CAMBIO CLIMÁTICO: POLÍTICAS ARGENTINAS CON CECILIA NICOLINI
Gelatina - 15/3/2023 - Duracion: 29:37
Transcripción
00:00:12seguimos en primer buena música buena
00:00:15cortina me gusta gracias Joa Gracias
00:00:18para relajarnos un poco que espero
00:00:21seguimos en primera aviso gente
00:00:23Recuerden que pueden mandar audios al 11
00:00:2622 53 87 31 contándonos anécdotas sobre
00:00:30regalos malos buenos
00:00:32tips para regalar regalos nos está
00:00:36haciendo el planeta tierra con estas
00:00:38temperaturas
00:00:39por eso trajimos a la señora Cecilia
00:00:43nicolini chasquidos en primer aviso
00:00:45bienvenida Cómo va secretaria de cambio
00:00:48climático desarrollo sostenible
00:00:50Innovación del Ministerio de ambiente de
00:00:51la nación lo dije bien perfecto
00:00:53espectacular Gracias por estar acá
00:00:56estamos muy entusiasmadas por tenerte
00:01:00porque muchas cosas para hablar No es
00:01:02cierto o sea estamos en un momento
00:01:03bastante difícil se escucha bien Yo no
00:01:07me escucho mucho pero Ok a ver espera
00:01:09vamos a probar esto es
00:01:11sube la cortina
00:01:14[Música]
00:01:20Ceci primero preguntarte consultarte
00:01:23Cuál es el diagnóstico que están
00:01:25haciendo desde el Ministerio de ambiente
00:01:27sobre la crisis climática y además la
00:01:30gran sequía que estamos viviendo hoy en
00:01:32día bueno está claro que esta novena ola
00:01:35de calor que estamos atravesando creo
00:01:37que no hay que explicarlo cómo lo
00:01:39estamos experimentando tiene una
00:01:43consecuencia directa del cambio
00:01:45climático si bien hay muchas discusiones
00:01:46que estas olas de calor suceden a lo
00:01:48largo de la historia y es parte de lo
00:01:50que se denomina la variabilidad
00:01:51climática lo que nos trae esta triple
00:01:54crisis planetaria que estamos viviendo
00:01:56que es crisis climática pérdida de
00:01:58biodiversidad y contaminación es
00:02:01justamente estos fenómenos extremos que
00:02:04se hacen más intensos y que duran más y
00:02:06que eso tiene una afectación directa en
00:02:09la población en que vivimos bien
00:02:14Qué impacto tienen digamos estas olas de
00:02:18calor ya sabemos directo en nuestras
00:02:20Divisas eso se ve pero digo se puede
00:02:23pensar por ejemplo un acuerdo con el
00:02:25fondo monetario monetario internacional
00:02:27como el que tenemos en este contexto
00:02:29donde digo hay mucha subestimación del
00:02:32cambio climático hay mucha gente que no
00:02:33cree No que descree de que los efectos
00:02:36del mismo los estemos viviendo hoy en
00:02:38día bueno vos lo acabas de confirmar
00:02:40tenemos un modelo agroexportador en la
00:02:43Argentina digo cómo hacemos para
00:02:45congeniar todas estas variables tiene
00:02:47también un fondo que nos presiona para
00:02:49generar cada vez más Divisas yo creo en
00:02:51primer lugar y como me gusta ponerlo es
00:02:53que el cambio climático la discusión
00:02:55climática es una discusión profundamente
00:02:57económica porque tiene que ver
00:02:58justamente con un impacto directo sobre
00:03:03personas que ya son vulnerables exacerba
00:03:05las brechas exacerba la pobreza y
00:03:07Quienes más estamos sufriendo las
00:03:09consecuencias de esta somos los países
00:03:11en desarrollo y dentro de los países en
00:03:14desarrollo las poblaciones más
00:03:15vulnerables y dentro de las poblaciones
00:03:16más vulnerables sectores como mujeres
00:03:19niños y niñas no entonces Acá hay que
00:03:21dar una discusión profunda del modelo
00:03:24económico y de cómo hacemos las esas
00:03:27transformaciones y de cómo las
00:03:28financiamos porque nosotros sabemos y
00:03:31creo que yo esto ya es una información
00:03:33que venimos hablando mucho que países
00:03:35como la Argentina aportan menos del 1%
00:03:38de los gases de efecto invernadero que
00:03:40justamente es una de los grandes digamos
00:03:43causas del cambio climático no es
00:03:46exactamente entre 0.7 y 0.8 por ciento
00:03:49pero países como la Argentina que menos
00:03:52contribuimos al cambio climático somos
00:03:54los países que más sufrimos el impacto y
00:03:56sus consecuencias en nuestra población y
00:03:58en nuestra economía países que
00:04:00desarrollados que durante 200 años
00:04:03digamos
00:04:08a Costa de los recursos naturales o las
00:04:11capacidades las biocapacidad que tiene
00:04:13el planeta ahora digamos Esa es la la la
00:04:17la lo que denominamos las
00:04:18responsabilidades comunes pero
00:04:20diferenciadas que los países tenemos que
00:04:22dar y en esta discusión económica
00:04:23Nosotros el año pasado fue un año muy
00:04:25importante para política climática
00:04:27Argentina porque presentamos nuestro
00:04:28plan Nacional de adaptación y mitigación
00:04:30al cambio climático el año 2030 donde
00:04:32seguimos aumentando la ambición en
00:04:35términos de reducir los gases de efecto
00:04:36invernadero y todo ese trabajo además lo
00:04:38que hicimos principalmente es ponerle un
00:04:39costo ponerle un valor ponerle un número
00:04:41porque lo que no se mide lo que no se
00:04:43cuantifica después no se hace y en ese
00:04:45sentido también las negociaciones a
00:04:47nivel internacional para dar cuenta de
00:04:50cómo se financia quién lo financia y
00:04:52cómo es ese tipo de financiamiento que
00:04:54necesitan los países en desarrollo para
00:04:56poder dar frente a esta crisis climática
00:04:57yo quería hablar un poco de eso no
00:05:00porque se habla mucho de esto de la
00:05:01deuda ambiental no Y como si si es
00:05:04posible canjear deuda del sistema
00:05:06financiero por deuda ambiental
00:05:10de pensar por fuera de ese esquema en el
00:05:13que intercambiemos deuda por deuda digo
00:05:17porque a veces a veces pienso que quizás
00:05:19en cinco años ni siquiera también
00:05:20tampoco tenemos recursos como para
00:05:22explotar como para decir Bueno nos
00:05:24permitieron desarrollarnos Ahora sí
00:05:26podemos
00:05:27pensar en el cambio climático no Como
00:05:29creo que nuestra generación también
00:05:31tiene una demanda como un poco más
00:05:32urgente en ese sentido como tenemos esos
00:05:35cinco años para alcanzar a los países
00:05:36desarrollados y decir Bueno ahora
00:05:39volvemos a pensar en el cambio climático
00:05:41Bueno creo que hay un consenso que ya lo
00:05:43decía Néstor kirchner en el año 2004 que
00:05:45somos digamos acreedores ambientales de
00:05:47nuestros acreedores financieros no y en
00:05:50esta ecuación el gran problema es que la
00:05:52balanza digamos a la ecuación sigue
00:05:54pesando del lado financiero más claro
00:05:56del lado ambiental Entonces cómo
00:05:58revertimos esa situación todo lo que
00:06:00significa
00:06:01bueno mecanismos innovadores o
00:06:04diferentes en términos de financiamiento
00:06:05climático hay muchísimos ejemplos y yo
00:06:08me animo a decir que todo el tema es
00:06:11cuál es la voluntad política sobre todo
00:06:12de los países acreedores financieros que
00:06:15tienen además de esta deuda ambiental
00:06:16con sus países con el planeta y con las
00:06:19futuras generaciones de hacerse cargo y
00:06:21hacerse responsable de esa deuda
00:06:23histórica que tienen que hacer y hay un
00:06:25montón de ejemplos para demostrar que
00:06:27esto es posible en año 87 por ejemplo
00:06:29Bolivia canjeó parte de la deuda externa
00:06:33que tenía creo que en ese momento era
00:06:34como un acreedor privado unos 30
00:06:36millones de dólares si no me equivoco a
00:06:38cambio de proteger ciertos Acres Cercas
00:06:41del Amazonas para conservar digamos ese
00:06:43territorio entonces Y a partir de ahí
00:06:45hay varios ejemplos que se repiten
00:06:47recientemente Ecuador también con un con
00:06:50un Bono azul para proteger una un área
00:06:53de Galápagos Belice ciertas islas del
00:06:56Caribe lo que pasa es que todavía son
00:06:58ejemplos digamos bastante bastante
00:07:00pequeños y no tan representativos que
00:07:03hagan que esa ecuación empiece a tener
00:07:05sentido nosotros por ejemplo cuando
00:07:07cuantificamos Cuál es el que tenemos o
00:07:11sea el costo para poder alcanzar los
00:07:13objetivos climáticos y esta
00:07:14transformación que necesitamos nuestro
00:07:16sistema productivo y de consumo estamos
00:07:18llegando a una cifra que ronda alrededor
00:07:20de los trescientos mil millones de
00:07:21dólares en el año 2030 y eso equivale
00:07:23casi al stock de deuda externa que la
00:07:26Argentina tiene entonces ahí decís bueno
00:07:28la ecuación cerraría perfecto el tema es
00:07:30Quiénes son nuestros actores financieros
00:07:33que por lo general son los países del
00:07:35Norte los países desarrollados que más
00:07:37contribuyeron la crisis climática si
00:07:39están dispuestos a dar esa discusión y
00:07:41encontrar los mecanismos para hacer esos
00:07:42canjes bien
00:07:44hace poco se viralizó un estudio
00:07:47publicado por el airt System Science de
00:07:51la NASA ya sabes de lo que te voy a
00:07:52hablar voy a dar contexto para que nos
00:07:54escuchan en el que mostraba un cuadro
00:07:57con bueno los básicamente demostraba que
00:08:01la Argentina es uno de los pocos países
00:08:02del Mundo con balance positivo de
00:08:04carbono lo cual es un dato cierto sin
00:08:07embargo lo que se viralizó
00:08:08principalmente en nuestro país fue una
00:08:10fake New que Bueno yo creo que ahora
00:08:13también vos me vas a decir Qué pensás
00:08:15impulsada por el instituto de promoción
00:08:17de la carne vacuna en Argentina en el
00:08:20diario de la nación en el que concluían
00:08:22en base a este estudio que la ganadería
00:08:24Argentina no contaminaba el medio o sea
00:08:27no contamina el medio ambiente y no solo
00:08:28eso sino que ofrece oportunidades
00:08:30algo que se sabe hacer esa cierta
00:08:33ciencia cierta que es falso porque bueno
00:08:37básicamente también según un estudio de
00:08:40la uno alrededor del 18%
00:08:42es son los gases de efecto invernadero
00:08:44que genera la ganadería
00:08:46en general no y en ese sentido a mí Lo
00:08:50que más me preocupó no solo fue la
00:08:51divulgación de una fake news que es algo
00:08:52que sucede todos los días sino que
00:08:55nuestro secretario de ganadería y pesca
00:08:58Juan José bailo creo que está no sé si
00:09:00Pablo y tenemos ahí el recurso para
00:09:01poner
00:09:02replicó esta fake news digamos y bueno
00:09:06puso todo un copia y una descripción
00:09:09diciendo que Argentina Avanza en la
00:09:12promoción de políticas que nos permitan
00:09:15tener un balance positivo de carbono
00:09:17etcétera
00:09:18yo lo que lo que veo digamos en esta
00:09:21publicación y no para que vos estás a
00:09:23cargo de lo que publica otro funcionario
00:09:24pero digo hay coordinación y diálogo
00:09:26entre ministerios y áreas de gobierno
00:09:28respecto a
00:09:29las lecturas no sobre lo que genera el
00:09:32cambio climático sobre nuestro modelo
00:09:33agroproductivo y demás o cómo funcionan
00:09:36esas batallas internas Son un montón de
00:09:38preguntas que voy a tratar de de separar
00:09:40para para ir respondiendo no sé cuánto
00:09:42tiempo tenemos porque acá tomate el
00:09:44tiempo que necesites por un lado el tema
00:09:46del estudio como vos bien decía yo creo
00:09:49que en algunos casos puede ser una
00:09:51interpretación maliciosa y en otros
00:09:53casos hay cuestiones ahí que son ciertas
00:09:55del estudio si uno lee el estudio de la
00:09:57Nasa en lo que concluye y que analiza
00:10:00sobre todo es la biocapacidad que tiene
00:10:02la Argentina en términos de absorción de
00:10:04estos gases no y que esto Esto es real y
00:10:06es certero y de hecho en el estudio lo
00:10:09que hace es que aplica lo que se llama
00:10:11una metodología más tonta una partida de
00:10:13satélites midiendo digamos esta
00:10:15capacidad y lo que dice es que esto
00:10:17puede ser complementario para ciertas
00:10:19políticas o ciertos estudios de lo que
00:10:21son los inventarios de gases de efecto
00:10:23invernadero que responden a lo que es el
00:10:25tratado de París perdón si me pongo un
00:10:26poco técnica vamos con la pregunta para
00:10:30realmente poder tener esto que se llama
00:10:32la coordinación Global en términos de
00:10:35cuáles son los objetivos de cada uno de
00:10:37los países en reducir los gases de
00:10:39efecto invernadero las contribuciones
00:10:41nacionales determinadas las famosas ndc
00:10:43que la Argentina tiene que ha presentado
00:10:45y que ha mejorado como les dije les dije
00:10:47antes entonces lo que dice estudio es
00:10:49algo cierto o sea no es erróneo es Por
00:10:52eso hablamos de que Argentina es
00:10:54acreedora ambiental justamente por eso
00:10:56por la biocapacidad que tiene junto con
00:10:58otros países de absorber el problema
00:11:00está en este desequilibrio Global en
00:11:02donde la realidad es que el impacto
00:11:04climático nos Afecta no solamente a
00:11:06todos por igual sino que a nosotros
00:11:08incluso peor por lo que hablamos antes
00:11:09de habilidades y por ahí la situación el
00:11:12lugar geográfico donde estamos etcétera
00:11:14no por Estos factores extremos la otra
00:11:17cuestión es decir es justamente lo que
00:11:19nosotros analizamos de acuerdo a los
00:11:21lineamientos del acuerdo de París que es
00:11:23un proceso más voto map se refiere a
00:11:26analizar los sectores y cuáles son la
00:11:28contribución digamos antropogénica que
00:11:30hace no la actividad humana y la
00:11:33actividad industrial y la actividad
00:11:34productiva en esta emisión de gases de
00:11:37efecto invernadero son dos cosas
00:11:37diferentes Entonces mezclarlas es son de
00:11:39Ahí trae la confusión en donde yo creo
00:11:41que el secretario bailo fue más y en
00:11:45esto Ahora voy a la segunda parte de la
00:11:46coordinación no por poner en duda esos
00:11:49estudios sino por digamos juntar las dos
00:11:52variables que las dos son ciertas pero
00:11:54que combinadas como lo hizo ese titular
00:11:56de la nación es errónea y claramente es
00:11:59una fake news que muchos sectores
00:12:01salieron a desmentir Ahora la otra
00:12:03cuestión es la situación digamos de
00:12:06económica y productiva de la Argentina
00:12:08de Cara a estos ambiciones climáticas
00:12:10que tenemos que cumplir lo que decíamos
00:12:12antes es en base a las responsabilidades
00:12:14comunes diferenciadas nosotros tenemos
00:12:16muy en claro que la lucha contra el
00:12:18cambio climático es algo que estamos
00:12:19haciendo de hecho la Argentina tiene
00:12:21ambición climática casi a nivel de
00:12:23países de desarrollo en términos de
00:12:25reducción de emisiones Porque además el
00:12:26año pasado como les decía fue un año muy
00:12:28importante para política climática
00:12:29Argentina presentamos el compromiso ante
00:12:31la convención marco de Naciones Unidas
00:12:33de la carbono neutralidad al año 2050 o
00:12:36sea estamos Al mismo nivel casi de los
00:12:38países desarrollados en términos de
00:12:39ambiciones ahora lo que nosotros también
00:12:41tenemos en cuenta es que bueno Cómo
00:12:43podemos hacer esta transición este
00:12:45consenso que ya tenemos que no podemos
00:12:47producir y consumir como lo hacíamos
00:12:48hace 10 15 o 20 años eso es un consenso
00:12:51eso es un concepto yo creo que está
00:12:53madurando muchísimo sobre todo en todo
00:12:56lo que es el digamos el espacio de las
00:12:58decisiones políticas y que nos tenemos
00:12:59que poner de acuerdo y ahora les doy
00:13:00algunos ejemplos en donde tenemos que
00:13:02transicionar esta es una palabra clave o
00:13:04sea cómo damos la transición Porque algo
00:13:06que es importante es que la transición
00:13:08tiene que ser
00:13:09consciente de cuáles son nuestras
00:13:11necesidades nuestras capacidades como
00:13:13reforzamos nuestras capacidades locales
00:13:15también de cuáles son nuestras
00:13:16restricciones y ahí volvemos a hablar
00:13:18del tema de la deuda externa del peso de
00:13:20la deuda de lo que son nos endeudaron en
00:13:22el gobierno pasado Total que con esa
00:13:23deuda realmente podríamos hacer
00:13:25muchísimas inversiones de Cara a esta
00:13:27transformación y de cómo hacemos con la
00:13:29gente adentro con la gente que no sea
00:13:31más pobre que la crisis climática porque
00:13:33vos Fijate ahora las olas de calor y la
00:13:35falta de
00:13:36deducida agua luz
00:13:39a la gente que está más complicada que
00:13:42que tiene mayores niveles de
00:13:43vulnerabilidad o en lugares del país
00:13:45entonces
00:13:46países la discusión que tenemos que dar
00:13:48y en el caso sobre todo del sector
00:13:50agrícola ganadero y demás venimos de
00:13:53muchos años de negociación y de trabajo
00:13:55en donde hubo momentos en donde era
00:13:56bastante más compleja la relación y
00:13:59ahora vemos que es mucho más fluida y
00:14:00mucho más de consenso porque Porque
00:14:02llegamos a una situación en donde
00:14:03realmente ya no se trata de cuál es el
00:14:05costo que que va a tener digamos
00:14:08invertir en estos sectores sino el de la
00:14:10inacción claro cuánto me va a costar si
00:14:12no invierto en política climática como
00:14:13estamos viendo sequía olas de calor olas
00:14:16de frío inundaciones pandemias entonces
00:14:19tiene un costo económico entonces
00:14:20empieza a ver otra variable la segunda
00:14:22variable es que los países los grandes
00:14:24países que demandan la producción
00:14:26nuestra por ejemplo alimentos o
00:14:29producción de cemento u hormigón o acero
00:14:33etcétera En los próximos años o ya este
00:14:35año empieza a ver un mecanismo por
00:14:37ejemplo la Unión Europea de ajuste de
00:14:39carbono en frontera o de te compra
00:14:43solamente en un futuro productos libre
00:14:45de deforestación entonces vos vas a
00:14:47tener que empezar también a cambiar todo
00:14:49tu sistema productivo hacerlo más
00:14:51sostenible hacerlo más eficiente la ley
00:14:53de etiquetado frontal
00:14:55fíjate como eso Entonces fuerza la la
00:14:59digamos la la institucionalidad la
00:15:01negociación haber sacado este plan haber
00:15:02trabajado con todos los ministerios
00:15:03justamente lo que hace es generar los
00:15:05consensos para crear las leyes las
00:15:07regulaciones las normativas porque
00:15:09nosotros queremos seguir creciendo pero
00:15:11queremos hacerlo de manera sostenible
00:15:12queremos hacerlo de manera que no
00:15:14cargarnos al planeta pero que la gente
00:15:16siga comiendo se siga desarrollando y
00:15:18sobre todo dando respuesta a la demanda
00:15:20de la futuras generaciones que se va a
00:15:22tener que bancar esta crisis climática a
00:15:24mí lo que me sale preguntarte en
00:15:26relación a esto que decís es digamos qué
00:15:27tan compatible es este programa de
00:15:29transición energética a 2050 que son un
00:15:32montón de años con bueno políticas de
00:15:35explotación del suelo como es vaca
00:15:36muerta como es pensar en el litio yo no
00:15:40con esto no me estoy posicionando en
00:15:41contra no explotemos nuestra tierra pero
00:15:43digo Hoy somos saqueadores ambientales
00:15:44en 10 años si las sequías Y si estas
00:15:48Este el impacto del cambio climático
00:15:49sigue atentando contra nuestra tierra yo
00:15:52no sé qué tan acreedores ambientales
00:15:53vamos a hacer y no sé Ahí también si la
00:15:55balanza de emisión de carbono va a
00:15:57seguir estando nuestro favor no digo
00:16:00cómo cómo se genera una compatibilidad
00:16:02entre explotar nuestro suelo pero a la
00:16:04vez pensar en políticas de transición
00:16:05bueno Supongo que la pregunta es eso
00:16:07todos los días no pero es importantísima
00:16:09me parece bueno debatirla porque con el
00:16:11debate también se enriquece los puntos
00:16:13de vista y ver bueno Cuáles son los las
00:16:15oportunidades que tenemos y los grandes
00:16:16desafíos yo creo que Argentina tiene una
00:16:19gran gran oportunidad
00:16:20marcada en los desafíos que tenemos en
00:16:22la transición energética pero no
00:16:24solamente para lo que es la de
00:16:25carbonización de la matriz energética de
00:16:26Argentina sino también las necesidades
00:16:28globales que hay en esto no es cierto en
00:16:31el caso específico por ejemplo de vaca
00:16:34muerta o del gas of short y demás el gas
00:16:37sobre todo el gas natural representa una
00:16:39oportunidad como vector energético de
00:16:42transición claro No no es una solución a
00:16:44largo plazo porque En definitiva es un
00:16:46combustible fósil pero sí que va a ser
00:16:48un gran Aliado de de carbonización para
00:16:50el corto y mediano plazo hay países que
00:16:53se abastecen todavía una gran parte de
00:16:56su matriz productiva de Carbón que como
00:16:58sabemos el carbón es el combustible
00:17:00fósil más contaminante luego le sigue el
00:17:02petróleo y En tercer lugar el gas
00:17:04Entonces el gas la gasificación del
00:17:06transporte la utilización del gas y
00:17:08sobre todo también la exportación de
00:17:09creo que va a ser una gran herramienta
00:17:11para poder avanzar más rápido y con más
00:17:14consistencia en nuestra transición
00:17:15energética y después porque también trae
00:17:18el correlato de la posibilidad de
00:17:19generar Divisas que si están bien
00:17:22invertidas sobre todo en todo lo que es
00:17:24la infraestructura que la Argentina
00:17:25necesita que es casi una vaca muerta
00:17:28nueva pero en transmisión de líneas para
00:17:30que podamos tener más parques eólicos
00:17:32más parques solares para que el
00:17:35hidrógeno bate también sea viable para
00:17:37justamente poder
00:17:38transportar esa electricidad que se
00:17:41producen zonas alejadas para llevarla a
00:17:43las ciudades que necesitamos todo este
00:17:45mix energético que que tiene en la
00:17:47Argentina También tenemos que debatir y
00:17:49discutir el tema nuclear que a mí me
00:17:50parece muy apasionante no que también
00:17:52volvió a entrar en la discusión
00:17:54climática muy muy fuerte y yo creo que
00:17:56es bueno la Argentina tiene más de 70
00:17:58años de desarrollo y de experiencia
00:17:59nuclear eso genera además muchísimos
00:18:02avances y innovaciones en lo que es por
00:18:05ejemplo medicina nuclear Pero hay un
00:18:06caso específico muy muy importante que
00:18:08es el Karen el es un reactor modular y
00:18:11los reactores modulares que son
00:18:13reactores más pequeños muy eficientes
00:18:15muy seguros porque no operan con
00:18:17personas dentro y que además se pueden
00:18:18localizar en zonas más alejadas por
00:18:21ejemplo en una mina o se puede
00:18:24transportar En una isla que las Islas a
00:18:25veces no tienen ninguna capacidad de
00:18:27generación de energías renovables
00:18:29Entonces se exporta importan todo el
00:18:31combustible líquido fósil en general
00:18:33para que fuese realmente una herramienta
00:18:35fundamental hay 80 reactores en el mundo
00:18:38en desarrollo el Carmen es uno de los
00:18:40más avanzados está entre El 70 y el 80
00:18:42por ciento
00:18:43y creo que va a ser una herramienta muy
00:18:46muy importante y de nuevo la posibilidad
00:18:48de la capacidad de la Argentina de
00:18:51desarrollar producir y exportar
00:18:52tecnología para dar respuesta también a
00:18:55la crisis climática
00:18:56pero bueno sí que no vamos por ahí
00:19:00porque ayer justo le decía amigos vamos
00:19:04a entrevistadas de sirena alguna
00:19:06pregunta
00:19:08qué onda Bolivia
00:19:11estamos para esa discusión digo para
00:19:14para nacionalizar recursos naturales
00:19:16tenemos capacidad para explotarlos de la
00:19:19manera en la que no se lo hice lo
00:19:21hicieron otros países también Bueno yo
00:19:23creo que las discusiones siempre hay que
00:19:25darlas Me parece que los debates sobre
00:19:27todo para mejorar y y generar mejores
00:19:30políticas es siempre algo positivo lo
00:19:33que hay que pensar también es si esa si
00:19:35esa discusión nos empantana en un lugar
00:19:37donde no podamos avanzar y realmente lo
00:19:39que dicen los expertos en litio
00:19:41esqueleto va a tener una ventana
00:19:42determinada no va a ser para siempre
00:19:43porque seguramente todo lo que es la
00:19:45posibilidad de producir baterías va
00:19:47avanzando va innovando por la demanda
00:19:49que hay en términos también de la
00:19:52transición energética y sobre todo para
00:19:54lo que es la movilidad sostenible la
00:19:56producción de baterías el litio Y de
00:19:59nuevo acá volvemos a discusiones que son
00:20:01muy muy complejas no como es el tema de
00:20:03la minería
00:20:04los minerales van a ser muy muy
00:20:06importantes y necesarios para la
00:20:08transición energética se van a casi
00:20:10nueve meses más para construir un parque
00:20:12eólico en estas minerales para un parque
00:20:14solanistas minerales ni que hablar para
00:20:16lo que soy lo que son las baterías o el
00:20:18transporte eléctrico también y para
00:20:20muchos otros cuestiones para
00:20:21electrificar también los procesos
00:20:23productivos para hacer más sostenible
00:20:26incluso por ejemplo todo lo que es la
00:20:29producción de de petróleo y gas también
00:20:31estás electrificar esos procesos es
00:20:33decir se van a necesitar muchos
00:20:35minerales ahora la discusión que que es
00:20:38muy importante también es cómo
00:20:39explotamos esos minerales
00:20:41Cómo trabajamos con las comunidades
00:20:44dentro también para que sea de manera
00:20:45sostenible cómo hacemos el manejo del
00:20:47agua o nuevas técnicas por ejemplo que
00:20:49se están desarrollando y que está
00:20:51trabajando empresas Como itek por
00:20:53ejemplo para procesos evaporíticos que
00:20:56signifiquen menos demanda y uso de agua
00:20:59intensivo que es un gran tema para el
00:21:01litio creo que todos estos temas los
00:21:03tenemos que dar desde la sostenibilidad
00:21:05del del manejo de los recursos el
00:21:08impacto social y económico también que
00:21:10tienen las común en las comunidades que
00:21:11no sea costa de las comunidades como ha
00:21:14pasado durante muchísimos años y que sea
00:21:16también con una discusión abierta de la
00:21:18ciudadanía no y en ese sentido es que
00:21:21nosotros estamos impulsando por ejemplo
00:21:23el acuerdo de escazú El acuerdo de
00:21:26escazú que la Argentina signataria de
00:21:28hecho el año pasado participamos en la
00:21:30primera copa en Chile Argentina es parte
00:21:32de la vicepresidencia en la comisión
00:21:33directiva levantamos la mano levantamos
00:21:35la mano también para organizar la
00:21:38segunda cop que va a ser acá en Buenos
00:21:39Aires del 19 al 21 de abril justamente
00:21:43para que todas estas discusiones en
00:21:45términos de cómo debatimos las
00:21:48cuestiones ambientales con una mirada
00:21:50inclusiva en donde la gente pueda tener
00:21:52acceso a la información pueda participar
00:21:54en los procesos de decisión y en las
00:21:56políticas públicas y sobre todo y
00:21:59principalmente en muchos países que es
00:22:00muy complejo el tema del acceso a la
00:22:02justicia por ejemplo con Los Defensores
00:22:04ambientales no entonces creo que esos
00:22:06son discusiones complejas pero hay que
00:22:08darlas hay que darlas cuanto antes y no
00:22:09Hay que tenerle miedo a esas discusiones
00:22:11y en esa misma línea también y sobre
00:22:13todo retomando lo del consenso y el
00:22:16diálogo y coordinación entre áreas de
00:22:17gobierno
00:22:19la ley de humedales que es bueno una ley
00:22:23que viene siendo cajoñada hace mucho
00:22:24tiempo el desmonte es un problema que
00:22:26tiene muchos territorios acá en el chat
00:22:27hay mucha gente de Rosario que se
00:22:30pregunta qué hacemos con los incendios
00:22:32forestales y con un montón de cuestiones
00:22:34y digo
00:22:36Vos me decís el consenso existe hoy
00:22:38mucho más que hace algunos años porque
00:22:40los el impacto del cambio climático se
00:22:42está viendo a nivel económico y eso es
00:22:45es una urgencia que prima en términos de
00:22:47políticas de nuestro país pero por otro
00:22:49lado hay un lobby quizás o hay un
00:22:53impedimento muy grande para que se
00:22:55sancionen leyes como es la de la ley de
00:22:57humedales que tienen como objetivo
00:22:58preservar nuestros recursos naturales
00:23:00digo Vos ves que hay un futuro posible
00:23:03de tener cierta soberanía sobre nuestros
00:23:05recursos cuando claramente hay un sector
00:23:07de la política que está muy posicionado
00:23:10en contra de este tipo de legislaciones
00:23:12Sí yo creo que sí que hay un futuro
00:23:14peleó por eso todos los días y creo que
00:23:15quiere estamos en política justamente
00:23:16pensamos que podemos cambiar las cosas y
00:23:19mejorar que la gente esa lucha esa
00:23:21bandera No la vamos a bajar Y sí creo
00:23:23que es muy posible y que estamos dando
00:23:25la pelea y la discusión para que
00:23:27tengamos una ley de humedales es
00:23:29fundamental es prioritario es muy
00:23:31importante y creo que hay dos cuestiones
00:23:33que afectan la posibilidad o de discutir
00:23:35o de sancionar esta ley por un lado algo
00:23:38básico que vos mencionaste y que está
00:23:40claro hay muchos intereses detrás no
00:23:42Entonces con procesos intereses en los
00:23:44que tenemos que discutir dar la pelea y
00:23:46dar la pelea también con la gente con
00:23:48las personas en la calle que están
00:23:50discutiendo y que levantaron esta
00:23:52bandera a mí me recuerda muchísimo
00:23:54también estas discusiones lo que fue la
00:23:56ley del aborto para nosotras en donde
00:23:58realmente las pibas en la calle la lucha
00:24:00las manifestaciones fueron la el gran
00:24:02combustible que hizo que pudiéramos
00:24:04también presentar la ley y votarla y que
00:24:07finalmente se pudiera probar creo que en
00:24:09esto sucede algo similar Por eso siempre
00:24:11celebro el acompañamiento que hay con la
00:24:13ley de humedales la otra cuestión es que
00:24:15también hay muchísimo desconocimiento
00:24:17pasó algo parecido cuando se la ley de
00:24:20bosque es una ley de glaciares donde se
00:24:22piense en muchos casos que una ley como
00:24:24la ley de humedales viene a prohibir
00:24:25cualquier tipo de actividad en un
00:24:27humedal entonces creo que ahí es donde
00:24:29muchísimos
00:24:31legisladores y los que estamos en estos
00:24:33en la función pública Tenemos que
00:24:35trabajar mucho más en en dialogar con
00:24:38aquellos sectores con las provincias con
00:24:41los sectores productivos para que
00:24:42entiendan que la ley de humedales no
00:24:44viene a prohibir nada viene a ordenar el
00:24:46territorio que es el eje fundamental de
00:24:48lo que es una política de gestión
00:24:50ambiental o de gestión climática en
00:24:52donde vos identificas primero que es una
00:24:53humedad Cuáles son las características
00:24:54porque son muy diferentes los los
00:24:57humedales varían bastante Cuál es la
00:24:59función que tienen también los humedales
00:25:00y en función de eso caracterizar si en
00:25:03este territorio Qué tipo de actividad
00:25:05podés tener en este territorio Qué tipo
00:25:08de no sé pedido de tiempo en el año
00:25:11podés tener esta actividad y otra no y
00:25:13en territorios en donde realmente te
00:25:15conviene conservar porque el valor del
00:25:17servicio ecosistémico que brinda es es
00:25:20mucho mayor de la posible explotación de
00:25:22otro tipo de actividad dentro de su
00:25:24humedal Entonces está la ecuación
00:25:26económica detrás entonces con
00:25:28información con datos con debate y con
00:25:30este ordenamiento territorial Me parece
00:25:31que la podemos dar y que podríamos tener
00:25:33una una buena buena ley humedales que de
00:25:36hecho está en nuestro plan en el eje de
00:25:38conservación de los ecosistemas y que y
00:25:40que creo que también va a ser una gran
00:25:42herramienta para combatir la crisis
00:25:44climática y todo lo que estamos
00:25:45soportando nuestras olas de calor y
00:25:47sequías
00:25:48yo diría la última como para ir cerrando
00:25:51año de elecciones
00:25:53qué crees que va a pasar con la
00:25:55discusión ambiental en esta campaña
00:25:57tenés alguna expectativa de que se
00:26:00incorpore en todos los candidatos o como
00:26:03siempre la justicia social justicia
00:26:05ambiental Cómo la ves
00:26:07uno tiene la ilusión siempre de que esto
00:26:10sea un eje transversal como es la
00:26:11cuestión de género pero desgraciadamente
00:26:13vemos que algunos candidatos están
00:26:15diciendo ya que porque lo vieron un
00:26:17Focus grupo porque tiene una intención
00:26:19el está determinada que van a cerrar
00:26:21espacios tan importantes de nuestra
00:26:22Lucha como es el misterio de mujeres
00:26:24géneros y diversidad Yo espero que con
00:26:26la discusión ambiental no suceda lo
00:26:28mismo aunque lo vimos en el gobierno
00:26:29anterior cuando degradaron digamos el
00:26:31nivel de cuando lo llevaron la
00:26:33secretaría y y demás me parece que es un
00:26:36reclamo que está en la sociedad es un
00:26:37reclamo que está en las actuales
00:26:39generaciones y en las futuras Me parece
00:26:42que tenemos que dejar del lado en eso
00:26:43del cinismo no Cuando hacemos campañas
00:26:45muy divertidas y pensamos que por pintar
00:26:47de verde todo esto va a cambiar lo vemos
00:26:50por ejemplo ahora la ciudad de Buenos
00:26:51Aires es un caso clarísimo es uno de los
00:26:55territorios más ricos de la Argentina y
00:26:57si pero pero vemos claramente la
00:26:58diferencia entre los barrios en niveles
00:27:02de grados porque hay un efecto en las
00:27:04olas de calor por ejemplo que es la isla
00:27:07de calor que producen las ciudades no
00:27:08por todo el cemento el hormigón el
00:27:11concreto que tenemos entonces vos tenés
00:27:12en los barrios más pudientes donde se
00:27:15invierte más porque tenés más rédito
00:27:16electoral que tenés por ejemplo paler
00:27:19casi 13 puntos creo que cuatro u ocho
00:27:21metros cuadrados de zonas verdes por
00:27:23habitante y luego todos otros barrios
00:27:25como balvanero San cristóbaldo tenés no
00:27:28llega ni a medio metro de de de Y
00:27:31entonces y la diferencia las ves la
00:27:32semana pasada Cuando llegamos un pico de
00:27:34calor se medía en un barrio seguramente
00:27:38uno de estos que llegaba a 38 39 grados
00:27:41y vos lo medí acerca de oro parque y
00:27:44daba 30 grados casi ocho nueve grados de
00:27:47diferencia Por qué Porque te ves el río
00:27:48al lado porque tenés zonas verdes y eso
00:27:50hace que la diferencia de temperatura
00:27:52entre entre la Tierra y el agua genere
00:27:55digamos un descenso de la de la
00:27:56temperatura Entonces cómo hacemos
00:27:58también para que todo esto tenga un
00:28:01impacto real en la gente en las personas
00:28:04que no sean solamente campañas de
00:28:05marketing que queden bonitas y que
00:28:09realmente vayan al fondo de la cuestión
00:28:11que es cómo vivimos Cómo accedemos a los
00:28:14recursos y Cómo podemos desarrollarnos
00:28:17mejor independientemente de familia
00:28:19nacemos o En qué barrio vivimos no puedo
00:28:21creer esto pero quiero notificarles a
00:28:24todos los ciudadanos y ciudadanas en la
00:28:26ciudad de Buenos Aires que está
00:28:27lloviendo en este mismo momento no lo
00:28:31puedo creer fue gracias a vos de suerte
00:28:33Gracias
00:28:35Ceci por pasar por primera vez un
00:28:37gustazo poder hablar con vos Dale
00:28:39gracias a ustedes Cuando quieran y
00:28:40nosotros vamos a una tanda y ya volvemos
00:28:42Hola o directo si te gusta gelatina un
00:28:47amor lagos una gelatina punto com punto
00:28:49Art gelatina sólida pero inestable
00:28:56[Música]
00:29:13[Aplausos]
00:29:20[Música]