Cambios en el Código Civil y Comercial: Aida Kemelmajer de Carlucci en #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 22/12/2023 - Duracion: 16:01
Transcripción
00:00:00no 8:22 de la mañana Bueno vamos a
00:00:03hablar con una de las creo yo este
00:00:06doctoras en derecho abogadas de mayor
00:00:09prestigio de la Argentina fue ministro
00:00:11de la corte de Mendoza fue muchas veces
00:00:13mencionada como candidata a la Corte
00:00:15Suprema de la nación Lamentablemente Eso
00:00:17nunca avanzó y es coautora del proyecto
00:00:20que fue la base para el nuevo código
00:00:22civil y comercial y viene a cuento
00:00:24porque lo que dijo Federico sturzenegger
00:00:26el ideólogo del decreto es que lo más
00:00:29importante del decreto es que da por
00:00:31tierra con ese código con los conceptos
00:00:34que están detrás de ese código ida que
00:00:36Mel merer de carlucci está en línea Cómo
00:00:38va ida Buen día Hola buen día cómo le va
00:00:42ahí estaba tomando nota de las películas
00:00:45que fin muy bien ahí muy bien de
00:00:48programa navideño bueno Así es así es
00:00:52bueno a ver lo que dijo tursen Es que lo
00:00:56más importante es haber termin digamos
00:00:59haber este
00:01:00vuelto al código original el de
00:01:03sarfiel bueno no había escuchado yo esa
00:01:08manifestación de surer así que me me
00:01:11encuentra con esta pata floja porque no
00:01:13la había escuchado Así que Pero no
00:01:15importa si él dijo eso no yo le voy a
00:01:18decir lo que pasa con con el con el
00:01:23decreto de necesidad de urgencia si es
00:01:25que se llega a probar No es cierto o sea
00:01:27si llega a funcionar respecto del código
00:01:30civil y comercial bueno mire eh Cuando
00:01:34funda en la parte de los
00:01:36fundamentos No es cierto ahí se dice que
00:01:40hay que volver a la autonomía de la
00:01:43voluntad para que la gente entienda Qué
00:01:46quiere decir eso en materia contractual
00:01:48eh Cuando yo firmo un contrato
00:01:52obviamente lo primero que tengo que
00:01:55mirar es qué he celebrado yo en ese
00:01:58contrato aunque no aunque no esté
00:02:00firmado aunque no sea la forma escrita
00:02:02yo puedo celebrar un contrato con
00:02:05cualquier persona No es cierto si yo voy
00:02:08y y estoy concertando con usted que por
00:02:11un tiempo le voy a dejar mi bicicleta en
00:02:16su casa Ah o o en su depósito aunque yo
00:02:19no haya firmado ningún contrato estoy
00:02:22celebrando un contrato que se llama de
00:02:23depósito que le voy a dejar la bicicleta
00:02:25ahí un tiempo y que usted me va a cobrar
00:02:28un precio por el la bicicleta que dejé
00:02:32No es cierto quiero explicarles que no
00:02:35siempre cuando yo necesito tener una
00:02:38cosa firmada un contrato es un acuerdo
00:02:41de voluntades No es cierto muy bien
00:02:43entonces ese acuerdo de voluntades que
00:02:46tiene un objeto de orden
00:02:48patrimonial porque yo puedo acordar
00:02:51muchas cosas con usted que no entran en
00:02:52el orden jurídico que entran en el orden
00:02:55de las buenas relaciones humanas Che
00:02:58mañana te paso a buscar
00:03:00y y no te pasé a buscar bueno eso
00:03:02también es un acuerdo pero es de tipo
00:03:04social No no es de orden jurídico
00:03:06Entonces estamos hablando de los
00:03:08acuerdos jurídicos que la gente puede
00:03:11celebrar entonces normalmente en todos
00:03:16los contratos en todos esos acuerdos lo
00:03:19primero que vale es lo que hemos
00:03:23acordado Sí entonces eso se llama
00:03:27autonomía de la voluntad o sea por la
00:03:30voluntad qué es lo que nosotros queremos
00:03:34entonces eso es lo primero que
00:03:36vale después si nosotros no hemos
00:03:41concertado algunos aspectos para eso
00:03:44viene la ley para suplir por eso se
00:03:48llaman normas
00:03:50supletorias para suplir lo que nosotros
00:03:53no dijimos porque podemos no hay muchas
00:03:56cosas que no dijimos nos pusimos de
00:03:57acuerdo sobre algunos puntos nada más
00:03:59Pero hay much cosas que no pusimos
00:04:00entonces viene la ley a
00:04:03llenar esa parte que nosotros no pusimos
00:04:05eso se llaman normas
00:04:08supletorias ahora
00:04:10eh puede ocurrir no es cierto que esas
00:04:16normas que están en la ley y que son
00:04:20supletorias de lo que nosotros no
00:04:24dijimos Puede ocurrir que esas
00:04:27normas nos digan a nosotros Mira no
00:04:31podés concertar sobre algunas cosas Pues
00:04:35es que la ley no solamente venga a
00:04:38suplir lo que nosotros hemos concertado
00:04:41sino que la ley nos diga no lo podés
00:04:44hacer de manera
00:04:46diferente esas son lo que se llaman las
00:04:49normas de orden público supongamos ya
00:04:54que tanto se ha hablado de las
00:04:56locaciones Normalmente se entendió que
00:04:59el plazo mínimo de la locación de
00:05:02vivienda 2s años no puedo concertar uno
00:05:06menor como mínimo dos años como mínimo
00:05:10dos años entonces eso la ley me impone a
00:05:12mí un plazo aunque yo no lo haya querido
00:05:15Entonces se entiende hay normas que yo
00:05:18fijo otras que si no fijé viene la ley a
00:05:22suplir lo que no F y otras que la ley me
00:05:25dice ojo no podes hacerlo en contra de
00:05:28lo que yo digo pero todo eso barre todo
00:05:30eso queda barrido por el decreto estamos
00:05:33hablando
00:05:34coner de carlucci que
00:05:37es Entonces eso era así en el código de
00:05:43y es así en el código civil y comercial
00:05:47esa ese esquema mínimo que yo le estoy
00:05:50marcando y que espero que la gente no
00:05:51entienda eso era y es Cuál es la
00:05:56diferencia La diferencia está que eh el
00:06:00código civil y
00:06:03comercial cuando habla de esas normas
00:06:06que yo no puedo hacer diferente
00:06:09Sí dice que el juez no es cierto cuando
00:06:14se encuentra con esas normas el juez
00:06:19Aunque la parte no le haya dicho nada el
00:06:22juez dice no si Acá hay una norma que el
00:06:25orden público está diciendo que esto no
00:06:28se no se puede hacer y yo no le puedo
00:06:31cerrar los ojos cierto supongamos si yo
00:06:35no puedo pactar intereses usurarios
00:06:38da una tasa hoy ya no podríamos decir
00:06:41cuáles son usurarios
00:06:44importa lo que di claro no importa lo
00:06:46que diga el contrato uno puede decir no
00:06:48esto es contrario a la ley porque es
00:06:50usurario no estamos Este es el artículo
00:06:52958 el código civil y comercial Bueno
00:06:55entonces qué pasó con eso ahí
00:07:00qu qué es lo que cambia qué es lo que
00:07:02ellos quieren cambiar pero quiero
00:07:05aclararle que es difícil que eso pueda
00:07:09cambiarse por lo siguiente un código No
00:07:13es cierto No es un artículo un solo
00:07:17artículo un código es un cuerpo
00:07:19coherente claro todo un sistema que rige
00:07:21todos los acuerdos civiles y comerciales
00:07:25al eliminar este artículo lo que dice
00:07:27tur es bueno se cae toda ideas de las
00:07:30supletorias que usted nos está
00:07:31explicando doctora y los acuerdos entre
00:07:33partes Son acuerdos entre partes no hay
00:07:35nada por arriba de esos acuerdos entre
00:07:37partes es lo que parecen querer imponer
00:07:39no Y usted nos está diciendo no podés
00:07:42hacer una cosa en abstracto en el que
00:07:44solo rige la voluntad de partes en
00:07:47cualquier tipo de contrato porque hay
00:07:48otras normas que se deben pero sí pero
00:07:51mire el problema de la
00:07:55modificación no es solo ese punto sino
00:07:59faes que tienen los jueces facultad que
00:08:03tienen los jueces Entonces el código
00:08:05civil y
00:08:07comercial siguiendo toda una
00:08:10jurisprudencia dice que cuando es
00:08:14contrario al orden público y aquí en el
00:08:16segundo punto a la moral o a las buenas
00:08:20costumbres Entonces el juez aunque no se
00:08:25lo pidan podría estar modificando
00:08:29claro estamos hablando con Aida kemmerer
00:08:32de carlucci que fue autora del proyecto
00:08:35que sirvió de base para el nuevo código
00:08:37civil y comercial que está vigente Y que
00:08:39segú sturzenegger es el corazón de lo
00:08:42que el decreto de mi ley ataca porque lo
00:08:45considera que no da suficiente libertad
00:08:47de contratación a las partes Bueno
00:08:50entonces modificando un artículo o dos
00:08:55porque quiero aclarar lo siguiente
00:08:58respecto código civil y discúlpeme este
00:09:01paréntesis que estoy haciendo respecto
00:09:03del código civil
00:09:05hay dos normas que hablan de las
00:09:07obligaciones de moneda extranjera eso es
00:09:12volver a como nosotros lo habíamos
00:09:15proyectado y que después durante el
00:09:19trámite en El Poder Ejecutivo en el
00:09:20legislativo lo cambiaron ahora se puede
00:09:23pactar en dólares vuelve al como era el
00:09:25proyecto original que como era el
00:09:26proyecto original Así que dejemos eso
00:09:28ahí después
00:09:29hay otras normas que hablan del contrato
00:09:31de
00:09:32locación que también esas normas del
00:09:35contrato de locación eh es ir a un
00:09:39régimen más liberal que de alguna manera
00:09:42era también como nosotros lo habíamos
00:09:44proyectado y que lo cambiaron en el
00:09:47poder ejecutivo ahora quedan este tercer
00:09:51bloque del que estamos hablando nosotros
00:09:53no es cierto uno moneda extranjera otro
00:09:55contrato de locación y ahora viene en el
00:09:57medio esto que usted me dice que neger
00:10:00sostiene que es el alma del contrato eso
00:10:03que estamos allí en el medio es lo que
00:10:06nosotros podríamos ubicar como teoría
00:10:09general del contrato Sí entonces la
00:10:13teoría general del contrato obviamente
00:10:16no está en un solo artículo sino que
00:10:19está dentro de un sistema claro entonces
00:10:23lo que En definitiva lo que ellos no
00:10:26quieren es que el juez intervenga en la
00:10:31contratación Ese es Elo no no quieren
00:10:33jueces que intervengan en la
00:10:35contratación ahora bien la
00:10:39contratación está
00:10:41Sí regulada en el código civil no
00:10:44solamente en ese artículo otra serie de
00:10:48artículo sino que también y en lo que le
00:10:51interesa a la
00:10:53gente está también regulada en la ley de
00:10:57protección de los consum
00:10:59de ley de protección de los consumidores
00:11:02Sí porque por ejemplo con las con las
00:11:04agencias de viajes decidieron dice
00:11:06eliminamos el monopolio de las agencias
00:11:08de viaje en realidad no hay un monopolio
00:11:10hay un registro de agencia de viaje las
00:11:12agencias explicaron además que compiten
00:11:14con las con los hoteles que compiten con
00:11:16las aerolíneas que lo que sirve el
00:11:18registro es para que eventualmente el
00:11:19consumidor tenga dónde ir a quejarse si
00:11:22lo estafan lo que pasa es que la idea es
00:11:25Eliminar todo registro y que sean libres
00:11:28contrataciones entre partes en las que
00:11:29nunca puede intervenir un tercero ni un
00:11:31juez ni la asociación de defensa del
00:11:34consumidor bueno mire yo eso está
00:11:37regulado por otra ley pero volviendo al
00:11:41tema de los consumidores el código civil
00:11:45y comercial tiene todo
00:11:48un título relativo a la contratación con
00:11:53los
00:11:54consumidores que no deroga la ley de
00:11:58protección de los consumidores sino que
00:12:01tiene el mismo esquema claro eso no se
00:12:05ha tocado el Entonces el juez puede
00:12:08decir vos puedes firmar un contrato con
00:12:10lo que quieras pero hay normas que no te
00:12:11puedes pasar por alto o sea la idea de
00:12:13que las partes acuerdan cualquier cosa
00:12:15que es un poco el espíritu que está
00:12:16detrás del dnu lo que nos está diciendo
00:12:18ida es que no bueno no es cualquier cosa
00:12:21porque hay un cuerpo de leyes que igual
00:12:24el juez puede hacer cumplir bien ahía
00:12:26queel merer deci sí Quiero aclararle una
00:12:30cosa el ddu tampoco elimina el orden
00:12:33público habla del orden público eh o sea
00:12:36que eso el orden público está allí lo
00:12:40que saca Es la facultad judicial de
00:12:45entrar en el contrato si la parte no le
00:12:48pide que entre aunque sea de orden
00:12:50público me entiendes Sí perfecto y lo
00:12:53que saca también es la expresión moral y
00:12:57buenas costumbres
00:13:00esa también la saca quedando solamente
00:13:02en el concepto de orden público pero lo
00:13:04que yo le quiero significar es que el
00:13:07código civil y comercial no vulnera la
00:13:10norma de la autonomía nunca ha vulnerado
00:13:14la norma de Vélez sino que acomoda a un
00:13:19sistema en el que hay otras normas y los
00:13:23jueces entran quiero acar también lo
00:13:27siguiente los jueces cuando las
00:13:29contrataciones son entre empresas de
00:13:33igual fuerza económica normalmente los
00:13:36jueces no entran a revisar está diciendo
00:13:39mire usted tiene usted ha tenido
00:13:42posibilidades de negociar esto el
00:13:44problema es cuando esas facultades de
00:13:47negociación hay una parte mucho más
00:13:49debil claro claro que no son pares bien
00:13:51ahí que el mager de carlucci Muchísimas
00:13:54gracias doctora un placer eh espero
00:13:56haber sido Clara tem que se requiere un
00:14:00poquito de tiempo para explicarlo bien
00:14:01la entiendo perfectamente estuvo
00:14:03clarísima Gracias doctora Bueno hasta
00:14:05luego buen Hasta luego una eminencia esa
00:14:08ida que el mjer de carlucci
00:14:09Lamentablemente nunca llegó a ocupar el
00:14:11lugar que debió haber ocupado en la
00:14:12Corte Suprema de Justicia de la nación
00:14:15pero con una Claridad no respecto de la
00:14:20coautora digamos autora del proyecto el
00:14:22código civil que sirvió de base del
00:14:24código civil comercial Al que está
00:14:26vigente porque lo aprobó el congreso en
00:14:28el 15 explicando bueno Qué es esa la
00:14:31otra pretensión no Y dice Bueno haí la
00:14:33la justicia cuando es un acuerdo entre
00:14:36partes que no son pares en algún momento
00:14:38interviene Por más que vos por un
00:14:39decreto digas saco este artículo el
00:14:41código y todo pasa a ser simplemente un
00:14:44acuerdo entre partes bueno no Y además
00:14:46las partes no siempre tienen el mismo
00:14:48poder de negociación Mira hasta ahora a
00:14:51esta hora de la mañana eh la comisión
00:14:53bicameral que no está conformada todavía
00:14:55pero ya se sabe Quiénes son los que van
00:14:56a ir que es la que tiene que aprobar el
00:14:58decreto es la que tiene que aprobar el
00:14:59decreto le da 11 votos negativos contra
00:15:03cinco votos positivos Ah no pasa ni por
00:15:05ahí no pasa ni por ahí los positivos son
00:15:07los dos de la libertad avanza un
00:15:09diputado un senador los dos del Pro un
00:15:11diputado un senador este el diputado es
00:15:14Hernán lombardi el senador es Luis juez
00:15:16y un va a favor y un senador de cambio
00:15:21Federal que es Romero el de salta este
00:15:23por ahora no tiene número ni en la
00:15:25comisión bicameral después tenés s s de
00:15:27Unión por la que votan en contra dos de
00:15:30la unión cívica radical que votan en
00:15:31contra uno de cambio Federal que no es
00:15:33el mismo cambio Federal del senado este
00:15:35este cambio federales
00:15:37este espinola camau y uno de unidad
00:15:41Federal que es Nicolás masot todos estos
00:15:43votan en contra Nicolás masot vota en
00:15:45contra mira que es pro puro digamos fue
00:15:49buo Bueno ya no forma más parte no
00:15:51no es del bloque de picheto del bloque
00:15:54picheto 8:38 de la mañana llega la
00:15:57fiesta de descuentos a Distrito arcos