"Cambiamos esto o vamos a seguir siendo el país de la MISERIA PLANIFICADA" | BREGMAN con BERCOVICH
Radio Con Vos - 24/3/2026 - Duracion: 12:26
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Transcripción
00:00:00eh en el escenario central de Plaza de
00:00:02Mayo eh y nos acompaña eh porque no se
00:00:06la iba a perder, porque no iba a faltar
00:00:09al programa más zurdo de Radio Con vos,
00:00:11la rusa Miriam Bregman, señoras y
00:00:13señores, [ovación][aplausos]
00:00:14abogada de derechos humanos, activista,
00:00:17incansable,
00:00:19luchadora, diputada.
00:00:22Gracias, gracias,
00:00:22gracias por venir,
00:00:23¿no? Gracias por la invitación.
00:00:25¿Qué sentís a 50 años del golpe hoy en
00:00:27esta plaza llena? Es complicado.
00:00:30Primero, lo que siento es una alegría
00:00:33enorme, un orgullo enorme de nuestro
00:00:35pueblo, porque todo el tiempo nos
00:00:37quieren convencer de que todo se
00:00:39derechiza, que los pibes ya no les
00:00:42importa la lucha por los derechos
00:00:44humanos y exactamente lo que se muestra
00:00:47hoy en Buenos Aires y en todo el país es
00:00:48lo contrario, ¿no? que si algunas
00:00:51dirigencias prefieren olvidar lo que fue
00:00:53el golpe para determinadas alianzas y
00:00:55algunos sectores que estuvieron con el
00:00:57golpe después trataron de ocultarlo y
00:01:00ahora vuelven. Eso no representa la
00:01:03sociedad. No representa la sociedad.
00:01:05Mira, vi encuestas incluso entre los
00:01:07gente que votó a mi ley que opina que no
00:01:11se puede indultar a los genocidas, que
00:01:13hay que defender los derechos humanos.
00:01:14Lo mismo que pasó con la educación, lo
00:01:15recordarán ustedes que fue igual. Así
00:01:18que primero eso y después, bueno, son un
00:01:20montón de cosas en la cabeza. Esta
00:01:22semana empezamos un nuevo juicio oral.
00:01:24Soy abogada de el caso de Vicky Walsh en
00:01:27la calle en la masacre de la calle
00:01:30Corro, abogada de Patricia. Recién
00:01:31estaba con Patricia, ahí me está
00:01:33esperando en una en una esquina con
00:01:36otros compañeros y compañeras. Y bueno,
00:01:38y uno empieza con todos los recuerdos.
00:01:40nos invitaron a ir a la casa del tigre,
00:01:43eh, la que empieza la carta abierta, el
00:01:44allanamiento de mi casa en el tigre,
00:01:46Rodolfo Wolsch.
00:01:47Y bueno, y es imposible no juntar todo
00:01:50eso, no pensar que la última casa de
00:01:53Rodolfo Wolsch aún continúa apropiada.
00:01:56Aún
00:01:56no sabía.
00:01:57Sí, aún la de San Vicente
00:01:59aún continúa apropiada. No hemos logrado
00:02:01que la legislatura de la provincia de
00:02:03Buenos Aires, donde logramos incluso
00:02:05media sanción, apruebe una ley para que
00:02:06eso sea un sitio de memoria.
00:02:09La tiene fue quedando en manos del de
00:02:11uno de los policías que participó del
00:02:13operativo.
00:02:14Wow.
00:02:14De a Rodolfo. Lo asesinan aquí en San
00:02:17Juan y Entre Ríos y en esa misma noche
00:02:20hay un operativo en su casa. Se llevan
00:02:22la obra inédita de Rodolfo, entre ellos
00:02:25el cuento Juan se iba por el río, que
00:02:27después es visto por un sobreviviente en
00:02:29la Esma y lo lee y en el juicio oral lo
00:02:31relató porque se lo recordaba de
00:02:33memoria. La única manera que tenemos de
00:02:35reconstruir eso, pero sabemos que estuvo
00:02:37la patata de la Esma, sabemos que
00:02:39participó la policía de la provincia y
00:02:41bueno, una un la familia de uno de los
00:02:44policías se queda ahí y al día de hoy
00:02:46sigue estando esa casa ahí sin que
00:02:48podamos ingresar, sin que Patricia tenga
00:02:51otro recuerdo que la mañana del 27 28 de
00:02:55marzo del 77 cuando llegó a la puerta y
00:02:58vio que la casa había sido literalmente
00:03:00bombardeada con Lilia Ferreira, ¿no? la
00:03:02última compañera de Rodolfo. Así que un
00:03:05día como hoy se nos viene todo eso a la
00:03:07cabeza, se nos vienen tantas peleas,
00:03:09tantos testimonios, tantas escuchas. Yo
00:03:11recordaba, déjame decir una cosita más
00:03:13porque pensaba hoy contárselo a mis
00:03:15compañeros, pero me vine acá, no llegué,
00:03:16así que lo voy a contar primero acá.
00:03:18Que en el juicio de Checolas declaró un
00:03:21obrero del astillero Río Santiago.
00:03:23Sí. y dijo que en la puerta del
00:03:25astillero ese día se hizo una fila o dos
00:03:28filas, una que conducía hacia la vida y
00:03:31otra que conducía hacia la muerte. Vos
00:03:33te presentabas a trabajar y estaba la
00:03:36marina y te decía, "Vaya por allá." Si
00:03:38te tocaba la fila de la vida,
00:03:40sobrevivías. Si te ponían del otro lado,
00:03:43desaparecías o te asesinaban. Bueno, eso
00:03:46fue la dictadura. fueron las clases
00:03:47dominantes tomando el control
00:03:49operacional del país, dividiendo el país
00:03:52en zonas como ya venía desde desde el 75
00:03:56e interviniendo directamente en las
00:03:58fábricas y decidiendo quién vivía y
00:04:00quién era secuestrado y podía terminar
00:04:02en un vuelo de la muerte. Anoche me
00:04:04decía Marito Santucho que él huele eh un
00:04:08cambio de clima eh respecto de la calle,
00:04:11en la gente, respecto del lo cómo la
00:04:14gente se le planta al gobierno en las
00:04:16movilizaciones, que quizás tenga que ver
00:04:19con el desgaste de la ultraderecha,
00:04:21lógico desgaste de todo gobierno, quizás
00:04:23tenga que ver con los escándalos que la
00:04:24cruzan, las internas que la cruzan. Está
00:04:27cada vez más picante todo ahí adentro y
00:04:29cada vez más a la vista los chorros que
00:04:31son.
00:04:32Pero eh vos también sentís un click ahí,
00:04:36ves un cambio. Ayer yo te veía con Willy
00:04:38ahí en lo de la garganta poderosa que
00:04:40no, yo no pude ir porque tenía programa
00:04:42de la noche, eh, pero que desbordó por
00:04:44mucho lo que pasaba en ese lugar, en esa
00:04:47vigilia. Vos has estado en años
00:04:49anteriores. En años anteriores. Es
00:04:51cierto que es un número redondo. Es
00:04:53cierto que pega eso,
00:04:54pero yo también lo vi en la casa de
00:04:56Norita el otro día en el cumple de
00:04:57Norita, lo vi en la exesma en la feria.
00:05:00No sé eh cómo cómo lo te llega a vos
00:05:03eso.
00:05:03No veo que se conjugan muchos de esos
00:05:05elementos que vos decís, pero que mucha
00:05:08gente votó este gobierno por bronca a lo
00:05:10anterior, porque pegó el discurso contra
00:05:13la casta y te vas enterando de cosas,
00:05:15vas viendo y dices, "Che, pero bueno,
00:05:17había muchos que tenían razón de estar
00:05:18muy enojados, ¿no? de no llegar a fin de
00:05:20mes, de que el sueldo no te alcance,
00:05:23pero ahora se vio que la derecha nunca
00:05:25es opción y que la ultraderecha es
00:05:27violenta, que reprime, que persigue, que
00:05:31no, que que además hay una crisis con
00:05:33los gobiernos ultraderecha en el mundo.
00:05:34Ayer le fue muy mal a una muy amiga de
00:05:37mi ley que Georgia Meloni, eh propuso
00:05:40una serie de reformas, una reforma
00:05:42judicial, etcétera, etcétera. Le fue muy
00:05:44mal. La derecha tampoco obtuvo el
00:05:46resultado que esperaba en las
00:05:48principales ciudades de Francia. Ganó en
00:05:49ciudades más pequeñas. Es decir, Trump
00:05:52ni que hablara. Trump le va horrible en
00:05:54Estados Unidos, que es el gran sostén de
00:05:56de mi ley, ¿no? Económico y político. Y
00:05:59le va muy mal. Y Minneapolis se
00:06:02convirtió en un faro para el mundo
00:06:03entero, resistiendo la ultraderecha como
00:06:05se la debe resistir, con la organización
00:06:07desde abajo en los barrios, las docentes
00:06:10peleando para ir a buscar los pibes y
00:06:12las pibas que no podían ir a la escuela
00:06:13luchando contra esa policía criminal que
00:06:15es el y creo que que hay un clic en el
00:06:19mundo, se empieza a sentir en la
00:06:21Argentina y eso me hace sentir orgullosa
00:06:23porque la gente es medio imposible
00:06:26caminar en la calle, pero hay algo que
00:06:27se repite que te agradecen haber estado
00:06:29todo el tiempo, No, porque qué hubiese
00:06:32pasado si no hubiésemos resistido? ¿Qué
00:06:34hubiésemos pasado si después de del
00:06:36triunfo de Meley hubiésemos dicho,
00:06:38"Bueno, ya está, hay que esperar y
00:06:40cuando le vaya mal, bueno, no hubiese
00:06:43avasallado mucho más de lo que hizo."
00:06:44Así que haber resistido tuvo un sentido
00:06:47y creo que también ahora algo empieza a
00:06:49cambiar y que eso hay que organizarlo.
00:06:51No podemos permitir que esa caldera se
00:06:53disipe. Te pregunto como abogada.
00:06:58Gracias. [aplausos]
00:07:01Te pregunto en tu rol de abogada de eh
00:07:04muchísimas de las causas de esa
00:07:06humanidad a 50 años del golpe, más allá
00:07:09de las condenas, eh que sabemos que
00:07:12bueno, hasta el momento hay 1231
00:07:15condenados.
00:07:17¿Qué decís vos, che, con en estos 50
00:07:20años se consiguió en materia de justicia
00:07:24esto, más allá de los condenados, que es
00:07:26como una obviedad? Mira, lo principal
00:07:28que se consiguió eh y que en eso también
00:07:31siento que hemos aportado alguien que
00:07:33neceso,
00:07:36creo que lo principal que se consiguió
00:07:38es establecer qué pasó en la dictadura
00:07:39cívico-militar, que sin una pelea
00:07:42enorme, enorme, porque algunos quieren
00:07:44mostrarlo como que los organismos de
00:07:45derechos humanos tienen que tener un
00:07:46pensamiento único, todos tenemos que
00:07:48pensar igual y ojo, si pensas algo
00:07:49distinto es exactamente al revés de lo
00:07:51que pasó en Argentina. Se discutió la
00:07:53CONADEP, se discutió el juicio de la
00:07:54junta, se discutió si había que levantar
00:07:56como bandera central el no pago de la
00:07:58deuda, cosa que debe de Bonafini y lo
00:08:00hacía todos los primeros años a la
00:08:01salida de la dictadura. Es decir, un
00:08:03movimiento completamente vivo que si hay
00:08:05algo que logró instalar es que es que
00:08:08fue un plan genocida, que fue un plan
00:08:10sistemático y que no hubo dos demonios
00:08:13porque a la salida de la dictadura la
00:08:14primera versión fue que hubo dos
00:08:16demonios, dos violencias de distintos
00:08:18signos que se enfrentaron. Creo que eso
00:08:20se derrotó incluso nunca más con el que
00:08:23termina el informe de la CONADEP y que
00:08:25lo pronuncia el fiscal del juicio a la
00:08:27junta es trasera. Él nunca más era nunca
00:08:30más la violencia militar, pero nunca más
00:08:33que el pueblo se organice, que los
00:08:34obreros toman la fábrica, que haya
00:08:36organizaciones militantes. Era un nunca
00:08:38más de los dos demonios. Y hoy creo que
00:08:40si vos le preguntás a cualquier pibe que
00:08:41quiere decir nunca más, dices nunca más
00:08:43la dictadura. O sea, se la ganamos. Le
00:08:45dimos vuelta el significado de dos
00:08:47demonios que tenían nunca más. Nos falta
00:08:49una parte. Nos falta demostrar que
00:08:52tenemos derecho a rebelarnos contra la
00:08:53opresión, que tenemos derecho a volvar
00:08:56volver a tomar aquellas banderas
00:08:57militantes de los 70, que tenemos
00:08:59derecho a volver a pelear como peleaban
00:09:01ellos contra la guerra en Vietnam y que
00:09:03no es hablar de otra cosa, sino que es
00:09:05hablar de lo que le pasa a los pueblos
00:09:07oprimidos del mundo, que tenemos derecho
00:09:09a ser solidarios y pelear contra el
00:09:11bloqueo a Cuba, que tenemos derecho a
00:09:14pelear, a organizarnos, a militar y a
00:09:15cambiar este sistema de raíz. Creo que
00:09:17hay una gran frase que hay que derrotar,
00:09:19que es que es más fácil ver el fin del
00:09:21sistema del planeta que del sistema
00:09:24capitalista. Yo quiero pelear por lo
00:09:26contrario. Quiero que sea mucho más
00:09:27fácil pelear por terminar con este
00:09:30sistema opresivo explotador y que en ese
00:09:32marco también vamos a poder salvar a
00:09:34nuestro planeta porque no hay planeta B
00:09:36y el capitalismo con sus guerras y
00:09:38amenaza nuclear como tenemos ahora
00:09:40permanentemente lo puede llevar al
00:09:43desastre. Así que eso es lo que nos
00:09:44falta, me parece. La están tironeando la
00:09:46rusa porque tiene que ir al acto. Pero
00:09:48dale vos, huele la última.
00:09:50Tiene que ver un poco con tiene que ver
00:09:52un poco con esto porque es cierto, eh,
00:09:54lo decía al en el editorial antes, ¿no?
00:09:56Los métodos represivos no sean los
00:09:58mismos ya en democracia, pero algo que
00:10:00siempre vuelve es el plan económico, es
00:10:03la matriz económica que plantea la
00:10:05dictadura. Digo, ¿cómo cómo se discute
00:10:07eso para que la sociedad no vuelva a
00:10:09tomar eh las propuestas que finalmente
00:10:11fueron propuestas que vienen desde ya
00:10:13hace mucho tiempo? Mira, tiene que ver
00:10:15con lo anterior, tiene que ver con
00:10:16cambiar este sistema de raíz, con romper
00:10:18con el endeudamiento externo, sin salir
00:10:21del Fondo Monetario, sin romper con el
00:10:23FMI, no hay salida para nuestro país. Se
00:10:25mostró incluso con el último gobierno
00:10:27Alberto Fernández. Después puede decir
00:10:28que el perro que tocaba la guitarrita.
00:10:30Bueno, no fue ese el problema. El
00:10:32problema es que el Fondo Monetario está
00:10:33en la Argentina y no hay salida con el
00:10:36FMI. Eso lo lo ese gran salto de 7,000
00:10:38millones dó a 47,000 lo hizo la
00:10:41dictadura militar. El cambio de la
00:10:43legislación para que todo lo que tenga
00:10:44que ver con la deuda externa se juzgue
00:10:47en juzgados extranjeros donde partís
00:10:49perdiendo. Nunca vas a ganar con el juez
00:10:51Gresa o la jueza, ¿cómo se llama la
00:10:53otra? Ale Presti. Eh, la la eh la otra
00:10:56Loreta,
00:10:57Loreta Presca.
00:10:58Presca.
00:10:59Loreta, Presca.
00:11:00Loreta, Presca. Eh, no vas a ganar
00:11:02jamás. Entonces, o cambiamos esas
00:11:04condiciones o no hay salida para nuestro
00:11:06país. Y creo que esta democracia eh se
00:11:09se construyó sobre una gran derrota
00:11:12económica y sobre las imposiciones que y
00:11:14los logros que consiguieron las clases
00:11:16dominantes de la dictadura. O cambiamos
00:11:18eso o vamos a seguir siendo el país de
00:11:20la miseria planificada. Algunas veces
00:11:22estaremos mejor, otras veces estaremos
00:11:24peor, pero yo no quiero más que nos den
00:11:26elegir entre 50% de pobreza y 25% de
00:11:29pobreza. ¿Por qué? ¿Por qué no podemos
00:11:31dar vuelta a todo? Al menos rusa, como
00:11:33en todos los balotes.
00:11:35Sí, no, como toda la vida. Ni siquiera
00:11:37ahí. Si fuese eso sería un problema unos
00:11:39días. Ahora que mencionaste de vuelta
00:11:41miseria planificada, hay una hay un
00:11:43puertito de lanchas en el Delta cuando
00:11:46llegas por no sé por tigre que se llama
00:11:49Rodolfo Walche. Es alucinante.
00:11:52Es alucinante. Y bueno, hoy no hoy hay
00:11:54que recordar a Rodolfo porque
00:11:56porque lo asesinaron un 25 de marzo, así
00:11:59que mañana es otro aniversario de su
00:12:01muerte y como dijeron ayer los
00:12:04compañeros de la garganta poderosa, se
00:12:06cumplen también este año 20 años de la
00:12:07desaparición de Jorge Julio López.
00:12:10bajo un gobierno constitucional por
00:12:12segunda vez en su vida. Así que para que
00:12:14eso no vuelva a pasar, peleamos todos
00:12:16los días. Gracias por venir,
00:12:17Miriam.
00:12:20[aplausos]