CALIFORNIA SECRETA #39: GUILLERMO ARRIAGA Y COLLATERAL | 28/08 | VORTERIX
Vorterix - 5/9/2025 - Duracion: 1:30:03
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Transcripción
00:00:00Porterx,
00:00:04luego de haber escrito las novelas
00:00:06Escuadrón Guillotina, un dulce olor a
00:00:08muerte y el búfalo de la noche,
00:00:10Guillermo Arriaga guionó la célebre
00:00:12Amores perros, película que marcó un
00:00:15antes y un después en el cine
00:00:17latinoamericano. A continuación escribió
00:00:19los guiones de 21 g Babel y los tres
00:00:23entierros de Melquiades Estrada que le
00:00:25valió el premio a mejor guion en el
00:00:28festival de KH. En el 2008 escribió y
00:00:31filmó el drama Lejos de la Tierra
00:00:33Quemada, debut de la actriz Jennifer
00:00:35Lawrence y posteriormente publicaría las
00:00:37novelas El Salvaje y Extrañas. En el
00:00:40marco del estreno de su nuevo libro
00:00:42titulado El hombre, Guillermo Arriaga
00:00:45conversará desde México junto a
00:00:47Sebastián de Caro sobre cine y
00:00:49literatura en este nuevo episodio de
00:00:52California Secreta.
00:01:02Así comenzamos una vez más, California
00:01:03Secreta. Hoy una emisión especial. Por
00:01:05primera vez tenemos una comunicación por
00:01:07fuera del estudio, en este caso eh lo
00:01:10decía Mario Pargolini con Guillermo
00:01:12Arriaga. Queremos ver si las condiciones
00:01:15están dadas, si nos escucha bien, nos
00:01:17recibe bien, nos puede ver. Para empezar
00:01:20a charlar, estamos estableciendo
00:01:22contacto en este momento con México.
00:01:24Guillermo, ¿qué tal? ¿Me escuchás?
00:01:27Sí, los escucho. Te escucho y te veo.
00:01:29Perfecto. ¿Me ves y me escuchas? Más o
00:01:30menos bien.
00:01:33Más o menos bien. Se se congela de
00:01:34pronto la imagen.
00:01:35Ahí ahí te veo yo a ti con una campera
00:01:38negra, si mis ojos no me engañan. Y un
00:01:40fondo marrón muy parecido al mío. Parece
00:01:43que nos pusimos de acuerdo.
00:01:46Sí, pero ya ya me ves bien.
00:01:48Sí, te veo bien. Te veo bien. Eh,
00:01:50primero antes que nada te quería
00:01:52agradecer muchísimo que charles un
00:01:54ratito con nosotros. Somos bastante
00:01:55fanáticos de tu trabajo, te tenemos
00:01:58muchísima admiración, no solo como como
00:02:00artista, como escritor, como guionista,
00:02:02sino también como como polemista. Nos
00:02:05gustan mucho tus entrevistas, tus
00:02:07opiniones, compartimos muchísimo y nos
00:02:08sentimos muy representados. Entonces,
00:02:10agradecer en primer lugar y en segundo
00:02:12pedirte disculpas porque ya sé que esta
00:02:13charla va a ser breve, que no va a ser
00:02:15ojalá en algún momento que estés por acá
00:02:17por Argentina, por Buenos Aires, o
00:02:18nosotros allí en México podamos
00:02:20encontrarnos cara a cara porque te
00:02:22tenemos mucha mucha estima, ¿eh? Así que
00:02:24muchas gracias por por este ratito,
00:02:27¿no? Al contrario, muchas gracias a
00:02:29ustedes.
00:02:30Eh, para empezar a a charlar, es a lo
00:02:33mejor suena una pregunta un tanto
00:02:34general, pero me interesa me interesa
00:02:36realmente tu opinión de el panorama
00:02:39actual del cine. Esto lo digo por
00:02:42cuestiones políticas, por cuestiones de
00:02:44distribución, por cómo llega la
00:02:45audiencia, por el lugar que tiene o no
00:02:47tiene ya vital dentro de la audiencia,
00:02:50habiendo trabajado vos en películas que
00:02:52impactaron tanto alrededor del mundo.
00:02:54Digo, ¿qué qué visión tenés global y
00:02:56general del tema?
00:02:59Mira, yo yo yo creo que en este momento
00:03:02el cine ha entrado en una
00:03:05en un contexto un poco difícil para
00:03:09todas las películas en todo el mundo. Ya
00:03:11una película es eh con excepción de
00:03:15algunas de Hollywood es difícil que se
00:03:17convierta en un fenómeno.
00:03:20Creo que ahorita la película de de
00:03:22Gastón y de Mariano
00:03:25pues está teniendo repercusiones en
00:03:27Argentina y está está convirtiéndose en
00:03:29un fenómeno, pero es difícil que una
00:03:31película eh lo logre. Es es como que que
00:03:35eso suceda. Yo ahorita veo difícil que
00:03:38vuelva a haber un fenómeno como amores
00:03:40perros aquí en México,
00:03:42la verdad.
00:03:44y veo difícil que vuelva a haber un
00:03:46fenómeno como el padrino o el padrino
00:03:49segunda parte en los Estados Unidos.
00:03:52Pero bueno, hay que adaptarnos a las
00:03:53circunstancias.
00:03:55Eh, yo lo que veo que está sucediendo
00:04:00bien es otra vez el encuentro entre
00:04:02países de Latinoamérica y España para
00:04:05hacer producciones en conjunto.
00:04:09Nosotros tuvimos la suerte y me refiero
00:04:11a nosotros, a mí y a mis hijos, de que
00:04:13calle se nos apoyara en la en la
00:04:15producción de una película que
00:04:17dirigieron mis hijos, que fue la primera
00:04:18película que escribí, que se llama A
00:04:20cielo abierto. y
00:04:24bueno, hubo hubo capital español, hubo
00:04:26capital de de Argentina, hubo capital
00:04:29mexicano. Entonces, estas integraciones
00:04:31creo que son las que permiten que haya
00:04:33películas eh por lo menos
00:04:36financieramente más sanas y más
00:04:38interesantes, porque eh hay colaboración
00:04:41de creativos de diversos países. Eh, hay
00:04:46una una frase que que acunió Philip Rod
00:04:49en una nota para el diario del país
00:04:51cuando aparecía el Kindle, le
00:04:53preguntaron, "Maestro, ¿va a desaparecer
00:04:54la literatura?" Y él dijo, "No, van a
00:04:56desaparecer los lectores primero."
00:04:58Entonces, te hago, te lo llevo al cine a
00:05:00ver qué qué pensas vos de los
00:05:02espectadores hoy en relación a los que
00:05:04estuviste viendo desde que iniciaste tu
00:05:06trabajo en el cine y anterior. ¿Cómo
00:05:09cómo crees que la audiencia se está
00:05:10vinculando con el cine? Más allá de esto
00:05:11que señalabas, tan interesante de eh
00:05:13cómo se está produciendo, pero en
00:05:15relación a los espectadores, ¿cómo ves
00:05:16la cosa?
00:05:19No, yo yo yo creo que siempre siempre
00:05:21habrá espectadores para
00:05:24para el cine, no necesariamente el cine
00:05:26en pantalla grande, pero sí para el
00:05:29cine. Hay una competencia feroz por
00:05:32contenidos en las plataformas
00:05:34que ha y a la vez ha perjudicado a a
00:05:38quienes hacen cine.
00:05:41ha beneficiado porque hay hay
00:05:43competencia, hay trabajo. Aquí en
00:05:45México, por ejemplo, para poder
00:05:49contratar a alguien lo tienes que hacer
00:05:51con un año de anticipación
00:05:53o más,
00:05:54porque las plataformas los están
00:05:57contratando no solamente para series,
00:05:58sino también para
00:06:01para este
00:06:04para otras otros otros otras películas.
00:06:08Mm.
00:06:08Entonces, eh que por cierto el eternauta
00:06:12también se convirtió en un fenómeno.
00:06:14Sí,
00:06:15ya que estamos hablando de calle,
00:06:17eh, entonces
00:06:20simplemente se están desplazando las
00:06:22formas de ver cine a a otras maneras de
00:06:25verlo, no necesariamente en pantalla
00:06:26grande. Por supuesto, los cineastas lo
00:06:29que decíamos es que se vea en pantalla
00:06:31grande y eso es lo que nos emociona,
00:06:34pero no no creo que se vaya a perder
00:06:36espectador. quizás cierto tipo de
00:06:38espectador, quizás cierto tipo de
00:06:40lector.
00:06:41Eh, ayer, por cierto, di una muy breve
00:06:45conferencia ante una
00:06:48una comunidad de personas eh que
00:06:53supuestamente lideran cada uno los
00:06:56rubros en los que participan en México.
00:06:59Yo decía que la inteligencia artificial
00:07:01y la automatización está haciéndonos que
00:07:03nos cuestionamos qué es lo humano.
00:07:06Eh, y en este sentido,
00:07:09las máquinas nos están sustituyendo en
00:07:12en varias eh posiciones y es la única
00:07:17especie que quiere crear algo más
00:07:18inteligente que sí misma,
00:07:20la especie humana.
00:07:22Y en esta en este cuestionamiento de
00:07:24quiénes somos como humanos, las máquinas
00:07:27podrán tener todos los datos para
00:07:29procesar la información, pero no tienen
00:07:32la experiencia,
00:07:34carecen de experiencias. Entonces, eh,
00:07:39¿qué puede ser como algo que redefina lo
00:07:42humano? Yo pienso que es eh la ficción.
00:07:48Hay gente y me los topa a menudo, sobre
00:07:51todo en nombres que dicen, "No, yo
00:07:52quiero leer solo de mi áreo, cuestiones
00:07:54técnicas, no me gusta la fantasía, no me
00:07:56gustan todas estes que hace la la
00:07:59ficción, me gusta ver documentales o me
00:08:01gusta leer libros técnicos,
00:08:04pero eh los gobiernos
00:08:08nunca censuran libros técnicos
00:08:11ni libros de autoayuda, por lo general
00:08:13censuran
00:08:16obras de ficción.
00:08:18No se queman libros técnicos, se queman
00:08:20libros de ficción. Entonces, hay una
00:08:23rebeldía per sé en la ficción que creo
00:08:26que en momentos en que se cuestiona de
00:08:29manera tan feroz lo humano, va a ser un
00:08:35lugar donde
00:08:37espectadores y lectores van a acceder
00:08:40para firmar esa experiencia de vida.
00:08:43Eh, acá un detalle cuando hablas de la
00:08:46censura de la ficción, acá el gobierno
00:08:47militar censuró un libro de la Facultad
00:08:50de Ciencias Exactas que se llamaba La
00:08:51Cuba electrolíctica, porque tenía la
00:08:53palabra Cuba en la portada, o sea, no
00:08:55sabían de qué era, pero pensaron que era
00:08:57comunista, era un libro de matemáticas,
00:08:59pero bueno, me acordé ese detalle, esa
00:09:01curiosidad de la época de los militares.
00:09:05En relación al guion, que es un un campo
00:09:08de trabajo tuyo tan importante, también
00:09:11me interesa tu mirada respecto de cómo
00:09:14aprendiste a escribir guiones, cómo
00:09:16llevaste a cabo, según tu credo, tu
00:09:19formación y tu gusto, el trabajo sobre
00:09:21esos guiones y cómo crees hoy que se si
00:09:24se ha se ha cambiado, si es digamos la
00:09:26respuesta sería, no, la verdad siempre
00:09:28es lo mismo, la estructura dramática, la
00:09:30estructura dramática o notás que hay
00:09:32cuestiones incluso técnicas Si hoy
00:09:34tuvieras que dar una ponencia sobre la
00:09:36estructura de guion y forma que ha ido
00:09:38ha ido mutando en los últimos 40 años,
00:09:41¿qué sentís?
00:09:43No, mira, yo cuando empecé a escribir no
00:09:46tenía grandes conocimientos técnicos ni
00:09:50de hechura de cómo escribir para cine y
00:09:54aprendí algo muy importante, es que eh
00:09:58en este negocio la única regla es que no
00:10:00hay reglas
00:10:02y va uno descubriendo, yo voy
00:10:04descubriendo lo que la historia necesita
00:10:07para ser contada.
00:10:09Ahora yo vengo yo vengo de de de
00:10:12escribir novelas previo, escribir
00:10:13películas. Entonces yo quería que las
00:10:16películas tuvieran un una textura, una
00:10:19tesitura literaria, una tesitura de
00:10:21novela.
00:10:23Eh, tú ves la estructura de cualquiera
00:10:25de las películas que he escrito, excepto
00:10:28cielo abierto, que me pidieron que le
00:10:30escribiera en los típicos tres actos.
00:10:34Tienen una una tesitura literaria,
00:10:37tienen estructuras de novela. No tienen
00:10:39estructuras propiamente de cine, no
00:10:41siguen ni a Mak ni a ni a Seedfield ni a
00:10:45todos estos que yo
00:10:47no los conocía y no me interesaba
00:10:49conocer.
00:10:51Este, entonces
00:10:54lo que la la novela me me trajo, lo que
00:10:57la novela me enseñó es que cada historia
00:11:00tiene una forma distinta de ser contada.
00:11:02Y eso lo podemos ver en en el modo en
00:11:04que nosotros contamos las historias
00:11:06cotidianas.
00:11:08Eh, nunca escogemos,
00:11:10para empezar, nunca escogemos la manera
00:11:11lineal de contarlas
00:11:14y y segunda, usamos estructuras
00:11:16narrativas muy sofisticadas. Entonces,
00:11:18uno se pregunta, ¿por qué la novela o
00:11:20por qué el cine no puede usar estas
00:11:22estructuras sofisticadas que viene de
00:11:25del la forma de narración cotidiana?
00:11:28¿Y no crees que hay contemporáneos hoy o
00:11:31cineast que han logrado eso de manera
00:11:34bastante contundente? ¿Qué sé? Yo pienso
00:11:35en la adaptación de de cópura del
00:11:38padrino, para poner un ejemplo que todo
00:11:39el mundo puede perfectamente ubicar y me
00:11:43ahí está, digo, es manifiesto, ¿no?, la
00:11:44forma que tiene de capítulos, cómo como
00:11:46esta estructura de la historia, mucho
00:11:48más en el padrino dos, vos la
00:11:49mencionabas también, de donde en lo
00:11:50formal adquiere ya, bueno, la historia
00:11:52en paralelo de padre e hijo. Eh, pero
00:11:55qué otros artistas te parecen que tienen
00:11:57esta esta búsqueda literaria en sus
00:11:59guiones en la actualidad. Bueno, creo
00:12:02que Charlie Cman, por ejemplo,
00:12:05creo que Tarantino, por hablar de de
00:12:08cineastas,
00:12:08sí, sí,
00:12:10americanos, no creo creo que que hay hay
00:12:15varios cineastas que que están buscando
00:12:18romper con esta forma lineal y
00:12:20tradicional de contar
00:12:22historias. Paul Thomas Anderson,
00:12:24¿no?
00:12:26Paul Thomas Anderson, por supuesto.
00:12:29Tuve tuve la fortuna de que Robert
00:12:31Telswit, su fotógrafo
00:12:33de cabecera, trabajara conmigo en la
00:12:35película que dirigí y pues ahí me fui
00:12:37enterando un poco también de cómo
00:12:39trabajaba Paul. Mm.
00:12:41Eh, pero también hay hay quienes quieren
00:12:44ir al al lado del del minimalismo, de la
00:12:48de casi casi de un naturalismo como
00:12:51podría ser la película Whisky o lo que
00:12:53ha hecho Lucrecia Martel, ¿no?
00:12:56Sí, claro. Eh, volviendo, no no quiero
00:12:58dejarte pasar lo de Robert Elsweit
00:12:59porque le tengo una admiración enorme,
00:13:01enorme. Me parece un director de
00:13:02fotografía sublime, no solo por los
00:13:05trabajos que hizo con Paul Tomás
00:13:06Anderson, sino qué sé yo, cuando trabajó
00:13:08con con Brad en Misión Imposible. No
00:13:12tengo entendido si una de las emisiones
00:13:13imposibles de es de él, creo que es la
00:13:14de Bradber. La eh cómo qué conceptos
00:13:18tiene respecto de la diégesis, de la luz
00:13:20o cuánto trabaja eso con el director, en
00:13:22este caso vos, digamos, de definir el
00:13:25respeto de la fuente natural, trabajar
00:13:27cierta estilización, ¿cómo cómo se
00:13:28pusieron de acuerdo? ¿Qué traía él como
00:13:30nociones que que tenía que de gusto no
00:13:33particulares?
00:13:36Fíjate que lo que más me impresionó de
00:13:39mi cita con Robert para ver si nos
00:13:42íbamos a entender como director y
00:13:44director de fotografía es que nunca
00:13:46habló ni de lentes, ni de luz, ni de
00:13:49encuadres.
00:13:51No, no me no habló en un solo momento de
00:13:53eso, solo habló de la historia y de qué
00:13:57le parecía importante a él que debía
00:13:59rescatar la historia, qué que era
00:14:01importante que no que no perdiera en
00:14:03esencia la historia. Entonces, me
00:14:05pareció un fotógrafo
00:14:07sumamente interesante porque estaba
00:14:09poniendo su trabajo al servicio de la de
00:14:12de la de la historia
00:14:14y no al servicio de de de sí mismo, como
00:14:18eh suele pasar con algunos directores de
00:14:20fotografía. Entonces, eso me impresionó
00:14:23mucho de de Robert. Yo para mi mala
00:14:26fortuna no tuve tiempo de preproducir la
00:14:29película. Tú sabes que la
00:14:32la clave para hacer una película, pero
00:14:36no salía mi mi
00:14:40visa dejo en Estados Unidos
00:14:42y yo no podía tener juntas, no podía ver
00:14:45castings, no podía no podía más que dar
00:14:47vueltas por por los lugares buscando las
00:14:50locaciones. Él era el único que estaba
00:14:51autorizado.
00:14:53Entonces, como no pude tener juntas, la
00:14:55preproducción empezó tr días antes de
00:14:58que filmáramos. Claro.
00:15:00Entonces, todo fisado y no no no hubo
00:15:02tiempo para discutir si el lente teste
00:15:05tal o tal. No hubo tiempo. Tuvo que ser
00:15:08todo hecho sobre la marcha. Eh, fue una
00:15:11película que que decidíamos dónde íbamos
00:15:14a Camara. En ese momento no teníamos eh
00:15:19no nos dio tiempo de hacer un
00:15:22storyboard.
00:15:24Por ejemplo, no tuve tiempo de ensayar.
00:15:26En algunos castingsaron
00:15:29una cinta, yo lo escogí por la cinta,
00:15:31llegaba el actor y lo conocía en el
00:15:33momento de presentarme con el actor.
00:15:35Entonces, si no hubiera con la
00:15:38experiencia de Robertswit, esta película
00:15:40ha hecho Robert. Robert e quizás la
00:15:45persona que conozco en el cine que más
00:15:48sabe de cine que que he visto en mi vida
00:15:52y realmente agradezco haber haber
00:15:55contado con alguien con alguien de de su
00:15:58nivel para la película que dirigí
00:16:00y es un eh digamos como director de
00:16:02fotografía, que esto también es una
00:16:03leyenda alrededor de los directores de
00:16:04fotografía, que vos definirías como
00:16:07rápido, como como trabajando o como que
00:16:10bueno se toma su tiempo y el volumen de
00:16:11trabajo. por día no era tan grande.
00:16:13¿Cómo? ¿En qué tren lo ponés?
00:16:16No, no, no. Era, era muy rápido.
00:16:18Mm. Bueno, genial. Claro.
00:16:23No, no, no. Muy muy rápido.
00:16:25Fundamentalmente el luz natural. Claro,
00:16:28¿no? Eh, sí, era era es de los
00:16:32directores de de de fotografía más
00:16:34rápidos con los que he trabajado en en
00:16:37mi vida y y
00:16:40da visto muy precisas a su equipo. La
00:16:42verdad, la verdad fue muy afortunado de
00:16:44contar con Robert. Luego por problemas
00:16:46contractuales, Robert se tuvo que ir a
00:16:48la mitad de la película.
00:16:50Claro.
00:16:51Entonces tuve que filmar
00:16:52Claro.
00:16:53Con otra leyenda del cine que era John
00:16:55Tol.
00:16:56Mm. Claro,
00:16:58pero John Tol ya traía ya traía como el
00:17:01manual de de cómo estábamos haciendo la
00:17:03película de Robert. Entonces fue muy muy
00:17:06suave la transición entre uno y otro.
00:17:09Tol, tú sabes, eh, hizo la delgada línea
00:17:13roja, hizo Braveart, hizo leyendas de
00:17:17pasión, se hizo varias películas
00:17:20importantes. Entonces, he tenido la
00:17:22suerte
00:17:24con algunos de los mejores directores de
00:17:25fotografía del del mundo. Trabajé
00:17:28también con
00:17:30con e
00:17:33con Janus Kaminski,
00:17:34claro,
00:17:35con Janus hecho cosas. He trabajado con
00:17:36Adrián Tegirrido,
00:17:38el director de fotografía brasileña.
00:17:40Entonces, he tenido mucha suerte de
00:17:41trabajar con director, con fotógrafos
00:17:45muy importantes.
00:17:46Y vos como como director, ¿tenés algún
00:17:48modelo? ¿Algún modelo porque viste?
00:17:50¿Algún modelo porque estudiaste?
00:17:52Digamos, ¿crataste de de de ponerte en
00:17:55bueno, voy viendo cómo cómo voy
00:17:57sintiendo el rodaje? ¿Qué tenías en la
00:17:59cabeza del rol ejecutado por vos?
00:18:03Mira, mira, a mí cuando yo entré a la
00:18:06película eh en en en Burning Plain,
00:18:10Stephen Shw, el fotógrafo, era como la
00:18:12guía que yo quería que
00:18:14que que funcionara, ¿no? Eh, obviamente
00:18:17el Padrino el Padrino uno y dos son
00:18:19quizás las películas que más influido eh
00:18:22han influenciado mi trabajo, perdón.
00:18:25Y pero no no no las quería tan estéticas
00:18:30como
00:18:31como la había hecho Cola casi con estos
00:18:35claroscuros muy marcados. Era muy
00:18:38difícil eso. Eso lo haces cuando tienes
00:18:40mucho tiempo de preproducción.
00:18:42No, no, no lo haces cuando no no
00:18:45simplemente tres días de preproducción y
00:18:47dices, "¿La cámara, ¿dónde la ponemos?"
00:18:49No me acuerdo. Poníamos
00:18:51Robert y yo, "¿Dónde ponemos la cámara?"
00:18:55Te voy a poner aquí y aquí con este y
00:18:57este me parece. Vámonos. No, no había
00:18:59tiempo para otra cosa.
00:19:01Pero digo, eh, vos hablando con los
00:19:04actores, el equipo y planificando en lo
00:19:07que era localización también, a pesar de
00:19:09que me dijiste, "No, no tuve mucho
00:19:10tiempo." Tenías un modelo como director,
00:19:13estoy hablando más allá de como
00:19:14película, como que hubiera No, nada.
00:19:17No, no, no. Mi modelo, mi modelo ha sido
00:19:20tanto en cine como en como en literatura
00:19:23es qué es lo que requiere la historia.
00:19:26Perfecto.
00:19:27No, no, no, no, no tengo esta costa de
00:19:30de yo quiero ser un director como tal,
00:19:33sino qué es lo que requiere la historia
00:19:35y qué
00:19:36puede hacer que aporte la historia.
00:19:39Eh, ¿qué es lo más que te gusta? Lo que
00:19:40más te ¿Qué tipo de historias son las
00:19:41que más te gusta que te narren, sea con
00:19:44películas o con libros a la hora de
00:19:46leer, a la hora de ver cine? ¿Con qué
00:19:49disfrutas más cuando te cuentan una
00:19:50historia a vos?
00:19:53A mí a mí las que ponen lo humano por
00:19:56encima de cualquier otra cosa,
00:19:59lo lo lo
00:20:01losen
00:20:04eh el drama humano en primer lugar.
00:20:09Este, recuerdo que una fotografía me
00:20:12estaba platicando de otro director que
00:20:15decía, estaba quebrándose
00:20:19en una escena y el director cortó porque
00:20:21había un destello que no le gustaba o
00:20:23porque había el encuadro se había
00:20:25movido. Dices
00:20:27ahí cuando perturbar la la dirección de
00:20:31cine, cuando la belleza de la imagen
00:20:34empieza a prevalecer sobre todo lo
00:20:35demás.
00:20:37No, no, no quiero negar que debe haber
00:20:40no belleza en las imágenes, sino
00:20:42intensidad en las imágenes.
00:20:44Yo prefiero que que y que haya verdad en
00:20:47las imágenes. Cuando me ponen por encima
00:20:51la estética, por encima de lo de de de
00:20:55lo humano, es cuando empiezo a alejarme
00:20:57un poco de las películas.
00:20:58Y los géneros, ¿cómo te llevas con los
00:21:00géneros? Y las convenciones que tienen
00:21:02los géneros. Digo, más
00:21:04no me gustan los géneros. No te gusta
00:21:05ningún género no me gusta
00:21:06ninguno. Ni el noar ni ni
00:21:11No me gustan los géneros.
00:21:13No, no, no, no, no me gusta ni en la
00:21:18literatura ni en el cine me gusta el
00:21:20género.
00:21:22Este me parece un poco tramposo, me
00:21:25parece que obedecen a reglas muy
00:21:28particulares y yo creo que mi espíritu
00:21:31de rebeldía me hace sentir que las
00:21:34reglas no deben de aparecer. No, no me
00:21:38no, no, no, no, no disfruto la el lo
00:21:42disfrutaría yo haciéndolo, diciendo,
00:21:44"Ay, tienes que una película de género y
00:21:46estas son las reglas del género." No, la
00:21:48verdad no me interesaría hacerlo.
00:21:51Y digo, cuando decís tu formación
00:21:53lectora, tampoco había libros de género
00:21:55que te conmovieran.
00:21:57No,
00:21:58no. El primer libro que te cambió la
00:22:00vida, ¿cuál fue como lector?
00:22:05Pues mira, no te puedo decir cuál fue el
00:22:06que el que me cambió la vida,
00:22:10pero el que sí me hizo sentir que la
00:22:12literatura tenía un peso fue un libro
00:22:14que leía años, que es el este,
00:22:18perdón, no, se cortó un poquito. ¿Cómo
00:22:20el libro?
00:22:21El este del Edén de John St.
00:22:22Ah, perfecto. Sí, sí, sí, claro. Sí.
00:22:25Por cierto, si me pueden dejar hablando
00:22:26contigo todo el tiempo, que creo que
00:22:28algo pasa con la señal cuando te quitan
00:22:30de la imagen que yo solito.
00:22:31Ah, o sea, cuando estamos los dos, ¿me
00:22:33escuchas mejor?
00:22:35Te escucho mejor. Cuando se cuando te
00:22:37quitan de la imagen, algo pasa que
00:22:39listo, estemos siempre juntos. Entonces,
00:22:41¿y la película, ¿qué te pareció la
00:22:43película?
00:22:46Eh, me parece que la película no recogió
00:22:48la profundidad del libro.
00:22:49Está bien.
00:22:49No recogió la la la belleza del libro.
00:22:53digo, no no no está mal James Dean
00:22:56No, pero pero ese ese fue los primeros
00:22:58libros que que me impresionaron. Luego,
00:23:00obviamente, Shakespeare y y a mí yo tuve
00:23:04que llevar teatro en la secundaria a los
00:23:0512 años. Entonces, me hicieron leer a
00:23:07Sofocles Skill, Eurípides,
00:23:10este, y Shakespeare y de todos ellos, yo
00:23:12creo que Shakespeare fue el que el que
00:23:14más más me impresionó,
00:23:17¿no?
00:23:18Eh, estuvimos leyendo y nos llegó la
00:23:20semana pasada tu nuevo libro. de por
00:23:23Alfaguara acá al programa. Eh, y tengo
00:23:26entendido que es eh digamos un una
00:23:29historia que se desarrolla en diferentes
00:23:31tiempos.
00:23:33Son varias,
00:23:36¿no?
00:23:37Sí, son son es es la historia de de un
00:23:42hombre en el siglo XIX
00:23:45que traspasa hasta hasta el año 204 a
00:23:49través de sus herederos. es un hombre
00:23:51que crea un imperio
00:23:53y al contarlo los diferentes narradores
00:23:56van contándolo desde desde su
00:23:58perspectiva y esas perspectivas van
00:24:00cambiando. Ahora, los personajes no
00:24:03solamente hablan del del
00:24:06personaje que se llama Henry Lloyd,
00:24:08ellos tienen una historia particular.
00:24:10Hay un esclavo, por ejemplo, que narra
00:24:13cómo fue arrancado de la aldea en en
00:24:16África, eh cuando tuvo 9 años, cómo
00:24:20matan a sus papás, todo el periplo que
00:24:22le significó llegar hasta los Estados
00:24:25Unidos. Como es hay una una mujer que es
00:24:29la hija de una dueña de plantación.
00:24:32¿Me escuchaste?
00:24:33Sí.
00:24:34¿O se cortó?
00:24:35No te escucho. Sí, sí. Plantación. Sí.
00:24:37Hay hay la la hija de la del
00:24:42la hija del dueño de una plantación que
00:24:44se casa con este personaje, Henry Lloyd.
00:24:46Está el trast Tatatara Nieto
00:24:49que que hereda el imperio. Hay un
00:24:52mexicano que quedó del lado del lado
00:24:55equivocado de la frontera cuando Estados
00:24:56Unidos nos despojó además de la mitad
00:24:59del territorio. Casi nos despojó del
00:25:02Estados Unidos se llevó casi el
00:25:05equivalente a Argentina. de territorio.
00:25:08Sí, claro. Sí. Si uno ve
00:25:10si uno ve el crecimiento demográfico de
00:25:12los Estados Unidos hasta que no toma
00:25:14todo el suroeste es mucho más pequeño
00:25:16todo. Sí crece así se va expandiendo. Lo
00:25:19último que
00:25:22se perdieron cerca de
00:25:252,500,000 km². Argentina tiene
00:25:282,700,000.
00:25:30O sea, y la gente no sabe, pero se
00:25:32llevaron Texas, California, Colorado, eh
00:25:35Arizona, Nuevo México, Nevada, se se
00:25:38llevaron una una gran parte del país y
00:25:41surge un género que es el el el western.
00:25:44El western no es otra cosa más que los
00:25:47americanos descubriendo lo que era
00:25:48territorio mexicano.
00:25:50Bien, o sea, la otra la otra versión del
00:25:52Álamo, digamos, están las dos versiones
00:25:53del álamo. Es eso, básicamente.
00:25:57Entonces, en esta novela hablo de la
00:25:58relación de los mexicanos con los
00:26:00apaches, que se ha tratado en en muy
00:26:02pocas novelas.
00:26:03eh trato de la relación de los mexicanos
00:26:05con los esclavos afroamericanos,
00:26:08trato de de de de varios temas que no se
00:26:11habían tratado en en una novela
00:26:14mexicana. Muy pocas han hablado del
00:26:17despojo del territorio, de esa guerra y
00:26:19y no quise hablar de esa guerra desde la
00:26:21perspectiva histórica, sino de qué
00:26:22sintió alguien a ras de suelo. ¿Qué
00:26:26siente alguien que de pronto le digan,
00:26:27"¿Te acuerdas que esto era tuyom?
00:26:29¿Te acuerdas que eras mexicano?" Pues,
00:26:31¿qué crees?
00:26:33Ya no eres mexicano, ya ya esto ya no es
00:26:35tuyo.
00:26:36¿Y cómo cómo empezó? ¿Cuál fue la primer
00:26:38noción que tuviste para sentarte a
00:26:39escribir esa novela de de partió de
00:26:41dónde? ¿Estabas leyendo historia? Eh,
00:26:44¿recordaste algún episodio? ¿Algo? ¿Qué
00:26:46fue?
00:26:48No, no. Casi todo lo que yo escribo
00:26:50viene de vivencias y esto es eh yo viajo
00:26:54muy a menudo al norte de de México desde
00:26:57niño. Ahí donde voy es territorio
00:27:01territorio. Apache, te voy a enseñar
00:27:04algo.
00:27:05Me encanta
00:27:07que se encuentra uno, que se encuentra
00:27:09uno ahí.
00:27:11A ver, ponerlo. Flechas, punta de
00:27:13flecha. Claro. Sí. Acá pasa,
00:27:15bueno, acá en en la llanura pampeana
00:27:17también hay uno también en algunos
00:27:19sectores más común encontrar, pero se
00:27:20encuentran. Sí, sí, sí, sí. Entonces,
00:27:23pues desde desde que soy chico vengo
00:27:27escuchando estas historias y luego yo
00:27:29siempre he sido muy muy me identifico
00:27:33muy mexicano, entonces me parecía
00:27:35doloroso que nos hubieran quitado tal
00:27:37cantidad de tierra.
00:27:40Eh, luego alguna vez me topé con un
00:27:43vaquero eh afromexicano que en esa parte
00:27:47del país prácticamente no hay población
00:27:50negra. Hay muy poca población negra en
00:27:52México, no es como en otros países. Es
00:27:55es realmente raro ver una persona a un
00:27:57mexicano de de de raza negra
00:28:01y verlo en una zona donde menos había
00:28:04este
00:28:07personas afromexicanas. Fue muy
00:28:09sorprendente para mí verlo a los 16 años
00:28:11y descubrí que era un enclave
00:28:14afromexicano
00:28:15que fue fundado en el siglo XIX, a
00:28:17principios del siglo XIX, cuando México
00:28:19abolió la esclavitud.
00:28:21Claro.
00:28:21Entonces
00:28:23empezaron a oír esclavos afroamericanos
00:28:26a México y fundaron un un pueblo que se
00:28:29llama Nacimiento de los Negros.
00:28:31Entonces, eso trata trata la novela,
00:28:33trata trata sobre los orígenes del
00:28:35capitalismo en Estados Unidos.
00:28:38Eh, yo tengo una formación marxista y si
00:28:42algún
00:28:44problema le veo la formación marxista,
00:28:46¿quién contempla el capitalismo
00:28:48capitalismo como un sistema que se
00:28:50autorreproduce? parecía que se
00:28:52autorreproduce por sí mismo y no hemos
00:28:54visto aquellos que lo hicieron posible
00:28:58en un país nuevo como Estados Unidos,
00:29:01¿no? El el el análisis de Marx, que me
00:29:04parece válido, creo que explica mejor
00:29:07las condiciones del capitalismo en
00:29:09Inglaterra, en Francia, etcétera,
00:29:10etcétera. Pero, ¿cómo se explica que
00:29:13Estados Unidos se haya convertido en la
00:29:15mayor potencia del mundo en tan solo 80
00:29:18años?
00:29:20Sí, de hecho arrancando con casi todo
00:29:22para perder. Si uno revisa un poco la
00:29:24historia tiene algo medio extraño en ese
00:29:27sentido.
00:29:28Y y otra cosa que me llamó siempre
00:29:31me llamó siempre la atención la cuestión
00:29:33de las construcciones edilicias, a
00:29:35diferencia de lo que son nuestras
00:29:36capitales y nuestras ciudades que tienen
00:29:38muchísimo de colonial, ¿no? y de y de de
00:29:41de español y de y de y tal. Es muy
00:29:44difícil en Estados Unidos encontrar esos
00:29:46rastros, salvo algunos lugares, no sé,
00:29:48San Francisco de Pero Dios como
00:29:51arquitectónicamente es muy loco lo que
00:29:52pasa. Se desprenden de Inglaterra y
00:29:54aparece aparecen cosas extrañas,
00:29:56digamos, por así decirlo.
00:29:59Bueno, hay hay ciudades que siguen
00:30:01manteniendo esta noción de lo mexicano
00:30:06español, te puedo decir al Buquer, que
00:30:08una de ellas
00:30:09o Las Cruces en Nuevo México, Tucón, eh,
00:30:17no, no, no las Vegas, Nevada, pero Las
00:30:19Vegas, Nuevo México,
00:30:21¿no? Si tú vas a Nuevo México y te metes
00:30:23a la parte profunda de Nuevo México, vas
00:30:25a ver que prácticamente estás en México.
00:30:28Ah. igual sucede en Arizona o o las
00:30:32partes rurales de California,
00:30:35¿no? Eh, o por las partes o Texas. Tú
00:30:38vas a tú vas a Texas y piensas, "Es que
00:30:41esto es México, pero con otro orden."
00:30:43Claro.
00:30:44Eh, prácticamente no necesitas usar el
00:30:47inglés en kilómetros y kilómetros hacia
00:30:49adentro.
00:30:51Entonces, es es un lugar muy
00:30:53interesante. A mí siempre me ha
00:30:54fascinado la frontera. He escrito de la
00:30:56frontera varias veces. escribí de la
00:30:58frontera en Babel o en
00:31:02en The Burning Plain.
00:31:05Eh, he escrito en mis libros sobre la
00:31:08frontera y en este libro, el hombre en
00:31:10particular, pues sí es una es una
00:31:12reflexión la frontera y lo que significa
00:31:14que esa frontera de pronto se mueva
00:31:16radicalmente.
00:31:19Y te decía, es un es estudia también el
00:31:22capitalismo y cómo fue forjado por gente
00:31:25completamente despiadada, como el
00:31:27personaje principal que se llama Henry
00:31:29Lloym
00:31:31eh, hacia, o sea, hace lo que hizo lo
00:31:34que era necesario
00:31:37para para crear un imperio.
00:31:40Y te voy a decir rápidamente de cuál es
00:31:42la trama esencial. un tipo, un americano
00:31:45que libera 27 esclavos negros, con esos
00:31:48hace un ejército, le dice, "Se pueden
00:31:49ir." Y con esos esclavos eh a los que
00:31:53arma se va a robarle los ranchos
00:31:57a a a los que se quedaron de de Texas y
00:32:00de Nuevo México y robándole los ranchos
00:32:02se ha sido una fortuna cuyo tan fuerte
00:32:06que llega hasta el siglo presente.
00:32:12Eh, ¿qué diferencia más allá de la
00:32:14historia de lo temático estableces con
00:32:16los anteriores libros que fuiste
00:32:17publicando? ¿Qué qué diferencia para vos
00:32:21representó si es que hay un camino de,
00:32:23bueno, acá estoy recorriendo esto,
00:32:25insisto, mucho más allá de la historia,
00:32:27eh, como escritor, ¿qué te significó?
00:32:31Mira, yo siempre he querido que mi obra
00:32:34sea marcada por la apuesta,
00:32:37que mis apuestas son mayores.
00:32:42Eh, y aquí creo que
00:32:45hacer una apuesta donde no solamente hay
00:32:47seis voces, sino cada voz tiene un
00:32:50lenguaje particular.
00:32:52Cuando me refiero al lenguaje particular
00:32:54es que cada uno de esas seis voces tiene
00:32:57un axis particular, tiene un vocabulario
00:33:00particular, tiene una puntuación.
00:33:03la puntuación no no no es la misma
00:33:05puntuación en todos
00:33:08y ese riesgo es quizás el mayor riesgo
00:33:11que narrativo que he tomado en mi vida y
00:33:16yo prefiero hacer una obra que me
00:33:19permite estar en en lo que llaman la
00:33:21zona de confort, ¿no? La
00:33:22Sí, claro.
00:33:23La zona cómoda.
00:33:25Entonces, eso es lo que significó y y
00:33:28perdón y en términos de vitales, pues
00:33:31hablar de de cosas que traía en mi
00:33:33cabeza desde que soy adolescente,
00:33:37preocupaciones que tengo desde que soy
00:33:38adolescente y temas que yo quería hablar
00:33:40desde que era adolescente en lugares que
00:33:43a mí me me han marcado desde desde me ha
00:33:47marcado mucho la frontera, me ha marcado
00:33:49el desierto,
00:33:51marcado el el el saber que había
00:33:54esclavitud.
00:33:55todas estas cosas, temas que eran
00:33:57importantes para mí poder contarlos en
00:34:02No te preguntaba de qué sentías respecto
00:34:04de la posibilidad de la traducción ante
00:34:06esto que mencionas de las diferentes
00:34:07voces con eh modismos que a lo mejor los
00:34:11hispanoparlantes vamos a notar, pero que
00:34:13son complejas para para lograr en idioma
00:34:15inglés o en otros idiomas.
00:34:19Mira, eh, siempre es un
00:34:23riesgo la la
00:34:24Claro. La traducción en mi novela Salvar
00:34:27el fuego escrito yo con un con un
00:34:31lenguaje muy del norte de México primero
00:34:34y luego muy de la ciudad de México, muy
00:34:37marcado. Inventé decenas de palabras.
00:34:41Entonces, cuando se tradujo a otros
00:34:43idiomas, pues siempre te da nervio. Me
00:34:46acuerdo traductor alemán me hizo como
00:34:47600 preguntas, muy minucioso el el el el
00:34:52el el traductor alemán y luego el
00:34:54traductor italiano que vivió en México,
00:34:56Bruno Arpaya. Eh, Bruno, Bruno decidió
00:35:00que el slang del norte de México iba en
00:35:05italiano iba a ser el milanés
00:35:07y el slang del del sur de México iba a
00:35:10ser el napolitano. Entonces, ese tipo de
00:35:13decisión siempre se le escapan a uno,
00:35:16pero bueno, no se puede hacer gran cosa.
00:35:19Eh, te quería hablar un poco de los tres
00:35:21entierros de Mequales Estrada del
00:35:23proyecto. que a una vez entrevistando a
00:35:26Alex Cox me dijo que era su película
00:35:28favorita de todos los tiempos, habla del
00:35:30personaje y demás. ¿Cómo cómo pasó todo?
00:35:36Mira, eh
00:35:38yo estaba una vez caminando en Los
00:35:40Ángeles y sonó mi celularm
00:35:43y me dijo en español, "Hola, soy Tommy
00:35:46Lee Jones."
00:35:49Y yo, ya me había hablado alguien que me
00:35:53dijo, "Soy tal persona y le colgué." Le
00:35:55dije, "Sí, yo soy Box Bunny." Y le
00:35:57colgué. Y sí era. Y se enojó mucho
00:35:59cuando le colgué el teléfono. Entonces
00:36:00dije, pues voy a voy a voy a prefiero
00:36:03que caer en la broma a volverle a
00:36:06hacerle la grosería de de colgarle a
00:36:08alguien.
00:36:09Y si era Tommy Lee Jones y me dijo,
00:36:12"¿Dónde estás?" Dije, "Estoy en Los
00:36:13Ángeles." Me dijo, "Yo también. ¿Quieres
00:36:15venir a cenar?" y me invitó a cenar a su
00:36:18casa. Él no vive en Los Ángeles, él vive
00:36:21en
00:36:23y me dijo, "Yo quiero, yo quiero
00:36:25trabajar contigo. Había amores perros y
00:36:27quiero trabajar contigo."
00:36:30Y yo le hice algunas preguntas para ver
00:36:32si coincidíamos en gusto, porque en este
00:36:35negocio gusto es fundamental. Si no
00:36:38compartes el mismo gusto, se convierte
00:36:40una pesadilla.
00:36:42Y le pregunté cuál era su director de
00:36:44cine favorito y me pidió
00:36:46que viera atrás y había una acuarela de
00:36:49un samurá
00:36:51y me dijo, "Esa acuarela la pintó agua
00:36:55para supiera qué tipo de vestuario
00:36:57querían ran.
00:36:59Curosa es mi director favorito. Dije,
00:37:01"Mira, no no tiene mal gusto." Luego le
00:37:04pregunté cuál creía que era el mejor
00:37:06escritor vivo americano. En ese entonces
00:37:08me dijo Cormac McCarty, con lo cual yo
00:37:11coincidía,
00:37:13por supuesto.
00:37:15Yos que a los dos nos apasionaba el
00:37:16desierto, a los dos nos apasionaba la
00:37:18frontera y me dijo, "Escribe lo que tú
00:37:20lo que tú quieras
00:37:22y y vamos a la película.
00:37:28hermoso. Eh,
00:37:30se llama se llama se Melqueaz honor
00:37:35campesino,
00:37:37campesino analfabeto.
00:37:39Somos compadres
00:37:41Melquades, Lucio y Pedro. Pedro ya
00:37:44murió, pero éramos somos compadres.
00:37:48Y él él es un migrante ilegal en Estados
00:37:51Unidos, o un indocumentado
00:37:55y le puse su nombre en honor a la
00:37:58familia Estrada
00:38:00y conozco bien los los las historias de
00:38:04de la migración por por ellos. Ellos me
00:38:07han contado pues cómo qué significa
00:38:09migrar, cómo han migrado, cómo cruzan,
00:38:12qué se siente vivir desarraigado,
00:38:14etcétera, etcétera. Y es un poco lo que
00:38:16quise meter en la en la película. Es es
00:38:19también algo, es uno de los temas que a
00:38:20mí me han importado, la migración,
00:38:23porque tengo amigos migrantes muy
00:38:26queridos, te digo, somos compadres, soy
00:38:28padrino de sus hijos.
00:38:30Entonces, pues eso alimentó la película
00:38:33de los tres entierros.
00:38:35Tommy Lee me contó la historia de de
00:38:38alguien que mataron por accidente y y
00:38:40aproveché esa muerte por accidente como
00:38:43un pretexto para contar esta historia de
00:38:45los tres entierros. Estuve muy contento
00:38:49en esa película, incluso actúo, tengo un
00:38:51pequeño papelito ahí de
00:38:53de un minuto, pero me divertí mucho
00:38:57estar al lado en una escena con Tommy
00:38:59Lee Jones, una escena que hicimos en
00:39:00español y con Barry Pepperm
00:39:03e un gran fotógrafo, hablando de grandes
00:39:06fotógrafos, fue Chris Méndez. Claro
00:39:08que ya se había ganado, creo,
00:39:12se ganó el Óscar for the Killing Fields,
00:39:15Cris, y luego creo que ganó otro Óscar
00:39:17por ahí. Entonces,
00:39:19muy feliz de haber trabajado con en esa
00:39:21película.
00:39:23Eh, Guillermo, vamos llegando al final,
00:39:25como decía, disculpa porque es una una
00:39:27delicia charlar contigo. Te te queremos,
00:39:30te admiramos muchísimo. Eh, vos sos
00:39:32parte de una generación prodigiosa del
00:39:34cine, la historia del cine mexicano que
00:39:35cambió la historia para siempre. cine
00:39:37mexicano. Nosotros desde acá, del sur de
00:39:39del continente lo vimos con mucha
00:39:41atención y vimos ese crecimiento, ese
00:39:43cambio, ese cambio paradigma, la enorme
00:39:45influencia, la cantidad de películas que
00:39:48que suscitaron y lo bueno, un montón de
00:39:50lo que inspiraron y demás. ¿Cómo ves vos
00:39:52hoy esa tu generación que cambió que
00:39:55cambió la historia para siempre? ¿Cómo
00:39:57digamos tomando distancia? ¿Cómo cómo lo
00:39:59sentís? Eh,
00:40:01pues mira, yo me siento muy orgulloso de
00:40:04pertenecer a esa generación. Hay
00:40:06cineastas importantes.
00:40:08Voy a hablar solo de México, no voy a
00:40:10hablar de América Latina. Voy a hablar
00:40:11de los
00:40:11No, no, no. Por eso habla de México,
00:40:13¿eh? Sí, sí.
00:40:15Bueno, pero tenemos
00:40:19obviamente directores importantes,
00:40:22eh, Alejandro,
00:40:25Guillermo, Alfonso, este,
00:40:29fotógrafos importantes como Emanuel o
00:40:31Rodrigo [ __ ]
00:40:33que a mí me parecen de los mejores que
00:40:35hay en el mundo,
00:40:37sin la menor duda. Sí, sí. Desde allá
00:40:39cuando yo le pregunté a a Robert Tswich,
00:40:41si él fuera director, a quién escogiría
00:40:43como fotógrafoi.
00:40:45Sí,
00:40:45no hay vestuaristas, hay directoras de
00:40:49arte como Brigit Brog, eh, no no no es
00:40:54mexicano.
00:40:56Tolaya por amores perros entró a esto.
00:40:59Sí, sí, sí.
00:41:00A esta generación.
00:41:02Eh, entonces la la verdad me siento muy
00:41:05orgulloso de de pertenecer esa a esa
00:41:09generación y y ahora cumple 25 años
00:41:14amores perros,
00:41:16¿no? Yo la la fuimos a presentar
00:41:19Alejandro y yo Argentina en el que yo
00:41:21creo que sido el momento
00:41:22estuve en esa función, un cine gigante.
00:41:26En esa función
00:41:26sí, yo estuve en esa función, un cine
00:41:28gigante América se llamaba ese cine en
00:41:30la calle Callao y Santa Fe. Sí, gigante
00:41:33la sala. Estaba todo el mundo era
00:41:34enorme, enorme, enorme. Había uno de los
00:41:36músicos que participaron en la banda de
00:41:38sonido, que los acompañaron en la
00:41:40presentación.
00:41:40Estaba el pelón.
00:41:41Sí, claro. Sí, sí, sí. Cordera estaba
00:41:44Gustavo. Cordera. Sí, sí, Gustavo. Sí. Y
00:41:47que Pero, ¿sabes qué?
00:41:50Vi, la gente estaba callada.
00:41:54Eh,
00:41:56yo creo que es la la única vez que vi a
00:41:59Argentina deprimida. venir. Acaba de
00:42:01pasar el corralito.
00:42:02Sí, claro.
00:42:03Estaba una situación durísima, durísima.
00:42:07Y mi primera vez que fui a Argentina,
00:42:09llegué el día que perdieron la guerra de
00:42:10las Malvinas.
00:42:12O sea, yo aterricé a Argentina ese día a
00:42:15Buenos Aires en 1982
00:42:18y se devaluó el peso argentino de una
00:42:20manera brutal ese día. Ajá.
00:42:23Y pero a en en esa época en que
00:42:27presentamos Amores perros hubo mucho
00:42:28silencio y Gustavo Cordera eh eh nos nos
00:42:33llevó a a cenar Alejandro y a mí. Dijo,
00:42:36"No lo tomen a mal que no les hayan no
00:42:38nos hicieron preguntas.
00:42:39Si nos tienen alguna pregunta y nadie
00:42:41habló. Entonces dijimos, pues nos
00:42:43vamos."
00:42:44Y nos fuimos con Gustavo, me dijo, "No
00:42:46lo tomen a mal, pero hay ahorita un
00:42:48ambiente
00:42:50muy duro para nosotros los argentinos,
00:42:52¿no? Y esta película que también es
00:42:54dura, pues no no no lo tomen a mal.
00:42:57Obviamente no lo tomamos a mal. He
00:42:59regresado a Argentina varias veces, me
00:43:01parece un país de una vitalidad brutal,
00:43:04de una alegría brutal. Y bueno, fue fue
00:43:08un mal momento,
00:43:10pero pero Luis, que fue el distribuidor,
00:43:12fue muy valiente al llevar Amores
00:43:14perros,
00:43:14¿no? Fue un fenómeno acá. La película
00:43:16igual le fue muy bien, ¿no? Es que
00:43:18digamos la película, la banda de sonido,
00:43:19todo eso, eh, lo que debe haber pasado.
00:43:22A veces también uno, el público queda
00:43:24aplastado por la película. Una película.
00:43:27Sí, es lo que me decía Gustavo, estamos
00:43:29aplastados por la realidad. Sí,
00:43:30me acuerdo que vi uno de los mejores
00:43:32grafitis de mi vida esa vez en en Buenos
00:43:34Aires. No,
00:43:35sí,
00:43:35queremos promesas, no realidades,
00:43:37¿no? Claro, claro, claro. Sí.
00:43:40No, no, muy muy muy duro lo del
00:43:42corralito. Este Eduardo Sacheri lo lo
00:43:45relata muy bien en la noche de Lucina
00:43:49en su novela
00:43:51y bueno, eh,
00:43:54pero fuimos fuimos muy felices a
00:43:57presentarla.
00:43:58¿Cuál es? Eh, tengo una pregunta. Me da
00:43:59curiosidad porque yo tengo mi favorita.
00:44:01¿Cuál es tu favorita de las historias de
00:44:02amores perros?
00:44:05No, pues es como preguntarme cuál es el
00:44:07favorito de Bueno, pero por ahí a una le
00:44:09tenes un cariño hoy. Eh, igual igual
00:44:13también.
00:44:15No, no le le tengo cariño a las tres
00:44:17historias. Obviamente cada historia fue
00:44:20surgiendo de una particular y
00:44:24al final sin planearlo, porque yo no
00:44:27escribo planeando las historias, te das
00:44:30cuenta que había como una
00:44:34una cierta dialéctica, era tesis,
00:44:36antítesis.
00:44:37Sí, claro.
00:44:37Síntesis. Claro. Ah, sí, sí.
00:44:40Entonces, si no hubiera estado la la
00:44:42historia de medio no hubiera existido,
00:44:46entonces era era importante para el
00:44:48equilibrio de la película que existieran
00:44:50las historias.
00:44:52Es muy buena la edición Criterium de
00:44:54Amores Perros, que incluye unos extras
00:44:56hechos durante la cuarentena. El
00:44:58transfer es fantástico. Si quieren ver
00:45:00el trabajo de fotografía que tiene
00:45:02porque está remasterizada la película y
00:45:03tiene, no sé si estás en el comentario,
00:45:05sí, estás en comentario de audio, hay un
00:45:06comentario de audio que cuenta todo, hay
00:45:08documentales, viene un montón de
00:45:10material adicional, viene el making para
00:45:12que puedan ver. Es muy bonita la edición
00:45:14de Criteriion, así que la la recomiendo
00:45:16fervorosamente
00:45:18si quieren verla.
00:45:19Ah, yo no no no la he visto la yo mismo
00:45:22no la he visto la veré. Hay un Zoom en
00:45:25un momento hablan todos, tienen como una
00:45:27una comunicación durante la cuarentena.
00:45:28Está muy lindo. Eh, Guillermo, muchas
00:45:30gracias por haber charlado con nosotros.
00:45:32La verdad cuando vengas, ojalá te
00:45:35podamos cruzar porque, como te decía, te
00:45:37admiramos muchísimo y realmente para el
00:45:40programa es muy importante tener tu
00:45:41palabra un ratito,
00:45:42¿no? Y estuve allí en febrero, caray, de
00:45:44haber salido,
00:45:45¿no? Terrible. Nosotros estábamos al
00:45:46aire, no, no estamos de vacaciones
00:45:48porque si no de haber sabido, pero por
00:45:50lo menos íbamos a comer si algo.
00:45:53Fui, fui de, fui de vacaciones con mi
00:45:56esposa. Estuvimos en
00:45:57en varias partes de
00:46:00de de Argentina, un lugar mítico que
00:46:02siempre quise conocer que fue Usuaya.
00:46:03Fui Usuaya con ella. Entonces,
00:46:06Buenos Aires y
00:46:08Puerto Madín y las Malvinas.
00:46:11Perfecto. Muy bien. Muchas gracias.
00:46:13Gracias por reivindicarlo. Te mando un
00:46:15abrazo enorme, inmenso.
00:46:18Nos vemos.
00:46:18Nos vemos.
00:46:20Bien, continuamos. Eh, gran trabajo de
00:46:23de Cítrico y de Juanma para poder tener
00:46:25esta esta comunicación con con
00:46:27Guillermo. La semana pasada vieron que
00:46:29estuvo anunciada unos segundos porque,
00:46:31bueno, hubo una eh México tiene 5 horas
00:46:34de diferencia con nosotros, entonces
00:46:35había que ponerse de acuerdo en que se
00:46:37entienda el Varioca de allá. Pero bueno,
00:46:39pudimos tener la charla realmente
00:46:41extraordinario, un un tipo increíble.
00:46:43Pueden investigar sus libros que están
00:46:45publicados los tres acá. Recientemente
00:46:47el hombre salió también y revisar sus
00:46:50películas. Vamos a hacer una pequeña
00:46:52pausa para cambiar de tema. Cuando
00:46:53volvamos colateral Michael Man aquí en
00:46:56California Secreta.
00:46:59Si querés saber por
00:47:02continuamos en California Secreta,
00:47:03segundo bloque, segundo y último bloque.
00:47:06Quiero decir, quiero comunicar ahora
00:47:09mismo,
00:47:10quiero contarles que la semana que viene
00:47:13dos cosas.
00:47:15Vamos, el día martes,
00:47:18California, Cali va a salir por única
00:47:21vez, excepción. La semana que viene en
00:47:24BRIX hay movimiento, shows, ustedes
00:47:26saben, ya tú sabes.
00:47:29Entonces, vamos a ir el día martes a las
00:47:3123
00:47:33y el programa de día martes por primera
00:47:34vez va a tener el formato Double
00:47:36Feature, programa doble.
00:47:40El martes que viene a las 23
00:47:43en la primera hora de la mano de Ramiro
00:47:47García Bogliano, la película de Tim
00:47:50Barton Batman 89.
00:47:55En la segunda hora, una hora para cada
00:47:57película, de la mano de Lucas Manuel
00:48:01Rodríguez, aquí a mi izquierda, a su
00:48:03derecha de cuadro
00:48:06de Batman 2022.
00:48:09Doble programa especial Batman 89 y de
00:48:14Batman con Robert Pattinson 2022.
00:48:18Tiene que volar todo por los aires. Un
00:48:21análisis contexto histórico estético.
00:48:25Cámara, director, guionistas.
00:48:27Consecuencias, el futuro y el pasado.
00:48:31Batman y de Batman.
00:48:34Two feature,
00:48:36double feature, one ticket to ride la
00:48:39semana que viene. Dicho esto, queremos
00:48:41agradecer a Vinos de Barricas con
00:48:43sucursales en todo el país. Además,
00:48:45hacen degustaciones literarias
00:48:46catasiegas a las que pueden asistir.
00:48:48Para más información puedes entrar en
00:48:50Instagram @debarricas wwwarricas.com.ar.
00:48:54Hoy estamos tomando un Tierra del fuego
00:48:552023. Reserva Cabernet, eh, Fran, que es
00:48:59esto que tengo aquí en la mano, que he
00:49:01degustado un poquito ya en la charla con
00:49:02Guillermo Arriaga. ¿Qué tal? ¿Cómo
00:49:04estás, querido?
00:49:05Espectacular, sensacional, gran charla,
00:49:07hermano. La verdad que felicitaciones y
00:49:10hemos hablado algunos temas, no pudimos
00:49:12hablar todo, pero bueno.
00:49:13No, no, no, no entró entró lo más
00:49:15importante, eh, lo más importante acá
00:49:17fue que en ningún momento le dijiste
00:49:19guionista. Él hace poco decía que odia
00:49:21que le digan guionista, escritor, así
00:49:23que no salió todo bárbaro, la verdad que
00:49:25felicitaciones.
00:49:26Bien,
00:49:26eh, qué temitas, eh, para hablar ahora y
00:49:29que hemos hablado
00:49:29la semana que viene,
00:49:30la semana que viene el encapotado.
00:49:33Buenas,
00:49:34sí,
00:49:34¿qué pasa?
00:49:35¿Cómo andan? Buenas noches a todos. Por
00:49:37las dudas, reitero, igual después lo
00:49:39reiteramos a final del programa en redes
00:49:41sociales, el programa que viene va el
00:49:43martes, no va el jueves.
00:49:45No lo dije. Dije martes 23. Lo has
00:49:47dicho, pero por las dudas, porque
00:49:48después yo no quiero escuchar quejas.
00:49:50No, pero yo puse el jueves y no estaba,
00:49:52no está.
00:49:52No, no, no quedó claro. Creo que sí,
00:49:54vale, la aclaración martes por vez
00:49:55única, ¿no? En la semana siguiente va a
00:49:57ser business as usual.
00:49:59Claro. Martes, en vez de ir el juego,
00:50:01vamos el martes.
00:50:02Misma mismo horario todo, pero martes.
00:50:05¿Estás escribiendo algo que me confunde,
00:50:06igual me emociona, pero bueno,
00:50:08igual será anunciado después, no pasa
00:50:11nada,
00:50:11no hay problema. Hoy tenemos una
00:50:13película
00:50:15eh particular en la filmografía de su
00:50:17director, porque yo creo que poca gente
00:50:20la referencia como las mejores del
00:50:23director, si tomo por mejores tres, dos,
00:50:26pero tiene muchos fanáticos y es una
00:50:28película muy buena que no sé por qué,
00:50:30esta es mi sensación y mi hipótesis
00:50:32antes de iniciar la charla, no ha tenido
00:50:36eh todo el reconocimiento que merece,
00:50:38siento yo. Eh,
00:50:39es la sensación de Ramiro también. A mí
00:50:41eso me sorprende porque cada vez que va,
00:50:43digo cada vez como si saliera muy
00:50:45seguido una película nueva de Michael
00:50:46Man en cine, pero cada vez que hablo con
00:50:49amigos y trato de enchufarles un poquito
00:50:51Michael Man, opto por, bueno, obviamente
00:50:53fuego contra fuego
00:50:54y colateral.
00:50:56Y no es que me sorprende, pero estoy
00:50:57acostumbrado que amigos que recién se
00:50:59inicien con Michael Man primero me digan
00:51:01que colateral les gustó más. No, no es
00:51:03algo que me extrañe.
00:51:04Algo que sí me llama la atención es que
00:51:06yo recuerdo en cuarentena cuando estaba
00:51:08revisando bien todas las series y todas
00:51:09las películas es que me daba cuenta de
00:51:12que me estaba enamorando más de Miami B
00:51:14la película que de colateral
00:51:16que en general pero en general yo,
00:51:18¿qué película?
00:51:19En el éter atrocidad decir eso. Uno
00:51:21tenía que estar más del lado de
00:51:22colateral que de Miami, pero también
00:51:24noté
00:51:24que en este famoso podcast que vos
00:51:26mencionaste la semana la sem,
00:51:27perdón, la que vimos en el cine de Miami
00:51:29B, es con la lancha o sin la lancha. Sin
00:51:30la lancha.
00:51:31Es sin la lancha. Eso es muy
00:51:32A mí me gusta más la de la lancha, ¿eh?
00:51:34A mí me gusta más la otra porque
00:51:36algo no, pero algo que tienes que la de
00:51:37la lancha se supone dura más. Es una
00:51:39versión que dura más que la otra.
00:51:40Claro. La lancha me vuelve loco.
00:51:42Es hermoso. Es hermoso. Es una
00:51:44fascinación total. Pero
00:51:46lo que tiene de particular es que esa
00:51:47versión, por más que dure más, no es una
00:51:48versión extendida. Tiene escenas
00:51:52Sony Sonic. Sí, mira que son ric.
00:51:55Eh, lo que tiene de particular la que
00:51:57tenga dos versiones Miami B es que
00:51:59justamente Michael Man pensó, "Quiero
00:52:00que una versión sea para cine y una
00:52:02versión que sea para ver en tu casa."
00:52:04Así como en tu casa estabas acostumbrado
00:52:05a aprender la tele y que aparecieran las
00:52:07lanchas en el opening, te pongo las
00:52:08lanchas en el principio. En cambio, a mí
00:52:10a mí me convoca más el inicio con
00:52:14Namencor el boliche. Espérate. Tun cinem
00:52:18cineman. Pero hermano, te recibe con una
00:52:20trompada en los dientes. Yo prefiero
00:52:22Bueno, Matías Horta, que es fanático de
00:52:24Michael Man, de Miami B, me dice lo
00:52:26mismo. Cinema,
00:52:27prefiere más esa versión. Yo prefiero
00:52:28eso.
00:52:29Me gusta más el final de esa película
00:52:31con la música de Non Po y
00:52:33bueno,
00:52:34Intard,
00:52:35muchos.
00:52:36Una otra versión,
00:52:37otra versión, la otra versión.
00:52:38Eh, ahora yendo a Collateral, que la he
00:52:41podido ver, yo en ese momento trabajaba
00:52:42haciendo comentarios en un programa de
00:52:44radio de sobrecine en la privada, o sea,
00:52:47de la privada hasta acá.
00:52:49Eh, me acuerdo las cosas que sentí. Yo
00:52:50creo es uno de los primeros momentos
00:52:52donde Michael Man aparece, si no el
00:52:53primer momento que aparece con lo
00:52:55digital.
00:52:56Es la primera es la película que sea por
00:52:58primera era la primera película filmada
00:53:00con digital. Sí, está bien. Después
00:53:02aclaró bien que él dice dijo en todos
00:53:04lados que un 85% de la película se filmó
00:53:06con la famosa Sony F9
00:53:10eh y un 15% se filmó con Fílmico. No se
00:53:12sabe con especificidad cuáles son esas
00:53:15breves escenas en las que se filma con
00:53:16Fílmico. Sí se sabe cuál es una de
00:53:19ellas, que es cuando él sale del bar,
00:53:21cuando sale Jamie Fox del bar después de
00:53:23hablar con con
00:53:24Javier Bardem. La escena en la que se ve
00:53:26toda azul. Esa escena en particular está
00:53:28filmada con fílmico, todo lo demás no se
00:53:29sabe bien. Él está enamorado de la
00:53:31profundidad de campo en general que
00:53:33puede generar que generaba las las
00:53:34cámaras digitales. Eh, le fascinaba que
00:53:38la iluminación no tenía que ser tan
00:53:41alta, o sea, con con un mínimo de
00:53:43recursos de iluminación uno podía captar
00:53:45la realidad de los momentos particulares
00:53:47que él quería enganchar en profundidad
00:53:48de campo. le encantaba, por ejemplo,
00:53:50están hablando en la calle Jamie Fox y
00:53:52Tom Cruz y atrás de de Jamie Fox en la
00:53:55noche se puede notar que hay árboles y
00:53:57atrás de Tom Cruz se puede notar que hay
00:53:58nubes. Eso hasta ese momento no se podía
00:54:00lograr de ninguna manera del digital
00:54:02aparte violáceas.
00:54:04Exactamente. Eso se percibía en la sala
00:54:06cuando se veía en salas porque
00:54:07sí, sí, sí, sí.
00:54:08Porque es una película que se filmó en
00:54:09digital, pero se
00:54:11se veía mucho más roto. Hoy hoy es que
00:54:13se ve mal. Hoy casi nadie filma así.
00:54:15Claro, pero a lo que voy es esto que es
00:54:16una de las de los grandes de las grandes
00:54:18paradojas de esta película, que es la
00:54:19primera que se filma con esos recursos,
00:54:21pero que el sistema de proyección era
00:54:23fílmico, nunca tuvo una proyección
00:54:25digital en todo el mundo.
00:54:26No, no, no, no, no, no,
00:54:27no, no variaba nada. No,
00:54:29no, no. La rompe un poco más porque vos
00:54:31lo que hacés es una que lo hacés también
00:54:34cuando generabas las copias fílmicas de
00:54:36la del nativo digital,
00:54:38lo que tenés que hacer es una
00:54:39dosificación de color distinta. Hm.
00:54:41Se dosifica distinto el color para
00:54:44fímico fílmico o no, perdón, que para
00:54:46digital que para digital fílmico.
00:54:49Copian de CP de 20,000 besos. La
00:54:52dosificación del color. Siempre tenés
00:54:54que siempre tenés un changi de
00:54:55luminosidad más grande con el digital.
00:54:58Esto es lo que dice el señor Michael
00:55:00Man.
00:55:01Entonces, ¿cuál es el problema? Si vos
00:55:02dosificáas igual como nos hicieron con
00:55:04las copias de 20,000 pesos, si uno ve
00:55:05una digital de las que tiene Peña o el
00:55:07Museo del Cine, se va a dar cuenta, hay
00:55:09escenas que son
00:55:10la de Peña, no es 35,
00:55:12sí, pero la doificación es del digital.
00:55:14Ah, bien.
00:55:14Entonces, lo que digo, como él tiene el
00:55:15fílmico, la dosificación digital, te
00:55:19quedas corto y hay escena que son en la
00:55:22noche, en la noche encerrada, largo
00:55:24viaje al fin de la noche, no se ve nada
00:55:26y no porque nos hicimos los artis,
00:55:28porque le aplicaron la dosificación
00:55:30digital. digital de CP. Entonces el
00:55:34problema es ese. Bueno, es más amal. Yo
00:55:36me acuerdo también te cuento otra de
00:55:38luminosidad cuando estaba cuando conocí
00:55:40la mini Alexa en el rodaje de mi primera
00:55:42boda. Estoy haciendo la escena, una
00:55:44escena que bailábamos, una escena de
00:55:45baile y estaba, digamos, quiero decir
00:55:48este estaba al mando con el chango. Y yo
00:55:53en un momento digo de fotógrafo y yo en
00:55:55un momento digo, "Esto está bajo de
00:55:56luz."
00:55:57Hm. para mis estándares de una cámara,
00:56:00¿no? De acostumbrado que era que era que
00:56:02era para que se vea así siempre uno
00:56:03tiene que empezar 2 grados menos, tres.
00:56:05Digo, cuando yo veo la penumbra tiene
00:56:08que estar levantado. ¿Te acuerdas de
00:56:09Spilver en los rodajes con los lentes de
00:56:11sol para simular más o menos la
00:56:14luminosidad que le comía la cámara?
00:56:15Bueno, esto fue al revés. Me dijo, "Anda
00:56:17a ver por el monitor." Yo, para mí
00:56:19estaba baja la luz, me pasó al revés.
00:56:21Cuando fui a monitor dije, "Pero esto es
00:56:23una gloria." ¿Qué es esta cámara? No,
00:56:24esta cámara tiene una luminosidad
00:56:26sorprendente, pero la primera vez que
00:56:28había visto que una cámara lograba
00:56:31levantar la luz, digamos, dosificarla de
00:56:33un modo tal que uno viera eso, eso que
00:56:36es los juegos de luces y sombras que a
00:56:38veces parecen muy bajos. Hay luces en la
00:56:40vida que uno amaría que pueda captar la
00:56:42cámara de esa de ese modo y a veces es
00:56:44muy difícil. Recientemente vi, ahora
00:56:47seguimos con colateral, la última. No sé
00:56:49si la viste.
00:56:50Sí, la he podido ver.
00:56:51No tiene luces,
00:56:51no tiene nada. Viste lo que son,
00:56:54pretende, simula, viste que son las
00:56:56escenas dentro del departamento de
00:56:57noche.
00:56:58Sí
00:56:59se ve, no se ve la cara de Butler, pero
00:57:01por esto
00:57:02igual igual está rodada en fílmico eso
00:57:04no te
00:57:04Sí, pero Matthew Liatic no le puso luces
00:57:08es la luz que por eso está esa esquina,
00:57:10¿no? Donde están los neones. final
00:57:13no tiene. Sí, claro. No es la
00:57:15luminosidad de la cámara con eh lo que
00:57:17da el ambiente. Hay muchas escenas,
00:57:20muchísimas escenas de oscuridad, de
00:57:22rostro, de medio cuerpo, de
00:57:23Sí. En el bar, los interiores,
00:57:25todo. ¿Qué está pasando? Porque, ¿qué
00:57:27está pasando? Incluso de día decí, "¿Qué
00:57:29es esto?" Bueno, no tiene luces. Así es
00:57:32cuando filma la cámara sola. Yo creo que
00:57:34intentando llevar la cosa un poco al
00:57:37escorcés de los 70 a viste, otro otra
00:57:40búsqueda. Me encantó la película dicho
00:57:42de paso. Me pareció una película
00:57:43fantástica.
00:57:44A mí me estaba pareciendo bien. Los
00:57:45últimos 10 minutos me parecen de los
00:57:48mejores que vi en los últimos años. Me
00:57:49parece que la la eleva de una forma. Es
00:57:52un es un noar. Es totalmente noar. El
00:57:54núcleo y la resolución es de más de noar
00:57:56imposible. A mí me confundía un poco el
00:57:58tono porque con Ramiro,
00:58:00con Ramiro tratábamos de adivinar
00:58:02porque Aronowski es como un director que
00:58:04que tiene tonos tan distintos y lo que
00:58:06me decía Ramiro era, "Me espero que sea
00:58:08una película de Aronovski a lo Gay
00:58:11Richi." Y yo mientras la miraba decía,
00:58:13esto más que Gay Richi es un Aronovski a
00:58:15lo Edgar Wright, pero después se
00:58:17convierte en otra cosa,
00:58:17pero tampoco tanto, eh,
00:58:19más o menos, pero después se convierte
00:58:21para un sueño me pasó 10,000 veces más
00:58:22estilizada en ese sentido. Digo, es una
00:58:24película
00:58:25donde la cámara la trata
00:58:28bastante plag para lo que podría. Me
00:58:31parece a mí no tiene mucho juego. Los
00:58:33combates son muy lindos, las peleas,
00:58:35pero no no es una cosa de gripeos raros,
00:58:38eh, montaje vertiginoso, es bastante,
00:58:41no lo digo, lo digo en tono de
00:58:42personajes, no lo digo tanto en el
00:58:44dominio técnico.
00:58:45Sí, sí, sí, sí.
00:58:46Eh, igualmente algo que pasa, ya no
00:58:48vamos a de esta película, ¿no? Pero algo
00:58:49que pasa con esta película en particular
00:58:51de Aronovski es que hay que dejar que
00:58:53pase un tiempo, pensarla un poquito,
00:58:54macerarla y charlarla. A mí me pasó con
00:58:56Manuel Mamud que le hablábamos y
00:58:57decíamos, "Pero para más lo pensás más
00:59:00es una película que uno estuvo esperando
00:59:01que fuera otra cosa de de una cosa
00:59:04ajena Aonovski, un Aronovski imitando a
00:59:07alguien, pero está en tono de las otras
00:59:09películas,
00:59:10por supuesto.
00:59:10Y tiene cosas de colateral que ahora
00:59:12vamos a echar.
00:59:13Ah, por eso también la traje, que
00:59:14también es un no.
00:59:16Un señor maneja un taxi en Los Ángeles,
00:59:20lo que es una rara avis, porque si hay
00:59:21algo que no se consigue en Los Ángeles
00:59:23es un taxi. Y Tom Cruz, un canoso Tom
00:59:26Cruz que le queda muy bien el look, no
00:59:27lo vuelvo a repetir, queda este sería su
00:59:29peño, su pelo real si él no se tiniera.
00:59:32No tengo,
00:59:32no sabemos, no hemos podido saber
00:59:34en ese momento. No creo, pero
00:59:36no. Entonces frena el taxi y le da $600
00:59:40por hacer un pull de paradas diversas,
00:59:43¿no? Vamos para acá, vamos para allá. Lo
00:59:45que advierte Jamie Fox rápidamente en la
00:59:48segunda parada, en la primera, es que
00:59:51este señor está matando gente en las
00:59:53paradas y ahí comienza el film o filme,
00:59:56dos horas de duración.
00:59:58Todo pasa, todo pasa en una noche. Es
00:59:59prácticamente una de las cosas que más
01:00:01le interesaron a Michael Manar
01:00:05esto. Todas las películas de Michael Man
01:00:06hasta entonces eran adaptaciones de
01:00:08algún libro o también que venían basadas
01:00:11en un hecho real, en particulares
01:00:13basados,
01:00:13basad,
01:00:14pero nunca le había pasado de
01:00:15encontrarse con un guion que esté
01:00:17directamente inventado, ¿no? A ver, es
01:00:19un guion de Stuart Vitty. Stuar BTI se
01:00:22le ocurre la la idea de la película
01:00:23pensando en lo siguiente. a los 17 años
01:00:25salía del aeropuerto de Australia
01:00:28y mientras lo llevaba el tipo decía el
01:00:30el tachero pensaba, "Este tipo, si yo
01:00:33fuera un asesino serial no lo sabría.
01:00:35¿Qué tendría que pasar para que el tipo
01:00:37de a poco se fuera enterando? ¿O
01:00:38necesitaría enterarse de eso? ¿Qué tal
01:00:40si yo un día trabajo y lo trato como mi
01:00:42empleado? Así se le fue ocurriendo a
01:00:44poco.
01:00:45Eso es bastante real. Por otra parte,
01:00:47hay gente que ha llamado Uber para ir a
01:00:48robar.
01:00:49Sí, también. Sí, por eso no,
01:00:51o sea, se puede hacer una colateral
01:00:52inmediatamente, se puede escribir en una
01:00:54noche,
01:00:54pero hay caso. Llaman Uber y el Uber es
01:00:56el auto de la fuga, ha pasado ya. Eh,
01:00:59sí. Eh, el guidón en particular, todo lo
01:01:02que es estructura de universos,
01:01:03universos que van convergiendo, el
01:01:04universo de la droga, el universo de los
01:01:06taxistas, el universo de los sicarios,
01:01:07el universo de del FBI, que no es el
01:01:09mismo universo, no es igual ni de
01:01:12casualidad que el universo de los de los
01:01:14policías de los Ángeles. La forma en la
01:01:16que va convergiendo, uno cuando lee la
01:01:18estructura del guion está impecable,
01:01:20intachable, no se cambia para nada. Lo
01:01:22que fue cambiando paulatinamente fue que
01:01:25inicialmente ocurría en Nueva York, no
01:01:27en Los Ángeles. Michael Man se moría por
01:01:28hacer una película así que pasara una
01:01:30noche, que básicamente la película
01:01:32tratara sobre el clímax, lo que uno
01:01:34esperaría que fueran los 30 últimos
01:01:35minutos, fueran 2 horas en eh
01:01:38distendidas y a la vez eh no era eh los
01:01:43que estaban detrás de los crímenes que
01:01:45se cometían, de los asesinatos que se
01:01:46iban cometiendo era la mafia rusa. Y
01:01:48algo que hace Michael Man con muy buen
01:01:50tino es un poco la maniobra de Rusia con
01:01:52amor, la película, que es no son los
01:01:54rusos los que están detrás de todo, sino
01:01:56que es una organización mundial que va
01:01:59captando de a poco y contratando a mano
01:02:00de obra de eh grandes eh perfiles que
01:02:05trabajaron para servicios secretos, pero
01:02:07que están en retirada a su manera. De
01:02:09hecho, uno de los grandes aciertos de la
01:02:10película para mí, y lo iba pensando, a
01:02:13ver, es inevitable pensar que el uno
01:02:16instintivamente cuando ve una película
01:02:17de asesinos piensa que piensa como
01:02:20modelo en el samurá de Jean Pierre en
01:02:22Melville.
01:02:23Sí. Eh, piensan en Lane de Long, piensan
01:02:26piensan en el estilo, en el tono y todo.
01:02:29Y la realidad es que mientras más uno va
01:02:31escuchando entrevistas de de estas tipo
01:02:33de películas como Colateral y se me
01:02:34ocurre de Killer, de Killer, de David
01:02:36Fincher, todos toman como modelo a ese
01:02:38personaje, de Melville,
01:02:40al de Melville. Y algo que tiene
01:02:42particular es,
01:02:43viste que en The Killer em
01:02:46todo empieza cuando el personaje de
01:02:47Michael Fastfender le pifia un tiro y
01:02:50ese pifie que tiene en una misión
01:02:52aparentemente sencilla es lo que de a
01:02:54poco va desencadenando que la
01:02:55organización que lo contrató se se meta
01:02:57a la casa de él, la tortura a la pareja,
01:03:00la novia
01:03:01y la torturan al límite de la muerte, no
01:03:04la matan, la dejan la dejan internada y
01:03:05él a medida que va cazando uno por uno a
01:03:08los responsables de que pasó eso, le van
01:03:09diciendo a todos, "Cheo Todo bien, pero
01:03:12vos sabés que esto es por protocolo, no
01:03:13te podemos dejar ileso por haberte
01:03:15mandando la [ __ ] que te mandaste, pero
01:03:16a la vez a medida que va avanzando la
01:03:18película, uno se va enterando de que el
01:03:19personaje de Michael Fast Vender tiene
01:03:22guita como para mantener 20 20 personas,
01:03:26¿no? Tiene tiene guita como para 20
01:03:29vidas en adelante. En cambio, el
01:03:31personaje de Tom Cruz en esta película
01:03:33nunca sabemos realmente cuánto cobra.
01:03:35Uno cuando cuando ve que él hace ese
01:03:38pela esos esos seis billetes como si
01:03:40fuera un truco de magia,
01:03:42se imagina primero que
01:03:44ver la plata en vivo es tentador, es
01:03:47tentador para el personaje. Aparte el
01:03:48personaje de Jamie Fox le acaba de
01:03:50decir, él cobra por turno entre 300 y
01:03:53400. dice, "Bueno, te ofrezco esto." No
01:03:55le ofrece ni el nientador
01:03:58que le dé ya esa plata a mano, que él
01:04:00sepa que tiene garantizado eso en el
01:04:02bolsillo. Pero por otro lado uno piensa,
01:04:05si él es un sicario y a los sicarios uno
01:04:07imagina que le pagan una fortuna por
01:04:09cada misión que tienen, no es un poco de
01:04:10rata esa cantidad de plata que le
01:04:12ofrece, no es uno imaginaría que es una
01:04:14mínima mínima mínima porción de lo que
01:04:16él cobraría para esa noche, pero tampoco
01:04:18sabe específicamente cuándo cobra. Yo a
01:04:20mí más miro la película, más me imagino
01:04:22que el al tipo lo deben negrear también.
01:04:25¿No te pasa eso a vos o no te
01:04:27eh yo creo que es todo de poca monta.
01:04:29Sí, claro.
01:04:30Eh, y también me parece que hay algo que
01:04:32tiene Michael Man con las profesiones y
01:04:34los trabajos TIF
01:04:38o mismo prólogo.
01:04:40Sí, el prólogo de Public Enemies, me
01:04:41llamo John Dillinger o Bancos,
01:04:44¿no? Este, la gente definida por su
01:04:46trabajo y el y el encuentro o dentro de
01:04:50ese sistema.
01:04:52Digo, yo creo que el sistema, el
01:04:53sistema, la idea de los sistemas y los
01:04:55individuos o sistema contra individuo es
01:04:58algo que ama Michael Man como temática.
01:05:01Esta es la película en la que se aclara
01:05:02trabajo de estos.
01:05:05digo mismo en Ali o mismo en Public
01:05:09Enemies o mismo en donde sea, vos vas a
01:05:11ver qué hay de alguna u otra manera, un
01:05:13mundo institucional o mítico o
01:05:15tradicional o lo que quieras y seres
01:05:19humanos en empuja Insider,
01:05:22¿no? El el el Insight, o sea, no cómo se
01:05:25llama Insider.
01:05:26Sí, de Insider. Sí,
01:05:27Insid.
01:05:29Pero digo, como siempre es el individuo
01:05:32y el y ese sistema, ese sistema laboral,
01:05:34Black Hat, lo mismo, lo mismo, incluso
01:05:37los policías de Miami Bis porque también
01:05:39están dentro una especie de desarmando
01:05:41un tinglado donde tampoco necesariamente
01:05:44los policías son los buenos y los otros
01:05:46son los únicos,
01:05:46no nos vamos a meter en un territorio en
01:05:47el que las placas no valen.
01:05:49Por eso, entonces hay algo que lo vuelve
01:05:53loco a Michael Mano, que es su obsesión,
01:05:56el individuo y el sistema. Y esta
01:05:58película es de dos individuos y un
01:05:59sistema y como desde sus profesiones,
01:06:03asentados desde lo que son y que los
01:06:05define en esa circunstancia van a
01:06:07terminar involucrándose, confrontando.
01:06:11Uno en una primera presentación pensaría
01:06:12que eh Vincent, el personaje de Tom
01:06:14Cruz, tiene la vacatada y el personaje
01:06:16de Jamie Fox está estancadísimo
01:06:18simplemente por el hecho de que trabaja
01:06:20de tachero conforme va avanzando la va
01:06:22en realidad vaí hablando con Vincent
01:06:24particularmente uno ya se da cuenta
01:06:26inmediatamente de que está preso
01:06:28de sus propios sueños es es un tipo
01:06:30incapacitado para accionar, ¿no? que el
01:06:33tipo piensa, el tipo piensa que va a
01:06:34salir de esa, o sea, va a cumplir sus
01:06:36sueños haciendo bien el trabajo
01:06:39rutinario de mantener un taxi, bla bla
01:06:41bla, pero también ocurre que hace 12
01:06:43años que viene trabajando de lo mismo.
01:06:45Eh, una cosa más, una nota al pie, eh,
01:06:49que digamos que para hablar un poco de
01:06:50Noar y en relación al Noar y esta
01:06:52película. Esta película está en el
01:06:53famoso libro de Tchen Noar, el famoso
01:06:57libro que lo tengo en los dos tamaños.
01:06:59El chiquitito este me lo han regalado
01:07:01por un cumpleaños. El grande lo tengo
01:07:02del que salió, el Touchen Noar, lo
01:07:04recomiendo para todo el mundo.
01:07:06Este esta película estám
01:07:08y está bien que esto,
01:07:09¿cuál es la última?
01:07:11Llega hasta
01:07:13Sin City.
01:07:16Ahí, claro, ahí hasta ahí llega, ¿no?
01:07:18Este, lo último que aparece es por ahí,
01:07:20o sea, que ya se le tenía alta estima,
01:07:22alta consideración muy recientemente.
01:07:24Exacto. Sí, sí, sí. Y pero digo, está
01:07:25muy bien hecho el relevo. Y respecto del
01:07:28noar, la idea del noar, el noar es el
01:07:32primer género testimonial de la historia
01:07:33del cine, el primero que está filmado y
01:07:36sucede a la vez. Las películas de los
01:07:38años 30 mostraban los años 30 que
01:07:39estaban sucediendo mientras se filmaban.
01:07:41Eso es inédito en el cine, o sea, el
01:07:43cine era muy joven, pero el western no
01:07:46era así, el terror no era así desde ya,
01:07:48¿no? Terror contemporáneo o empezó a
01:07:50haber mucho después. Entonces el nuar
01:07:52era un poco testimonial, un cine,
01:07:55digamos, que que espejaba o dialogaba
01:07:57con la realidad de manera directa. Y en
01:08:00ese en ese diálogo de con la realidad de
01:08:02manera directa, la noción del noar, la
01:08:05diferencia entre el detective victoriano
01:08:07y el detective y el de film Noar, el
01:08:09perdedor del film noar que casi siempre
01:08:11termina mal, contrastado con los de la
01:08:14literatura, desde Holmes hasta el padre
01:08:16Brown hasta qué sé yo, eh, no sé, el que
01:08:21quieras, clase Hercules Spoot o o los
01:08:24personajes de Gata Cristi, lo mismle, lo
01:08:26que sea, son personajes que trabajan de
01:08:30un modo
01:08:32como método, sea cada uno tenga el que
01:08:34tenga, pero una distancia generalmente
01:08:37son detectives este adheridos
01:08:40Scotlandyar Yar o que colaboran en
01:08:41algunas ocasiones con la policía. El
01:08:43detective el noar o la idea del noar en
01:08:45la ciudad donde lo que sobreviene con la
01:08:49modernidad es el criminal de al lado, el
01:08:51criminal de la próxima puerta. Los
01:08:52cómics también empiezan por eso. La
01:08:54depresión económica inventa, crea,
01:08:56desgraciadamente otro tipo de de mundo
01:08:59de lampa con otro tipo de crímenes y de
01:09:01tinglados. Y cada ciudad que supone un
01:09:04orden, un orden establecido, tiene una
01:09:07contracara, un reverso de una ciudad
01:09:10paralela que es la ciudad del Ampa, la
01:09:12ciudad de la noche, la ciudad de las
01:09:13cosas que se arreglan, la ciudad de la
01:09:14mafia.
01:09:15Entonces estos individuos generalmente
01:09:18atravesando, digamos, el detective del
01:09:20Noar sabe con quién ir a hablar y qué
01:09:23guita darle para que le para que le diga
01:09:25cómo es la cosa. Y Hol por ahí sabe que
01:09:27si una pluma de ganszo aparece en un
01:09:29escritorio, él puede seguir el rastro.
01:09:32Digo, desde el naturalismo los métodos
01:09:34son muy distintos y el cuerpo pero
01:09:36Holmes es un poco la bisagra de eso
01:09:37porque él también sabe que cuando tiene
01:09:39una información válida tiene que hacer
01:09:41jugar de que sabe más que el otro,
01:09:43¿no? Pero esos son métodos psicológicos.
01:09:45Yo te estoy hablando de qué nociones
01:09:47tiene el detective Enar que está tan
01:09:49cerca del ampón como del policía.
01:09:51Bien, pero los 11 droga. Sí, no, pero
01:09:54estoy hablando literalmente esto como
01:09:56que conoce a Cachito. Digo, en la
01:09:59pistola es nueve hay muchos juegos de
01:10:00eso que por otra parte es tan bueno el
01:10:02relato noar que te ponen una trompeta
01:10:04con sordina, una voz en off y y incluso
01:10:08Fletch como comedia o la pistola desnuda
01:10:11te llevan a a una situación de misteriom
01:10:16en la pistola desnuda, más allá de los
01:10:18GS y de lo absurda que sea la historia,
01:10:19vos querés saber cómo termina
01:10:21h
01:10:21y cómo se descubre. querés saberlo. Vos
01:10:23te comprometés también con esa parte
01:10:26absurda de la historia de detectives.
01:10:29Entonces, volviendo a colateral,
01:10:30colateral es a su tiempo una idea
01:10:33renovada. A mí me sorprende la elección
01:10:35de los Ángeles por sobre New York porque
01:10:37es muy neworquino todo lo que pasa.
01:10:40Digo, en términos de estar arriba de un
01:10:41taxi interior, bolich.
01:10:43Exacto. Exacto.
01:10:44Pero bueno, él tiene un enamoramiento,
01:10:47¿no? Con Los Ángeles. Ya sabemos. Bueno,
01:10:49sí, la conoce como él la conoce como si
01:10:50fuera la palma de su mano Michael Man.
01:10:52De hecho, el diseñador de producción de
01:10:55esta película,
01:10:56David Hasco,
01:10:56es tu apellido favorito de todo tipo.
01:10:58Davasco, pero David Hasco hizo laalan,
01:11:01sí,
01:11:01Los Ángeles. Los Ángeles.
01:11:03Si querés firmar en Los Ángeles, tenés
01:11:04que buscarlo a Huasco.
01:11:05David Hasco.
01:11:06Acá hay que acá tienes que venir Huasco
01:11:07a que lo entrevistes. Eh, pero David
01:11:09Huasco, vos cuando ves las eh los
01:11:11documentales siempre hablas sorprendido
01:11:14trabajando el scouting con Michael Man.
01:11:15Porque, por ejemplo, la secuencia esta
01:11:17en la que entra la primera parada que
01:11:20hace Vincent, un tipo que tira por la
01:11:21ventana,
01:11:22Huasco dice,
01:11:24si les si llevara esto a las escuelas de
01:11:26cine y les preguntaran cuántas en
01:11:28cuántas locaciones se filmó, nadie
01:11:29mediría el número real que es 10 y son
01:11:33todas
01:11:34cl, pero son todas locaciones que ubica
01:11:36Michael Man particularmente.
01:11:38La escena del puente, por ejemplo, la
01:11:40que tira Max el maletín. Es ese puente
01:11:43no lo conocía nadie, lo conocía solo
01:11:45Michael Man. Y cuando van a filmar allá
01:11:47le dice a a Cruz y a Fox, "Bueno, tiene
01:11:49que hacer esto, esto, esto." Y lo
01:11:50tenemos que hacer rápido porque de acá
01:11:52nos van a sacar [ __ ] a tiros eh una
01:11:54un grupo de pandillas, porque hay dos
01:11:55dos pandillas disputándose este
01:11:57territorio. Lo mismo la escena de la
01:11:59terraza en la que el estacionamiento en
01:12:02el que está Max, mirando desde mirando
01:12:05hacia el departamento donde está eh Ani,
01:12:08que la va a buscar Vincent. Ese ese
01:12:11estacionamiento, esa terraza es un
01:12:13estacionamiento que solo ocupan los que
01:12:15trabajan para el servicio secreto y si
01:12:16estás ahí más de 5 minutos te sacan a
01:12:19los tiros. Por más advertencia que
01:12:20yo te hablé, te mandé un mensaje donde
01:12:22te decía
01:12:22terrazas,
01:12:23terrazas, gente que camina en las
01:12:24terrasas
01:12:26y hay algo que a mí me inquietaba mucho
01:12:28de chico, mucho de chico, y para mí es
01:12:30la imagen, ¿no?, del policial, de
01:12:32determinado tipo de policial.
01:12:35No hay capítulo de SUAT
01:12:38donde en un momento no suban una
01:12:39escalera a una terraza y caminen por la
01:12:41terraza.
01:12:43Está bien que había francotiradores y
01:12:44demás, pero eso que vos ves en la escena
01:12:46uno de Dirty Harry, la película de
01:12:48Terrazas es la película de Terrazas por
01:12:50excelencia. Bueno, que ves a Harry
01:12:51Kalahan,
01:12:53eh, que se supone que Escorpio le
01:12:55disparó a la chica en la pileta del
01:12:56edificio de enfrente y él sube sube esa
01:12:59escalera tan particular y camina por la
01:13:02terraza, una terraza sin varandas, y
01:13:04encuentra los cartuchos y él zumba la la
01:13:06pileta de enfrente.
01:13:09Es muy difícil de explicar, pero yo
01:13:10tengo internalizado de un modo tan
01:13:12grande la imagen de los canas caminando
01:13:15la terraza de día,
01:13:16tanto sea para apostarse como un lugar
01:13:19estratégico, para descubrir el el paso
01:13:21de un micro o de un camión o por dónde
01:13:23fue. Pero yo la cantidad de veces que vi
01:13:26gente abriendo puertas de terraza y
01:13:28caminando en terrazas, no, no.
01:13:31Y quería preguntarte a qué lo podemos
01:13:33llegar a atribuir aunque sea jugando.
01:13:35¿Qué pasa terrazas y las escaleras? Yo
01:13:37creo que las personas que trabajan así,
01:13:40personas, los personajes si querés,
01:13:42porque en la vida real también pasa,
01:13:43tienen este tipo de trabajo en el que
01:13:45tienen que matar a alguien en el dominio
01:13:47público, en en con muchos testigos y
01:13:50demás. Son personas que tienen que pasar
01:13:52desapercibidas. Hay una línea de diálogo
01:13:54muy buena escrita por Andrew Kevin
01:13:56Walker para The Killer, que es eh hoy
01:14:00por hoy para hacer este trabajo tenés
01:14:01que la regla número uno es que tenés que
01:14:04no no te tiene que ver nadie, pero en el
01:14:06siglo XXI y eso es imposible. Por lo
01:14:07tanto, tenés que trabajar para que te
01:14:08olviden rápido. Una forma en que te
01:14:10olviden rápido es la forma en la que te
01:14:11vestís. Pero también ocurre que
01:14:13Y la ropa de eh Fasvender, vos decís que
01:14:17es así. Sí, la ropa de fastender y él lo
01:14:20dice en la película que lo imitó de un
01:14:22turista alemán, pero también vos si te
01:14:24fijá e es blanco y no gris. El color
01:14:27gris en esta película en colateral está
01:14:29elegido porque es justamente un color,
01:14:30el color más difícil de describir. Vos
01:14:33cuando estás en un
01:14:34es el más fácil de alterar según la luz
01:14:35que lo rodea.
01:14:36Claro, claro. Exactamente. Y y aparte lo
01:14:39que dice Fast Bender en esa película es
01:14:40eso, que hoy lo que puedes hacer es
01:14:42encontrar la forma en la que te olviden
01:14:44rápido. Eh, y yo pienso que por un lado
01:14:47las terrazas son los lugares favoritos
01:14:51de los francotir los francotiradores.
01:14:53Sí, no, eso seguro. Pero justamente
01:14:54porque una forma de pasar desapercibido
01:14:57es jugando a la omnipresencia,
01:14:59jugando un poco a ser Dios. Por eso te
01:15:01digo que la película por excelencia de
01:15:03las terrazas es Harry sucio. También
01:15:05tenés, por ejemplo, recién mencioné el
01:15:07samurá, ¿te acordas que cuando Chef
01:15:09Costelo tiene que rendir cuentas para
01:15:12que le paguen, básicamente se reúne con
01:15:14el con el que le paga, que no es el no
01:15:17es el empleador, es un es el que ajusta
01:15:20las cuentas, se juntan en una terraza y
01:15:22ese tipo también es mandado para matarlo
01:15:24por las dudas, ¿eh? Y justamente se
01:15:27elige ese lugar porque es el lugar en el
01:15:28que más más desapercibido puedes pasar.
01:15:30Hoy por hoy no pasa, hoy hay cámaras en
01:15:32todas las terrazas. Creo que de a poco
01:15:33fue muriendo. Pero también si lo pensas
01:15:35en en Fuego contra Fuego, viste que el
01:15:38lugar en la locación desde la que el
01:15:41equipo de Alpacino detecta el de de Niro
01:15:44es desde una terraza que desde ahí lo
01:15:45ven,
01:15:45¿no? Y me acuerdo el estacionamiento de
01:15:47Manhunter.
01:15:48Sí, también
01:15:48el estacionamiento de Manhunter que está
01:15:50en afuera de donde trabaja este nuestro
01:15:52querido amigo de la de los dientes, eh,
01:15:55Ralfines, no, Ralfes es en dragón rojo.
01:15:58Dollar Hide es este hombre altísimo.
01:16:00Ahora
01:16:00sí, sí, sí, sí, sí. El este está en
01:16:02fuego contra fuego.
01:16:03No, está en hit.
01:16:04En fuego contra fuego.
01:16:05En hit.
01:16:06Ah, fuego contra fuego.
01:16:07Estaba pensando en colateral.
01:16:09Eh, pero hay esa ese estacionamiento
01:16:12también, ¿no? Como espacios que son
01:16:14entreeliminales. Está bien que la
01:16:15pintura que le gusta a Michael Man, el
01:16:17arte que le gusta para poner en sus
01:16:19locaciones también es muy minimal.
01:16:23Loco son por un lado que los personajes
01:16:25no sean maniqueos, ¿no? Que no sean ni
01:16:28buenos ni malos, que todos tienen, todos
01:16:30tuvieron tuvieron o tienen madre y
01:16:32padre, todos vienen de una familia,
01:16:33todos vienen de un entorno en el que
01:16:35importan. Pero también ocurre que a él
01:16:37lo que lo que lo vuelve loco es la
01:16:39construcción de personajes y no tanto la
01:16:40trama. Por lo tanto, lo que más le
01:16:42interesa a él es una estructura de tipo
01:16:44aristotélica, de comedia o tragedia.
01:16:47E y desde ese lado uno ve que si no le
01:16:51interesa tanto la trama, no le importa
01:16:53tanto ser realista o fantasioso. A él le
01:16:55encanta que todo lo que se dice o lo que
01:16:57se pone en práctica signifique otra
01:16:58cosa. A él no le interesa tanto la, si
01:17:01bien busca iluminación realista, eh, no
01:17:03es que le interesa que sea una
01:17:04reproducción de la realidad. De hecho,
01:17:07esta película es la que más altera la
01:17:09geografía de los ángeles, ¿eh? Y en
01:17:11cambio, vos cuando lees el guion de VTI
01:17:14te encontrás con que, por ejemplo, el
01:17:16tren que toman para escapar de Vincent
01:17:18es la línea verde. ¿Viste que hay un
01:17:21momento en el que Vincent cuando los
01:17:22está persiguiendo a a ellos dos
01:17:25tiene que mirar para abajo o por arriba?
01:17:27La línea que pasa por abajo es la verde,
01:17:29es la azul, perdón. La que pasa por
01:17:31arriba es la verde. La que termina
01:17:32siguiendo es la verde, que es
01:17:33efectivamente la que toman. Ahora, ¿qué
01:17:36ocurre? La primera parada que en la que
01:17:37en la que bajan es en Harbor y Harbor sí
01:17:40es una parada de la línea verde. En
01:17:42cambio, la parada final, la parada en
01:17:44donde muere Vincent es la terminal de la
01:17:46línea dos. Es una alteración completa de
01:17:49lo que es el Los Ángeles Real. ¿Y por
01:17:51qué elige esa parada? Porque justamente
01:17:53es ahí donde de donde desciende Robert
01:17:56de Nir al principio de Fuego Contra
01:17:57Fuego. Busca una forma de hermanar estas
01:18:01historias de una manera porque Fuego
01:18:02contra fuego también hace esto, ¿no? De
01:18:03que el único personaje que extrae la
01:18:06vida real es el de Nil Mcoley.
01:18:08Vincent Hann. Bueno, el de Alpa China es
01:18:10un personaje que está inspirado en Choc
01:18:12Adamson, un amigo de él que también
01:18:14escribió muchos guiones de división
01:18:15Miami, creó Historia del Crimen y lo
01:18:17ayudó mucho para todo el resto de
01:18:19películas. Volver a ver historia del
01:18:20crimen.
01:18:21Sí, señor. ¿Cómo que no? Es mejor que
01:18:22Los Soprano. Es mejor que los Soprano.
01:18:26Es mejor que los Soprano. V la la
01:18:28pudiste ver.
01:18:29No, no la he podido volver a ver. La vi
01:18:30en Back in the day, canal 13.
01:18:32Yo recuerdo que
01:18:33runway run runway
01:18:36te gana solo con la música, pero también
01:18:38ocurre que
01:18:39Ma Torelo
01:18:40a él le gusta más, se nota que le gusta
01:18:42más eh crimen que divisió en Miami.
01:18:45Si bien en ambos casos estuvo
01:18:46dirigiendo, estuvo al tanto, estuvo
01:18:48armando el equipo de principio a fin.
01:18:49Eh, él mismo lo dice en el audio
01:18:51comentario de Enemigos Públicos, siempre
01:18:52le tuvo más cariño y historia de crimen.
01:18:53De hecho, eh, la famosa escena del yaz
01:18:56en esta película en el club.
01:18:57¿Cuántos capítulos tiene Historia del
01:18:58crimen?
01:18:5940 y pico.
01:19:00Ah, varias temporadas.
01:19:01Fueron dos temporadas.
01:19:02Está en Blu-ray y todo, ¿no?
01:19:03Está en DVD nada más, solo en inglés sin
01:19:05subtítulos.
01:19:06Ah, listo. Historia. No,
01:19:08no, pero pero termina inconclusa.
01:19:11Ah, todo mal. Me estás ofreciendo una
01:19:13cita que no quiero final. Fin. No, pero
01:19:15el primer episodio, el episodio piloto
01:19:17eh, firmado por Abel Herrara. Ferrara es
01:19:20increíble y aparte ahí ya uno empieza a
01:19:22ver por qué por qué hace colateral
01:19:25porque ahí es donde empieza a detectar
01:19:26cuáles son los límites de las cámaras.
01:19:28Eso es en Chicago. ¿Dónde?
01:19:29En Chicago. Sí, Chicago. Y después van a
01:19:30Las Vegas. Pero te decía la escena del
01:19:32Yaz,
01:19:33la secuencia de jazz.
01:19:34Sí.
01:19:35La famosa escena de si me respondes bien
01:19:37esta pregunta, te perdono la vida. Eh,
01:19:39en el guion las preguntas que le el el
01:19:42famoso que conoce este personaje, Daniel
01:19:45es Luis Armstrong. O sea, los años
01:19:48siguen igual, son iguales en el guion
01:19:50como en la película, pero viste que en
01:19:52la película cambia Luis Armstrong por
01:19:54eh Miles Davis.
01:19:56Sí, claro.
01:19:57Eh, él con todas las correcciones que
01:19:59pudo haber hecho Man del Guion durante
01:20:01el rodaje, jamás cambió eso. Siempre lo
01:20:03dejó a Luis Armstrong. durante el rodaje
01:20:05lo cambia porque él dice por un lado a
01:20:08Miles Davis se lo nombra al pasar al
01:20:11principio cuando cuando Max cuando,
01:20:13perdón, Vincent está viendo a los a los
01:20:14yazistas, ¿viste que a Vincent le
01:20:16encanta el jazz y a Max no le gusta el
01:20:18jazz? Lo que no le gusta a Max del jazz
01:20:20es la improvisación, ¿eh? Y básicamente,
01:20:23viste que el jaz es puro, hay
01:20:24estructura, hay temas, pero está de por
01:20:27medio a la improvisación. Sí,
01:20:29es algo muy similar a los gustos de de
01:20:31Arriga, ¿no? Algo similar a lo que dijo
01:20:33él recién, que no es que mata el
01:20:35esqueleto por completo de una historia,
01:20:36sino que simplemente las reglas
01:20:39cumplidas a rajatabla no es algo de su
01:20:41gusto y no y no es algo que le permite
01:20:43encontrar las historias que cont el
01:20:45género, como si el género fuera un
01:20:46corset que no permite fluir la historia.
01:20:47Exactamente. Las la pregunta que le
01:20:50hacen el guion Vincent de Luis Armstrong
01:20:52es simplemente cuál es el primer
01:20:54instrumento que se que se compró y a lo
01:20:56que le pifia el personaje al responderle
01:20:58el chacero es a que le él le dice le
01:21:01costó $ y él lo mata porque dice no le
01:21:04costó un centavo. Simplemente eso. En
01:21:06cambio, en la película viste que él lo
01:21:07mata porque le pregunta primero por
01:21:09Miles Davis y lo que le dice de Miles
01:21:11Davis, eh, este personaje es que estudió
01:21:14en la escuela de música y él lo mata
01:21:16porque le dice, "Sí, estudió en la
01:21:17escuela de música un año y él abandonó y
01:21:19los siguientes 3 años el que se
01:21:20convirtió en su mentor fue Charlie
01:21:22Parker." Y ahí Miles Davis se convierte
01:21:24en quien terminó siendo en un en el gran
01:21:27improvisador que es. Ese detalle está
01:21:29muy bueno porque define el accionar de
01:21:31de Vincent, define el accionar de cómo
01:21:34cómo le gusta hacer películas a Michael
01:21:35Manores que nos gustan en general y
01:21:37aparte eh tiene los datos eh de primera
01:21:42mano de Miles Davis. Miles Davis fue
01:21:45invitado a división Miami y a Historia
01:21:47del Crimen. Y esas anécdotas que él
01:21:49cuenta las recuerda mientras está
01:21:50filmando y las pone realmente
01:21:52eso es alucinante.
01:21:54E
01:21:56sí. ¿Qué ibas a decir? No, iba iba a
01:21:57hablar de cómo fue recibida la película
01:21:59un poco cuando salió.
01:22:01Muy bien en general, ¿no?
01:22:02Muy bien en general.
01:22:03En Jimmy Fox ascendiendo, Tom Cruz como
01:22:07Tom Cruz postmnolia que tenía ese pie
01:22:10puesto en bueno cada tanto a una
01:22:12película como esta. Eh, también es el
01:22:15Tom Cruz que está haciendo como su
01:22:17camino con Spelber, ¿no?, en estos
01:22:19momentos.
01:22:19Sí, es de DreamWorks esta película. Está
01:22:21Spielber, si bien no en el rodaje está
01:22:24al tanto de todo lo que va pasando y de
01:22:26colateral se va a filmar eh
01:22:28eh Guerra de los Mundos. Es más, acá lo
01:22:30que está haciendo Tom Cruz era
01:22:31claramente
01:22:32estaba tanteando la forma, estaba
01:22:34buscando la oportunidad de ofrecerle a
01:22:37Michael Man qué cosa? Misión Imposible
01:22:383. Algo que quedó en la nada. ¿Por qué?
01:22:40No, menos mal, menos mal.
01:22:41Sí, sí. Yo creo, yo creo que sí. A mí
01:22:44Michael Man lo que le dijo, hay una
01:22:45entrevista que circulaba en YouTube y
01:22:46desapareció, que le decía, "¿Es verdad
01:22:49que te dijo esto Tom Cru?" y le dicen,
01:22:50"Mira, yo solo te voy a decir esto.
01:22:53Yo filmo cosas en la vida real." Punto.
01:22:55No, no banco que me filmen una taza y me
01:22:57dice, "Esto no es una tasa, es una
01:22:58montaña." Igual en su momento lo dijo
01:23:01sin pensar en lo que terminó siendo
01:23:02Misión Imposible, que es pura locación,
01:23:03¿viste? Si igual no creo que se
01:23:05refiriera solamente a eso,
01:23:07él,
01:23:07sino a que sean cosas insólitas que en
01:23:09la vida no se pueden hacer.
01:23:10Exactamente. Eh,
01:23:12nunca filmó nada mágico, ¿no? No, bueno,
01:23:14de Keep,
01:23:15¿de quién?
01:23:16De Kip, Michael Man.
01:23:17Pero, ¿qué qué qué particularidad? Algo
01:23:19mágico. Algo mágico. No, Deip lo
01:23:21abandonó porque
01:23:22no, pero la filmó. La filmó mágica.
01:23:25Sí, la la filmó. Está basada en una
01:23:27novela. Eh, hay una Es verdad que hay
01:23:29una versión de 3 horas circulando en el
01:23:31estudio que se que no no no hay una
01:23:33versión de 3 horas. La película dura
01:23:35hora y media.
01:23:36Hay un corte de de 3 horas que anda
01:23:38circulando en el estudio y no lo quieren
01:23:39terminar de pulir. Eh, y todos dicen,
01:23:42"Eh, pero no le dejan a Michael Man
01:23:43hacer un un director Scat." Y la verdad
01:23:45es que Michael Man siempre dijo esto,
01:23:46que es él lo que probó hacer con The Kip
01:23:49es poner de frente lo que está de fondo
01:23:53en el expresionismo alemán. Y dice,
01:23:56"Hice la película y me di cuenta de que
01:23:57eso es un error catastrófico por parte
01:23:59de un cineasta. Lo que está sugerido
01:24:01tiene más peso que lo que se pone de
01:24:02frente,
01:24:03¿no? Muy muy pretenciosa la película.
01:24:07No,
01:24:07no, obvio, es un ejercicio lindo, pero
01:24:08es una película
01:24:09para fans, mega fans,
01:24:10por supuesto.
01:24:11Eh, ¿qué opinamos de hoy por hoy? Te voy
01:24:14a decir algo controversial. Esta
01:24:15película me encanta, pero Black Hat, el
01:24:18corte del director me gusta más que
01:24:19esta.
01:24:20No, no, a mí me gusta más esta colateral
01:24:21con el corte. A ver,
01:24:24Michael Man siempre dice esto que de
01:24:25Black Hat, los dos cortes son de
01:24:27director, los dos cortes los hizo él. el
01:24:29por el que conocemos el de Arro o el
01:24:31nuevo, el que viene después me encanta
01:24:33que cambia de lugar una secuencia y y a
01:24:36ver,
01:24:37era una copia legendaria, no se conocía,
01:24:40no se veía nunca hasta hace 2 años
01:24:41cuando salió esa esta edición decir
01:24:43buenísima, una edición buenísima.
01:24:44Yo lo yo lo que escuchaba que decía él
01:24:47de cambié una una secuencia de lugar, a
01:24:50mí no me entraba en la cabeza que
01:24:51hiciera mejora la película. La verdad es
01:24:53que sí es como decís, la hace mucho
01:24:55mejor,
01:24:55¿no? Y Black Hat es una película muy
01:24:57adelantada a su tiempo.
01:24:58Sí,
01:24:58muy adelantada.
01:24:59Sí, igual ya estaba todo el tema Snowen
01:25:01en Boga,
01:25:02pero es gran película Black Hat. Me
01:25:04parece que injustamente está en el fondo
01:25:06del batallón.
01:25:06A mí me parece que le parte el traste a
01:25:10una serie como Mr. Robot. Yo creo que
01:25:12Mr. Robot se la quiso mucho simplemente
01:25:14porque usa, o sea, todos los códigos que
01:25:18que usa Ramy Malic y demás son reales
01:25:20del mundo del universo de los hackers. o
01:25:22si querés de los de quienes son expertos
01:25:25en informática, como lo como quieras
01:25:26llamarlos.
01:25:27Eh, Black Hat tiene un poco de eso, pero
01:25:29como película me parece mejor ejecutada
01:25:31en todos los sentidos. De hecho, Mr.
01:25:33Robot me parece que usa recursos
01:25:36eh usa giros argumentales de películas
01:25:39muy conocidas y eso le resta un poco de
01:25:41mérito.
01:25:41En Ferrari también tenemos individuos
01:25:43dentro de sistemas. Sí, también
01:25:46también
01:25:46que tienen que tienen que cambiar de, o
01:25:49sea, le están sugiriendo de alguna más
01:25:50de alguna manera que tienen que
01:25:51abandonar su su modo superandi. De
01:25:53hecho,
01:25:54esta película lo que tiene de hermosa es
01:25:56eso colateral, que Vincent le impone a
01:25:58Max que cambie su modo superandy y a él
01:26:01lo que lo que más le mueve el piso a
01:26:02Michael Man es que durante toda la
01:26:04película el personaje que en realidad se
01:26:06está arietando progresivamente es es
01:26:08Vincent y no Max. Fíjate que hay un
01:26:11momento, primero que la muerte cuando él
01:26:13mata al Yascero, uno nota que hay un
01:26:15dejo de, "Uy, le dolió esto a Vincent, o
01:26:19sea, sabe que cumplió con su palabra,
01:26:21sabe que el Yasero respondió mal la
01:26:23pregunta, pero él acaba de matar a una
01:26:25persona que admiraba y estaba dispuesto
01:26:27a perdonarle la vida." Y el punto culmin
01:26:30en el que uno ya se entera de que
01:26:33Vincent está jugando su última misión es
01:26:35cuando está en el en el boliche. En el
01:26:37boliche es la primera vez que él porque
01:26:39está rodeado y todo, ¿no? Pero viste que
01:26:40él tiene un modo operand que es dos
01:26:42tiros en el en el externón y uno en la
01:26:44cabeza. Cuando lo mata al coreano le
01:26:46pega uno, recarga un dos y cabeza. Eh,
01:26:51pero la gracia es un poco esa. El tipo
01:26:53juega la de hoy, hoy hoy hoy tu noche va
01:26:56a ser distinta. La mía es un un día más
01:26:58en la oficina, pero el que termina
01:27:00siendo un día completamente distinto es
01:27:01el
01:27:02el de Vincent.
01:27:02El de Vincent. Sí, sí, sí, claro.
01:27:04Y aparte, perdón, voy a cerrar con esto,
01:27:06un referente claro clásico de la
01:27:08historia del cine para esta película. Es
01:27:10una película que ese año estaba
01:27:12cumpliendo 50 años, que es la ventana
01:27:14indiscreta. El momento en el que en el
01:27:17que Max está viendo desde la terraza del
01:27:19estacionamiento es puro ventana
01:27:20indiscreta.
01:27:21El momento en el que él lo mata, Max
01:27:23logra matar a Vincent es un momento en
01:27:25oscuridad y es un momento en el que Max
01:27:27tiene que hacer algo que él nunca hace.
01:27:28Viste que Max es puro método y cuando y
01:27:31cuando se están disparando entre los
01:27:32dos, Vincent está apuntando de una forma
01:27:34más operativa y Max lo hace de una forma
01:27:36más caótica. Y eso también se enlaza
01:27:38con, ahora sí, con esto te cierro, los
01:27:41coyotes. ¿Viste que hay una escena en la
01:27:42que se cruzan los coyotes?
01:27:43Sí, sí, sí. Eh, los coyotes tienen un
01:27:45simbolismo particular que es lo que le
01:27:46interesa a Michael Man, que es son como
01:27:48el coyote de los Simpson, son son guías
01:27:50espirituales y todos los que quieran,
01:27:52pero son seres que se adaptan a a los
01:27:56devenires históricos de lo de de su
01:27:59contexto particular. el el momento en el
01:28:01que pasan ahí en la en la vida real, en
01:28:04Los Ángeles, pasa eso. Cada vez que se
01:28:05cruzan un coyote, la gente se asusta
01:28:07porque piensa, "Che, estos estos estos
01:28:10animales salvajes estuvieron acá mucho
01:28:12antes de que los ángeles fueran a una
01:28:13ciudad y el hecho de que pasen ellos,
01:28:16que que es algo que pasa muy cada muerte
01:28:18de obispo, es un recordatorio a que
01:28:20siguen estando,
01:28:21¿no? Siguen estando y la especie humana
01:28:23está al pasar, ¿no? Pero a la vez el
01:28:25coyote, ¿qué es lo que hace? Se adapta,
01:28:28es un gran guía, te viene a ayudar. Pero
01:28:31a partir y a través de el caos, ¿no? Eso
01:28:34es algo de lo que termina haciendo
01:28:36Vincent. Vincent más que un obstáculo
01:28:38para Max.
01:28:39Es un coyote.
01:28:39Sí, es un coyote. ¿Que qué vendría a ser
01:28:41un coyote? Una especie de agente de la
01:28:42liberación, ¿no? Eh, recomendamos
01:28:46colateral. Entonces, vean la gran
01:28:47película eh del Noar y demás del Neo
01:28:51Noar. Eh, gran película de Michael M,
01:28:53que es un director que ya nos ha
01:28:54visitado aquí. 20 segundos ya está
01:28:56disponible gratis en Google Play y Apple
01:28:58Store. Descargala, jugá en modo forever
01:29:00y subí en el ranking global. Quien esté
01:29:04quien esté número
01:29:07quien este número quien esté número uno
01:29:11en el ranking del 19 de septiembre se
01:29:14lleva una PlayStation 5 Pro, un año de
01:29:16PlayStation Plus Premium con acceso a
01:29:18más de 300 juegos. Yo tengo PlayStation
01:29:20Plus Premium y no saben lo que es. ¿Qué
01:29:22esperás? Bajate 20 segundos. jugá ahora
01:29:25y que la Play 5 Pro sea tuya. También
01:29:27quiero la Play 5 Pro que no la tengo,
01:29:30pero sí tengo el pase anual y es
01:29:31buenísimo. Tienes un montón de juegos.
01:29:33Eh, ya saben que esté número uno en el
01:29:36ranking el 19 de septiembre se lleva una
01:29:38PlayStation 5 Pro y un año de
01:29:41PlayStation Plus. Eh, tenemos que
01:29:43agradecer a alguien más, muchachos.
01:29:44Díganme, ¿no? Que el martes
01:29:48a Batman,
01:29:48a las 23 y a Batman. Martes 23
01:29:52eh horas. Martes 23 horas, por única
01:29:55vez. California Secreta. Batman 89,
01:29:58Batman 2022. Hasta la semana que viene,
01:30:00nos vemos.