta que la
00:44:00rosca la rosca rusa es con tanque y
00:44:03misiles tierra aire en aviones que se
00:44:04caen Para quienes no los conozcan marco
00:44:07Mitzi a mi derecha a mi izquierda en la
00:44:10pantalla es nuestro Martín Lutero el
00:44:12autor
00:44:13de tesis son Sí sí estamos mandando una
00:44:17serie de newsletter que se puede en la
00:44:20primera Pero va a ser la primera de una
00:44:21serie esperemos eh se pueden suscribir a
00:44:23ejércit ogris substack.com
00:44:26eh La idea es hacer 95 tesis como
00:44:29remedando parodiando un poco las tesis
00:44:31de Lutero que grabó en witenberg hace ya
00:44:33como 500 y pico de años eh en la que
00:44:36ponía en discusión la hegemonía de Roma
00:44:38entonces Bueno parodiando un poco ese
00:44:40gesto
00:44:41de se podemos decir el reptil Lutero
00:44:44eh Hacemos como clavamos la iglesia de
00:44:47la Catedral en mayúscula Como dice cty
00:44:49sharin o de las capillitas postmodernas
00:44:52de pensamiento que hay por ahí eh las
00:44:54tesis para un pensamiento nacional que
00:44:56no es nuevo no es que no por eso como
00:44:58dice feta siempre está bueno es hab
00:45:00hablamos de nosotros Porque no soy yo
00:45:02solo el que la describe somos muchos lo
00:45:04que estamos pensando lo mismo y y va por
00:45:06ahí si se quieren suscribir después
00:45:08pasamos el link Bueno también escritor
00:45:10escribió dos
00:45:12novelas City Center y perversidad dos
00:45:15policiales que ocurren en Rosario dos
00:45:17policiales que ocurren en Rosario uno es
00:45:19un robo al casino siete personas que
00:45:21quieren robar el casino City Center y el
00:45:23otro es una novela policial así har Boy
00:45:26al estilo hamet bien clásico el que le
00:45:29gusta va a entender a qué me refiero eh
00:45:31un detective Solitario en un bar se
00:45:33aparece una mina y dice tengo un caso
00:45:35que investigue eh mataron a una piba en
00:45:38un barrio y y el detective periodista va
00:45:41investigando el caso bien marco eh está
00:45:44siendo aclamado de este lado de la
00:45:46pantalla llega un mensaje que dice
00:45:47buenas noches compañeros Saludos a Marco
00:45:50missi del movimiento de disgusto
00:45:52interprovincial los queremos Julián luna
00:45:55de este lado de la pantalla saluna tengo
00:45:56unaa que hecho hizo é de Carlitos
00:45:59Gardel un compañero de ahora está en la
00:46:03n pero es original de almirante br
00:46:07jacobino cabaretero es
00:46:09cabaretero gusta
00:46:12cabaretero bueno y del otro lado de la
00:46:14mesa tenemos al compañero Kevin br que
00:46:16Para quienes no lo conozcan Quizás lo
00:46:18conozcan en su su alterego digo bien que
00:46:22es nada más ni nada menos que geográfica
00:46:24historia
00:46:26Cómo estás Kevin bien acá andamos como
00:46:29siempre con muchas novedades Sí eso te
00:46:31iba a decir son siempre una vos no te
00:46:33debes quedar nunca sin tema de
00:46:35conversación en términos de tu zona de
00:46:37experticia no no no es más me tomé tres
00:46:39días de vacaciones y en los tres días
00:46:41casi explota una guerra en yemen y demás
00:46:43Así que no la agenda internacional está
00:46:45que no descansa Para quienes no lo
00:46:47conozcan pueden seguirlo especialmente
00:46:50en su red en instagram en el perfil
00:46:53geográfica historia un en el cual todo
00:46:56el tiempo está dando noticias y noticias
00:46:58y noticias y actualizaciones de todas
00:47:00las situaciones globales que tienen
00:47:01importancia en este momento eh Tomás
00:47:04estamos como para ingresar a los temas O
00:47:07sí ingresemos por favor vamos a vamos al
00:47:10hueso Qué es davos bien Bueno davos
00:47:14vamos a ponerlo en términos generales es
00:47:17un foro de básicamente empresarios de
00:47:21estados donde también eh Hay distintos
00:47:23actores que conforman parte del sistema
00:47:25intern nacional es un foro que existe
00:47:27desde los años 70 donde se intercambian
00:47:30bien sobre cuestiones de temáticas
00:47:32actuales Generalmente son temáticas
00:47:34financieras también hay temáticas
00:47:37políticas que se pueden abordar algún
00:47:39conflicto alguna situación de crisis que
00:47:41pueda llegar a estar ocurriendo pero
00:47:43siempre se juega con temáticas actuales
00:47:45también en algunas situaciones sobre
00:47:46todo a partir de los años 90 se
00:47:48incorporaron temáticas pensando a futuro
00:47:50no sobre todo ante el avance tecnológico
00:47:53tan notorio que trajo la globalización
00:47:54en ese sentido china hablando de
00:47:56Inteligencia artificial Inteligencia
00:47:57artificial exactamente O sea que es un
00:47:59poco jugar una agenda con lo actual y al
00:48:01mismo tiempo con lo que viene
00:48:02interesante lo Inteligencia artificial
00:48:04vi no sé si vieron la película el
00:48:06creador es una película está Me parece
00:48:09que está en Netflix yo la vi por extremo
00:48:11igual por supuesto estamos for de la
00:48:13piratería
00:48:14y hay una cuestión ahí con china que es
00:48:18referida en el en el mundo ficticio como
00:48:20nueva Asia que está a favor de la ia y
00:48:23estado Unido que prohíbe la ia
00:48:26está Unido de alguna manera prohbe la ia
00:48:29porque hay hay una bomba y le echan la
00:48:31culpa a la ia pero se genera una cosa
00:48:33así que al miso tiempo es algo que
00:48:35retoma dun porque en dun está ubicado en
00:48:38el tiempo en un futuro en donde hubo una
00:48:40guerra contra la ea y al mismo tiempo lo
00:48:42escuchaba al creador de eterium ahora se
00:48:44me fue el nombre que decía algo así como
00:48:47soy aceleracionista en todo salvo en las
00:48:49armas y la Inteligencia artificial el
00:48:51conflicto con la ia es el punto en el
00:48:53cual la ia puede aut mejorarse la se le
00:48:56llama inteligencia general e
00:48:59Inteligencia artificial general agi en
00:49:01inglés es el punto en el cual una
00:49:03Inteligencia artificial Se comprende a
00:49:05sí misma y puede ver formas de
00:49:07replicarse cada vez mejor sí o o
00:49:09programar nuevas inteligencias
00:49:10artificiales s que ese suele ser el
00:49:12punto culmine en el cual hay conflictos
00:49:14seguramente en el creador Y seguramente
00:49:16en dun lo que se dice que si el hombre
00:49:18da primero que hay si el hombre Crea una
00:49:20Inteligencia artificial una
00:49:22superinteligencia ya actualmente
00:49:24cualquier computadora tiene un
00:49:25procesamiento y un un nivel de de
00:49:28procesación de de procesamiento de
00:49:29cálculo que ningún humano puede Ni
00:49:32acercarse digo lo de Deep con caspar
00:49:34ocurrió hace mucho tiempo
00:49:36e lo que dice el creador de deton Es que
00:49:39mira no no hay dudas si el ser humano
00:49:42Crea una superinteligencia alguien la va
00:49:44a liberar no hay O sea no hay forma de
00:49:46que no pase alguien la va a liberar
00:49:48Entonces en ese sentido eh están las
00:49:50leyes de la robótica de asimov están
00:49:53todas las las Qué pasó pasó la imagen de
00:49:56de creat Mira a acá tenemos para que
00:49:58pueda ver el público vamos a Mostrar la
00:50:00imagen de la película qué loco como la
00:50:02la ficciones nos van adelantando el
00:50:05futuro digo no es de ahora desde hace un
00:50:07montón de tiempo un poco como que el ser
00:50:09humano lo lo imagina y y nua lo crea
00:50:13luego sucede pero bueno entonces había
00:50:15una china habló a favor de a favor en
00:50:17contra de no china está a favor de que
00:50:19hay que empezar a regularla Ah eso ahí
00:50:21estuvo el punto que llamó la atención
00:50:23porque de alguna manera la mayoría
00:50:25estaban pensando que china Estaba
00:50:27totalmente a favor de la liberalización
00:50:29y en ese sentido dio digamos un guiño al
00:50:32bloque que más Está avanzando en lo que
00:50:33es la contención de Inteligencia
00:50:35artificial que es la Unión Europea no
00:50:36entonces parece como un intento de
00:50:38acercamiento de Mientras todos pensaban
00:50:40que Estados Unidos es el que primero iba
00:50:42a dar el Salto junto a la Unión Europea
00:50:44china dice no hay límites éticos que
00:50:46tenemos que empezar a poner porque si no
00:50:48se puede descontrolar el bloque con más
00:50:50regulaciones Europa y al mismo tiempo
00:50:52china está en contra de las
00:50:53criptomonedas exacto entonces de alguna
00:50:56forma V que yo lo que veo es como en
00:50:58Estados Unidos una especie de post país
00:51:01no un país de las corporaciones más que
00:51:03de las instituciones Entonces se va
00:51:05yendo un poco de las manos ese temita en
00:51:07cambio en China que es el chiste que
00:51:09hacíamos ganaron los humanos ganó el PC
00:51:12ganó el partido sobre las corporaciones
00:51:14alibaba tenen etc sí lo que tiene China
00:51:17siempre decimos no el término este
00:51:18capitalismo de estado O sea todo está
00:51:20Regido con el aval Sí o sí del partido
00:51:23comunista chino las empresas actúan
00:51:25tienen cierto margen de libertad de
00:51:27acción y demás Pero siempre con un
00:51:30control un seguimiento un asesoramiento
00:51:32también del partido comunista y pregunto
00:51:34volviendo a davos en davos hablan bueno
00:51:36habló Javier
00:51:38Miley quién participa del foro de davos
00:51:41el país representado en una comitiva es
00:51:44es un foro de países sí siempre está
00:51:46representado en realidad es una comisión
00:51:48que generalmente es bastante amplia cada
00:51:49país tiene la opción de poder formar la
00:51:52comisión no solamente con representantes
00:51:54diplomáticos su presidente pueden ir
00:51:56también empresarios bien o sea que en el
00:51:59caso de la delegación Argentina por
00:52:00ejemplo fue básicamente una decisión
00:52:01política no fueron empresarios
00:52:03argentinos propiamente pero algunos
00:52:05países por ejemplo el caso de china sí
00:52:06lleva empresarios Estados Unidos lo
00:52:08mismo etcétera queda criterio cada uno
00:52:10davos es una iniciativa de quién es una
00:52:12iniciativa en ese momento de Estados
00:52:14Unidos fundamentalmente en los años 70
00:52:15justamente intentando crear un foro bien
00:52:18de corporaciones para contrarrestar un
00:52:21poco lo que ya en ese momento se
00:52:23empezaba a vislumbrar en los años una
00:52:25especie de estancamiento del bloque
00:52:27comunista no entonces tratar de
00:52:29capitalizar un poco eso Incluso en los
00:52:31orígenes de davus en el año 79 una de
00:52:34las primeras grandes incorporaciones que
00:52:35hace el foro deos es la propia República
00:52:37popular china es que es el giro que hace
00:52:41Nixon Gracias kissinger
00:52:45acercamiento se consolida y termina
00:52:48derivando En esa incorporación de chinos
00:52:50Claro porque ahí rosan los chinos su
00:52:52lugar en el consejo de seguridad aan la
00:52:56ruptura del bloque comunista el sino
00:52:58soviético la pelea sino soviética y ahí
00:53:01se aprovecha y ahí se empieza porque
00:53:02está esta idea de que china una de las
00:53:04grandes beneficiadas de la globalización
00:53:07del triunfo del triunfo a partir de los
00:53:0990 total de bloque capitalista duda Y
00:53:12qué se rosque en este d Bueno hay un
00:53:15poco de todo en cuanto a líneas
00:53:17generales aparte de lo de la
00:53:18Inteligencia artificial hubo mucha mucho
00:53:21debate en torno a los conflictos
00:53:23actuales dos temas es por un lado
00:53:26Ucrania que cada vez está perdiendo más
00:53:28peso en la agenda general es un foro
00:53:30económico es un foro económico pero en
00:53:32el que claramente por ejemplo en Ucrania
00:53:33desde dónde se enfoca la cuestión de
00:53:35Ucrania se enfoca desde un proceso de
00:53:37paz en algún momento y la eventual
00:53:39reconstrucción de Ucrania que ya digamos
00:53:42en el que un gran negocio que es un gran
00:53:43negocio Claro porque sabemos que Black
00:53:45Rock por ejemplo está involucrada
00:53:47sabemos que quiere de alguna manera
00:53:48tener una fuerte presencia pero también
00:53:50está la cuestión de que china también
00:53:52quiere formar parte en algún momento del
00:53:53proceso de reconstrucción de Ucrania
00:53:55entonces hay un choque ahí de intereses
00:53:57que va a ser muy importante porque claro
00:54:00Ucrania representa en ese sentido un
00:54:02país con una superficie muy importante y
00:54:05muchos recursos en juego china está con
00:54:07ganas de ser un poco un plan marshal del
00:54:09siglo XXI y tiene un interés de eso y
00:54:12aparte tiene un interés de ser de alguna
00:54:13manera el gran por lo menos por lo que
00:54:15vemos en los últimos movimentos el gran
00:54:17pacificador no de conflictos Claro está
00:54:19juega el papel en el medio no como es
00:54:22como fue en medio oriente entre Irán y
00:54:25Arabia Saudita Irán Arabia Saudita esta
00:54:27misma semana pas Y eso mismo entre Irán
00:54:30y Pakistán esta misma semana casi hay un
00:54:32conflicto Allí se metió china negoció no
00:54:35no no perjudiquen la ruta de la seda
00:54:37vamos a hacer una negociación Y bueno ya
00:54:39están es loco porque china Es
00:54:41verdaderamente la la gran otredad para
00:54:44para el occidente grande incluyendo
00:54:46Argentina porque uno piensa en en la
00:54:49religión en los sunitas los chiitas todo
00:54:52el islam y bueno el islam dentro de todo
00:54:54es un monmo Si se quiere mucho más
00:54:57cercano a nosotros que que otra cosa
00:55:01pero la china es otro y está medio es el
00:55:04patio trasero de ellos de pronto hay
00:55:07varias preguntas pero quiero ordenar la
00:55:09conversación de esta manera a ver qué te
00:55:10parece en primer lugar lo escucharon a m
00:55:14estuvo a punto hacer un elogio al
00:55:16telégrafo capitalismo principio del
00:55:19siglo XX Qué te pareció aos escuchaste a
00:55:22m pareció sentido O sea ideológicamente
00:55:26no coincido en lo que dice aunque una
00:55:28cosa as que ahora voy a hacer una
00:55:29salvedad que creo que puede tener
00:55:32razón pero me pareció bien a priori
00:55:35porque respeto a cualquier tipo que va a
00:55:37cualquier lado y dice lo que piensa eso
00:55:41parece Ya de por s un valor no sé si un
00:55:44valor necesariamente positivo porque a
00:55:46veces en política también hay que mentir
00:55:48un poco pero pareció valorable la
00:55:51actitud y cómo descoloca el tablero
00:55:54político Loc poniendo actores que como
00:55:57el partido justicialista que
00:56:00generalmente se oponen az digamos o
00:56:02siempre Tuvo una posición tercerista en
00:56:03ese sentido a elogiar aos o hablar de la
00:56:06forma hablar de no cómo nos estará
00:56:08mirando el mundo digamos a m me remitió
00:56:11completamente a ese diálogo de dolina
00:56:14con una fan Ingrid Hammer que dice Qué
00:56:16mal que nos hace quedar Maradona frente
00:56:18al mundo Quién es el mundo Claro pero
00:56:22qué somos nosotros
00:56:23proav est
00:56:25en ese sentido me pareció o sea incable
00:56:28y digo Mira este loco de [ __ ] es un
00:56:30capo creo que eso si no sentiste Eso es
00:56:33porque estás muy tapado con los lentes
00:56:36de Carpenter digamos porque es algo algo
00:56:38que sale de la boca del estómago después
00:56:40en lo conceptual le erra digamos le erra
00:56:45desde el principio en el que él
00:56:46considera la historia como es más
00:56:48marxistas que los marxistas porque
00:56:50considera la historia historizar a
00:56:52partir de los medios de producción y de
00:56:53la capacidad productiva de los países
00:56:55obviando un montón de cosas que pasaron
00:56:57en el medio que yo creo que son mucho
00:57:00más importantes pero está lo que digo es
00:57:02que capaz sí tiene razón cuando él habla
00:57:05de esto de que el año desde entre el año
00:57:06cero y el 1800 el pev del mundo y él lo
00:57:09dice como algo malo y después apareció
00:57:11el capitalismo y empezó lo bueno Yo creo
00:57:13que capaz lo podemos tomar invertir el
00:57:15signo que él dice y Y sí efectivamente
00:57:18la humanidad tenía un rumbo más o menos
00:57:20ordenado sabía dónde no meterse sabía O
00:57:23sea hay hay historiadores
00:57:25más o menos validado pero que hasta Dice
00:57:27que hasta los griegos tenían la Caldera
00:57:28vapor ya para hacer Y decidieron no
00:57:30hacerlo eh había un rumbo las sociedades
00:57:34tradicionales Tenían un rumbo más o
00:57:35menos determinado y vino el capitalismo
00:57:37la Revolución Industrial La movilización
00:57:39total destruyó todos los consensos
00:57:41civilizatorios tradicionales y dio
00:57:43vuelta al mundo con un guante como bueno
00:57:46creció la producción y mir lo rescata
00:57:48como malo se llevó por delante a miles y
00:57:50miles de pueblos Eh Esto como como
00:57:54nombraba Tomás más No nivelando todo en
00:57:57un en una línea que es la línea de la
00:57:59muerte en un cuando lo conoc a Marco yo
00:58:03estaba leyendo caja negra as estaban
00:58:05caja negra no caja negra de la editorial
00:58:08de los aceleracionista caja negra marco
00:58:11est haciendo un elogio de la Edad Media
00:58:12Así que fue un asado medio intrincado lo
00:58:15de un amigo sí es una discusión que cre
00:58:18que no tenemos saldada pero
00:58:20e cierto planteo rompe la unidad del
00:58:23hombre con la Tierra y lo espiritual y
00:58:25lo espiritual y el hombre consigo mismo
00:58:27y la dimensión de que hay algo más
00:58:29grande que el hombre El hombre que la
00:58:31humanidad el hombre y la mujer no eh Y
00:58:34que hay límites que no se puede cruzar
00:58:36Hay cosas con las que no se puede [ __ ]
00:58:37yo pensaba mientras hablaban de esto de
00:58:39laa que hay una dimensión de la que no
00:58:41se habla que también la dimensión esta
00:58:42eh espiritual no sé si capaz por ahí se
00:58:45puede colar algún demonio y en forma
00:58:47robótica hay ha habido lindos lindas
00:58:51películas baratas de videojuegos aparece
00:58:54posesión de demoníaca había de
00:58:55videojuegos está bastante bueno pero hay
00:58:58toda una dimensión que la humanidad no
00:59:00no está considerando y me leí como que
00:59:02esto volviendo a Miley eh considera es
00:59:05por eso es marxismo lo que hace
00:59:06considera la humanidad como una sucesión
00:59:08de números productivos más Amén de que
00:59:10hay un montón ya de economistas y
00:59:12comunicadores que han explicado que es
00:59:13imposible medir el pbi del año cero
00:59:16porque no tené los datos Norteamérica de
00:59:18los pieles rojas digamos cóm sabes que
00:59:20producían eh En ese sentido se equivoca
00:59:23y se equivoca fiero ahora que el tipo va
00:59:26y dice lo que piensa es rescatable y yo
00:59:28creo que en cierta forma No sé si no
00:59:30puede llegar a estar siendo una ventana
00:59:32de overton un caballito de Troya para
00:59:35que se entienda mejor de lo que
00:59:36verdaderamente piensan los dueños de
00:59:38davos y no pueden decir muchacho Ya está
00:59:40ya llegamos unificamos al mundo
00:59:42globalizado ya no necesitamos más la
00:59:45frase Warren buffet es una esto es una
00:59:47guerra de clase y mi clase va Gan claro
00:59:49Sí exactamente y ya no necesitamos más
00:59:51eh el estado de bienestar No necesitamos
00:59:54más la gente derechos humanos No
00:59:55necesitamos Bueno digo entonces como
00:59:58como dice Bueno muchachos saquemonos
01:00:00esto de encima Ya está si ya ganamos
01:00:02claro fusaro a lo mejor de rojipardismo
01:00:04denuncia eso no las vict las ong esta
01:00:09idea de atacar a todo lo que nos hace
01:00:11humano no y y es muy gracioso porque
01:00:13entramos en una media de scifi política
01:00:16scifi qué leen ustedes de los guos de
01:00:19Trump a mi ley ve Med un tontito y le
01:00:22dice Dale metele no yo creo que a ver e
01:00:25de alguna manera todos desde que mi ley
01:00:27ganó básicamente que todo el tiempo ha
01:00:30tirado muchos centros a tram más allá
01:00:32que tram es un un candidato solamente
01:00:34por el momento Obviamente con la
01:00:35representación política y todo lo que
01:00:37representa pero creo que hay una
01:00:39cuestión ahí de reivindicar a un líder
01:00:42que de alguna manera en América Latina
01:00:44vamos a poner ese Mote no líder dentro
01:00:46de lo que son las right las derechas
01:00:48estas alternativas que claramente están
01:00:52por fuera de lo que son las derechas
01:00:53tradicionales de América laa digo m
01:00:55tiene un perfil muy distinto a Santi en
01:00:57Paraguay o a Luis la calle
01:01:00p exactamente mismo no tiene nada que
01:01:04ver el discurso ideológico
01:01:06de supone laal o sea va o el mismo macri
01:01:11cuando fue con
01:01:12más va a hacer negocio si digamos un
01:01:15tipo que está en la joda no que está en
01:01:18la joda que está integrado el mundo y
01:01:19quiere integrar el país va ha negocio
01:01:21cerr algún negocio para algún amigo trae
01:01:24algú inversión al país este tipo si si
01:01:27se quiere fue a buscar eso pero por
01:01:30pateando la puerta digamos entró al la
01:01:33agenda política mundial diciéndole a las
01:01:36personas más ricas del mundo ustedes son
01:01:37socialistas lo corría por izquierda eh a
01:01:42los dueños del mundo sí le dice a Wall
01:01:44Street Che vos sos un
01:01:46comunista y yo eso lo que no sé no logro
01:01:50entender Si es consciente o no pero
01:01:51claramente es que es también un poco
01:01:54muchacho Ya está ya ya pudimos destruir
01:01:57o casi todo aplastar en occidente todo
01:01:59lo que es pensamiento tradicional todas
01:02:01las las instituciones populares por
01:02:03decir de alguna forma eh de una lengua
01:02:06que usamos cotidiana ahora ya está no
01:02:08hace falta No necesitamos la ong ya
01:02:10hicieron el trabajo que teníamos que
01:02:11tenían que hacer que era destruir
01:02:14eh la iglesia evangelista destruyeron la
01:02:17Iglesia Católica en en América Latina
01:02:19las ong destruyeron a los partidos
01:02:21políticos en Europa por ejemplo ent ent
01:02:24ahora ya no hace falta que sigamos
01:02:26jugando a que somos zurdos hagamos lo
01:02:27que tenemos que hacer que es un gobierno
01:02:29de las corporaciones que es Perdón no no
01:02:31esta idea para clarificar de que alguna
01:02:34manera estéticamente Hay una izquierda
01:02:37socialdemócrata pero en realidad el
01:02:39proyecto económico sigue siendo el mismo
01:02:41lucha cosmética que es que es como vos
01:02:43decías que es el imperialismo ya no
01:02:44norteamericano porque a pesar de los de
01:02:47los ciudadanos de la costa este
01:02:48estadounidense claro es de las empresas
01:02:50que nacieron ahí que ya se
01:02:51independizaron del poder político un
01:02:54país medio trans país podríamos decir sí
01:02:57tengo tengo una quizás ya bueno el
01:03:00tiempo es tirano Lamentablemente pero
01:03:02Kevin si si la hay si la hay visible si
01:03:05la hay coment que porque davos es una
01:03:09cosa muy abstracta viste De pronto es
01:03:11como no bueno se juntan hablar de plata
01:03:13los países es rarísimo Qué consecuencias
01:03:17si la hay visible tenemos de davos hoy o
01:03:20creemos que podemos tener en el corto
01:03:22medio plazo no fundamentalmente las
01:03:24consecuencias se ven más que nada en los
01:03:25mercados a cuestiones de inversiones En
01:03:28los determinados países y demás si lo
01:03:30tuviera que poner en el caso de
01:03:31Argentina yo creo que por lo menos por
01:03:33lo que percibí no creo que haya sido un
01:03:36discurso el discurso de mi ley no creo
01:03:38que haya tenido un impacto muy
01:03:39significativo para lo que son las
01:03:41inversiones en sí mismo porque fue un
01:03:43discurso historicista fundamentalmente
01:03:44no fue un discurso que fue como se suele
01:03:46decir davus es una vidriera no donde vos
01:03:48vas y decís bueno a ver eh yo tengo la
01:03:51intención como mencionaban como suelen
01:03:53hacer muchos países bueno yo tengo la
01:03:54intención de trabajar en proyecto de
01:03:56Inteligencia artificial tengo tengo por
01:03:57ejemplo otros países plantean la idea de
01:04:00no sé Quiero quiero potenciar todo lo
01:04:02que es la Industria Del litio bueno
01:04:04vengan a invertir en mi país O sea de
01:04:06alguna manera Pero mi ley no hizo eso es
01:04:08que el proyecto de Miley probablemente
01:04:10sea el caos es retirar al estado y que
01:04:12el mercado re todo eso a mí lo que pero
01:04:15yo siento Igualmente que ahí hubo una
01:04:17cuestión para Resaltar que es que una
01:04:19cosa fue el discurso de Miley y otra
01:04:21cosa fueron las reuniones bilaterales
01:04:23que tuvieron por ejemplo caputo mondino
01:04:25etcétera con diferentes referentes de
01:04:28Estados y grupos inversores o sea yo
01:04:30siento como que hay dos líneas muchas a
01:04:32veces incluso hasta tres que pueden
01:04:33llegar a actuar en simultáneo en el
01:04:34gobierno algunas para buscar inversiones
01:04:37teniendo en cuenta siempre que cuando
01:04:38vos lo escuchas a mi ley es como que a
01:04:39veces te da te ahuyenta las inversiones
01:04:42en cierta medida y distinto es cuando
01:04:44vos pones a alguien que por ahí sí va a
01:04:46buscar las negociaciones directas y
01:04:47demás por qué porque tiene un
01:04:48conocimiento más diplomático tiene un
01:04:50conocimiento más desde los mercados y
01:04:52entiende que bueno una una cosa lo que
01:04:54mi ley diga para su público al fin y al
01:04:57cabo y otra cosa es lo que se dice y
01:05:00pregunto que no puede ser también como
01:05:01un juego dos varas que hace el gobierno
01:05:03es como mi ley demuestra que que se le
01:05:06aguanta que un líder que va al frente y
01:05:08le dice a los líderes del mundo su
01:05:09verdad ex Mientras tanto lo tenía caputo
01:05:11cerrando Exacto algún negocio y mira mi
01:05:15jefe mira lo que mi jefe está reloco así
01:05:17que no te preocupes para cerrar como una
01:05:19cuestión me parecía importante que justo
01:05:21También estuvo un poco al principio de
01:05:23año en Boca de muchos que fue esta
01:05:24cuestión de que no están siempre de
01:05:27acuerdo en todas las líneas dentro del
01:05:28gobierno digo mientras mi ley por
01:05:30ejemplo defendía que Argentina por
01:05:32ejemplo no entrar los bricks por dar un
01:05:34ejemplo caputo en realidad s estaba de
01:05:36acuerdo con que se entrara y de hecho
01:05:38estaba de acuerdo con que nos sentamos
01:05:39con China y tuviéramos la plata del suap
01:05:41porque claro seguro necesitaba guita
01:05:44porita
01:05:45claro tal cual
01:05:47Ucrania que vos comentaste esta cuestión
01:05:50de que está cada vez menos en
01:05:52agenda se puede dar eso que escuchamos
01:05:56profetizar a Moreno de la alianza del
01:05:58orden uno entre Trump y Putin tienen que
01:06:00pasar varias cosas pero hay algo de que
01:06:03En definitiva la contradicción va a ser
01:06:05entre occidente y Oriente a ver desde el
01:06:07punto de vista ideológico desde un punto
01:06:10de vista general podrías decir que s Yo
01:06:12hoy no lo veo como algo realizable
01:06:14primero porque siento que Putin ante
01:06:15todo vio que Estados Unidos venía
01:06:18teniendo una política con Trump que se
01:06:19rompe abruptamente con los demócratas no
01:06:21le pasa lo mismo que le pasa al mundo
01:06:23con Argentina de esto de que Argentina
01:06:25siempre tiene ruptur que bueno Viene un
01:06:27gobierno y hace una cosa y viene otro
01:06:28gobierno estaba pensando justamente un
01:06:30poco Eso lo que pasa que en el caso de
01:06:31Estados Unidos las políticas venían
01:06:33siendo relativamente previsibles en
01:06:34cuanto a Rusia y se quiebra
01:06:36definitivamente con biden biden tiene
01:06:38una política mucho más agresiva con
01:06:40Rusia y eso de alguna manera si bien
01:06:42Rusia podrá tener una identificación
01:06:44cultural mucho más cercana con occidente
01:06:46más allá que Putin ahora por ahí diga
01:06:47estamos más en Oriente pero por una
01:06:49cuestión lógica son el mestizo político
01:06:50de polític ahora desde el punto de vista
01:06:53cultural además siempre está mucho más
01:06:54ligado a occidente a Rusia eso es
01:06:56innegable ahora si uno se pone a pensar
01:06:59desde un punto de vista general la
01:07:01confianza entre Estados Unidos y Rusia
01:07:03se rompió de alguna manera y yo creo que
01:07:05va a ser muy difícil reponerla por lo
01:07:07menos al mediano plazo así vuelva Donald
01:07:09Trump y se pueda llegar a entablar por
01:07:10ejemplo un proceso de paz que derive en
01:07:13una desmilitarización de Ucrania y en
01:07:15una especie de reparto de Ucrania en
01:07:17líneas generales no Sí o sea se tienen
01:07:19que venir dos gobiernos de Trump y uno
01:07:21más de una persona que venga en la misma
01:07:22línea si es que sí ot hay más Chan si
01:07:26pasa eso hay más chance que sea estad
01:07:27unid que total y aparte y una cuestión
01:07:30más para cerrar también Que es que en el
01:07:32caso de Rusia eh su economía Hoy está
01:07:35mucho más ensamblada tanto con china
01:07:37como con India que lo que estaba antes
01:07:39con la Unión Europea y con Estados
01:07:40Unidos Entonces eso también es una nota
01:07:42a tener en cuenta digamos siempre que el
01:07:44mundo se rige por intereses económicos y
01:07:46esa confianza toda esa batería de
01:07:47sanciones que occidente le puso y
01:07:49mientras no se retiren va a seguir
01:07:51siendo el gran impedimento para pensar
01:07:53una
01:07:55vos pensás que esa lectura de guillote
01:07:57es una mala lectura o pensás que el loco
01:07:59está jugando con A lo mejor una interna
01:08:02el Neo con Shan puede ser que sea más
01:08:05parte de una interna también creo que
01:08:07por ahí Es más una lectura de alguna
01:08:09manera esperanzadora por ahí a nivel
01:08:12introspectivo de él de que con un
01:08:13ascenso de trama eventualmente No
01:08:15solamente se termina la Guerra de
01:08:16Ucrania sino que va a haber un montón de
01:08:18tires y aflojes de ambos lados pensando
01:08:21en eventualmente una Reconciliación
01:08:23desde una occidental que yo por lo menos
01:08:25Repito no lo veo tan así porque el mundo
01:08:27para mí se rige por intereses económicos
01:08:29y hoy para mí está todo mucho más
01:08:31ensamblado entre Rusia y China sumo al
01:08:33tercer en discor que es India tiene que
01:08:34venir el realismo político para que
01:08:36termine Ucrania tiene que venir el
01:08:38realismo político
01:08:39sin una clase yo francamente hagamos
01:08:42vamos a tener que hacer o un programa de
01:08:443 horas vamos a hacer TR horas podemos
01:08:46hablar con vamos a tener que hacer claro
01:08:49a los miércoles nos juntamos a las 10 de
01:08:51la noche siento que estoy re apurado
01:08:53nunca me pasó viste loco sí no s yos que
01:08:56necesitamos más más horas necesitamos
01:08:58más horas sí Bueno pero están vamos a
01:09:02hacer buen anfitrión están ahí
01:09:03esperándonos los los invitados Carlos de
01:09:06frade y Germán manón están ahí están en
01:09:09boxes mientras entran mientras pasan de
01:09:11los boxes tengo que decir chicos yo los
01:09:14extrañé mucho eh hubo un momento en el
01:09:17cual dudé como dudó Jesús igual en la
01:09:19cruz de de todo yo dudé de que vinieran
01:09:23las pizzas mejores de esta ciudad pero
01:09:25vinieron vino H vino hanks vino hanks no
01:09:29era joda una pizza gigante fíjense en
01:09:32relación a mi cabeza el tamaño que tiene
01:09:34las pizas para mí estilo Ne yorquino más
01:09:36ricas de toda la región de la Cuenca del
01:09:39plata tengo que decir todavía no Abrí
01:09:41esta caja puede ser de cualquier cosa
01:09:44espero sea de rock Ford me parece que es
01:09:46algo que tiene queso no sé si es Rock
01:09:48for eh que tiene huevo huevo huevo bueno
01:09:51tenía queso tenía queso seguro también a
01:09:53ver tené hambre loco sí est much
01:09:57hambre bien tenemos eh déjame des felado
01:10:01déjame de este lado recordarle a la
01:10:03gente que en hanks pueden comprar pizzas
01:10:04pororos Panchos tienen papas fritas
01:10:07venden de todo así que le agradecemos a
01:10:08la gente de hanks en la ciudad de
01:10:10Rosario Jujuy 2238 y quien habla de este
01:10:14lado de la pantalla les quiero decir el
01:10:16programa está saliendo hermoso gracias
01:10:18marco Gracias Kevin no saben la cantidad
01:10:20de comentarios que la gente le dejó
01:10:21cuando después más tarde se encuentren
01:10:23ahí con el debate que se armó ahí abajo
01:10:25eh más que interesante chicos eh la
01:10:28gente se nota que estuvieron haciendo la
01:10:30tarea estas vacaciones y estuvieron
01:10:32mirando varios de los programas
01:10:34anteriores gente que empezó a nombrar lo
01:10:36que Kevin dijo me hizo acordar mucho a
01:10:38lo que venía diciendo s pack gente que
01:10:40está hablando sobre Qué bueno armamos un
01:10:42multiverso total totalmente así que de
01:10:45verdad gracias y por su tiempo Bueno si
01:10:47les parece por favor
01:10:49queos tenemos cortina de invitados les
01:10:52parece sí sí nos tomamos un segundo no a
01:10:56la a la
01:11:09[Música]
01:11:22cortina
01:11:25[Música]
01:11:43bien hemos vuelto hemos vuelto estamos
01:11:45con nuestros invitados tomando vino
01:11:47hicimos un pequeño buche ahí con una
01:11:50pizza Roque for de han Gracias por estar
01:11:53otro lado y quiero empezar presentando a
01:11:56mi derecha a Germán manone Cómo estás
01:11:59Germán bien cómo le va periodista
01:12:01independiente miembro fundador de la
01:12:03cooperativa de comunicación La brújula
01:12:06también eh organizador se dice partícipe
01:12:10partícipe referente del primer encuentro
01:12:14Federal por la soberanía se viene el
01:12:17segundo y te quiero agradecer obviamente
01:12:19ha sido nuestro Host nos ha llevado a
01:12:21descubrir un poco eh enclaves coloniales
01:12:24a pocos kilómetros de la ciudad de
01:12:26Rosario tenemos buen los chicos que le
01:12:27mandan un saludo del repliegue es
01:12:29repliegue solo perdón el repliegue es
01:12:33repliegue solo repliegue Ok Okay y
01:12:36eh rosque tinto por supuesto Así que
01:12:39estuvimos le quiero mandar también un
01:12:42fuerte abrazo a Luciano orellano que lo
01:12:43vamos a invitar que nos dio los libros
01:12:45acá tenemos otro libro se puede ver
01:12:47Argentina sangra por las Barrancas del
01:12:49río Paraná una grande una edición la
01:12:54[ __ ] madre porque encima de buen papel
01:12:57tiene estas cosas desplegables que son
01:12:59muy ilustrativas Ups todo lo que está
01:13:02pasando ven
01:13:04acá espectacular y este otro crónicas
01:13:08que si no me equivoco es el último
01:13:10crónicas soberanas nos hicieron un gran
01:13:13pacú comimos comimos no s comos un rico
01:13:18y a mi izquierda tengo a Carlos del por
01:13:22un secreto profesional Si alguna vez lo
01:13:24he votado pero lo quiero saludar y
01:13:27bienvenido Cómo estás Muy bien un
01:13:29gustazo estar acá todo bien muy bien de
01:13:31salud todo bien excelente estás bien
01:13:34Bueno nos alegra mucho tenerlo a los dos
01:13:37para para conversar es un lujo Y bueno
01:13:41ya ha sido dicho el agradecimiento
01:13:44realmente fue
01:13:46sorprendente estuvimos diciendo ahí
01:13:49algún recorrido subimos algunas imágenes
01:13:51estamos estamos dando una discusión
01:13:53prácticamente de simonica Por qué que es
01:13:55prácticamente del siglo XIX si tiene que
01:13:58ver con
01:13:59la con la navegación de nuestros ríos y
01:14:03con quién la controla y con quiénes son
01:14:05los que los barcos que pasan cuáles son
01:14:07sus banderas Cuáles son los lugares a
01:14:08los que terminan rindiéndole cuentas de
01:14:12hecho de hecho tuvimos recorrido
01:14:13histórico por
01:14:15supuesto momento empieces a monetizar
01:14:17Eso me parece Yo creo que sí tuvimos la
01:14:20cruz de quebracho En punta quebracho es
01:14:23la orig no es el lugar original
01:14:25ubicación original eh si si hay conexión
01:14:28entre la historia es esa de punta
01:14:29quebracho vimos donde cargil puso la
01:14:33nueva Cruz bien después de quedarse con
01:14:35el original Esa es la Cruz Cruz bien y
01:14:37es verdad que teng una historia de leda
01:14:38para cont mentira no esa para quienes
01:14:41hayan visto toda la temporada anterior
01:14:43de cabaré volter o la primera la primera
01:14:46parte de esta temporada punta quebracho
01:14:48es la la batalla que da fin a la guerra
01:14:52del Paraná Cuál es la guerra del Paraná
01:14:54le suena Cómo se llama la de las cadenas
01:14:57la otra la menos importante Ah vuelta
01:14:59obligado vuelta obligado bueno vuelta
01:15:01obligado que tenemos nuestro feriado
01:15:03toda la cuestión es una batalla anterior
01:15:05inmediatamente anterior de los intentos
01:15:07de rosas por librarnos del control angl
01:15:10francés del bloqueo angl francés sobre
01:15:13todo nuestro río Paraná que es
01:15:14básicamente el segundo río más grande de
01:15:16toda Sudamérica uno de los más grandes
01:15:18de todo el mundo y por donde pasa el
01:15:21démo cuarto el cu
01:15:23y por donde pasa el 50% de la proteína
01:15:26del mundo todavía en esa época no pasaba
01:15:28el 50% de la proteína del mundo pero
01:15:30seguramente Francia e Inglaterra se
01:15:32daban cuenta de que era un paso muy
01:15:34importante para un pedazo muy grande de
01:15:37todo este mundo y esa Cruz conmemora la
01:15:39batalla que cierra esa lucha de rosas
01:15:42por la soberanía Argentina exactamente
01:15:47todo un tema todo un todo un tema todo
01:15:50un tema pero así abordado históricamente
01:15:52acá con los sidado por los compañeros
01:15:55exactamente pero antes de empezar vos
01:15:57querías hacer una pregunta car yo quería
01:15:58hacer una pregunta a Carlos
01:16:00este hay un artículo que circula por la
01:16:03internet me llega por un link
01:16:06descript lo voy a lo voy a buscar porque
01:16:09no quiero decir mal su nombre
01:16:11Eh Denme solo un segundo acá se juega
01:16:15toda la reputación
01:16:16otaku Ju como proto periodista porque no
01:16:20me considero periodista Carlos frade
01:16:23especulaciones de Dios el universo y
01:16:25ovnis Sí señor es suyo es el mismo ese
01:16:29título no es mío no el título dice I
01:16:31Script que es hecho con Inteligencia
01:16:33artificial la cuestión pero que es un
01:16:34texto sí habrá que ver De dónde pero
01:16:38dice Tercer congreso internacional de
01:16:41ovnilogía digo bien ti de Victoria que
01:16:45fue 2018 Sí pero ahí yo no estuve en
01:16:47victoria Ah dónde fue eso lo de la
01:16:49Inteligencia artificial se ve que van
01:16:52juntando una lectura medio diagonal y no
01:16:55nosotros lo que hicimos y capaz que se
01:16:58refiere a eso a un congreso que se hizo
01:17:00acá no más en el teatro astengo
01:17:03que fue un congreso internacional de
01:17:06ovnilogía que vino gente la verdad que
01:17:08muy importante y a mí se me ocurrió
01:17:11porque siempre me gustó la filosofía
01:17:12incluso Yo reciente escuchaba hablar de
01:17:14esto de la duda de Cristo en la cruz me
01:17:16iba a meter con ese tema pero ya que me
01:17:19meti en el otro tema que me
01:17:22apasiona de algo que se llamó
01:17:25divagaciones sobre el universo nadie
01:17:27entendi
01:17:30nada
01:17:33noo pero me interesa eso te gusta
01:17:35deduzco que te gusta la ciencia ficción
01:17:37la ciencia ficción me encanta pero en
01:17:39realidad lo que más me gusta es la
01:17:41filosofía y saber qué diablos hacemos
01:17:42nosotros perdidos en el
01:17:45universo Cuál es el sentido existencial
01:17:48paraun Te parece y que es uno de los dos
01:17:51grandes temas de sag en Cosmos porque
01:17:53uno es la vida y el otro es la vida pero
01:17:55también Esperanza porque es hermoso V
01:17:57sabes que Cosmos fue una miniserie que
01:18:00se dio acá en plena dictadura tenía 14
01:18:04capítulos y solamente se dieron 12 Wow
01:18:07mir porque estaban censurados cuando
01:18:09empezó ustedes tienen un título hermoso
01:18:11ustedes saben que tien un título hermoso
01:18:13cabaret volter volter fue tan sancionado
01:18:17por la
01:18:18iglesia que el sinónimo de maléfico para
01:18:21la iglesia era volter iano si vos eras
01:18:24volter ano eras maligno maléfico Por qué
01:18:27Porque volter denunció toda la
01:18:30hipocresía de la historia oficial
01:18:33Especialmente del Vaticano a partir del
01:18:35siglo XV en adelante cuando declara que
01:18:39las mujeres tienen alma la iglesia lo
01:18:41declaró en 1583 porque tenían que
01:18:43explotarla para sacarle después la
01:18:45plusvalía Bueno lo cierto
01:18:50es Carlos el formato de esto es tomar
01:18:53vino y vamos donde vos quieras por donde
01:18:56vos quieras de hecho te quiero hacer un
01:18:57par de más preguntas sobre el tema
01:18:59porque nosotros somos vos de cño sos
01:19:01aproximadamente 19 60 yo nací 63 5 de
01:19:05febrero del 63 y fuiste a la Dante
01:19:06entonces fuiste con mi vieja a la
01:19:07escuela vos fuiste con Fito claro
01:19:09mariolina boveri me suena el apellido
01:19:12pero no no fue al mismo curs vos fuiste
01:19:14al curso de Fito No yo fui Ah vos fuiste
01:19:16al otro fue el curso de Fito Claro que
01:19:18estaba el tata el tata nosotros mira con
01:19:20Fito hacíamos como siempre lo
01:19:23los actos escolares de tercer año él
01:19:25tocaba el piano y yo era el locutor Ah
01:19:28mir mira de ahí viene no pero era un
01:19:30fenómeno un fenómeno porque con la
01:19:32interpretación de de la música de bl
01:19:34pareras Fito hacía claro una cosa
01:19:37maravillosa extraordinario fuiste a
01:19:39Bariloche con él no porque me agarró una
01:19:41peritoniti gangrenada que fue la primera
01:19:43vez que estuve más del otro lado que de
01:19:45este después te acostumbraste y
01:19:48despu una visita más allá y ahí me
01:19:51eligieron mejor compañero de lástima
01:19:53Cuáles son Carlos Cuáles son tus tesis
01:19:57en tu disertación en el Tercer congreso
01:19:58internacional de ovnilogía que el ser
01:20:01humano es un desesperado Buscador de su
01:20:03propio sentido existencial y que la
01:20:05cuestión de de la vida extraterrestre es
01:20:08una cuestión
01:20:10simplemente de mínima intelectual no
01:20:12podemos creernos los únicos en el
01:20:14universo eso genera una soberbia enorme
01:20:17por eso destruimos nuestra propia casa
01:20:19cósmica que es el planeta tierra claro y
01:20:21ahí puse la cuarta herida narcisistica
01:20:25viste yo soy un [ __ ] soy unp que va
01:20:28muy para adelante Entonces yo aprendí
01:20:30que había tres heridas narcisas que
01:20:33Freud había puesto primero esto de Que
01:20:37éramos el centro del mundo después que
01:20:39la racionalidad Define todo el ser
01:20:42humano bueno FR va demostrando que son
01:20:45todos versos yo dije hay una cuarta
01:20:47herida
01:20:48narcisistica creer que estamos solos en
01:20:50el universo claro entonces destruir esa
01:20:55idea de que somos lo único en el
01:20:56universo nos haría realmente más
01:20:58modestos más humildes Y menos feroces
01:21:01entre nosotros así que a partir de eso
01:21:04empecé aar sobre es extraordinario y la
01:21:08ciencia ficción Cómo cómo llegas
01:21:10hablaste la ciencia ficción an si vos
01:21:12lees hay un libro maravilloso que
01:21:14históricamente se dice que es de ciencia
01:21:16ficción pero es uno de los libros más
01:21:18maravillosos de la literatura mundial la
01:21:20tierra de la luna no que crónicas
01:21:22marcianas crónicas marcianas Sí por
01:21:24supuesto
01:21:25maras es una de las obras más
01:21:29extraordinarias las políticas también
01:21:31era la ciencia ficción también llevada a
01:21:34porque suponete cuál obra de ciencia
01:21:36ficción vos me decís que tiene que ver
01:21:38con la ciencia ficción solamente Arthur
01:21:41clire cuando hace 2001 dice del espacio
01:21:44tampoco es una obra de ciencia ficción
01:21:45es una obra profundamente filosófica
01:21:48profundamente humanista es maravilloso
01:21:51Entonces voy tengo total están
01:21:54catalogados como tal cosa para bajarle
01:21:57el precio y en realidad Son obras
01:21:59extraordinarias Qué es 100 años de
01:22:01soledad yo te podría decir que 100 años
01:22:03de soledad también es una obra de
01:22:04ciencia ficción Ah me interesa esa
01:22:05lectura claro a ver porque vos tenés en
01:22:09todo lo que pasa con toda la la dinastía
01:22:12de los buen días con idas y vueltas en
01:22:14el tiempo con cuestiones que pasó en
01:22:17América Latina y que lo ubicas no
01:22:19solamente en el pasado en el siglo XIX
01:22:21en la la pelea de liber y conservadores
01:22:23en Colombia sino que lo en la actualidad
01:22:25es maravilloso es eso cuando melquíades
01:22:30que era el gran sabio que traía el circo
01:22:34a macondo te hacía ver el futuro con un
01:22:37aparatito Qué es eso otra que
01:22:39Inteligencia artificial claro Entonces
01:22:42es eso está en la maravilla que es la
01:22:45literatura la literatura es un intento
01:22:47desesperado para gambetear el límite de
01:22:50la muerte porque En definitiva es eso
01:22:52muy tentado
01:22:54eh prr loco
01:22:58no antes hablamos me mencionaste que yo
01:23:01había mencionado la duda de Jesús de
01:23:03Cristo en la cruz que hay una gran
01:23:05película que es la de escor que es la
01:23:07última tentación de Cristo para para que
01:23:08esté del otro lado para recomendar Pero
01:23:10qué fue lo que te suscitó ese comentario
01:23:12que dijiste que lo querías comentar en
01:23:14primer lugar
01:23:15subrayar tu capacidad salir del del
01:23:19lugar común eso eso para para mí es
01:23:23maravilloso salir del lugar común hoy
01:23:26frente a lo que vos te encontrás frente
01:23:28a los micrófonos y frente a las cámaras
01:23:29es para subrayar Así que yo subrayo eso
01:23:32y aparte lo lo deslizas como un elemento
01:23:36subordinado a otra cosa así que eso es
01:23:39muy lindo muy bello cho incluso muy
01:23:41bello está muy bueno está muy bueno pero
01:23:43bueno es todo una duda realmente dudó o
01:23:46era el plan e bueno viste ahí Tenés una
01:23:49ahí se arman dos Iglesias Una para cada
01:23:51lado ten 500 65 Iglesias la reforma
01:23:55después de que empecé con eso Bueno mira
01:23:58vos veníamos hablar es más te vamos a te
01:24:01vamos a proponer a que vuelvas al
01:24:03programa y vamos a hacer un especial de
01:24:04ciencia ficción neología y vamos a
01:24:07hablar de vamos a hablar SIM vamos a
01:24:09hablar de las
01:24:10obras los propios dioses hermosa nov le
01:24:13dedicamos un programa a los propios
01:24:15dioses no le dedicamos un programa la
01:24:16fundación ao robot y la fundación Ah
01:24:19buenísimo asen los propios dioses una
01:24:22obra extraordinaria bien Vamos vamos a
01:24:25intentar a volver al vamos a intentar
01:24:28vamos a intentar pero ya quedas
01:24:30comprometido Yo igual lo estoy
01:24:31disfrutando mucho per m un rato más va
01:24:33eh No agua te dejo Cómo no no agu Loco
01:24:38yo necesito un así for damis for damis
01:24:40en inglés es para a prueba de
01:24:43tontos Qué es la hidrovía así como en
01:24:46términos físicos inclusive Qué quiere
01:24:49decir esa discusión que cada dos o tres
01:24:51años damos y y que no no queda del todo
01:24:53claro Qué es primero la hidrovía es el
01:24:55nombre de la empresa
01:24:57que con que privatizó o que se le
01:25:00concesionó el río Paraná en el 95 en el
01:25:0395 eh digo porque siempre damos una
01:25:06pelea por las palabras damos una pelea
01:25:08por los significados y y el término
01:25:11equiparar el término hidrovía con el
01:25:13término río Paraná claro eh fue un gran
01:25:16Triunfo de cultural de esa privatización
01:25:20no Entonces para nosotros primero
01:25:22hidrovía es el nombre de la empresa una
01:25:24empresa que tenía socios argentinos y y
01:25:27principalmente el socio principal belga
01:25:30shand nul que fue la que administró
01:25:34eh la que administró el río Paraná o lo
01:25:37que pasa por el río Paraná lo que entra
01:25:38y lo que sale durante 25 años en
01:25:41Argentina algo que ver con los capitales
01:25:44que están detrás del puerto de
01:25:45Montevideo en
01:25:47Montevideo está también la empresa yan
01:25:50de nul en sociedad con otras empresas en
01:25:52la terminal del puerto de montevido
01:25:54efectivamente que cuando uno dice una
01:25:56empresa belga digo como cuando decimos
01:25:59viterra una empresa Suiza eh digo
01:26:03Siempre hay que dar el margen de la mano
01:26:07del Reino Unido eh digo porque es es
01:26:10medio falso también pensar en Bélgica
01:26:13como la empresa que domina o el país que
01:26:16tiene el peso sobre el río Paraná en
01:26:18realidad también está el conjunto de los
01:26:20intereses europeos eh
01:26:22hay que leer escalab Ortiz primero claro
01:26:25no para empezar por al lado política
01:26:28británica en el r la plata el título
01:26:29política brit Mira para las personas que
01:26:31están del otro lado Ahí está compartimos
01:26:34la imag esto viene muy bien para
01:26:36ilustrar porque claro lo que a nosotros
01:26:39nos nos pareció impresionante cuando
01:26:42fuimos y lo vimos es las dimensiones
01:26:44ahora bien yéndonos Un poco mirándolo
01:26:46todo con mapa un poquito más lejos Somos
01:26:49niños mapas eh es esto con conecta
01:26:53producción agro de agro y Ganadera no
01:26:56también agroganadera agroganadera de
01:26:59Brasil Bolivia Paraguay y por supuesto
01:27:01Argentina y Argentina y Uruguay es no
01:27:05para corregir es el 50% de proteína
01:27:07vegetal del mundo pasa por este por este
01:27:10canal Sí y lo que tiene que que es como
01:27:13el embudo digo nosotros estamos justo en
01:27:15la parte final de ese embudo donde donde
01:27:19desemboca bueno ustedes lo pudieron ver
01:27:20cuando cuando reg frente Por ejemplo
01:27:22frente al puerto de terminal 6 todo el
01:27:25mar de barcazas sobre sobre uno de los
01:27:28márgenes del Paraná uno de los no
01:27:30márgenes una de las entradas del Paraná
01:27:32digo y que desde ahí baja no solo la
01:27:35proteína vegetal baja el guerro de
01:27:37Brasil Ah Mira baja claro baja parte del
01:27:40guerro del mineral de guerro de Brasil
01:27:43sale toda la producción y a la vez hace
01:27:45como bien dice Luciano en el libro hace
01:27:48de doble embudo digo que es interesante
01:27:50porque sale toda la producción primaria
01:27:53y es también por ahí al puerto de Buenos
01:27:55Aires al puerto de rosario por donde
01:27:56entra la producción industrial digo así
01:27:59como uno ve la barcasa de mineral de
01:28:01guerro que llega hasta cindar o que
01:28:03llega hasta hasta otra de las
01:28:04metalúrgicas en el puerto de Rosario
01:28:06cada tanto sobre todo cuando se estaba
01:28:09construyendo la parte de Maciel Y
01:28:11oliveros de la terminal de trenes del
01:28:14belgrano cargas cada tanto uno lo que
01:28:16viera un mar de rieles por ejemplo que
01:28:20eran importados entonces digo claro era
01:28:23conceto ese embudo sal mineral de guerro
01:28:26uno ve la barc mineral de guerro y
01:28:28después entra al mismo Puerto por el
01:28:30mismo río el riel o los vagones
01:28:33directamente fabricados en otro lado eso
01:28:36es el Paraná es la entrada y la salida
01:28:38al
01:28:39mundo y esto digo nada más y a veces nos
01:28:42quedamos un poquito corto con esta idea
01:28:44de un problema argentino claro y lo que
01:28:47entendimos en un momento y no nosotros
01:28:49sino que entendieron Patriotas mucho
01:28:52antes
01:28:53eh rosas mancillas rosas mancillas y
01:28:56además lo entienden Los poderosos de la
01:28:58Argentina mucho mejor a veces que
01:29:00nosotros es que
01:29:02no los planes de de las grandes
01:29:05potencias en nuestra región no son
01:29:08pensados en países no son pensados en
01:29:10Argentina en Paraguay Bolivia son
01:29:13pensados en esta cuenca del plata clo es
01:29:14que nosotros pasamos quizá por eh del
01:29:17mundo moderno por el primer proceso de
01:29:19balcanización Más allá de que se llama
01:29:22balcanización por un proceso que pasa en
01:29:23el siglo XX nosotros fuimos
01:29:36[Música]
01:29:42balcanizar de que el problema o los
01:29:45planes cuando uno ve los planes de irsa
01:29:47cuando uno ve los planes
01:29:49eh subcontinentales son planes de toda
01:29:52la Cuenca Cómo van a hacerse por ejemplo
01:29:55la infraestructura Cómo va a hacerse la
01:29:57entrada y la salida no son Me parece que
01:30:00el río Paraná es eh la vena central de
01:30:04ese de esa cuenca por donde entra y por
01:30:06donde sale absolutamente todo de lo que
01:30:09los estados nacionales tienen poco y
01:30:12nada de registro no tanto de lo que sale
01:30:14como de lo que entra yo les quiero sumar
01:30:17tres elementos más que son fundamentales
01:30:19nosotros desde 1995 cuando en un una
01:30:22parte del mapa se ve que es catamarca
01:30:24ahí se se constituyó minera bajo la
01:30:28lumbrera y desde entonces viene oro
01:30:31cobre y 27 metales más que se van por
01:30:33Puerto San Martín por terminal 6 oro
01:30:36cobre y 27 metales más que son alrededor
01:30:38de 3000 millones de dólares desde
01:30:411995 año año y que pagan 2 pesos de cada
01:30:45100 que sacan eso es una vergüenza esas
01:30:48tenés otras exportaciones que se suma no
01:30:50solamente a lo agropecuario después
01:30:51tenene la otra 23 toneladas de cocaína
01:30:54por año 23 toneladas de cocaína por año
01:30:58según el gobierno que no es el grueso de
01:31:00lo que pasa Rosario y vicentín en
01:31:02realidad porque vicentín el que maneja
01:31:04Puerto Rosario cuando Germán dice
01:31:06viterra viterra en realidad es la
01:31:08máscara de vicentín por otros medios
01:31:10bien es la corrupción es lo que
01:31:13realmente pasa la burguesía La burguesía
01:31:16nuestra es una burguesía criminal
01:31:17delictiva y sobre eso hay que trabajar y
01:31:20el otro hecho Perdón el otro hecho
01:31:22porque también es una exportación no
01:31:24tradicional cuando Germán te menciona
01:31:26IRS IRS Tiene un plan mucho más
01:31:29superador eso sí es visión de futuro el
01:31:31agua el Paraná está no solamente porque
01:31:34en el lecho viene el agua del Paraná
01:31:37históricamente sino porque debajo está
01:31:40el acuífero guaraní la reserva de Agua
01:31:42Dulce más importante del mundo y eso
01:31:46irsa lo empezó a planificar en el año
01:31:502000 hace un cuarto de siglo Así que a
01:31:53las exportaciones tradicionales de las
01:31:56cuales te hablaba Germán agregale esto
01:31:59porque esto es Generalmente lo que
01:32:01después aparece hablando de ciencia
01:32:03ficción Kevin cner a ver en waterwall
01:32:07era Ah que la increíble en ese mundo la
01:32:13plata moneda la tierra claro o sea te
01:32:15pagan con tierra Porque está todo el
01:32:17mundo Estaba totalmente desbordado
01:32:19porque hubo glaciación ahora la película
01:32:22más cara de la historia agua salada
01:32:24exactamente Entonces el agua
01:32:26dulce es el elemento fundamental junto a
01:32:29la tierra un tipo extraordinario que se
01:32:31llamaba jac custo que fue el primero que
01:32:34metió una cámara debajo del mar Ja custo
01:32:37en la década del 70 ya te decía que en
01:32:40el Tercer Milenio la guerra iba a ser
01:32:42por el
01:32:43agua esto también forma parte de lo que
01:32:46tenemos que cuidar ahora con la excusa
01:32:49del narcotráfico te barren
01:32:52te barren te quieren meter al ejército
01:32:55Yankee El otro día en Ecuador el tipo
01:32:59que estaba diseñando el plan de
01:33:01seguridad para Guayaquil Guayaquil es
01:33:04ciudad Puerto Guayaquil es ciudad Puerto
01:33:08el que estaba diseñando la seguridad en
01:33:10Guayaquil era el embajador
01:33:13norteamericano y acá el que diseña todo
01:33:16lo que tiene que ver con la explotación
01:33:18de la vía troncal del Paraná es el
01:33:20comando Sur del ejército norteamericano
01:33:23el más asesino de la historia esta
01:33:26señora Muy rubiecita y muy cándida que
01:33:29habla de todos nuestros recursos
01:33:30naturales dice que se tiene que no puede
01:33:32Estados Unidos no enfocarse en el cono
01:33:34Sur esto estos últimos videos de hace
01:33:36dos años aoso yo lo que digo que esto
01:33:40porque ustedes recién marcaban en la
01:33:42primera parte del programa esta cuestión
01:33:43de lo que significa el rol de Estados
01:33:46Unidos Estados Unidos después de Rusia
01:33:48Ucrania está como nunca
01:33:52absolutamente ensimismado en la idea de
01:33:54sacar todos los bienes comunes de
01:33:55América Latina es la mayor ofensiva
01:33:58contra América del Sur después de la
01:33:59década del 70 esta que estamos Endo te
01:34:02quería preguntar
01:34:04este una
01:34:06medc quería preguntar qué onda seineldin
01:34:09porque te escuché nombrar el plan me
01:34:11entend de aluna forma quienes grafican
01:34:14es un tipo que fue a la escuela de
01:34:15América y vino y contó todo que es esta
01:34:18cuestión de bueno política y la
01:34:22geoestrategia de los recursos hay algo
01:34:24ahí que vos podés enganchar o no Sí
01:34:26porque en
01:34:28realidad lo que estudiaban nuestros
01:34:31militares cuando iban a las escuelas de
01:34:33las América eran dos doctrinas dos
01:34:35doctrinas dos doctrinas sí la que más se
01:34:38doctoró Por decirlo de alguna manera el
01:34:40tipo que fue el mayor asesino de Rosario
01:34:42de rosarino que fue Leopoldo fortunato
01:34:44galtieri los franceses vinieron en el 57
01:34:46fueron los que crearon el servicio de
01:34:48inteligencia del ejército Mira los
01:34:50franceses fueron los que los primeros
01:34:51que enseñaron a torturar cuando llegaron
01:34:54acá en
01:34:551957 pensé que solamente habían tenido
01:34:57El Mayo francés no tuvieron el terror
01:34:59tuvieron también el terror el mayor
01:35:00francés vino como consecuencia de tod
01:35:02esas cosas Lo cierto es que el primer
01:35:05doctorado en la escuela de América en
01:35:07serio fue el mayor asesino de rosarino
01:35:08que fue Leopoldo fortunato galtieri el
01:35:10mismo que después no lleva a malvina
01:35:12porque era el comandante del segundo
01:35:13cuerpo de ejército y que tomaba whisky
01:35:16acá enfrente donde antes estaba
01:35:18Aureliano Bueno ese tipo
01:35:22fue el que más graficó lo que era de la
01:35:25doctrina de seguridad nacional fue el
01:35:27tipo que siempre dijo Yo manejo cada
01:35:30cosa que se maneja en Bolivia en
01:35:32Paraguay por eso dijo Estados Unidos nos
01:35:35va a apoyar en malvinas después la
01:35:38escuela del América largó en la década
01:35:41del 90 ya la doctrina de seguridad
01:35:44continental Claro ya no era la figura
01:35:48del terrorista subversivo político sino
01:35:51que era del
01:35:53narcoterrorista frase que en estos meses
01:35:56hemos escuchado hasta el hartazgo y a la
01:35:58señora que es la mayor representante del
01:36:01Comando sur del ejército norteamericano
01:36:03en la Argentina Patricia bullrich la
01:36:05semana pasada con absoluta Claridad la
01:36:07tipa dice esto es continental lo que
01:36:10pasa en Rosario pasa en Ecuador con esa
01:36:14excusa hacen dos negocios metemos al
01:36:17ejército para reprimir la protesta
01:36:19social Frente a este saqueo que produce
01:36:22el
01:36:23gobierno clo es de jerarquizar es sacar
01:36:26al ejército la defensa nacional y usarlo
01:36:28como un elemento de seguridad interna
01:36:30Claro que es el el viejo rol de estado
01:36:33gendarme A propósito de los intereses
01:36:36del país más consumidor del mundo de
01:36:39droga y de cocaína que es Estados Unidos
01:36:41es que es bajar la bandera de la
01:36:43soberanía nacional para la represión
01:36:44interna Sí sí claramente Pero además
01:36:47para garantizar el saqueo claro No sí
01:36:49por supuesto garantizar el saqueo por
01:36:50eso nos tiraron hace 3 meses atrás nos
01:36:55tiraron 130 kg de cocaína frente a
01:36:57Puerto Norte para hacerte ver que nadie
01:36:59cuida el Paraná ustedes son incapaces de
01:37:02cuidar el Paraná y se viene eso la
01:37:05internacionalización de las aguas del
01:37:06Paraná es lo que Miley dice que es la
01:37:09conclusión total de la batalla del siglo
01:37:12X es la revancha de punta quebracho tal
01:37:14cual es la resurrección de rivadavia
01:37:16Perdón por la mala palabra es la
01:37:18resurrección de rivadavia para quienes
01:37:21no estén muy en tema en el siglo XIX la
01:37:23discusión troncal de la economía
01:37:25Argentina era si tenían que pasar
01:37:27embarcaciones extranjeras por la
01:37:30navegación interna de Argentina es decir
01:37:31por el río Paraná básicamente y por el
01:37:33río Uruguay y por los otros Ríos también
01:37:34pero fundamentalmente por el río Paraná
01:37:36Por qué Porque para las potencias y
01:37:40especialmente para Gran Bretaña era
01:37:41mucho más fácil negociar en igualdad con
01:37:44cualquiera de las provincias que con un
01:37:46estado centralizado que manejara su
01:37:47propia navegación interna esto que vos
01:37:49estás describiendo es básicamente la
01:37:50aplicación total pero ya lo
01:37:53lograron ger lo hemos dicho muchas veces
01:37:56Cuántas embarcaciones con bandera
01:37:58Argentina recorr el Paraná es el 5% de
01:38:01Los buques que recorren el Paraná
01:38:03tenemos un mapita por ahí dando vuelta
01:38:06no querías decir algo m estaba por por
01:38:08agregar a ver si quizás Carlos Germán
01:38:10saban esto dice Diego domene por este
01:38:12lado hace poco la jefa del Comando Sur
01:38:15viajó a tierra del fuego para supervisar
01:38:17la instalación de un radar británico de
01:38:19uso civil seguro aclara Sí si esto fue
01:38:24muy difundido Incluso en todos los
01:38:25grupos soberanistas que que se han
01:38:27difundido en la Argentina se ha
01:38:29difundido mucho Yo me acuerdo que una de
01:38:30las primeras reuniones fue que distintos
01:38:33lugares de la Argentina denunciaban esto
01:38:36Este es el problema como la Argentina ya
01:38:39empieza a ha ser de cualquiera menos de
01:38:41los argentinos Entonces nosotros siempre
01:38:43decimos las malvinas son
01:38:45Argentina pero la Argentina también es
01:38:48Argentina hay que empezar a pensar todas
01:38:51estas cuestiones porque son para
01:38:53nosotros fundamentales en esto quien
01:38:57estamos absolutamente enamorados de la
01:38:59Argentina vos recién nombraste un libro
01:39:01que a mí me hizo cambiar la vida
01:39:03directamente política británica en el r
01:39:06de la plata yo terminé de leer política
01:39:08británica en el río de la plata y lloré
01:39:10de bronca del dolor del saqueo del
01:39:14saqueo propiciado por los traidores
01:39:17claro entonces a mí me parece que es
01:39:20fundamental tomar conciencia de eso
01:39:22jamás vamos a poder ser felices en lo
01:39:26individual si nos roban la riqueza y ahí
01:39:29el ejército no te parece que tiene un
01:39:30rol que se le fue desfinanciamiento
01:39:46no hay una Perdón no hay hay una
01:39:48discusión que tenemos pendiente o
01:39:50tenemos muy verde Porque si se qui el
01:39:52campo de la izquierda el progresismo el
01:39:54campo popular el ejército aparece
01:39:56siempre me entend en el recuerdo de lo
01:39:59que fue justamente la La dictadura
01:40:01genocida pero no nos falta una
01:40:03construcción ahí de bueno loco el
01:40:05ejército es el músculo de la soberanía
01:40:06del control sin eso cómo vamos a hacer
01:40:08nosotros pasó con m ley que dijo hace
01:40:10poco que el control del Atlántico y
01:40:12Atlántico Sur en manos de los
01:40:14norteamericanos totalmente nosotros
01:40:16somos los que reivindicamos a mosconi a
01:40:19sabio al propio perón entonces
01:40:21claramente tenemos otra visión lo que s
01:40:24hay que darnos cuenta que una derrota
01:40:27cultural tenemos no no Por supuesto y
01:40:29que hay que ganar de nuevo la calle de
01:40:31la cabeza que es fundamental nosotros
01:40:33por supuesto necesitamos un
01:40:35ejército nacional popular y con visión
01:40:39latinoamericana latinoamericana porque
01:40:41nuestros enemigos no son los uruguayos
01:40:44no son los
01:40:45brasileños V que no comentaba un
01:40:48compañero que hizo al un posgrado
01:40:51acuerdo cu Sí en la universidad de la
01:40:53defensa exacto y decía justamente que
01:40:55había como una especie de grieta entre
01:40:58oficiales y suboficiales mientras los
01:41:00oficiales tenían cierta jerarquía
01:41:02estudio universitario eran de un
01:41:04pensamiento más nacional Si se quiere
01:41:05más peronista pero pone el pensamiento
01:41:07nacional había más posibilidades había
01:41:09más posibilidades encontrar los
01:41:10suboficiales que es la clase popular que
01:41:12es al mismo tiempo la salida laboral
01:41:15todo lo contrario incluso había ganado
01:41:17mi ley ahí Entonces no hay algo que
01:41:21empiezo que está dado vuelta porque la
01:41:23pregunta sería qué hicimos mal nosotros
01:41:25para que esté todo dado vuelta para que
01:41:27los nuestros los que supuestamente
01:41:29nosotros decimos representar o el campo
01:41:31amplio eh campo nacional decimos
01:41:35representar de repente estén del otro
01:41:38lado sí efectivamente Me parece que una
01:41:41parte tiene que ver con estos temas digo
01:41:43no una parte lo central tiene que ver
01:41:44con estos temas si hemos puesto en
01:41:46debate Cuando digo hemos no me voy a
01:41:50hacer cargo de
01:41:51de absolutamente todos los ámbitos si
01:41:54creo
01:41:55que referent como Carlos como Luciano y
01:41:59como toda una corriente que
01:42:00históricamente reivindican los temas de
01:42:01soberanía han luchado toda la vida por
01:42:04ponerlo sobre la mesa pero digo en
01:42:05general en este campo tan amplio que vos
01:42:08decís no sé ni cómo nombrarlo nacional
01:42:12populara no nombrarnos digo ese campo
01:42:15tan amplio Me parece que esos temas han
01:42:17estado ausentes Entonces es muy difícil
01:42:19la idea de que esos temas
01:42:22ganen músculo cuerpo en corrientes
01:42:25populares cuando no solo no hablamos de
01:42:28esos temas no solo no hablan no me voy a
01:42:30hacer No solo no hablan de esos temas
01:42:32des las grandes diligencias
01:42:34políticas sino que además algo mucho más
01:42:38profundo no se acciona sobre esos temas
01:42:41porque hablar también hemos escuchado
01:42:43hablar más de uno que después en la
01:42:45práctica concreta del ejercicio del
01:42:48poder no han levado ante
01:42:51eh el cambio o la profundización de de
01:42:54esas cuestiones entonces me parece que
01:42:56es muy difícil
01:42:58eh al revés es muy fácil plantear esto
01:43:02que decíamos la corriente de su
01:43:03oficiales como las clases populares para
01:43:05acá como digo cuando no ha habido o
01:43:08cuando no ha habido
01:43:11una una puesta en práctica concreta de
01:43:13esa política nacional y popular entonces
01:43:16me parece que esos temas como estamos
01:43:17hablando acá digo temas concretos
01:43:19durante 25 años Y si uno hace la cuenta
01:43:2225 años han pasado varios gobiernos de
01:43:26distintos signos del 95 para acá la
01:43:30discusión sobre el Paraná en manos
01:43:32privadas y que nadie tenía la menor idea
01:43:35ni de lo que entraba ni de lo que salía
01:43:37no le ha dado
01:43:39ninguno de hecho Perdón en
01:43:412011 se renueva el contrato
01:43:44automáticamente vence menem le
01:43:47da dijo Carl Perdón por la palabra le da
01:43:51el el la concesión aand nul después se
01:43:55la extiende 10 años más eso vencía en
01:43:572011 y en 2011 esa discusión estuvo
01:44:00ausente no solo desde los ámbitos del
01:44:03poder ejecutivo nacional no lo discutió
01:44:06nos estábamos peleando con Clarín con
01:44:08los medios de comunicación capaz que en
01:44:10ese momento andábamos por ahí pero digo
01:44:12eso se automáticamente Entonces yo creo
01:44:15que con este nuevo vencimiento lo que sí
01:44:17hubo un fenómeno Sí es que esos temas se
01:44:20impusieron al revés ver digo se
01:44:23impusieron un poco de abajo para arriba
01:44:26Eh se impusieron con los movimientos
01:44:29soberanistas que empezaron a poner en
01:44:31discusión estos temas y no solo poner en
01:44:34discusión estos temas a decir que si no
01:44:35discutimos estos temas todo lo demás es
01:44:39biribiri no digo todo lo demás incluso
01:44:42todo lo demás es imposible de pensarlo
01:44:43como un proyecto de futuro si no
01:44:45discutís si vos no tenés el control de
01:44:47lo que entra y lo que sale del
01:44:49país proyecto de país podes pensar eh Y
01:44:53entonces me parece que eso se fue
01:44:54imponiendo al revés Yo sé que este
01:44:56programa le gusta mucho la geopolítica
01:44:59eh pero nos parece la única forma de
01:45:01hablar de política al mismo tiempo
01:45:02totalmente digo Amén de que en esta
01:45:05nueva etapa Porque no solo se discute
01:45:07por eso en esta nueva etapa entran otros
01:45:10intereses en el debate del control de la
01:45:11Cuenca del plata como son los intereses
01:45:14de la República popular China y eso
01:45:16también tiene que ver con que se abra el
01:45:18debate cuando hay un solo dueño es más
01:45:21difícil que se discuta y cuando llega
01:45:24otro con ganas de de de de apropiarse de
01:45:28eso la discusión se abre pero creo que
01:45:30fue fundamental lo de los movimientos
01:45:32soberanistas de bueno paremos la pelota
01:45:35se venció
01:45:36bien una
01:45:38invitación Podemos mirar acá la
01:45:40infografía
01:45:42raras tenemos acá la infografía de la
01:45:44Cuenca del plata y acá podemos ver todas
01:45:47las digamos las distintas compañías que
01:45:49manejan los distintos puertos de acá de
01:45:51toda la Cuenca eh acá estamos hablando
01:45:53de empresas pero que son inmensas son
01:45:55todas las aero exportadoras de nuestra
01:45:57zona sí y que son todas las mismas en
01:45:59toda la Cuenca vos le decí en claves
01:46:02coloniales y hasta qué punto es el no
01:46:04control Argentina no sabe nada no tiene
01:46:06posibilidad de de legislar ahí son
01:46:10Realmente porque vimos que funcionan de
01:46:12espalda a las ciudades mira un referente
01:46:14de federación ara Decía ya con empezar a
01:46:18a pesar y medir sí
01:46:20si decía creo que peretti decía con que
01:46:24pemos lo que entra y lo que sale Y
01:46:26empezamos a medir los territorios ya
01:46:29sería un montón Cómo se llamaba el fiel
01:46:31ejecutor el de de los cabildos el que
01:46:34hacía el laburo de bueno a ver cuánto
01:46:36miden las cosas de acá tiene la balanza
01:46:38el poder de la balanza cl eso yo creo
01:46:40que nosotros primero perdimos el poder
01:46:41de la balanza que es todo la prueba está
01:46:44la prueba está creo que el gorrión se
01:46:48despanzurrar con el caso vicentín
01:46:50con el caso vicentín que era un caso
01:46:52testigo no solo que podría decir un caso
01:46:54testigo en favor de los intereses
01:46:56nacionales y el estado avanzaba en su
01:46:58control fue un caso testigo en la
01:47:00evasión cuando se abre los estados
01:47:03contables de vicentín cuando se abren
01:47:05las investigaciones sobre las
01:47:07ramificaciones de las empresas en
01:47:09paraísos Fiscales las empresas en
01:47:12Montevideo cuando se abre todo eso lo
01:47:15que muestra no es el caso vicentín lo
01:47:18que muestra es ura del comercio exterior
01:47:21de la Argentina porque nadie creo que
01:47:24tendría el tupé de decirnos que lo que
01:47:26hace vicentín
01:47:27no lo está haciendo cargil no lo está
01:47:31haciendo cofco no lo está haciendo dreus
01:47:33no lo está haciendo buge Entonces me
01:47:35parece que no son especulaciones no son
01:47:38solo esa idea de la denuncia Me parece
01:47:40que hay muchos elementos concretos para
01:47:42pensar eso tengo dos preguntas ya vamos
01:47:45avisando que nos vamos a quedar 15
01:47:47minutos más por lo menos por lo menos
01:47:49vamos quedar 15 minutos más sobre una
01:47:50sobre el pasado una sobre el futuro para
01:47:52quien quiera recoger el guante la
01:47:54primera quizá un poco más fácil de de
01:47:56contestar Cómo funcionaba hasta el
01:47:5995 durante la gestión de menem con la
01:48:02con la privatización con la empresa
01:48:03hidrovía sa el río Paraná para con la
01:48:08Argentina bueno el río Paraná tenía
01:48:11direcciones de vías navegables que
01:48:12siguen existiendo y se fueron desguas
01:48:15dirección de Vía navegable quiere decir
01:48:16un sector del estado que se encarga de
01:48:17laa na encarga de la vía navegable y de
01:48:19hecho
01:48:21durante hasta el día de la finalización
01:48:23de Porque después entró toda esta
01:48:25cuestión de si Argentina puede o no y
01:48:28esa es mi segunda pregunta pero están
01:48:30pegadas dig si artina durante toda la
01:48:32gestión deul o de hidrovía sociedad
01:48:35anónima una de las principales dragas
01:48:38que utilizó ova sociedad anónima para
01:48:40dragar el Paraná a los 25 años es una
01:48:42draga
01:48:43Argentina de cedida por el estado una
01:48:46draga quiere decir un barco que draga un
01:48:48barco que va siendo más profundo canal y
01:48:50que va limpiando para que los barcos
01:48:52puedan entrar con mayor profundidad así
01:48:54como cuando se marca la la calle que hay
01:48:56un hay un camión que la pinta hay un
01:48:59barco que tiene que ir por el medio del
01:49:00Paraná que no es lo suficientemente
01:49:02profundo para que cualquier barco pase
01:49:04para que sea lo suficientemente profundo
01:49:06eso es el canal para el que sea de
01:49:08Rosario y anda en kayak lo debe conocer
01:49:10ex digo para hacerlo sintético eh
01:49:12Argentina lo hacía hasta el 95 y lo dejó
01:49:15de hacer y lo dejó de hacer lo puso en
01:49:16manos privadas pero no solo le dimos las
01:49:19dragas a
01:49:21gran parte de los técnicos y el
01:49:22conocimiento y el desarrollo técnico de
01:49:25la historia de la Argentina quedó en
01:49:27manos pasaron los técnicos a la empresa
01:49:31privada Y paralelamente a eso fuimos a
01:49:34un proceso de desguace que de hecho lo
01:49:37hemos visto creo que fue en el medio de
01:49:39la pandemia 2021 2022 compañeros de de
01:49:43del frente amplio por la soberanía de
01:49:44Villa Constitución nos contaban cóm se
01:49:47iba saboteando y se iba hundiendo una
01:49:49draga que había quedado en Villa
01:49:50Constitución por ejemplo nosotros
01:49:52hicimos un trabajo con el foro por la
01:49:53recuperación del Paraná del que somos
01:49:55parte con Carlos hicimos un trabajo de
01:49:59registrar
01:50:01eso la inversión la inversión hoy dragas
01:50:05Existen algunas a reparar algunas que
01:50:08las dejaron hundir y echar a perder la
01:50:11inversión ahora se me escapa el número
01:50:14no soy muy bueno para los números como
01:50:15Carlitos pero la inversión para poner al
01:50:19día a punto decir bueno se terminó la
01:50:21concesión privada hoy se hace cargo del
01:50:23estado se resuelve con menos de un año
01:50:26de peaje o sea lo que cobra este año
01:50:29desde desde que venció que no debe
01:50:31cobrar nada aparte debe cobrar poco lo
01:50:34se hizo cargo del Estado acá acá dicen
01:50:37en el chat que diga Carlos la
01:50:39facturación de los puertos anualmente en
01:50:40días en minutos y horas que siempre la
01:50:43tiene atada Wow muy bueno pero se lo
01:50:46vamos se lo vamos a decir conelo por
01:50:49favor porque está furioso en el chat
01:50:51cargil hoy hoy cargil está facturando 3
01:50:54millones de pesos por minuto minuto por
01:50:57minuto Le repito 60 Segundos podemos
01:51:01podemos poner un
01:51:05contador avisamos que pueden donar un
01:51:07cafecito
01:51:08ahí que capaz que cada una hora jamos
01:51:11600 pes acá nosotros hacemos sab por qué
01:51:14hago siempre ese cálculo nosotros
01:51:16decimos
01:51:17que por ejemplo la pizería que tan
01:51:21amablemente les ha dado vos sabes que
01:51:24son los dueños de
01:51:26glencore Bueno vamos a tener problemas
01:51:29pero lo cierto Es que la pizería paga
01:51:31ingresos
01:51:32brutos impuesto provincial no
01:51:35participable ingreso bruto lo paga Pero
01:51:38cargil no paga la peluquería de tu
01:51:41barrio paga ingreso bruto el quiosquito
01:51:43de la vuelta de tu casa paga ingres el
01:51:45monotributista amigo tuyo que a veces le
01:51:47ped Una factura y que paga todo 12 Lucas
01:51:50sior paga ines nosotros cuando veníamos
01:51:53publicidad a ate para que nos banque un
01:51:55programa de radio pagábamos publicidad
01:51:57ni siquiera si
01:51:59cobramos no facturaba y con eso tenías
01:52:03que pagar ingreso bruto cargil no caril
01:52:07es decir
01:52:08cargil que factura 3 millones de pesos
01:52:12por minuto no paga ingresos brutos con
01:52:15lo cual la peluquería de tu barrio para
01:52:17el fisco de la provincia de Santa Fe más
01:52:20poderosa la peluquería que caril esta es
01:52:22la hipocresía hipocr pasó qué pasó en
01:52:252021 digo bien que era el fin de una de
01:52:28las concesiones y hubo un proceso en el
01:52:31medio en un momento yo lo que se leía lo
01:52:34que se intuía de lo que se leía en los
01:52:35titulares es como que había vuelto al
01:52:38Estado no la administración general del
01:52:40puerto se quedó solamente con cobrar
01:52:42esto que te decía pero qué fue lo que
01:52:44pasó así en no fue así porque ellos
01:52:46sacaron ellos el gobierno de Fernández
01:52:49al cual yo voté
01:52:55antinacional y antipopular por eso
01:52:57estamos donde estamos lo que quedaba
01:53:00claro era que
01:53:02cuando se se termina la concesión como
01:53:05te decía Germán viene todo este debate y
01:53:08dice no nosotros vamos a cobrar El peaje
01:53:10la administración general de Puerto
01:53:12reaparece para cobrar El peaje El peaje
01:53:15es una parte de todo lo que decía antes
01:53:17antes lo que decía era Nacional de
01:53:20construcciones portuarias y vías
01:53:22navegables que fue construida en el año
01:53:251868 lo que te hacía era dragar el
01:53:27Paraná señalar el Paraná ponerle las
01:53:30balizas al Paraná Bueno ahora todo eso
01:53:32que lo hacía la nul lo hacía la
01:53:34administración general de pueros perdón
01:53:37Carlos cobramos al día de hoy cobramos
01:53:40El peaje pero ese trabajo lo sigue
01:53:42haciendo yand nul es totalmente
01:53:45terceriza el estado y que se llama ahora
01:53:47la empresa que lo hace compañía
01:53:49Sudamericana
01:53:50vos hablaste Carlos hace un rato de
01:53:52metales de distintos tipo una veintena
01:53:54una treintena de metales minerales que
01:53:57sus que pasan por terminal 6 terminal 6
01:54:00el río Paraná por acá claro yo Por eso
01:54:03digo que en el mapa lo que está faltando
01:54:05es toda la riqueza que viene el Noroeste
01:54:08argentino y todo eso qué pasaba antes
01:54:11del 95 en el 95 se instala por ejemplo
01:54:15se instalan dos cuestiones muy fuertes
01:54:16minera la lumbrera aquí en catamarca que
01:54:19te trae todo eso y se instala la primera
01:54:23empresa de litio Sí mira 95 95 que es
01:54:28litex litex es de Estados Unidos hoy
01:54:31maneja el salar del hombre muerto que es
01:54:34el segundo yacimiento más importante de
01:54:37América y del mundo en litio y lo maneja
01:54:39Estados Unidos obviamente y ese tipo de
01:54:41minerales en este momento pasan tiene
01:54:43por tren venían por tren Se venían hasta
01:54:46terminal 6 que vos sabes que fue una
01:54:48construcción
01:54:50TR terminales aceiteras cordobesas y
01:54:53tres terminales santaf que se hizo en el
01:54:57gobierno de berned al final del gobierno
01:55:00bern
01:55:011986 para eso previamente tuvieron que
01:55:04declarar el puerto de Rosario que era un
01:55:06puerto Estatal Puerto
01:55:09sucio y por eso fogonear Durante un año
01:55:14una huelga que no tenía sentido suto
01:55:17sucio declarar que es que hay más Los
01:55:20buques Quién gana con declarar un puerto
01:55:23Estatal sucio los privados claro Y ahí
01:55:26empieza el Boom de los puertos privado
01:55:28todo Es una construcción política es un
01:55:30uso político de los puertos a favor de
01:55:33intereses privado este es la historia de
01:55:36Argentina per historia Argentina la
01:55:37historia de Colombia es la historia de
01:55:39Perú en la historia de Paraguay la
01:55:41historia América del Sur pas pasado un
01:55:42metal precioso por los puertos de del
01:55:44complejo Puerto general San Martín hasta
01:55:46Rosario est cosa Y seguramente había un
01:55:48Canon lo pesaba no no la oficina de
01:55:51terminal s de minera abajo la lumbrera
01:55:53yo la fui a ver había solamente un
01:55:56guardia que tenía seis teléfonos en ese
01:55:59momento mira y llamaban todos y nadie
01:56:02atendía o sea todavía hasta al 95 ya est
01:56:05llegaba el tren llegaba al tren con esos
01:56:08cargamentos y si se cargaba directamente
01:56:10a la bodega Y si salía qué salía ahí qué
01:56:12entraba yo creo que que entiendo a dónde
01:56:15vas con la pregunta esta idea Si antes
01:56:17de la privatización teníamos la de
01:56:20controlar yo creo que mínimamente
01:56:21teníamos la posibilidad Esa es la
01:56:23diferencia hoy no existe ni la
01:56:25posibilidad probablemente antes del 95
01:56:29también había un sistema de corrupción
01:56:31en la aduana que permitía algunos
01:56:33negocios digo no es que eso se eliminaba
01:56:35pero tenías la potestad soberana sobre
01:56:39ese ir y venir del Paraná que la
01:56:41terminas perdiendo y la discusión es
01:56:44porque Incluso hoy la discusión de la
01:56:46reprivatización a la que vamos a paso
01:56:49agigantado Porque tanto el gobernador de
01:56:51la provincia Maximiliano pullaro como
01:56:54Javier Miley de las pocas definiciones
01:56:56que dieron sobre nuestra región es que
01:56:58eso va a la privatización digo hay un
01:57:00acuerdo general impulsado por la bolsa
01:57:03del comercio de Rosario que es la
01:57:04principal Lucina
01:57:07ideológica de todos estos negocios tiene
01:57:10alguna ong junto con la f liber de tener
01:57:12sí debe tener on claro fundación
01:57:14libertad y bolsa de comercio bolsa de
01:57:16comercio pero digo va todo a la
01:57:17privatización nuevamente
01:57:21y te dicen Bueno pero no importa porque
01:57:23el estado puede Nosotros s queremos que
01:57:24el estado controle porque es eseo le
01:57:28nosotros no estamos en contra de que
01:57:29estado controle sobre la falacia que vos
01:57:31podés controlar algo que no administr es
01:57:35imposible que el estado controle algo
01:57:37que no administra no y además el otro
01:57:39problema grande político que tenemos es
01:57:41que si vos tenés un estado bobo y
01:57:43cómplice tampoco te sirve Por eso
01:57:45imprescindiblemente hay que democratizar
01:57:47el estado nacional provincial municipal
01:57:50comunal si no siempre te van a jugar en
01:57:53contra ese es el tema lo mismo pasa
01:57:55insisto como siempre decimos nosotros si
01:57:58todas las bandas nuestras que tenemos en
01:57:59los barrios son todas narcopolis
01:58:02claramente tener que eliminar a los
01:58:03nichos de corrupción de la Cana porque
01:58:05si no el día del Arquero vas a tener
01:58:06seguridad no y aparte pensar La derrota
01:58:09es que el estado no puede hacer nada no
01:58:11pensar que incluso de ahí se puede
01:58:14financiar la construcción de una flota
01:58:16que ni una barcaza o muy poca un porcent
01:58:21muy bajo de las barcazas que baj al
01:58:24interno digamos en realidad las barcazas
01:58:27la mayoría de las barcazas primero la
01:58:28mayoría de las barcazas que circulan en
01:58:30el Paraná son bandera paraguaya sí Pero
01:58:31además de bandera paraguaya son
01:58:33recicladas del Mississippi todo lo que
01:58:35no sirve más en el Mississippi viene al
01:58:37Paraná y todo eso se repara y se
01:58:39construye en
01:58:41Paraguay que Qué es Paraguay yo vi ahí
01:58:44tenías el el el el gráfico digo Qué es
01:58:48el complejo de de de construcción de
01:58:51barcazas de Paraguay Ni más ni menos que
01:58:54las mismas empresas como cargil dreus y
01:58:57todas las multinacionales que están acá
01:58:59que son los verdaderos dueños de toda la
01:59:02flota paraguaya la verdad que sería
01:59:05mucho decirle porque no es la flota
01:59:06Paraguay y me hiciste acordar Carlos
01:59:09cuando decías esto de la intervención de
01:59:10Estados Unidos s si recuerdan hace unos
01:59:13meses la discusión sobre el peaje con
01:59:15Paraguay hubo una discusión porque
01:59:17Argentina empezó a cobrar vije más des
01:59:20la vía troncal de Santa Fe para
01:59:23arriba cuando protesta la cámara naviera
01:59:26paraguaya que en realidad son estas
01:59:29empresas lo que pide directamente es que
01:59:32intervenga Estados Unidos que intervenga
01:59:35Estados Unidos porque están en peligro
01:59:37sus intereses con esto digo Ese es el
01:59:39nivel de intervención que hoy tiene la
01:59:42Cuenca del plata Estados Unidos eh
01:59:44tenemos un mapita después si lo lo lo
01:59:46podemos ver ahí está que es el que
01:59:48mencionaba eh Germán el tiempo es tirano
01:59:52va este este no este este está en el
01:59:55libro orellano es muy bueno eso ese
01:59:58recorrido el que hicimos nosotros hay
02:00:00uno que es sobre las barcasas que es
02:00:03interesante pero más allá si lo tienen
02:00:05si no no pasa nada Sí sí sí Acá está ahí
02:00:07podemos ver ahí se ve chiquito sí eh
02:00:11pero hay algo de eso queres contarnos un
02:00:13poco esto que decíamos esta idea de
02:00:16empresas paraguayas y en realidad la
02:00:19mayoría de las empresas se quedó tapado
02:00:20con las banderitas pero son empresas
02:00:24estadounidenses casi no hay empresas de
02:00:26origen paraguayo en la flota naval
02:00:28paraguaya la flota naval paraguaya eh
02:00:30Nada me parece que eso y cuando uno ve
02:00:32alguna de las empresas adm cargil dreus
02:00:35por ejemplo las mismas aero exportadoras
02:00:38son las dueñas de parte de la flota que
02:00:40como decía Carlos circula por el Paraná
02:00:42y apenas creo que un 3 o un 5% de
02:00:46esta vamos porque tenemos el tiempo
02:00:48estir y avisamos ya que nos vamos a
02:00:50quedar 15 minutitos más capaz un poco
02:00:53más también eh ya empezamos a manguear
02:00:56tiempo del programa necesitamos más
02:00:57tiempo no no podemos hablar de todo En
02:00:59tan poco tiempo no podemos pasar de
02:01:00ovnis
02:01:03a prama quio que sea solo de ovnis
02:01:08igual queda comprometido estoy para un
02:01:10Carl sagan
02:01:13ovnis lado Esa es la última pregunta del
02:01:16programa Pero bueno Quiero quiero
02:01:17ordenar e ir rápido algunas cositas nos
02:01:20vamos a quedar sin tiempo y quiero
02:01:22aprovecharlo a Carlos que forma parte de
02:01:24la comisión de seguimento vicentín seguí
02:01:26formando parte la eliminaron ya Ah claro
02:01:31ahora una buena noticia no existe más
02:01:34pero este en esta legislatura ni se ni
02:01:37se habla de vicentín salvo un imbécil yo
02:01:40bien
02:01:42eho Nosotros tenemos una Manía como una
02:01:45una adhesión a las causas perdidas
02:01:47entonces yo te voy a preguntar qué fue
02:01:50vicentín fue un fraude porque haby una
02:01:52frase que me legó el compañero acá que
02:01:54me dijo que Vice el dueño de vicentín de
02:01:57macri mi amigo me pegó un tiro en la
02:01:59cabeza sí sí eso eso me lo dijo nardeli
02:02:03a mí Ah sí nardeli es el era el
02:02:06principal gerente de vicentín y en el
02:02:09bar cheroga que es el bar más
02:02:11tradicional de la ciudad de
02:02:13reconquista lo dejaron solo a él en
02:02:17diálogo conmigo fue una escena
02:02:20una película del padri perdón en el
02:02:21momento que ya estabas declarado enemigo
02:02:23número uno de vicentín después me
02:02:25declarar enemigo pero ya era enemigo del
02:02:28seguro fue muy impactante esa escena
02:02:31viene él había una serie de de
02:02:34feligreses en el bar se paran y se van
02:02:37los feligreses Ah sí cuando llegó se
02:02:39fueron Sí sí se fueron todos porque
02:02:40aparte me encaró a mí entonces acaban a
02:02:43correr balas escena del Oeste muer dónde
02:02:47bar de Rosario no bar de reconquista
02:02:50Cher calor Norte Santa Fe casi Chaco
02:02:53Norte profundo de la provincia como
02:02:55siempre decimos me apoya su brazo en mi
02:02:59hombro el mono el mono el mono nardeli y
02:03:04me dice mira
02:03:07elade la cosa es
02:03:10así Nosotros con macri manejamos el país
02:03:13lo que él me pedía Yo lo
02:03:15hacía pero a mí lo que me terminó
02:03:17haciendo mi mejor amigo me puso un tiro
02:03:21en la nuca impresionante la frase y yo
02:03:25la dije siempre porque lo había dicho él
02:03:28y nos lo volvió a decir cuando fuimos
02:03:30todos los integrantes de la comisión de
02:03:32vicentín ahí también fue extraordinario
02:03:35porque cuando fuimos todos a la sede
02:03:38vicentina dice los conozco a casi todos
02:03:41salvo é salvo él dicho con desprecio
02:03:44marcá era dice porque todos vinieron a
02:03:47buscar plata para la campaña
02:03:49impresionante miércoles silenció a casi
02:03:53todos fue impresionante y ahí volvió a
02:03:55decir mi mejor amigo me puso un tiro en
02:03:58la nuca eso es impresionante y eso lo
02:04:00dice porque hay como una especie porque
02:04:04lo que hace Le cambia algunas cuestiones
02:04:06que tienen que ver con la exportación Yo
02:04:07eso lo explico en el libro pero lo más
02:04:11impresionante era
02:04:12que vicentín era el fuguo del macrismo
02:04:18que vicentín fuga 791 millones de
02:04:22dólares entre agosto del 2019 y enero
02:04:272020 y a través de 4000 transferencias
02:04:32que hacen desde el banco nación de
02:04:34reconquista se lo ponen a 18 personas en
02:04:37el bolsillo 18 tipos que eran de ellos y
02:04:39eran del banco nación en los tiempos de
02:04:42Mac se la fugaron para
02:04:46robarsela Y El Ladrón número uno fue
02:04:50Mauricio macri porque él el que le daba
02:04:52la orden y él era el que generaba
02:04:55impunidad cuando le saca la impunidad es
02:04:57cuando dice nardeli me pus mi mejor
02:05:01amigo me puso un tiro en igual viste
02:05:03bueno Hero perdió las elecciones No
02:05:06tampoco de hecho por ahí que quizás
02:05:08Carlos me corrija está bien que si no me
02:05:10equivoco nardeli es una persona que ya
02:05:12falleció verdad se murió de un paro
02:05:14cardíaco sí hace poco octubre 202 del
02:05:192020 o 2021 Me parece que fue antes y
02:05:22quisiera como poder graficar esto que
02:05:23que quizás digo para las personas del
02:05:25resto del país porque acá nos escuchan
02:05:26personas de tod enamorado de una empresa
02:05:27de él que era friar viste el frigorífico
02:05:30friar que es muy conocido hab la verdad
02:05:32que le había puesto la vida a friar y
02:05:35hubo un momento muy difícil de friar y y
02:05:37ese momento con una movilización generó
02:05:40que él se muriese mientras se banaba Sí
02:05:42bueno quería yo graficar esto para las
02:05:45personas de todo el país que cuando
02:05:46hablamos de nardeli estamos hablando de
02:05:48una persona por e en plena pandemia 2020
02:05:51fue encontrado en
02:05:52un es el hermano el
02:05:56hermano terminal de Puerto Ros es
02:05:59Gustavo nard que vos
02:06:05dec nardi que era realmente El capo es
02:06:08el que le dice llega a hablar con elid
02:06:14al que dicea hacer inventamos empresas
02:06:20es famosa esa frase dice nosotros
02:06:22inventamos empresas para tener deuda qué
02:06:24es lo que me dijo a mí en su
02:06:26momento Entonces claramente lo que te
02:06:28decía ante
02:06:30Germán lo que vicentín refleja es la
02:06:34síntesis del Gran capital en la
02:06:36Argentina las grandes empresas vicentín
02:06:38es el capitalismo argentino el
02:06:41capitalismo argentino fue desaparecedor
02:06:44en los años 70 y es
02:06:47fador a partir del Tercer Milenio es la
02:06:50gran burguesía
02:06:53delincuencial que tiene la Argentina que
02:06:56tiene Perú que tiene Ecuador que tiene
02:06:59Brasil y el problema Son ellos los
02:07:01grandes empresarios casta Esa es la
02:07:04casta igual Carlos también quiero quiero
02:07:07sumar algo a la mesa también no hay que
02:07:09dejar de pasar digamos dejar pasar de
02:07:12largo el apoyo popular que tiene en la
02:07:15propia reconquista en la propia
02:07:16vellaneda igual la familia vicentín no
02:07:19digo ciudades como ricardone han crecido
02:07:21a partir también digamos de vicentín hay
02:07:23como un apoyo a lo largo de toda la
02:07:25provincia porque han sido empresas que
02:07:27desarrollaran cosas en espacio donde el
02:07:29propio estado desarrolló No sé digo Son
02:07:33empresas donde la escuela de de la
02:07:35ciudad le va a pedir plata vicentín vos
02:07:37tenés
02:07:38una me decía que el sueño del pib era
02:07:40laburar por supuesto en
02:07:43glencore tal cual digo porque por esa
02:07:46misma razones por la cual tuvo tanto
02:07:47apoyo por ejemplo este corte como la
02:07:50ruta a favor de vicent todos somos
02:07:52vicentin el 20 de junio de
02:07:5520205 conuna El duna un duna era el duna
02:07:58el duna de todos somos vicentín un duna
02:08:00de todos somos vicentín Pero bueno
02:08:02quiero volver aprovechando lo que dice
02:08:05mica perdón eh Por el puerto de vicentín
02:08:08que todavía es de vicentín en Rosario
02:08:10salió una tonelada 600 kil de cocaína
02:08:14quiero Toc sigue siendo de vicentín eh Y
02:08:16sigue siendo de vicentín
02:08:18la
02:08:19cobardía del intendente y de los
02:08:21gobernadores nuestros frente a eso es
02:08:23enorme hay hay un libro que canónico le
02:08:26podríamos decir geopolítica de las
02:08:28drogas de Alan le Bruce e cuánto de la
02:08:32extranjerización no en los puertos
02:08:35argentinos sobre todo Bueno estamos
02:08:37hablando de la Cuenca del plata tiene
02:08:39que ver
02:08:40eh con el fenómeno de de la droga Bueno
02:08:43estamos en Rosario particularmente vos
02:08:45sos una persona señalada ha sido
02:08:46amenazado eh cuá tiene que ver con ese
02:08:49otro fenómeno puede ayudar pero no es En
02:08:52definitiva lo que Define lo que Define
02:08:56es el rol de subordinación al
02:08:59dinero que tenga tanto la burguesía como
02:09:03la persona que está en laur porque si no
02:09:06es Es imposible vos te fijas un fenómeno
02:09:10como el de Guayaquil ahora en Ecuador
02:09:13venías con una experiencia nacional que
02:09:15eran los gobiernos de
02:09:17correa embargo hay una penetración
02:09:19fenomenal de los carteles mexicanos
02:09:22porque los carteles mexicanos en
02:09:23realidad dependen del Gran cartel que es
02:09:25el ejército mexicano Ah mira claro el
02:09:28ejército mexicano cuando se mete en lo
02:09:30que se llamó operación Mérida que fue
02:09:33algo así como el plan Colombia lo de
02:09:35patía del Hormiguero claro Entonces se
02:09:37mete el ejército y entonces el Chapo
02:09:39Guzmán El señor de los cielos todos esos
02:09:41tipos que vos ves en las películas
02:09:43terminan siendo los gerentes pero el que
02:09:46maneja eso es el ejército mexicano Así
02:09:48que ahí presencia extranjera nacional
02:09:52para ellos es lo mismo el tema es la
02:09:54conciencia social la conciencia de
02:09:57pertenencia y por supuesto la conciencia
02:09:59de defensa nacional ahora esas
02:10:02cuestiones desaparecen por eso es tan
02:10:05interesante a mi entender
02:10:08salir salir de las calcomanías
02:10:12intelectuales bien no las cuestiones
02:10:15para mí hay que profundizar por eso a mí
02:10:18me interesa mucho saber o ver lo que ha
02:10:23pasado en el puerto de Rosario desde
02:10:251978 desde la noche carnívora de la
02:10:28dictadura hasta acá 46 años que venimos
02:10:32portando cocaína 46 años desde el 24 de
02:10:36abril de 1978 al 24 de abril de ahora
02:10:39van a ser 46 años portando cocaína
02:10:42entonces ahí tenés aduana
02:10:44nacional cuánto de nacional tuvo esa
02:10:47aduana
02:10:50los entes administradores del puerto de
02:10:53Rosario que son provinciales cuánto de
02:10:55defensa provincial
02:10:56tuvieron entonces a mí me parece que eso
02:10:59es muy interesante analizarlo porque si
02:11:01no los que estamos enamorados de un idea
02:11:04de un estado ágil transparente defensor
02:11:07de lo nacional nos quedamos pedaleando
02:11:11en el aire frente a esas
02:11:13realidad Carlos Te quiero hacer una
02:11:15pregunta porque es ineludible estamos
02:11:18hablando y tal vez para ir a una
02:11:20propositiva hablamos esto un duna un
02:11:24duna todos somos vi pero hay algo que es
02:11:29clave porque M ganó por 11 puntos le
02:11:32sacó 11 puntos a masa nuestra lectura al
02:11:35menos este el programa es que lo hizo
02:11:37inclusive con una estructura chica con
02:11:39lo cual a nivel electoral es una proeza
02:11:42hay se ha escrito mucho al respecto la
02:11:44gente de Panamá para nosotros han sido
02:11:45siempre referentes hay una cosa ahí que
02:11:48vemos que las clases populares se
02:11:49relacionan con el trabajo con ganarse el
02:11:52mango en otra proporción pero que lo
02:11:54emparentan con tal vez los dueños de la
02:11:57empresa no mucho más que esa idea de el
02:12:00estado te salva de repente el estado
02:12:02salvó a algunos nos salvó a los
02:12:04universitarios a los que trabajan dentro
02:12:06del Estado docente no docente algú que
02:12:09otro ente eh los que accedimos si queres
02:12:12Argentina en blanco ahora bien hay una
02:12:14mitad de Argentina que está en negro esa
02:12:16Argentina en negro votó a mi ley eso es
02:12:19ineludible tal vez en los mismos barrios
02:12:21donde acá ganó Monteverde se lo votó a
02:12:23mi ley entonces Había algo ahí que
02:12:25incluso no tenía que ver con con ese
02:12:27cuadrante ideológico de izquierda o
02:12:30derecha no tenía nada que ver No eran
02:12:32esas referencias no era referencias de
02:12:34la gente tal vez son las nuestras por
02:12:36nuestra educación nuestra formación
02:12:37incluso lo que nos interesa defender
02:12:39como un eje de las cosas y del mundo
02:12:41pero tal vez no lo sea para la mayoría
02:12:42de la de las personas y en ese sentido
02:12:47eh escuché en un clip muy interesante
02:12:50que vos hablabas de cómo fue el
02:12:52menemismo para mí esto se parece se va a
02:12:55parecer más a la Rusia de shelin Pero
02:12:57bueno vos decí algo así como que cuando
02:13:01meneng gana gana prometiendo salariazo
02:13:04recuperación de malvina revolución
02:13:06productiva gana y el plan es otro ahora
02:13:09bien menen gana por segunda vez y gana
02:13:12con más votos Y vos Ahí te encontrás con
02:13:15algo que es sorprendente que en los
02:13:18lugares donde más afectó esa política
02:13:20rosario San Lorenzo Puerto general San
02:13:22Martín ahí la gente lo votó a a menem y
02:13:28sin caer obviamente porque porque vos
02:13:30nunca
02:13:32incurría de Tal vez los referentes este
02:13:34campo ampliado en el que nos sentimos
02:13:36parte de que la gente es tonta vote con
02:13:38su interes Y vos dijiste algo a mí que
02:13:40me pareció tremendo que la gente te
02:13:43hablaba de
02:13:44sacrificio y el sacrificio fue una
02:13:47palabra incluso de cerrada de nuestro
02:13:48lenguaje y yo la descubrí hace poco yo
02:13:51que he sido criado como un niño ateo
02:13:53laico fui al adante también no hay
02:13:55catequesis mis viejos progres Si se
02:13:57quiere en su y la idea del sacrificio a
02:14:00mí me quitó mucha neurosis porque empecé
02:14:03a hacer las cosas y después preguntarme
02:14:05Si no esa idea de por qué hago esto no
02:14:08de que en todo Sí hay un montón de no
02:14:11otras cosas sino de primero hacerlo y
02:14:13después tal vez Este programa es un
02:14:14ejemplo de eso no sabíamos por qué lo
02:14:16hacíamos lo hacemos ad honor con muchas
02:14:19ganas Nos ocupa mucho tiempo pero
02:14:20después en ese sacrificio que hacerlo
02:14:23que el grupo humano este que estamos
02:14:25empezaron a venir cosas y cosas lindas
02:14:27que nos renuevan el optimismo Pero qué
02:14:30viste vos ahí aquella ve en los 90 y qué
02:14:33vos ves ahora que se puede aparecer o
02:14:36no En primer lugar el respeto y la
02:14:39emoción que siempre me genera la
02:14:41gente y más la que no piensa como yo eso
02:14:45me enseña
02:14:46mucho Yo siempre digo
02:14:49que hay tres actividades humanas que
02:14:53están directamente relacionadas la
02:14:55educación la política y el
02:14:58periodismo escuchar a la gente para
02:15:01contar bien lo que le pasa a la gente
02:15:03desde la política desde la educación y
02:15:07desde el
02:15:08periodismo entonces olvidate de eso de
02:15:12que la gente
02:15:15no los gobiernos y nacionales no le
02:15:19dieron las
02:15:21respuestas que nuestro pueblo necesitaba
02:15:24peor aún con el peronismo en el poder Se
02:15:29dio por primera vez la tristísima
02:15:31originalidad que el que tiene Lauro no
02:15:33le alcanza para empatar al fin de mes
02:15:35eso es terrible eso es
02:15:37terrible Entonces eso claramente
02:15:42era totalmente decepcionante y no podían
02:15:45hablar de los trabajadores quienes le
02:15:47habían hecho sentir muy mal a los
02:15:48trabajadores claramente la gente lo iba
02:15:51a rechazar y lo
02:15:53rechazó lo que sí me hace pensar la
02:15:55gente hoy cuando yo la escucho Lo
02:15:57escucho en los bares Lo escucho en el
02:16:00colectivero en el tachero en el en el
02:16:04barredor de la calle Cochabamba que
02:16:06siempre me para y charla el tipo que
02:16:10viene de familia peronista eh y sabe lo
02:16:13que es el peronismo y se emociona con
02:16:15Evita y que lo votó a mi ley
02:16:19el tipo me
02:16:21dice está todo muy mal no me alcanza
02:16:24para nada antes yo comía un asado cada
02:16:2720 días ahora no lo como más tremendo lo
02:16:30que
02:16:31dice pero está bien Carlito dice yo
02:16:35tengo que hacer el
02:16:37sacrificio porque mis hijos van a vivir
02:16:39mejor que
02:16:41yo eso me lo dijeron de la misma manera
02:16:44que cuando en el 95 yo fui a los que yo
02:16:47conocía que habían sido despedido por el
02:16:49menemato en San Lorenzo en Puerto San
02:16:51Martín en Villa gobernador galve y me
02:16:53decían lo mismo la misma
02:16:56noción yo esa
02:16:58noción tengo un respeto y una emoción
02:17:02muy fuerte porque el que te dice eso que
02:17:04tiene la conciencia que se va a
02:17:06sacrificar es una
02:17:09inmolación no le interesa a la suerte
02:17:13personal eso es
02:17:15impresionante ese registro para
02:17:18mí es mucho más profundo que el registro
02:17:22intelectual hay muchos que me dicen
02:17:24Bueno cómo me di si un registro
02:17:26intelectual es más fuerte o menos fuerte
02:17:28para mí es más fuerte es más
02:17:30profundo y hay que llegarle a la gente
02:17:32para llegar a
02:17:34eso
02:17:35Entonces minimizar
02:17:38eso decir como escucho estúpidamente
02:17:42decir que a mi ley le dicen semana santa
02:17:44porque no se sabe si cae en marzo en
02:17:46abril eso es un est
02:17:48y es un gran desprecio para con nuestro
02:17:50pueblo porque el que va a sufrir va a
02:17:54ser nuestro
02:17:55pueblo entonces claramente frente a eso
02:17:58yo digo que tenemos que prepararnos para
02:18:01una pelea larga no puede ser que la
02:18:03Argentina viva entre paréntesis por si
02:18:05votan o no votan la ley
02:18:08ovnibus la Argentina va a seguir después
02:18:11la ley la gente va a seguir
02:18:15teniendo necesidades insatisfecha
02:18:18después de la ley Ómnibus la voten o no
02:18:20la
02:18:20voten entonces hay que prepararse para
02:18:23una pelea de profundidad volver a ganar
02:18:26la cabeza a la gente volver a ganarle el
02:18:28alma a la gente entonces a mí me parece
02:18:30que es profundísimo esto Nosotros sí
02:18:33decimos con honestidad para nosotros es
02:18:35un saqueo es un saqueo planificado por
02:18:37los Estados Unidos estoy convencido de
02:18:40eso por eso la diferencia con masa era
02:18:42que masa quería que en el río Paraná se
02:18:44metan también los chinos allá masa
02:18:48pero lo cierto es que ahora es eso y
02:18:50nosotros vamos y se lo decimos Con mucho
02:18:51respeto pero se lo respetamos a la gente
02:18:54Entonces cuál es la esperanza la
02:18:56esperanza es nosotros pelear por lo que
02:18:58amamos y mostrarle a la gente que
02:19:01nosotros peleamos por lo que amamos Si
02:19:03la gente dice que va por ahí Ojalá que
02:19:06venga y si no viene hasta el último día
02:19:09vamos a estar peleando por eso porque a
02:19:12mí me sigue emocionando el calabr Ortiz
02:19:15a mí me sigue emocionando un tipo como
02:19:17que tiene en la remera Germán me sigue
02:19:20emocionando esas cosas entonces me
02:19:23parece que esto es lo que hay que tener
02:19:25claro es mucho respeto a la gente mucha
02:19:28humildad frente a la gente y saber que
02:19:31los famosos gobiernos nacionales y
02:19:33populares que
02:19:34votamos los traicionaron a los pueblos
02:19:39lo
02:19:41traicionaron Entonces esto hay que
02:19:43asumir que necesitamos otra diligencia
02:19:46otro PR agonismo y tenemos que pelear no
02:19:50nos va a corresponder a nosotros pero
02:19:52ustedes nosotros tenemos que dar la vida
02:19:54para que ustedes vivan mejor mis hijas
02:19:56tienen la edad de
02:19:57ustedes yo tengo que pelear hasta el
02:19:59último momento porque lo que se juega es
02:20:02el destino de la gente que amo no es
02:20:06joda hablamos de amor al principio del
02:20:09programa me queda ya fam los últimos muy
02:20:12muy últimos minutos del programa de
02:20:13hecho ya excedidos obviamente no no pero
02:20:16no por ustedes fue es moto propio esto
02:20:19eh Perdón que sea tan después de de de
02:20:22toda esta conversación que hiz son
02:20:24muchísimo más elevada menos material eh
02:20:27pero me queda la duda Y no me quiero ir
02:20:29con esta duda y o contestarla fuera de
02:20:31cámara y que no se no lo sepa la gente
02:20:33del otro lado hablamos de dos grandes
02:20:36líneas de negocios a través del río
02:20:38Paraná una que tiene que ver con la
02:20:40proteína que tiene que ver bueno o que
02:20:42tiene que ver también con minerales con
02:20:44una cuestión más económica más clásica y
02:20:46otra que tiene tiene que ver con el
02:20:48consumo de estupefaciente con el
02:20:49narcotráfico Cuál es el negocio del
02:20:51Paraná entre esos dos en números si
02:20:53tenemos alguna estimación no es mucho
02:20:55más grande el negocio de En todo caso
02:20:57vos le llamas la proteína pero estamos
02:20:59hablando de sospechaba la respuesta Sí
02:21:01sí 40 Bueno tengo que sacar bien las
02:21:04cuentas pero son 40.000 millones de
02:21:06dólares por ejemplo el año pasado se
02:21:09fueron 20.000 millones de dólares por el
02:21:11Paraná pero de exportaciones
02:21:12directamente producidas en la provincia
02:21:14de Santa Fe ni siquiera pensando en
02:21:16Brasil en
02:21:17no solamente de Santa Fe del pueblo
02:21:20santafesino del pueblo santafesino salen
02:21:2220,000 millones de dólares no le queda
02:21:23un mango al pueblo santafesino y al
02:21:25Estado nacional poquito supuestamente el
02:21:2833 por
02:21:31supuestamente el negocio de la droga en
02:21:33Rosario según la universidad son de 110
02:21:36millones de dólares anuales con lo cual
02:21:38si vos hacés las
02:21:40proporciones Claro Lo que pasa que es El
02:21:44remanente las obras Por eso yo te decía
02:21:48cuando el año pasado salen 1600 kil y te
02:21:51dejan 40 para las 46 bandas que tenemos
02:21:54acá en Rosario vos decís la cosa cambia
02:21:59Yo creo que es mucho más pero no llega a
02:22:01los 40,000 millones de dólares que saca
02:22:04la agroexportación para no entendí
02:22:06entonces 00 millones deó yo te decía que
02:22:09sacó el pueblo de la provincia pero todo
02:22:10lo que sale por los puertos siempre
02:22:12oscila entre los 35000 y 40000 millones
02:22:15de dólares sí de exportaciónes
02:22:17agropecuaria perfecto de eso yo creo que
02:22:21con muchísima suerte Tal vez sea la
02:22:26tercera parte de eso la tercera parte ah
02:22:28bien lo que pasa componente no plata
02:22:31líquida negra No eso es un capital que
02:22:33se mueve de otra manera Quién es el el
02:22:36tema La burguesía que maneja eso porque
02:22:38eso se blanquea toda Yo siempre digo una
02:22:42manada de elefantes es fundamental
02:22:45porque la manada de elefante qué te
02:22:46permite
02:22:47meter al elefante que está clandestino
02:22:49claro la única manera de ocultar un
02:22:53elefante es meterlo en otro elefante acá
02:22:55tenemos la manada Por eso tenemos lo que
02:22:57tenemos en Rosario muchachos y muchachas
02:23:01vamos llegando al final del programa No
02:23:02excedimos realmente va a ser un tema
02:23:04este año la
02:23:07duración Carlos vas a volver no
02:23:12sé Germán vas a volver cuando quier voy
02:23:17fácil voy som fácil nos di una mano te
02:23:19hicimos como una
02:23:21pinza no un fenómeno Germán la verdad
02:23:23que lo que nos llevaste a recorrer y
02:23:24como nos recibieron también Luciano
02:23:26volvemos a recomendar los libros Porque
02:23:29son dos y
02:23:30grandes acá lo tienen crónicas soberanas
02:23:33Argentina s y me parece que se viene el
02:23:36segundo foro de soberanía nacional se
02:23:38viene el segundo Foro El segundo
02:23:40encuentro Federal por la soberanía La
02:23:42idea es hacerlo ahora en mayo 25 de mayo
02:23:48eh con esta idea de vamos a hacer lo de
02:23:52el documental cuando ustedes quiera
02:23:55vamos a hacer un documental vamos a
02:23:56hacer un documental bien ahí lo tienen y
02:23:58por eso tienen que aportar el cafecito
02:23:59porque si no no vamos a está está dura
02:24:02la cosa está brava pero es la idea sí es
02:24:05la idea hacer un documental porque mayo
02:24:06está la cosecha grande se dice Claro en
02:24:09abril mayo está la cosecha gruesa gruesa
02:24:11que es donde se calculan estos que te
02:24:13contábamos estos 17,000 a 20,000
02:24:16camiones por día
02:24:17todo el complejo vist que están diciendo
02:24:192 millones de camiones que 2 millones de
02:24:21camiones a impresión por eso no gustaría
02:24:23porque sería algo histórico graficarlo y
02:24:25que estuvimos Ya hicimos como un
02:24:26recorrido tampoco anticipamos la la
02:24:29jugada porque no van estar esperando
02:24:30pero esto no lo no lo clipe como la
02:24:33gente de cofco que ya tiene fotos de
02:24:34usted sí sí ya tiene fotos nuestra la
02:24:36gente de cofco no clipe esta cosa clipe
02:24:38los buenos momentos los suben a Twitter
02:24:40a esos lado eso está bien y bueno los
02:24:42que no han regalado los los invitados
02:24:44pero bueno sí sería una buena idea
02:24:45hacerlo eh
02:24:47se estima en mayo Estaría bueno tenerlo
02:24:49para presentarlo en el segundo no sería
02:24:52maravilloso Pero bueno tratemos que sea
02:24:54un un laburo así las redes sociales la
02:24:57verdad que nos permite esta cosa
02:24:58colectiva bella en jambre que se va
02:24:59Armando eh creo que es el el guino de la
02:25:03época no y lo han entendido todos los
02:25:06músicos las grandes corporaciones
02:25:08funciona así hay una pregunta Sí de
02:25:11hecho tomi vengo a sumar a eso que decís
02:25:13a esto de la comunidad que vamos Armando
02:25:15a poco acá en hoy en el programa en vivo
02:25:17mientras ustedes iban conversando acá en
02:25:19la mesa nos escribieron desde cuentas de
02:25:21divulgación científica que están digamos
02:25:23personas que nada que se quieren sumar a
02:25:25esta movida de poder pensar nuestra
02:25:27propia soberanía nacional nos dejaron un
02:25:30saludo las personas de historias
02:25:31destacadas te saludaban a vos Carlos
02:25:33decía eh grande Carlos son desfilo de la
02:25:36uba hacen divulgación histórica sí
02:25:39perfecto y por el otro lado hace un
02:25:40ratito dijeron gran programa de la noche
02:25:42de hoy la iglesia del gol también
02:25:44iglesia gol sí compañero tal cual así
02:25:46que que nada fíjense que nos vamos ahí
02:25:49Maira arena la conocés creería que sí no
02:25:51se me suena Ah no la conocé entonces
02:25:54personalmente no te la vamos a presentar
02:25:56es más Luciano nos pidió que la llevemos
02:25:58ahí al rancho para que haga un poco de
02:26:00la visita la verdad que Estaría muy bien
02:26:02eso fósforo de pz una de las mejores
02:26:05bandas naal sí nos retuiteó ahí en
02:26:08Twitter también una masa sí Melina Diego
02:26:10en fin hay mucha gente le agradecemos
02:26:12pueden dejar un me gusta que no cuesta
02:26:14nada compartir el programa clipear que
02:26:17al uno lo hace y la verdad que es es muy
02:26:19generoso su parte es esto que se va
02:26:21construyendo colectivamente un saludo
02:26:23parao los verdaderos reales que está
02:26:26viend a Pablo Navas que está ahí en
02:26:28Twitter compartiendo nuestras
02:26:31imgen es el que ha a Pepe rosen si está
02:26:34del otro lado que me decía que iba a
02:26:36estar dijo que iba a estar Pepe no
02:26:38probablemente está Le quiero quiero le
02:26:40quiero creer pero si está tendría que
02:26:43dejar un mensaje y si no y lo ve después
02:26:47lo puede dejar en comentario se va a dar
02:26:48cuenta a las 2 horas y media de que hay
02:26:50una conversación pendiente con Pepe eh
02:26:53quizás ya la tendremos e y hay una
02:26:57pregunta upa otra más Sí hay una
02:27:00pregunta que es así se cierra el
02:27:02programa voy a empezar por vos es la
02:27:04pregunta formulada de la manera más
02:27:06frívola posible pero al mismo tiempo es
02:27:09la pregunta más posible que es Qué onda
02:27:11con Dios Qué onda con
02:27:13Dios Son son las 12:30 de la noche
02:27:17vos no aceptaste vino no no aceptaste
02:27:20vino no s afio no
02:27:22s comimos juntos tu un día larguísimo
02:27:26tuviste un día largo laro tengo otro
02:27:29Bueno no es una pregunta
02:27:30fácil el chat Hola l mir si está Lali
02:27:35estamos la verdad que estamos en una
02:27:36persona l mand pero mir oa te mandó un
02:27:41mensaje no lo
02:27:43quiero pero por eso S que podía estar
02:27:46del otro lado
02:27:49nada un gesto del lado de atrás le
02:27:51estamos dando tiempo le estamos dando
02:27:52tiempo al compañero porque le tiramos un
02:27:54chunk es la pregunta más podés
02:27:57obviamente hay gente que ha dicho no
02:27:59nada No creo y punto y no pasa nada a mí
02:28:04me
02:28:05parece puedes contar tu anécdota con
02:28:08le quedaste con es quedaste con Porque
02:28:11además San Lorenzo ellos no le gustó
02:28:13mucho que San Lorenzo tiene la batalla
02:28:15de punta quebracho campo la gloria tiene
02:28:18una relación todo pasó en San Lorenzo
02:28:20loro s la gente la mejor gente bueno esc
02:28:24acá una San laencina escame Nosotros
02:28:26somos rosalino per siempre hay un San
02:28:29lorencin y pil de Santa Fe bueno Juli
02:28:32boso de
02:28:33rosario estamos diversificados pero
02:28:36adelante Te decía que no sé me quedo
02:28:39pensando esto que decía Carlos del
02:28:41sacrificio y de estas cuestiones para mí
02:28:45no tengo una
02:28:47religiosa tengo una parte de la familia
02:28:49religiosa estuve siempre dividida la
02:28:51familia en eso
02:28:53eh pero a mí me impresiona mucho o
02:28:56siempre me impacta mucho y me genera
02:28:58mucho respeto
02:29:01eh el poder de la fe y desde ahí tengo
02:29:05relación con Dios porque Además creo que
02:29:06nuestros paraísos o los paraísos que
02:29:09tenemos en la cabeza aquellos que no que
02:29:12no comulgamos la fe católica necesitan
02:29:15de una gran
02:29:17fe en que son realizables en que son
02:29:19posibles en que es un camino largo en
02:29:22que es un camino
02:29:23sacrificado y desde ahí tengo una
02:29:25relación de respeto porque creo que nada
02:29:29así como mucha gente tiene depositado
02:29:31ahí su su paraíso
02:29:33eh creo que esa fuerza que es la fe es
02:29:36necesaria para los paraísos que uno
02:29:38tiene planteados bien Germán gracias por
02:29:40venir gracias a usted
02:29:43Carlos qué onda con Dios
02:29:48paraud arranc el prama si saben para
02:29:53hablando de un texto sobre la existencia
02:29:55de en otros planetas y
02:29:58básicamente a los 14 años escribió un
02:30:01ensayo
02:30:05mir que se llamaba La Búsqueda del
02:30:08alguien y era la historia política de
02:30:11Dios
02:30:15bu
02:30:17no no de toda la cultura Bueno buo pero
02:30:20para no te escapes no me escapo está
02:30:23bien eso lo intelectual y lo hablamos te
02:30:26estoy preguntando tu fuero íntimo
02:30:29tengo está claro que una persona que
02:30:31habla con Dios es un creyente una
02:30:33persona que piensa que Dios le habla es
02:30:34un loco No creo en no creo en el Dios
02:30:37personal creo que si hay una cuestión de
02:30:41misterio en el universo al cual a veces
02:30:44me gusta creer a veces me da mucha
02:30:47bronca que que si existe haga todo lo
02:30:50que hace en todo caso así que tengo como
02:30:53diría Mario Benedetti fue la mejor
02:30:54definición que encontré en un viejo
02:30:56cuento él dice que tiene cansado el
02:30:59músculo de La Fe Yo lo siento de esa
02:31:01manera Eh bueno bueno V está hablando
02:31:05con Dios
02:31:07Uf sí a veces hablo eh A veces pierdo la
02:31:11conexión pasa sobre todo lo que no
02:31:13tenemos el ejercicio y tampoco los que
02:31:15no tenemos la la liturgia bien ensayada
02:31:18pero hay momentos de Hay momentos que a
02:31:22mí me baja empezar a creer me bajó mucho
02:31:24la neurosis y me dio una cosa de arrojo
02:31:27no en al momento fe Siempre es un salto
02:31:31había un gran filósofo kar que decía Me
02:31:35parece que impulsa como dice Germán
02:31:37grandes cosas de hecho vos el mundial y
02:31:39lo primero que hace Messi agradecer a
02:31:41Dios no nov no tengo ninguna relación
02:31:44con el señor Messi
02:31:49bueno cerramos acá si hay algo si hay al
02:31:53si hay algo que nos hizo mal es el elijo
02:31:55creer como pueblo no
02:31:59hizo Carlos ha sido no igual de verdad
02:32:02ha sido un placer la conversación me
02:32:03quedo con muchas ganas de seguir en la
02:32:06línea inicial que dimos de de Carl sagan
02:32:10de la existencia de vida en otrro
02:32:12planetas Puos poner la canción de Fabio
02:32:15serpa tiene razón me debo me debo la
02:32:18conclusión de la serie vi los primeros
02:32:20tres o cuatro capítulos quedé
02:32:21maravillado eh aparte no sabía con lo
02:32:23que me iba a enfrentar eh flashé con las
02:32:25plantas con esto de la modificación de
02:32:27El final lo viste no
02:32:29Ah cómo cómo
02:32:31cómo se pued czar Qué cosa Ah el final
02:32:35el final el final de Cosmo no lo viste
02:32:37no no no lo vi es lo más maravilloso que
02:32:40hay sabes por qué Porque así como la
02:32:43religión es un salto la poesía
02:32:46es un salto también Borges decía que
02:32:50escribir y leer
02:32:52poesía tengo tengo
02:32:55para tengo para abrir una conversación
02:32:58entera sobre la poesía en este momento
02:33:00un pueblo pero no vamoso el próximo
02:33:02programa voy a spoilear el próximo
02:33:03programa voy a hacer una columna
02:33:06sobre sobre la religión islámica tengo
02:33:10acá un libro que estuve leyendo la otra
02:33:13ahaz que no tengo cámara acá Este es
02:33:17Mahoma la historia de los árabes de esad
02:33:20binda una edición bellísima de los
02:33:24doos es un libro del 47 lo edita la
02:33:27editorial arábigo Argentina El Nilo en
02:33:30un esfuerzo por parque España es que
02:33:34está aber roes aberro Y quién más
02:33:36avisena no sé y maimónides maimónides
02:33:39qué grande Bueno tengo muchísimo para
02:33:42hablar al respecto lo hablaré la semana
02:33:43que viene es un pueblo que tiene una
02:33:45cosa tan tan tan intrínseca con la
02:33:48poesía que me encantaría quedarme una
02:33:50hora más hablando solamente de eso pero
02:33:52no puedo pero no puedo no podemos
02:33:56entonces lo que voy a proponer en este
02:33:58momento mirándonos a los ojos y con la
02:34:00mano izquierda es
02:34:02hacer el último brindis de la noche para
02:34:05cerrar el primer programa
02:34:08exitoso de la segunda temporada de cabal
02:34:11volter o de la segunda parte de la
02:34:13primera temporada de perí 1.5 peran
02:34:17recordarle a la gente Muchas gracias eh
02:34:19Muchas gracias a toda la gente no muchas
02:34:22gracias salud Muchas gracias a todo
02:34:24quiere recordar algo solamente eso
02:34:26Permítame recordarle a la audiencia del
02:34:28otro lado que simplemente prueben el
02:34:30vino casa Araujo acuérdense que tienen
02:34:32el descuento del 30% que es con el que
02:34:34estamos brindando es V nuestro interese
02:34:36comercial Nosotros todo es el vino más
02:34:39rico que probé en toda mi vida ahora que
02:34:41todavía no tomé chicos sal los adoro
02:34:44salute Hasta la semana Bienvenido al
02:34:46ejército Iris suscríbanse newsletter
02:34:48Telegram y este humilde canal también
02:34:50hay un canal de YouTube propio de este
02:34:52canal digo no un canal de YouTube propio
02:34:54de este programa sí sí sí sí pueden
02:34:56dando una mano allá y ahora sí Bueno ya
02:34:59está hasta la semana que viene hasta la
02:35:00semana que viene
02:35:02[Música]
02:35:15Gracias
02:35:18H