Cafiero sobre la detención de Kueider: "El punto es si en la primera ley libertaria hubo coimas"
Radio Con Vos - 6/12/2024 - Duracion: 17:20
Transcripción
00:00:00930 bueno por supuesto digamos veníamos
00:00:03siguiendo al abogado de cuider y de
00:00:06gisen Costa nos enteramos que están
00:00:09juntos en un departamento
00:00:10eh cinco estrellas en
00:00:13Asunción no están incomunicados tienen
00:00:16sus celulares tienen su computadora
00:00:18tranca palanca están ahí eh Y decíamos
00:00:21esto parece cualquier cosa que s la
00:00:24verdad que no no sé en qué medida como
00:00:25decía Carmela puedes entorpecer pasar
00:00:29cualqu cosa puedes
00:00:31e Esa es la causa la causa penal no por
00:00:36el delito de tentativa de contrabando
00:00:38porque justo qué corto que no saliste de
00:00:41la zona de porque si no era contrabando
00:00:43Contrabando agravado y vos hablabas de
00:00:46las derivaciones políticas que tiene
00:00:47esto en un cuider del que nadie se
00:00:49quiere hacer cargo no es tuyo es mío es
00:00:50mío es tuyo es de la Aparentemente decía
00:00:53un colega paraguayo que cuando lo
00:00:55detuvieron él se presentó como senador
00:00:57de la libertad avanza pero lo cierto es
00:00:59que rápidamente salieron las boletas
00:01:01también donde aparecía la cara de cuider
00:01:03eh que llegó al al senado de la mano de
00:01:08Unión por la patria exactamente era
00:01:10secretario de gobierno de Gustavo bordet
00:01:13el gobernador ent ríos los dos senadores
00:01:16la senadora suplente bueno la que quedó
00:01:17como suplente es una senadora de la
00:01:19cámpora no es tuo es mío es mío tuo no
00:01:21es de nadie lo cierto Es que hay algunos
00:01:24están viendo una oportunidad para decir
00:01:26Che se acabo compraventa de favores hay
00:01:28que probar que es guita sea de la venta
00:01:30del voto no per además se dijo tanto que
00:01:32se vendían los votos bueno y aparece
00:01:33cuer con la plata medio que te termina
00:01:35cerrando la historia Lo cierto es que eh
00:01:39está pidiendo que el congreso intervenga
00:01:40a través de una comisión investigadora
00:01:42para esclarecer si existieron sobornos
00:01:44al torcerse la votación a favor del
00:01:46oficialismo en la ley bases bueno la
00:01:49obligación de defender escribió cafiero
00:01:51hoy la confianza en nuestras
00:01:52instituciones una comisión especial
00:01:54investigadora sospechas de coimas
00:01:56sobornos y favores no deben ser
00:01:58toleradas ni naturalizadas es la primer
00:02:00ley libertaria el presidente m que tanto
00:02:02habló sobre el funcionamiento del
00:02:03Congreso Debería ser el primer
00:02:04interesado y permitir que la comisión
00:02:06investigue sin interferencia Santiago
00:02:09cafiero está del otro lado de la línea
00:02:11diputado nacional Cómo estás Santiago
00:02:14qué tal Romina bien bueno sorprendido
00:02:17por supuesto con todos estos
00:02:18acontecimientos pero en algún punto es
00:02:21esto que empezó tan mal lo de la ley
00:02:25bases y termina mal si recorres desde
00:02:29Elo que se presentó la ley digamos la
00:02:32primera ley ovnibus te acuerdas que
00:02:33hablan de la gran
00:02:35leyni claro Bueno despés después se
00:02:38achicó y qu s yo y terminó saliendo esta
00:02:40ley pero desde aquel momento ya
00:02:42había muchas irregularidades era una ley
00:02:46que se sabía que había sido copiada y
00:02:49pegada armada por diferentes estudios
00:02:53jurídicos que no había tenido un trámite
00:02:56de
00:02:58dictámenes de los organismos públicos
00:03:00jurídicos sino que que una ley
00:03:03absolutamente este direccionada no Y
00:03:06desde aquel momento vos acordate que que
00:03:09ya nuestro bloque y diferentes bloques
00:03:11de la oposición pero sobre todo el
00:03:12bloque de Unión por la patria denunciaba
00:03:14las gran las graves irregularidades que
00:03:16se venían dando Cómo se con las
00:03:18irregularidades en cuanto a lo que vos
00:03:20venís marcando pero por Pero nunca lo
00:03:21hicieron efectivo en algún momento
00:03:23Miriam bregman y me acuerdo también
00:03:25Mariano recalde acá en este programa
00:03:26dijeron Bueno acá eh hubo compraventa no
00:03:29de voluntad des eso se tiene que o sea
00:03:31se Tendría que haber denunciado más allá
00:03:32que para mí es absolutamente
00:03:34incomprobable no este bueno acá parece
00:03:37bueno que es que acá está el punto no
00:03:39eh en todo momento vos Fijate las las
00:03:44diferentes intervenciones de los
00:03:46diputados y diputadas de nuestro bloque
00:03:48iban en esa dirección la dirección de la
00:03:50denuncia pero no denunciaron s en todo
00:03:53el tratamiento no Sí por supuesto está
00:03:54plagada de de irregularidades y se
00:03:57denunció permanentemente en el congreso
00:03:59so la nación pero pero una pero una no
00:04:02Pero espera pero si hay un delito ha
00:04:04sipr no Y la ley perdoname pero la ley
00:04:06tiene una enorme cantidad de
00:04:09presentaciones judiciales para demostrar
00:04:11que hay artículos que son
00:04:12inconstitucionales alguien denunció que
00:04:13pudo haber habido dádiva ahora lo que se
00:04:16está haciendo es pero nadie denunci pero
00:04:18te pregunto alguien denunció la
00:04:20posibilidad de dadivas no y lo
00:04:22mencionaron públicamente lo me acuerdo
00:04:24de recalde bregman entre otros digamos
00:04:26no no siempre se pero para lo que vos
00:04:30hacés es una denuncia política que si
00:04:32que siempre estuvo presente en todos los
00:04:34discursos que nosotros hacíamos y son
00:04:37discursos que son documentos públicos
00:04:39los discursos de los diputados de la
00:04:40nación los discursos de transcripciones
00:04:43taquigráficas son documentos públicos
00:04:46siempre se hizo en ese la denuncia allí
00:04:49Bueno ahora por supuesto la brutalidad
00:04:51del caso pone en agenda lo que nosotros
00:04:54veníamos manifestando Y entonces ahora
00:04:57lo que necesitamos es bueno por supuesto
00:04:59la creación de esta comisión
00:05:00investigadora porque ahora hay una
00:05:03investigación judicial que va a
00:05:05determinar Bueno qué s yo las cuestiones
00:05:07penales que le corresponden a los
00:05:09involucrados tranqui pero no sé si
00:05:11escuchabas recién las condiciones que
00:05:13contaba el abogado no están juntos no lo
00:05:15sé no no importa eso es una
00:05:17responsabilidad que tiene Ah bueno lo
00:05:19que pasa que ah Están este por la
00:05:21justicia paraguaya tampoco nos pidas
00:05:23tanto a eh a nosotros que que
00:05:25intervengas la justicia paraguaya Pero
00:05:28por eso no escuchas la justicia
00:05:29paraguaya juntos en un departamento con
00:05:31acceso a internet ellos van a tener que
00:05:34sí pero esperá pero en dos direcciones
00:05:35se va a tener que responder allá y se va
00:05:37a tener que responder acá la justicia
00:05:39Argentina también pero Santiago cómo
00:05:41llegas a esto que vos decís que todos lo
00:05:44podemos sospechar porque la verdad
00:05:45tampoco vamos a hacos este los
00:05:46desentendidos eh sospechas de coimas
00:05:49sobornos y favores Sí todos tenemos
00:05:52sospechas de coima pero a mí me parece
00:05:54que es absolutamente
00:05:56incomprobable bueno habrá que ver
00:05:59probable por si no se investiga
00:06:03seguramente si no se logre una
00:06:05investigación pero vos de que cambiaron
00:06:07que los
00:06:08este los legisladores cambiaron de
00:06:11parecer Y no pudieron explicar hay
00:06:12muchas situaciones donde dice una cosa
00:06:14después dicen otra después les parece
00:06:16otra después no pero a ver hay una
00:06:19cuestión que es política que es bueno
00:06:21cada cual puede tener una
00:06:23preferencia política electoral etcétera
00:06:25eso S yo va de suyo y es así la política
00:06:28y la democracia cada uno puede ir eh Por
00:06:30ahí lo otro es que haya habido favores
00:06:35políticos que haya habido coima que haya
00:06:37habido soborno para cambiar el voto eso
00:06:40es absolutamente ilegal no es que es
00:06:43ilegítimo únicamente es ilegal y eso
00:06:45puede tener repercusiones en la
00:06:47legitimidad que tiene la ley bas yo lo
00:06:50entiendo pero con una mano en el corazón
00:06:51vos crees que en el en tanto en el
00:06:54senado como en la cámara de diputados es
00:06:55posible probar que se compró el voto de
00:06:59un un senador o de un diputado
00:07:01absolutamente si se deja funcionar una
00:07:03comisión investigadora sí se puede
00:07:04comprobar es muy sencillo Mira eh se
00:07:07deja se se toma constancia con la
00:07:09actuación también de la Justicia de los
00:07:11fiscales con la actuación también de
00:07:14este lo que está sucediendo ahora en
00:07:16Paraguay por supuesto Por supuesto que
00:07:18se puede demostrar Ahora tiene que haber
00:07:20realmente voluntad política de avanzar y
00:07:22por eso yo manifiesto que el primer
00:07:24interesado Debería ser mi ley mi ley que
00:07:26habló de que le pedían de que de que que
00:07:29los legisladores le pedían soborno vos
00:07:31te acordas también eso no Sí ahora vos
00:07:33vos en ese momento cuando se debatía él
00:07:35decía que le pedían que le pedían coimas
00:07:38él tiene que ser el más interesado en
00:07:40que ahora se investigue hasta las
00:07:42últimas consecuencias Pero lo pero tu
00:07:43sospecha va encaminada digamos debería
00:07:45serc pero digo si hablamos como como
00:07:47estamos hablando hasta ahora tu sospecha
00:07:49es que esa compra de voluntades tuvo que
00:07:51haber venido del espacio que salió
00:07:53favorecido que es la libertad banza
00:07:54entonces ahí ya no estarían tan vos
00:07:56pensas eso bueno es que que la libert
00:07:58banza le compró el
00:08:01acá lo que hay que lo que hay que no la
00:08:03voluntad no el
00:08:05voto acá es lo que hay que demostrar
00:08:07aquí lo que hay que demostrar es el
00:08:10vínculo que existe entre senadores y
00:08:13diputados
00:08:15con funcionarios del gobierno nacional
00:08:19eso es lo que hay que tratar de
00:08:20demostrar ahora
00:08:22bueno pasar no Pero eso no digo que no
00:08:25pase pero eso pero eso que
00:08:27probaría no un vínculo espurio no no hay
00:08:31un vínculo irregular no que se llamen
00:08:33por teléfono no me importa no por eso
00:08:35digamos pero Santiago la investigación
00:08:37qué tal Cómo andas guido careli Te
00:08:39saluda la la comisión investigadora y
00:08:42esta sospecha que vos este bueno que
00:08:44ahora se hace pública por el caso de
00:08:46cider eh También es para investigar a
00:08:50los legisladores de Unión por la patria
00:08:52que que acompañaron este artículos y
00:08:55votaciones en particular de de esta ley
00:08:58vos también ten
00:09:01hayes
00:09:02son el comportamiento pero no el
00:09:05comportamiento político sino investigar
00:09:08pacientemente Qué sucedió con los
00:09:11senadores senadoras diputados y
00:09:14diputadas que mágicamente cambiaron su
00:09:17voto su posición Y eso le permitió al
00:09:19gobierno nacional conseguir una ley que
00:09:22destruye la Argentina que generó pérdida
00:09:26de 200000 puestos de trabajo que generó
00:09:28que el no le de más medicamentos
00:09:30gratuitos a los a los jubilados sag
00:09:34déjame está permitiendo eso o sea Ese es
00:09:36el punto el punto no es únicamente si es
00:09:39cider no es cider el punto acá es en la
00:09:42primer ley libertaria hubo sobornos
00:09:46bueno eso y es Y encima esa ley es una
00:09:48ley estructural para pasar la motosierra
00:09:51por los derechos de los argentinos pero
00:09:52vos crees que sí vos crees que sí hubo
00:09:54soborn no yo creo que hay que
00:09:55investigarlo a fondo ahora Santiago vos
00:09:59Hay un montón lo están diciendo también
00:10:01igual que yo Santiago Santiago vos sos
00:10:02muy chico Pero los que en el 2000
00:10:05estábamos trabajando ya y haciendo
00:10:07periodismo cubrimos todo lo que fue la
00:10:09la famosa ley banelco tenías un
00:10:13dirigentes pero tenías un arrepentido
00:10:15fue por eso digo a mí lo que lo que
00:10:16trato de cont apareció el arrepentido
00:10:18perdoname primero apareció la denuncia
00:10:20política está bien pero vos tenías un
00:10:21arrepentido en la ley en la ley banelco
00:10:24eh y tenías un arrepentido y tenías las
00:10:27antenas contando có aparente era tan
00:10:30chico primero no era t los absolvieron a
00:10:32todos pero contémosle contémosle a la
00:10:34gente los absolvieron a todos y tenías
00:10:37un tipo que contaba no todos estuvieron
00:10:39Perdón hubo senadores de la nación que
00:10:41estuvieron presos no real s bien pero
00:10:43pero la causa no terminó con todos
00:10:45absueltos porque no H Sí pero primero
00:10:48hubo senadores de la nación que tuvieron
00:10:50presos No no es real y hubo y hubo un
00:10:52impacto tan fuerte pero tan fuerte en
00:10:54ese gobierno lo mira no solo no era tan
00:10:58chico sino que recuerdo muy bien porque
00:10:59la denuncia la encabezó mi abuelo sí de
00:11:01la ley banelco vos te acordas bien
00:11:03entonces la encabezó Antonio cafiero con
00:11:05lo
00:11:06cual tenía tu abuelo pero
00:11:10sí acuerdo tuya ni la de tu abuelo sí no
00:11:14me acuerdo perfectamente y esa Y esa
00:11:18denuncia hizo tambalear dos cosas
00:11:21primero demostrar quea ley de
00:11:23flexibilidad laboral que quería hacer el
00:11:25gobierno de de la rua el gobierno de de
00:11:26la alianza una ley absolutamente
00:11:28ilegítima y que iba a destruir el el
00:11:31trabajo sobre todo la ley de contrato de
00:11:33trabajo pero iba a destruir el trabajo
00:11:34en Argentina y lo segundo fue demostrar
00:11:37que ese gobierno que se había emb
00:11:38banderad en
00:11:42la era un gobierno que corrompía
00:11:45un corrompía yo lo entiendo Pero sabes
00:11:48qué pasa termin todos ABS pero Noa que
00:11:50no hubo impacto político renunció
00:11:52renunció pero vos queres el impacto
00:11:54político o querés que se sepa si
00:11:56efectivamente hubo sobornos porque lo
00:11:57que te digo es que en una una en en el
00:12:01año 2000 con un arrepent sobornos Eh vos
00:12:05no querés saber si si hubo sobornos en
00:12:07la ley base sí lo que pongo en duda es
00:12:09que se pueda llegar a sabar teniendo en
00:12:11cuenta que hubo un antecedente con un
00:12:12arrepentido que fueron todos absueltos
00:12:14Santiago no fueron presos senadores de
00:12:17la nación en la última instancia
00:12:19absolvieron a todos en después de años y
00:12:22aparte de eso bueno eso ya eso ya le
00:12:24corresponde a la justicia no se lo p a
00:12:25la política no Bueno pero la justicia
00:12:27finalmente en última instancia dijo no
00:12:29había pruebas para condenarlos con un
00:12:30tipo arrepentido contando cómo le ponía
00:12:32la guita en los baúles del auto en los
00:12:34sótanos de los de los departamentos Qué
00:12:35es yo bueno por ahí aparece un
00:12:37arrepentido en el caso primero apareció
00:12:39la denuncia política y yo lo que te digo
00:12:42que desde la política lo que hay lo que
00:12:43hay que hacer y cómo debería actuar la
00:12:45política hoy debería rápidamente en un
00:12:48momento de un gran desprestigio
00:12:50deslegitima de la política debería
00:12:52actuar con ejemplaridad debería Mostrar
00:12:55debería constituir esta comisión y el
00:12:59gobi debería estar involucrado en en la
00:13:01comisión por supuesto dig representant
00:13:03del gobierno y que esa investigación se
00:13:06lleve adelante y que se esclarezca a ver
00:13:08qué es lo que ha sucedido y vos crees
00:13:10que si el gobierno le compró la voluntad
00:13:11a cuider va a querer que se investigue
00:13:13Qué pasó con el voto de cuider No lo sé
00:13:16No lo sé yo creo que más allá de lo que
00:13:19de lo que el gobierno tiene que hacer yo
00:13:21creo que lo que tenemos que hacer para
00:13:23tener una República saneada una
00:13:25democracia representativa de verdad
00:13:29a vos que te represente a vos que queres
00:13:31saber si hubo o no coimas en una ley que
00:13:35te sacó el laburo en una ley con la que
00:13:38se intervinieron organismos se dejaron
00:13:40de pagar medicamentos oncológicos este y
00:13:43quizás tenés un familiar que que
00:13:46Entonces dejó de recibirlo y bueno
00:13:49quiero que se compren y se vendan los
00:13:50votos en el congreso digamos Claro que
00:13:53ninguna no quiero que se compran y
00:13:55vendan los votos en ninguna ley digamos
00:13:56pero pero soy muy escéptica respecto de
00:13:58la comisión que están
00:14:00eh los diputados de la coalición cívica
00:14:02yo le pregunté a algunos que digo si hay
00:14:04una comisión de investigación bueno va a
00:14:05estar la coalición cívica me dijeron que
00:14:07todavía no estaban al tanto del proyecto
00:14:09pero a priori es un tema del senado no y
00:14:12ahí está el pedido de de Mayan
00:14:13justamente para expulsar a una sesión
00:14:16especial para expulsar a a cuider clar
00:14:18pero que son dos cosas distintas por un
00:14:20lado es la sanción a cuider por otro
00:14:22lado es investigar qué pasó con la
00:14:24ley es otra son dos cosas distintas son
00:14:27está nosotros fíjate las iniciativas son
00:14:30dos iniciativas del bloque de Unión por
00:14:33la patria por un lado la exun del
00:14:36senador y por otro lado que se
00:14:38investigue Qué pasó con la ley con la
00:14:41aprobación de la ley donde cider es una
00:14:45parte Santiago una estás ahí sí una de
00:14:50política rápido porque nos echan Mecha
00:14:52productora a
00:14:54mí hay mucha gente desocupada an
00:14:56gobierno escúchame
00:14:59s Dale una
00:15:00eh paso sí o paso no por sí o por no Eh
00:15:06Yo estoy a favor de la paso a favor de
00:15:07la paso bueno segundo la semana que
00:15:10viene se juntan Cristina máximo masa
00:15:13kisil vos sos hombre de peronismo
00:15:15también hacías política en la provincia
00:15:17de Buenos Aires te entusiasm esa foto ya
00:15:20es importante que el espacio se unifique
00:15:22Sí por supuesto Aunque por supuesto eso
00:15:24no va a aplacar diversidades pero pero
00:15:27sí es importante que que el espacio esté
00:15:30Unido fíjate contra Qué estamos peleando
00:15:31digamos no estamos peleando contra Un
00:15:33gobierno cruel Un gobierno insensible Un
00:15:35gobierno deshumanizante te invitaron ahí
00:15:38goza de sacarle Go mandado mandaron a
00:15:41todos los diputados Santiago Bueno vamos
00:15:44a seguir este después te voy a mandar la
00:15:47absolución porque tenés que leerla
00:15:49porque es todos nos quedamos con la idea
00:15:51de que se investig jus eso per eso
00:15:54mandel a los jueces no s yo te hablo de
00:15:56política
00:16:00está bien la política pero si hay un
00:16:01delito yo quiero que ese delito sea
00:16:03penado en en el ámbito que corresponde
00:16:05que no es una la polí pero es importante
00:16:07que la política reaccione que no deje
00:16:09únicamente en la mano en mano de los
00:16:11jueces esto los jueces deberán juzgarlo
00:16:14definitivamente pero es importante que
00:16:16haya una reacción institucional desde la
00:16:19política Sí bueno suerte con el
00:16:21acompañamiento de la libertad avanza si
00:16:23tu entendés que como una si tu sospecha
00:16:25fuese fundada si son interesados en ha
00:16:28le comprado el voto es difícil que
00:16:30acompañe la investigación pero todo
00:16:31puede ser bueno Y entonces te lo doy
00:16:33vuelta si no tiene nada que ocultar por
00:16:35qué no lo Por qué no acompañarían la
00:16:37creación de la comisión bien correros
00:16:38por ahí está muy bien eh Santiago
00:16:42cafiero diputado Nacional de Unión por
00:16:44la patria con esta comisión especial
00:16:46investigadora para ver qué pasó con el
00:16:48voto de cu que mientras tanto está ret
00:16:49tranquilo con la novia en el
00:16:51departamento en la pile sin
00:16:53restricciones no es que pasó coner te
00:16:55corrijo perdoname parce que Ed se había
00:16:57ido es que pasó coner no me fui todavía
00:16:59el prod no lo saludé no lo saludé eh No
00:17:02es que pasó con es que pasó con la ley
00:17:03bases la ley de mi ley la primera ley
00:17:06libertaria de la Argentina Qué pasó con
00:17:08es le di la primera ley libertaria
00:17:10sospechada eh de haber sido obtenida a
00:17:13través de de coimas un abrazo grande Un
00:17:16beso Ay