CAE la TASA de NATALIDAD en ARGENTINA I RAFAEL ROFMAN EN RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 19/1/2026 - Duracion: 21:21
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Transcripción
00:00:00está un máximo especialista en
00:00:02demografía del país, es economista eh
00:00:04como de de primera carrera, tiene
00:00:07papers, libros, tiene una charla TED, es
00:00:09investigador de CPEC y está con nosotros
00:00:12para charlar y analizar estos cambios.
00:00:14Rafael Roffman. Bienvenido, Rafael,
00:00:16¿cómo estás? Acá Nico Fiorentino, Gisel
00:00:18Busaniche,
00:00:19¿qué tal? ¿Cómo están? Un gusto,
00:00:20un gusto poder charlar con vos. Eh,
00:00:22bueno, es así. Esta es tan fuerte que en
00:00:25el 2040 podría haber más población
00:00:28pasiva que activa. Si sigue así,
00:00:30es una buena pregunta. Yo creo que no. Y
00:00:32te explico por qué. Porque va a cambiar
00:00:34la definición de que es activo y que es
00:00:35pasivo a lo largo del tiempo.
00:00:37Puede ser.
00:00:37Eh, lo que seguramente va a ocurrir y de
00:00:39hecho sabemos que va a ocurrir es que
00:00:41cada vez va a ser mayor la proporción de
00:00:43población mayor. Los mayores de 60, 65,
00:00:4770 o 99, digo lo que fuera, cada vez son
00:00:49más proporcionalmente en las sociedades
00:00:51argentinas. La sociedad genera envejece
00:00:53principalmente porque nacen menos chicos
00:00:55y como son proporciones, si hay menos
00:00:57chicos de un lado,
00:00:59los que somos más de este lado,
00:01:01a ver si te entendí. Con los parámetros
00:01:03que hoy utilizamos para considerar qué
00:01:05es un pasivo y que es un activo, este
00:01:08dato sí podría darse, pero lo que creés
00:01:10es que va van a cambiar esos parámetros.
00:01:11nos vamos a aproximar y ahora el
00:01:12problema que tenemos, eh, a lo mejor lo
00:01:14ponemos en paréntesis para entrar un
00:01:16rato, pero un problema que tenemos hoy
00:01:17es que los parámetros que tenemos de
00:01:19quién es pasivo y quién es activo son
00:01:21raros porque yo estoy seguro que ustedes
00:01:22están pensando en el sistema previsional
00:01:24nacional donde un varón se jubila a los
00:01:2665, una mujer a los 60.
00:01:28Sí.
00:01:29En Argentina hay 2,800,000 personas
00:01:31menores de esas edades que tienen una
00:01:33jubilación, una pensión. 2,800,000 eso.
00:01:36O sea, que esa definición tampoco
00:01:37regímenes provinciales, regémenes,
00:01:39excepciones, regímenes raros
00:01:42que te dejan hacer de todo y entonces
00:01:44eso te genera un lío. Lo que sí es
00:01:45cierto es que si eso es un problema hoy
00:01:47con la población más envejecida es un
00:01:49problemón.
00:01:49Es un a un dato que está en un informe
00:01:51de la nación eh de Lioti que salió ayer
00:01:54eh que plantea todos estos temas. Habla
00:01:56de que hay 5,323 personas con más de 100
00:01:59años en el país hablando de lo que es la
00:02:01longevidad. Y está, eso es cierto y va a
00:02:04seguir aumentando rápido. Ahí hay una
00:02:08un tema del que sabemos poco y que es un
00:02:10desafío interesante. Nosotros sabemos
00:02:12qué está pasando con la fecundidad
00:02:13bastante bien. Sabemos que bajó, cuándo
00:02:15bajó, porque bajó. Nos interesa mucho el
00:02:18tema que bajó muy rápido en la última
00:02:19década.
00:02:21Sabemos lo que viene pasando con la
00:02:22mortalidad en el largo plazo bastante
00:02:24claramente y lo que pasó en los últimos
00:02:27100 años, pero se fue acelerando también
00:02:30es que hemos resuelto casi en su
00:02:33totalidad las muertes de gente joven. Se
00:02:36sigue muriendo gente joven, pero cada
00:02:38vez menos porque básicamente tenemos el
00:02:40remedio, tenemos la resolución. No
00:02:41siempre la aplicamos bien. Hay errores,
00:02:43hay vacunas que no se aplican, hay un
00:02:46montón de cosas que podríamos hacer, no
00:02:47hacemos, pero lo cierto es que hace 200
00:02:50años un 50% de la población no llegaba a
00:02:53los 10 años, se moría de chiquito y los
00:02:56que llegaban a los 50 eran muy poquitos.
00:02:58Hoy llegan casi todos. En el otro día
00:03:00miraba el dato, en la población de
00:03:02mujeres japonesas, que es la más
00:03:04longeva, tenés un 90% que llegga a los
00:03:0775. O sea, no estamos
00:03:0990% de mujeres que
00:03:1175 que que
00:03:12que que llega a los 75,
00:03:12o sea, la gente no se muere joven porque
00:03:14sabéis sabéis cómo evitarlo.
00:03:16Claro.
00:03:16Eh, se te escapan algunos porque pasan
00:03:18cosas,
00:03:18pero en general lo evitas casi todo.
00:03:21Lo que estamos haciendo muy bien eso, de
00:03:23evitar que se muera la gente joven.
00:03:26No tenemos todavía muchas respuestas
00:03:27claras como qué hacemos con la gente
00:03:28mayor. Entonces, lo que estamos haciendo
00:03:30ahora, el éxito de la salud hoy día en
00:03:32el mundo, es que estamos comprimiendo
00:03:34las muertes en edades altas. No estamos
00:03:36logrando que ser más longevo. No vivimos
00:03:39hasta los 150 años.
00:03:40Claro.
00:03:41Entonces cada vez nos morimos todos más
00:03:42o menos a la misma edad.
00:03:44Si mañana pasa algo en una investigación
00:03:46científica y empujamos la edad máxima de
00:03:48vida a los 150, puede ocurrir en los
00:03:51últimos 50 años eso casi no se movió.
00:03:54Casi no se movió.
00:03:55La mujer que más tiempo vivió registrada
00:03:58con alguna rigurosidad en la historia es
00:03:59una francesa que se murió a los 122 años
00:04:03en la década del 90. Y no hay ningún
00:04:06registro otro de una persona que haya
00:04:08vivido más de 120 años que sea
00:04:10confiable. Y en esto de eh extender la
00:04:15la expectativa de vida y hablando de lo
00:04:17que hablábamos recién, que son eh
00:04:19parámetros para medir eso, hay se puede
00:04:21hacer como un doble clic identificar a
00:04:25qué estratos sociales pertenecen las
00:04:27personas que más viven, si esa
00:04:29expectativa de vida, si esa proyección
00:04:32está vinculada a, no sé, pienso, a mejor
00:04:34alimentación, eh acceso a la salud, a eh
00:04:38empleos que generen un menos eh desgaste
00:04:40físico.
00:04:42A ver, por supuesto, históricamente la
00:04:44diferencia era muy grande, había una
00:04:45brecha muy grande y quienes mejores
00:04:48vivían eh vivían más tiempo y la gente
00:04:51más pobre, más vulnerable tenía desde
00:04:53muy alta mortalidad infantil, entonces
00:04:55eran chicos que no llegaban al año,
00:04:57a más muertes a cualquier edad.
00:05:00Eso sigue ocurriendo en general, pero es
00:05:02muy claro que se está comprimiendo.
00:05:03Quiero decir, chica la brecha, digamos,
00:05:05se chica la brecha. El problema de la
00:05:07mortalidad infantil está,
00:05:09digo, resuelto yo, porque no está
00:05:11resuelto, porque si se muere un chico
00:05:12está mal, pero hemos logrado avances
00:05:14enormes en todos los grupos sociales.
00:05:16Todavía quedan algunos pequeños bolsones
00:05:18que hay que resolver, pero como decía al
00:05:20principio, ya sabemos qué hacer. Si no
00:05:22lo hacemos es porque tenemos problemas
00:05:23para implementar lo que deberíamos
00:05:24hacer, no porque no sepamos cómo se
00:05:26hace. Y eso es por nuestro sistema de
00:05:27salud también, ¿no?
00:05:28Es una mezcla, sistema de salud,
00:05:30alimentación, condiciones de vida,
00:05:33eh vacunas, digo, eh ya sabemos que lo
00:05:35que hace falta es buena nutrición,
00:05:37vacunas, asistencia básica, cosas que
00:05:41son relativamente fáciles en teoría de
00:05:44proveer. Después la sociedad a veces
00:05:46funciona bien, a veces funciona mal y
00:05:48algunos lugares, algunos grupos sigue
00:05:50sin llegar y ahí tenemos problemas. Les
00:05:51quiero contar un dato de ayer porque
00:05:53leyendo el artículo y chateando con el
00:05:55doctor, eh me fui a ver, me se me
00:05:56ocurrió pensar en las zonas azules, ¿no?
00:05:58Las zonas azules es los lugares en donde
00:06:00hay gente más longeva y puse en
00:06:04Argentina zonas azules y salió, que va a
00:06:06tu pregunta, recoleta y retiro. Es
00:06:09decir, que ahí sí tiene que ver con el
00:06:10costo, ¿no? Con la capacidad. Si tenés
00:06:12más plata, te vas a poder cuidar más.
00:06:14Porque la zona azul más fuerte en
00:06:17Argentina, que todavía no se está
00:06:18estudiando bien, pero se sabe por el
00:06:20censo, es recoleta, una manzana de
00:06:22recoleta ahí a la vuelta de la
00:06:23cancillería.
00:06:24Es cierto, pero ahí hay un problema
00:06:26porque eso no es necesariamente que la
00:06:27gente vive más, sino que hay más gente
00:06:29vieja viviendo ahí. Quiero decir, una
00:06:32cosa, cuesta distinguirlo a veces cuando
00:06:34uno lo piensa. Una cosa es que todos
00:06:35vivamos mucho tiempo. Otra cosa es que
00:06:37mira es un barrio, un edificio, una
00:06:39ciudad y que haya mucha gente vieja,
00:06:41porque los viejos viven ahí, la gente
00:06:43joven no. Vivir en Recoleta es muy caro,
00:06:45es muy raro. Es son pocas las familias
00:06:47jóvenes con chicos que viven en la
00:06:50manzana esa que estás diciendo, porque
00:06:52cada departamento cuesta mucho. La gente
00:06:54que tiene un departamento ahí es gente
00:06:55que lo compró hace 80 años o hace 50
00:06:57años, hace 30 años y sigue, pero tiene
00:06:59que ver con el con el acceso de del
00:07:01presupuesto, ¿no?
00:07:02Por supuesto, vive mejor y la por eso la
00:07:04mortalidad en la ciudad de Buenos Aires
00:07:05es la más baja del país. Digo, eso, eso,
00:07:08por supuesto, por supuesto, porque es el
00:07:09lugar donde mejor se vive. Ahí hay una
00:07:11correlación obvia. Y y esto que está
00:07:14este fenómeno que que atraviesa la
00:07:16Argentina, que vos también explicas e
00:07:18Rafael, ¿es eh una cuestión exclusiva de
00:07:22la Argentina en términos regionales o o
00:07:25está pasando en otros países de la
00:07:26región también? No, esto es algo que
00:07:27pasa en todo el mundo. Empezó en Francia
00:07:30e Inglaterra en el 1700 y algo y se fue
00:07:33expandiendo básicamente cuando se
00:07:35expandía
00:07:36eh el mundo moderno, dicho en términos
00:07:39muy genéricos para no empezar a
00:07:41complicarnos la vida, pero la
00:07:42urbanización, la educación, la
00:07:44participación de la mujer en el mercado
00:07:46de trabajo, eh la educación masiva,
00:07:50los derechos de los chicos, eso que
00:07:52fueron eh valores y procesos que se
00:07:55fueron expandiendo en el mundo van
00:07:57haciendo que esto se replica en todos
00:07:59lados. Lo que sí pasa en Argentina,
00:08:02que es distinto que en otros países y no
00:08:03es tan fácil de explicar, es que
00:08:05mientras que en otros países ha tendido
00:08:07a hacer un proceso más gradual y suave,
00:08:09nosotros vamos medio los tumbos,
00:08:10especialmente con la fecundidad. Eh, la
00:08:14fecundidad argentina, el número de hijos
00:08:15que tiene cada mujer, en el 1900 era
00:08:18algo así como siete hijos por mujer, que
00:08:20es el promedio de la histórico de la
00:08:22humanidad. Es lo que había cuando nadie
00:08:24hacía nada para controlar la fecundidad.
00:08:26y empezó a bajar muy rápido en la
00:08:27primera mitad del siglo XX. Hacia 1950
00:08:29estábamos en la mitad
00:08:31y entre 1950 y 1980 y algo se estancó,
00:08:35no bajó, incluso subió un poquito.
00:08:38En los 90 bajó de vuelta.
00:08:39Se estancó en qué número más o menos 3 y
00:08:40medio.
00:08:40En tres, ¿no?
00:08:41Tres. Entre tres y 3 y medio.
00:08:43En los 90 bajó
00:08:44por mujer.
00:08:44Por mujer. En los 90 bajó de de esos 3 y
00:08:47medio a 2 y medio. Se estancó de vuelta
00:08:49desde el 20023 hasta 2014. Y desde 2014
00:08:53para acá se derrumbó. Vamos. como
00:08:55saltando.
00:08:56O sea, si estuviéramos viendo un
00:08:57gráfico, veríamos una pendiente muy
00:08:59pronunciada.
00:09:00Eh, la última muy pronunciada, pero con
00:09:02aplanamientos previos. Vamos, vamos por
00:09:04escalones en lugar de ir por una rampa.
00:09:06Tengo, tengo un dato interesante que es
00:09:08en la ciudad de Buenos Aires llega casi
00:09:10al 50. Los nacimientos pasaron de 1,8
00:09:13hijos por pareja en 2015 y 10 años
00:09:16después 1,1. Claro. Bueno, Aires, las
00:09:19provincias con menor eh fecundidad son
00:09:22Buenos Aires y Terra del Fuego, que
00:09:23están en esos niveles. A nivel nacional
00:09:25estamos en 1.4,
00:09:261.4 por mujer. Mira, en el principio de
00:09:281907 y ahora 1.4.
00:09:31Es un 20%, pero te das cuenta que si el
00:09:33promedio nacional es 1.4, Buenos Aires
00:09:35es 1.1, estamos muy comprimidos. No hay
00:09:37ninguna provincia hoy que esté por
00:09:39arriba de dos. se ha ido comprimiendo
00:09:41mucho lo que históricamente eran
00:09:42diferencias importantes.
00:09:43¿Y cuál hay algún eh margen
00:09:47o momento o número que sea una alerta lo
00:09:51suficientemente grande como para pensar
00:09:54en algún eh plan de estímulo?
00:09:57A ver, hay un número mágico.
00:09:59Para eso habría habría que un proyecto
00:10:00para claro,
00:10:01¿no? Pero ni siquiera, a ver, eh, hay un
00:10:03número mágico que se mira mucho, que es
00:10:05pero que como todas estas cosas es un
00:10:07número un poquito más, un poquito menos
00:10:08da lo mismo, pero es un número que es
00:10:102.1. El 2.1 viene de una cuenta muy
00:10:13sencilla. Eh, si cada mujer tiene dos
00:10:17hijos, en principio eso implica que se
00:10:20reemplaza a sí misma y a su pareja para
00:10:22la generación que sigue, con lo cual
00:10:24estarías frente a una población que se
00:10:25estabiliza en el tiempo, ¿no?
00:10:27En realidad es un poquito más de dos por
00:10:28dos factores que juegan ahí. Uno es que
00:10:30nacen más varones que mujeres siempre,
00:10:32entonces la mujer tiene que tener más de
00:10:33dos hijos para que haya una nena y
00:10:35además
00:10:36pero no hay más mujeres en el mundo
00:10:37porque nacemos más pero nos morimos más.
00:10:39Es un una maldición de la biología.
00:10:42No hay nada que discutir. Siempre a
00:10:43todas las edades nos morimos más. Yo
00:10:45pensé que nacía
00:10:45y en todo el mundo nacemos más.
00:10:47Ah,
00:10:47entonces siempre hay más siempre hay más
00:10:49chicos, más varones que nenas y siempre
00:10:51hay más señoras grandes que señores
00:10:53grandes, siempre en todo el mundo. Pero
00:10:55con este fenómeno, por eso hace falta
00:10:572.1.
00:10:58Ese es el número mágico. Es un número
00:11:01que estamos por debajo, con lo cual si
00:11:04este número se mantiene si lo que
00:11:05tenemos ahora
00:11:06estamos a nivel nacional por debajo y y
00:11:08en el AMBA estamos en la mitad
00:11:09y en el mundo estamos hoy en el mundo
00:11:12total estamos alrededor de dos, pero hay
00:11:14algunos países, por ejemplo, Corea está
00:11:16en 0,7, está mucho más abajo. Son
00:11:19números que no hay que usar para
00:11:22proyectar el largo plazo. Quiero decir,
00:11:24estos números tienden a oscilar, a
00:11:25subir, a bajar un poquito, a
00:11:27estabilizarse. Lo que uno ve, lo que ha
00:11:28pasado en países más desarrollados es
00:11:30que bajó fuerte, después subió un
00:11:31poquito, después estabilizó. Es posible
00:11:33que acá pase algo parecido y nos
00:11:35estabilicemos en un número más o menos
00:11:37cercano a lo que tenemos ahora. Lo que
00:11:38está claro es que el futuro de la
00:11:40población de Argentina y del mundo es un
00:11:43futuro de estabilidad y envejecimiento.
00:11:45O sea, así como hasta el 1700 el mundo
00:11:49era en términos demográficos una cosa
00:11:51estable en la que pasaba poco, porque
00:11:53básicamente nacíamos mucho, pero nos
00:11:55moríamos mucho.
00:11:57Ahora nacemos poco y nos morimos poco y
00:11:59vamos a atender esa estabilidad. Hubo en
00:12:01el medio 200 años, 200 años de
00:12:03crecimiento rápido en el mundo. Eso se
00:12:05acabó.
00:12:06Eh, habla Rafael Roffman, él es
00:12:08demógrafo. Estamos teniendo esta charla
00:12:10superinesante de los cambios que hay en
00:12:12las familias argentinas y cómo cambia en
00:12:14nuestra población. Eh, en este marco hay
00:12:17varios factores que me gustaría que
00:12:19cuentes de por qué baja la natalidad,
00:12:22pero yo querría destacar eh que lo que
00:12:25el embarazo adolescente, es decir, el
00:12:28embarazo no deseado, cayó gracias a los
00:12:31anticonceptivos, a la ESI y a distintos
00:12:35programas de políticas públicas que
00:12:37hacen que una mujer de menos de 18 años
00:12:40pueda elegir cuándo ser eh mamá. Lo que
00:12:43veo, lo que lo veo como una buena
00:12:46noticia en ese marco, digo, porque
00:12:48muchas veces eh se pone el ojo en la
00:12:51mujer, ¿no?
00:12:52A ver, la la baja de la fecundidad es,
00:12:54yo creo que sin ninguna duda por donde
00:12:56la mire, es una muy buena noticia. Es
00:12:59una muy buena noticia porque
00:13:01se origina en un proceso de más largo
00:13:04plazo, como decíamos al principio, de
00:13:06modernización, de equidad, de educación.
00:13:09Son todas cosas buenas. Entonces,
00:13:10obviamente es bueno y además tomó una
00:13:13noticia porque como lo que teníamos en
00:13:14Argentina hasta hace no mucho, era una
00:13:16brecha importante entre eh las mujeres,
00:13:19digo, hablamos de mujeres porque es más
00:13:20fácil de medir, pero obviamente al lado
00:13:21de cada mujer para que haya un hijo
00:13:22tiene que haber un varón.
00:13:23Eh, las mujeres de clase media urbanas
00:13:25ya habían completado esta transición y
00:13:28lo que teníamos era una brecha grande
00:13:30con las mujeres más vulnerables de zonas
00:13:32más alejadas. Esa brecha se ha venido
00:13:34cerrando, donde se cerró muchísimo es en
00:13:37las mujeres más jóvenes, en las mujeres
00:13:39menores de 20 años. Y eso obviamente es
00:13:41un golazo porque si hay un grupo en el
00:13:43cual la mayoría de los embarazos son no
00:13:45intencionales, no todos, estoy seguro
00:13:47que algunas chicas quieren tener sus
00:13:48hijos y me parece bárbaro, pero en la
00:13:50mayoría de los casos no es así.
00:13:52Eso bajó dos tercios en 10 años. Entre
00:13:551950 y 2014 la fecundidad adolescente de
00:13:58Argentina subió, mientras que en el
00:14:00mundo bajó un 50% en Argentina había
00:14:02aumentado, era una catástrofe.
00:14:05¿Cuándo, Rafael? Perdón, ¿puedes?
00:14:06Entre 1950 y 2014 aumentó, era más o
00:14:09menos estable, subiendo un poquito y en
00:14:12los últimos 8 años se derrumbó dos
00:14:14tercios.
00:14:14¿Y cuál es la explicación de eso?
00:14:15Ahí viene, ahí viene lo del abrupto,
00:14:17¿viste?
00:14:17Eh, eso asusta, impresiona. Eh, es un
00:14:19shock. La explicación de eso es difícil
00:14:22de dar porque cuando vos pensás por qué
00:14:23la gente tiene o no tiene hijos, no es
00:14:26del todo fácil entenderlo globalmente.
00:14:28Sí,
00:14:28yo entiendo que se combinan dos
00:14:30factores. Hay un factor cultural, social
00:14:33y es que estamos hablando de una nueva
00:14:36generación de mujeres que es distinta.
00:14:38Eh, son mis hijas, eh, las veo.
00:14:41Eh, yo como yo no tuve hijos,
00:14:43vos estás ahí en el límite del mismo
00:14:45grupo, digo, pero son la las mujeres que
00:14:47están hoy en edad de tener hijos.
00:14:49toman decisiones mucho más
00:14:50autónomamente, aceptan menos mandatos,
00:14:53eh encaran
00:14:55carreras profesionales o trayectorias
00:14:57laborales queriendo no solamente
00:14:59sobrevivir, sino hacer cosas que le
00:15:01interesen. No aceptan que le digan lo
00:15:03que hay que hacer. Hay una cultura
00:15:04distinta. A mí me parece muy fuerte como
00:15:06símbolo pensar, porque además coincide
00:15:08temporalmente, el ni una menos. Las
00:15:11chicas en el 2014215 saliendo a la calle
00:15:13a decir, "No queremos violencia". Son
00:15:16las mismas que dijeron, "Espera, por
00:15:17ahora tampoco quiero tener hijos." No
00:15:19son muchas las que dicen, "No voy a
00:15:21tener hijos. La mayoría lo que dice es
00:15:23voy a tener menos y un poco después."
00:15:25Eh, hay que
00:15:26Y por eso a veces tienen un hijo o dos
00:15:28hijos, porque también si veo también
00:15:29todo lo que son mi grupo de amigas,
00:15:31incluso vos como papá tenés una hija,
00:15:33¿no? Tenés tres o cuatro,
00:15:34¿no?
00:15:35Eh, digo,
00:15:36no, no sabía cómo hacer. Yo la verdad
00:15:37que con una es suficiente, ¿no? Bueno,
00:15:39es que parte del problema es ese, porque
00:15:40además eso viene cambiando de más largo
00:15:42plazo y es que
00:15:44eh vos no sabrías que hacer porque vos a
00:15:46tu hijo le querés dar muchísimo más de
00:15:49lo que le daba mi bisabuela a sus 10
00:15:51hijos.
00:15:52Sí.
00:15:52Y entonces decís, "Por eso no podés,
00:15:54porque si vos trataste a tu hijo como
00:15:55trataba mi bisabuela a sus 10 hijos, que
00:15:57los quería mucho, estoy seguro, pero era
00:15:59como funcionaba el mundo, no tendrías
00:16:01problema en tener más pibe, porque se se
00:16:03quería entre ellos a la escuela ir
00:16:04alguno, no importa. Pues decir, no, no,
00:16:07de ninguna manera. Yo quiero otra cosa
00:16:08para este chico. Entonces, eso te
00:16:09cambia. Eso cambió muy fuerte. Y lo otro
00:16:11que cambió es que en el 2014, cuando se
00:16:14dio vuelta la taba de manera muy rápida,
00:16:16apareció, se empezó a distribuir un
00:16:18nuevo tipo anticonceptivo que es el
00:16:20implante subdermal subutáneo. Es una
00:16:22varillita que se pone bajo la piel del
00:16:24brazo de las chicas. es un
00:16:26anticonceptivo de larga duración que es
00:16:28muy seguro, muy efectivo, casi no tiene
00:16:30contraindicaciones, funciona muy bien y
00:16:32eso creo que se generó la tormenta
00:16:35perfecta, ¿no?
00:16:35Es gratuito y público eso.
00:16:37Eso eh, a ver, es una se puede comprar
00:16:40en cualquier farmacia, pero empezó a
00:16:42distribuirse públicamente primero desde
00:16:44el Estado Nacional a las provincias y
00:16:46las provincias son las que los
00:16:47colocaban.
00:16:49Al principio era un poco confuso porque
00:16:50lográbamos información de cuánto era lo
00:16:52que el Estado Nacional distribuía, pero
00:16:53nadie sabía que hacían en las provincias
00:16:55con esas cosas porque no había buena
00:16:56información de a poco va apareciendo y
00:16:57se ordena un poquito. Fue, volvió,
00:17:00empezó en los últimos años del gobierno
00:17:02de Cristina tuvo un impulso muy fuerte
00:17:05durante el gobierno de Cambiemos y
00:17:08siguió con el último gobierno. Ahora es
00:17:11parte de esta batalla que hay entre el
00:17:12gobierno nacional y las provincias sobre
00:17:13quién paga qué. Y la disputa del
00:17:16gobierno nacional es páguenlo ustedes y
00:17:18la provincia dice, necesito la plata
00:17:19para pagarlo.
00:17:20¿Y quién lo está pagando
00:17:21por ahora? Lo están pagando las
00:17:22provincias, pero no tenemos buena
00:17:23información de cómo funciona.
00:17:25Y yo me acuerdo que cuando salió, que lo
00:17:27anunció eh Cristina 2013,
00:17:302014,
00:17:302014, era marzo, abril de 2014,
00:17:33eh me fui a hacer el un informe al
00:17:35Posadas. Entonces, eh tomé tres
00:17:38historias de vida y eh fui y hice un
00:17:41parto de una niña también y la nena
00:17:44eligió ponerse el subcutáneo. Entonces
00:17:46ahí veías cómo se implementaba y siempre
00:17:48les preguntaba, o sea, es decir, la
00:17:50médica le pregunta a la persona que está
00:17:52cursando un embarazo adolescente que
00:17:53tiene 15, 14, 16 y le dice, eh, tenés
00:17:57esta posibilidad de ponerte el
00:17:59subcutáneo para cuidarte y criar por 2
00:18:01años a tu hijo y después va a decir lo
00:18:03planificás. Y así se fue haciendo y se
00:18:06incentivó también y siguió en la época
00:18:08de maqu
00:18:08CL porque porque empezó siendo algo que
00:18:10se le ofrecía a quienes habían tenido lo
00:18:12que se llama un evento obstétrico, o
00:18:15sea, algún tipo de de entrada, un
00:18:17servicio público por razones
00:18:19obstétricas, pero muy rápido se difundió
00:18:21todo el mundo. Una virtud que tiene este
00:18:23sistema es que es de larga duración,
00:18:25pero es muy fácilmente reversible, con
00:18:27lo cual no te genera los conflictos que
00:18:29te generan cosas como las
00:18:30esterilizaciones, cosas por el estilo,
00:18:32que si para un minuto, no quiero
00:18:33esterilizar una chica de 14 años. Una
00:18:34locura.
00:18:35Esto es muy fácil de revertir el día que
00:18:37esta chica dice, "Bueno, yo ahora quiero
00:18:38tener un chico."
00:18:39Rafael, y para concluir, e, ¿qué debería
00:18:43ser o qué política pública vos si te
00:18:45vinieran a buscar le dirías al gobierno,
00:18:48"Hagamos esto o tengamos atención en
00:18:50esto?" ¿O cómo ves que están cambiando
00:18:52las nuevas familias?
00:18:53A ver, yo te diría, hay dos principios
00:18:56importantes acá. Uno, las políticas de
00:18:58población que buscan aumentar o
00:19:01disminuir la población
00:19:02de natalidad, política de natalidad, de
00:19:04estímulo, estímulo
00:19:06casi nunca funcionan. Eh, es muy difícil
00:19:08y es muy difícil, piénsenlo ustedes,
00:19:10¿qué te tengo que dar a vos para que
00:19:11tengas o no tengas un pibe?
00:19:13Una casa. Claro,
00:19:14cambia una casa.
00:19:15Un buen trabajo.
00:19:17Yo tengo la respuesta, Rafa. Una casa.
00:19:19Sí, es muy complicado, muy mu
00:19:21y es una de las causas, eh, la crisis,
00:19:23la crisis económica para elegir tener
00:19:24hijos o no.
00:19:25Claro, por supuesto,
00:19:25pero es la crisis económica sumada a lo
00:19:27que él quiere darle a su hijo, que
00:19:28porque mi bisabuela era mucho más pobre
00:19:30que vos y tuvo 10.
00:19:32Eh, entonces ahí está. Por un lado, las
00:19:34políticas sirven bastante poco.
00:19:36Lo que sí hay que hacer es reconocer que
00:19:39está cambiando el mundo y eso te genera
00:19:41algunas oportunidades tremendas y
00:19:43algunos desafíos importantes y hay que
00:19:44aprovecharlos y responder y adaptarse. Y
00:19:47muy cortito, como dos ejemplos. Hm.
00:19:49Por primera vez en la historia
00:19:51argentina, los ministros de educación de
00:19:53las provincias no están pensando cómo
00:19:55hago para contratar a más maestros y
00:19:57cómo hago para abrir más escuelas,
00:19:59porque el año que viene vienen más
00:20:00chicos a primer grado, vienen menos
00:20:02chicos a primer grado. Puedo sacar
00:20:04maestros al frente del aula y mandarlos
00:20:05sacar en un posgrado y vuelva mejor
00:20:07dentro de dos años porque necesito menos
00:20:08maestros. Puedo tener más escuelas de
00:20:10Ojalá que no los eches, no los echen y
00:20:11hagan eso capacitar. Por eso digo,
00:20:13puedo. A lo mejor podés no hacer nada y
00:20:15podés desperdiciar la oportunidad por lo
00:20:17que estoy diciendo es que por primera
00:20:18vez tenés de un año al otro más
00:20:21presupuesto por chico que nunca antes.
00:20:22Aprovechalo, tenés oportunidades de
00:20:23hacer cosas distintas. del tema del lado
00:20:26del sistema previsional, obviamente lo
00:20:27mencionamos muy rápido al principio,
00:20:29tenés un desafío si no vas a cambiar
00:20:30nada y vas a tener muchísimos más
00:20:32jubilados, especialmente si seguís
00:20:34dejando que además se te jubile gente a
00:20:36los 40 o a los 50 en alguno de estos
00:20:38régimenes raros,
00:20:39entonces eso te va a ser un agujero
00:20:40fiscal muy grande. El sistema de salud
00:20:43es un tema importante porque como fuimos
00:20:45muy exitosos en evitar que la gente se
00:20:47enferme y se muera de cosas fáciles, por
00:20:50fáciles que son fáciles ahora, no, nadie
00:20:53se muere o nadie debería morirse de
00:20:54sarramón.
00:20:55Claro,
00:20:56eso es buenísimo,
00:20:56pero exige una complejidad,
00:20:57¿no? Pero si te mueren de cosas
00:20:59complicadas mucho más caras desastende
00:21:01y entonces es más difícil de financiar.
00:21:03Se entiende.
00:21:04Clarísimo. Y muchísimas gracias.
00:21:05Superinesante, Rafael Roffman esta
00:21:07charla en Radio con vos. Escucharon al
00:21:10economista y demógrafo Rafael Rman
00:21:13hablando de algo que no se habla mucho,
00:21:15que debe analizarse y reflexionar y
00:21:16entendimos un poco más lo que está
00:21:18pasando en nuestra población. Gracias
00:21:19a ustedes.