CAMBIOS EN META: ¿A QUIÉN LE CONVIENE LA DESREGULACIÓN? | IVAN SCHULIAQUER con JULIA MENGOLINI
Segurola y Habana - 10/1/2025 - Duracion: 36:55
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Bueno ayer le Juan me mandó este link de
00:00:05una muy buena nota en anfibia de título
00:00:08Cyber Mask no sucker Mask Cyber Mask
00:00:11zucker Mask la privatización del
00:00:13discurso público y enseguida Imagínate
00:00:14que yo dije qué me llaman Esto es para
00:00:17mí dijiste me llaman para qué me invitan
00:00:20si saben cómo me pongo bueno la nota es
00:00:21de Iván juliak que él es politólogo
00:00:24investigador del conicet doctor de la
00:00:25Universidad de la sorbona y ties un
00:00:27montón de títulos más todos los
00:00:28pergaminos tiene Iván eh el más
00:00:31importante es investigador del conicet
00:00:32investigador del conicet bueno Y también
00:00:34por la universidad de Buenos Aires
00:00:36magister en sociología de medios por la
00:00:38universidad de París pero en tu
00:00:39presentación en anfibia eh decís que
00:00:43hubieras querido ser periodista y
00:00:44después te no me la acuerdo bien pero
00:00:47dijiste mejor me pongo a hacer algo más
00:00:49serio o algo así no tan no tanto pero
00:00:52bueno Primero gracias gracias por
00:00:53invitarme pero sí lo que dice es que yo
00:00:55trabajé de periodista e Bueno nada hice
00:00:57mi mi una pequeña incursión
00:01:00TR en redacciones todo y una cosa que me
00:01:03pasó rápidamente es que parte del
00:01:04trabajo en redacciones me frustraba
00:01:06mucho en el sentido de qué es lo que yo
00:01:09producía y qué es lo que generaba
00:01:11eso Mira Yo trabajé en distintas
00:01:14reacciones pero como para mí el K fue en
00:01:16crítica Yo trabajé en el crítica de la
00:01:18Nata con un montón de de gente colegas
00:01:20que que hoy trabajan en distintos medios
00:01:22y yo trabajaba en cultura entré por
00:01:25cultura porque era la forma me
00:01:26convocaron para ahí y yo era politólogo
00:01:28entonces para mí era yo voy a ser
00:01:29periodismo político y cuando empecé a
00:01:31ver el trabajo que hacían los
00:01:33periodistas políticos la dificultad que
00:01:35había la necesidad de
00:01:37colocarte en la reci en la incipiente
00:01:41grieta que se planteaba en la Argentina
00:01:43decía Eh bueno acá hay una dificultad no
00:01:46Acá hay algo que yo no lo voy a poder
00:01:48resolver escribiendo en la página 32 de
00:01:50un diario eh Y era muy frustrante en
00:01:53general que nos pasaban muchos
00:01:54periodistas ahí que la Nata finalmente
00:01:57hacía lo que él quería con la tapa que
00:02:00bueno es lo que suele pasar a veces con
00:02:01los dueños de los medios y Bueno ahí
00:02:03Entonces como a mí me me empezó a
00:02:04frustrar y dije Bueno pará o sea tengo
00:02:06como fue voy a ser politólogo para hac
00:02:09periodismo político y al final Bueno
00:02:11vengo del periodismo y me pongo a
00:02:13estudiar los medios la comunicación y la
00:02:15política no cl Claro como que la
00:02:16invertiste un poquito sí hice el switch
00:02:18para el otro lado Sí bueno Iván te
00:02:19habíamos llamado para otra cosa pero ya
00:02:21que estamos me interesa porque hablamos
00:02:22bastante de la muerte de la Nata también
00:02:25como decíamos hashtag es más complejo de
00:02:27repente murió la Nata Y tenías gente que
00:02:29decidía despedirlo eligiendo alguno de
00:02:31los lanatas pero pocos daban cuenta de
00:02:34la complejidad que acá lo intentamos
00:02:35hacer humildemente que era en realidad
00:02:38lo que define la Nata es toda ese eh una
00:02:42biografía en la que empezó siendo una
00:02:44cosa y terminó siendo otra lo lo ves así
00:02:46también o no Porque también está lo que
00:02:48te dicen no la Nata siempre fue el mismo
00:02:49tipo yo dice Bueno perdoname yo cuando
00:02:51era chiquita veía día de y veía un
00:02:53periodista progresista y ya cuando fui
00:02:55más grande vi un tipo ya que jugaba para
00:02:58la corporación más grande Med más grande
00:03:00de Argentina y para un gobierno de
00:03:02derecha con macri sentado al lado de su
00:03:05casamiento s a mí una cosa que me gusta
00:03:08siempre labaste con él lo conociste
00:03:10cerca tuviste en ese proyecto medio
00:03:12fallido pero que fue muy de él también
00:03:15Imagínate que igual yo era un redactor
00:03:17raso y mi vínculo con él era
00:03:20prácticamente inexistente en el mano a
00:03:21mano pero digo yo lo que sí me parece
00:03:24interesante de la Nata Es que la Nata es
00:03:26una expresión del periodismo argentino
00:03:29parece que hay en él que nuclea el
00:03:31periodismo argentino y hay algo en su
00:03:33periodismo para todos que era la mezcla
00:03:35del discurso yo te traigo la
00:03:37investigación posta te hago la editorial
00:03:40o sea hago opinión e información y
00:03:42después hago las caricaturas las
00:03:44imitaciones y el humor hago las tres
00:03:46cosas yo y yo soy el periodismo digamos
00:03:50para mí la Nata la carrera de la Nata
00:03:52está muy eh marcada por un hito que para
00:03:54muchos no es significativo pero para mí
00:03:56sí es que en 2015 antes de las
00:03:58elecciones eh paso que ya sabemos Eh
00:04:02dice que Aníbal Fernández comenti un
00:04:03triple crimen ligado al narcotráfico eso
00:04:06se supo que no tuvo nada que ver y el
00:04:08año siguiente la Nata ganó el Martín
00:04:10fierro de oro digo no fue consagrado
00:04:13solo por los oyentes los televidentes de
00:04:16la Nata Y y no era la Nata de canal 26
00:04:19no no Claro ni el de página 12 ni el de
00:04:22crítica tampoco totalmente pero hay algo
00:04:24ahí que le encontró Me parece que era un
00:04:27sistema que lo cobijo lo premió y donde
00:04:31bueno a ver vos eh sos el periodis sos
00:04:34el periodista de investigación más
00:04:35reconocido de la Argentina pongamos
00:04:37entre comillas
00:04:38eh pero dijiste que alguien mató a
00:04:41alguien una semana antes de las
00:04:42elecciones no sabemos cuánto incidió
00:04:44Pero bueno por lo menos es significativo
00:04:46y al año siguiente Gan el Martín fierro
00:04:48de oro diciendo todos los medios el
00:04:49mainstream diciendo Este es el Este es
00:04:52el el representante de los medios más
00:04:54importante que tenemos Bueno entonces
00:04:56habla mucho más de del periodismo
00:04:58argentino un sistema medios argentinos
00:05:00del sistema medo argentino y me parece
00:05:02que hay algo ahí que es interesante para
00:05:04quizás tirar un puente para si hablamos
00:05:06de zuer de Mask es que en Argentina esa
00:05:09idea de que el periodismo puede chequear
00:05:12los datos no está tan partiz no importa
00:05:15tanto generar audiencia sino también
00:05:17entre comillas decir la verdad es algo
00:05:19que se rompió hace bastante Sí claro eh
00:05:21en Estados Unidos Todavía están Están
00:05:24como tensionando eso intentando y me
00:05:27parece que Mask o zuer en el camino de
00:05:30má están intentando ir hacia ese mundo
00:05:32no que es un mundo que combina muy bien
00:05:34con las redes sociales pero que en
00:05:35Argentina se rompió antes de la
00:05:37masificación de las redes sociales y me
00:05:39parece es importante verlo lo que se
00:05:41rompió es la búsqueda de eh la verdad
00:05:43por ponerlo en términos un poco
00:05:44grandilocuentes sí si un periodista de
00:05:46investigación o reconocido como tal dice
00:05:49que alguien asesinó a alguien después no
00:05:51se retrotrae no se des dice y es
00:05:55premiado y sigue siendo el modelo bueno
00:05:58no pasa nada sigamos eh Bueno hay un
00:06:01montón de cosas interesantes en tu nota
00:06:02que parte obviamente de
00:06:05este el video que lanzó Mark Zuckerberg
00:06:09dueño de meta que dijo bueno acá y
00:06:12aparte fue a mí de esa declaración y
00:06:14todo ese video a mí me sorprendió mucho
00:06:17la transparencia también no del mensaje
00:06:19porque el chavón dice bueno está por
00:06:21asumir Trump casi que se mira el reloj
00:06:23Mira la ahora dice así que nosotros
00:06:26vamos ahí y vos historizar muy bien
00:06:29Además porque decís Este es el mismo pib
00:06:32que le había dado de baja junto con
00:06:34Twitter que por entonces en todo caso no
00:06:35era elon Mask Pero él también Zuckerberg
00:06:39el nombre propio Mark Zuckerberg le
00:06:41había dado de baja las cuentas a Trump
00:06:43en el 2016 Ah después del Capitolio
00:06:46ahora dice vamos a trabajar con
00:06:47President Trump
00:06:49eh Cuál es tu lectura de eso bueno ya
00:06:52que hablamos de los medios argentinos
00:06:54durante mucho tiempo asumimos en la
00:06:55Argentina y en muchos países de América
00:06:57Latina pero digamos no no es de ahí
00:07:00seguramente en Estados Unidos pasa eso
00:07:01también aunque de maneras un poco más
00:07:04sutiles o menos claras más escondidas es
00:07:07que los dueños de los medios muchas
00:07:08veces los vimos como Quienes se
00:07:10acomodaban con los gobiernos no o sea
00:07:12los medios tradicionales Obviamente el
00:07:14poder que tiene Zuckerberg Mask
00:07:18Zuckerberg tiene 3000 millones de
00:07:19usuarios no entonces su decisión la de
00:07:22él eso él poniendo la carita en un video
00:07:24sí casi artesanal digamos no O sea sos
00:07:27el dueño de la plataforma te grabas con
00:07:29una
00:07:30con unos rulo
00:07:32mengolini para eh Y los míos son mejores
00:07:36claro hacés eso pero dec bueno a partir
00:07:38de ahora les cambio las condiciones del
00:07:39debate Público de la comunicación de la
00:07:41forma de relacionarse entre todos
00:07:43ustedes dig porque pareciera que los
00:07:45estados no importan pero Estados Unidos
00:07:47sí importan o sea no importa el estado
00:07:49argentino no importa el estado chileno
00:07:51no importa el estado de Sudáfrica aunque
00:07:54un poco importan obvio pero el estado
00:07:56que sí importa y sigue poniendo gran
00:07:57parte de las condiciones a estas
00:07:58plataformas es el Estados Unidos y Trump
00:08:01está bastante claro digo si hay algo uno
00:08:03no puede decir de Trump es que no sea
00:08:06bastante evidente Hacia dónde van varias
00:08:08cosas no es o te alineas conmigo o estás
00:08:10en contra mío entonces el planteo a
00:08:12zuckerber es querés estar conmigo porque
00:08:15él ya lo amenazó con que iba a terminar
00:08:17preso a Zuckerberg entonces digo
00:08:20Zuckerberg dice cambia el gobierno tengo
00:08:22juicios antitrust o sea él tiene
00:08:25WhatsApp Instagram Facebook tiene un
00:08:27montón de de problemas ligados al
00:08:29monopolio con el que maneja las
00:08:32comunicaciones los medios mainstream de
00:08:35Estados Unidos en general me critican me
00:08:38dicen que no chequeo que esto que lo
00:08:39otro y el otro me está ofreciendo Che
00:08:40cambiemos todo el discurso Vení conmigo
00:08:43y vamos a dar la disputa contra la Unión
00:08:45Europea contra Brasil contra todo
00:08:47aquello que quiera contra todos aquellos
00:08:48que quieran decir vamos a frenar un poco
00:08:51el poder de estas plataformas entonces
00:08:52en términos de racionalidad política
00:08:54para Zuckerberg Obviamente le convenía
00:08:58lo que pasa es que es un mundo sin
00:09:00máscara la moralidad ahí que nos vemos
00:09:03no pero es verdad que en otro
00:09:06tiempo los que más por lo menos los
00:09:08empresarios que más poder concentraban
00:09:10no les conocías la cara y ahora hay algo
00:09:13de esta época también que yo no sé bien
00:09:15Con qué tia que ver pero que que son más
00:09:18cholulos de sí mismos que son más
00:09:22narcisistas además que claro se decía
00:09:24que Franco macri le había dicho a
00:09:25Mauricio para qué te metes en todo esto
00:09:27de la política nos metes en quilombo a
00:09:28todo amos haciendo negocio tranquilo y
00:09:30ahora son como empresarios y lo más vos
00:09:33entrás a Twitter y twitea casi como el
00:09:35presidente Miley en el en término del se
00:09:38posiciona sobre Alemania España Italia
00:09:43Cómo ves Ese vínculo del empresario el
00:09:45Mega empresario opinando de todos los
00:09:47temas y además Cómo puede si pensas que
00:09:49puede vincularse bien con un Trump
00:09:52presidente que uno imagina ahí elon musk
00:09:55y va a estar abajo de Donald Trump en la
00:09:58toma de decisiones
00:10:00ahí Bueno ahí sin dudas eh Mask eh Dio
00:10:06un paso que evidentemente es el modelo a
00:10:08seguir para zuckerber no o sea es hace
00:10:11dos años cuando cuando se da todo el
00:10:13proceso dos años y un poco cuando se
00:10:15empieza a dar el proceso de Mask es
00:10:17bueno no va a ser un buen una buena
00:10:20inversión económica más está loco o sea
00:10:23no se entiende Lo que va a hacer y pagó
00:10:25bastante bien La La Apuesta de é no solo
00:10:28porque cambia toda la dinámica del
00:10:30discurso público digo hay algo que que
00:10:32te escuchaba Julia antes antes de de
00:10:34entrar que es la idea de está cambiando
00:10:37el suelo sobre el que pisamos no O sea
00:10:39nosotros no nos damos cuenta pero el
00:10:41suelo sobre el que pisamos cambia está
00:10:44cambiando a partir de la decisión de
00:10:45Zuckerberg de Mask que son dueños de
00:10:48esas plataformas Es cierto que
00:10:49históricamente nosotros no les
00:10:50conocíamos la cara a esta gente y Mask
00:10:53no solo toma el primer plano sino que
00:10:55dice el algoritmo me muestra a mí
00:10:57primero que a nadie eh
00:11:00sí le dijo a
00:11:03trud le dijo nena vos ya no tenés nada
00:11:05que ver con Canadá cuando Trump promete
00:11:07anexar O sí le dijo nena vos ya no tenés
00:11:11nada digo es ese es el debate público es
00:11:15dijo baby eh No girl girl le dijo a trud
00:11:19Ah pero
00:11:21aquí sí no sé si es baby que le dijo per
00:11:24pero casi seguro entonces digo hay algo
00:11:27ahí en en ese tipo de de debate que es
00:11:31no pasó nada O sí pasó digamos no no fue
00:11:33condenado no fue castigado e incluso fue
00:11:36premiado funcionó sí funcionó entonces
00:11:38Zuckerberg que antes podía decir para
00:11:40tengo los jueces siguiéndome tengo el
00:11:42periodismo que me dice que no estoy
00:11:44cuidando a los adolescentes en su no
00:11:48estoy cuidando no sé la desinformación
00:11:50que circula para qué me voy a aliar con
00:11:52todos lo que dicen que lo que mi
00:11:54plataforma de desinformación si Trump me
00:11:55está diciendo vamos a metámonos acá de
00:11:59no te metas en el quilombo de la
00:12:00moderación de todo eso sino que Cuanto
00:12:03más libertad entre comillas le ponemos
00:12:05yo más te voy a premiar e vos vos
00:12:08también decís eh que las las redes no
00:12:12siempre fueron así no como que hace
00:12:13algunos años por lo menos teníamos la
00:12:15ilusión de cierta horizontalidad yo creo
00:12:17que fue real también no sé si leíste el
00:12:19libro un libro de una de una española de
00:12:22nombre Marta lo leíste las redes no
00:12:26siempre Fu no no siempre fueron así
00:12:29no para que lo busco y la gran pitu
00:12:32hiciste la gran pitu la gran pitu porque
00:12:34empecé a citar y en la mitad
00:12:37me le no lo leí porque porque esa Yo la
00:12:40hago una vez por programa
00:12:42Franco las redes para que ya te dig a me
00:12:45confundía ravia con alberti me pon todo
00:12:48el
00:12:48mundo Era ribadavia De verdad las redes
00:12:52son nuestras de Marta Franco No estuve
00:12:54tan lejos las redes son nuestras de
00:12:55Marta Franco es un libro editorial con
00:12:57Sony super interesante ella como una
00:12:59especie de tequi es español adás
00:13:01activista y ella eh hace una
00:13:04historización también dice en algún
00:13:06momento Primavera árabe una menos este
00:13:10el el 11m yo soy 132 en México sí
00:13:15sí ocupa Wall Street entonces por eso
00:13:18por eso eh Y ella empieza a contar Bueno
00:13:20mira las redes Sí fue generaron
00:13:22movimientos progresistas generaron
00:13:24movimientos democráticos muy masivos
00:13:27también fue otra cosa pas en el
00:13:30medio se ló a la derecha y y la compró
00:13:33eso en pocos términos no Bueno ahí me
00:13:35parece siempre hay que o sea Hablamos un
00:13:37montón de
00:13:38eh el problema argumental de si la
00:13:41izquierda tiene más argumentos la
00:13:43derecha tiene más argumentos etcétera
00:13:44etcétera y a veces nos olvidamos de un
00:13:47una premisa básica de cualquier cosa que
00:13:49es Quiénes son los dueños de las cosas
00:13:51Quiénes son los que tienen la capacidad
00:13:53comprar y qué objetivo tienen porque
00:13:55viste que cuando elon compró Twitter un
00:13:57montón no pareció una pelotudez para a
00:13:59mí me pareció este tipo la está pagando
00:14:01cara mal Qué perdió un montón de guita
00:14:04pagó un montón de guita y perdió un
00:14:05montón de guita todo el mundo al
00:14:07principio decía la va a chocar la va a
00:14:08chocar Pero mira el pedazo de poder que
00:14:09se compró el poder que se compró no
00:14:11tiene ni ni precio en realidad por
00:14:14supuesto es que en realidad si uno mira
00:14:16la historia de los medios en la
00:14:17Argentina y uno puede pensar en varios
00:14:19nombres de dueños de medio de la
00:14:21Argentina uno sabe que hace rato el
00:14:22negocio de los medios no está en el
00:14:24balance contable está en tener las
00:14:26energéticas está en tener la minería
00:14:29están Están en otros balances contables
00:14:31de esas mismas personas Sí sí lo que lo
00:14:33que compras es un El Poder mediático y
00:14:35la posibilidad de influir en la opinión
00:14:37pública en favor de esos otros negocios
00:14:39y eso siempre fue un problema por eso me
00:14:40parece que tampoco hay que decir Uy el
00:14:42mundo del periodismo era el mundo ideal
00:14:44pero sí no perder de vista que ahora
00:14:46Estamos en una escala impresionante y es
00:14:48una escala de eso un tipo graba un video
00:14:515 minutos y cambia la forma de
00:14:54comunicarse de 3000 millones de personas
00:14:56y bueno esto o sea esto que vos de decía
00:14:59no vamos a salir a discutir ciertas
00:15:01cosas echamos a los fact checkers Yo
00:15:03tengo un tema con con te iba a preguntar
00:15:05eh Ahora como que específicamente
00:15:07vayamos Punto por punto de todos los
00:15:09anuncios y qué tan profundos son de
00:15:12verdad cuánto le cambian la cara a las
00:15:13redes que ya venían con problemas de
00:15:15manipulación eso ya ya sabíamos no el
00:15:18problema es el modelo de negocios que
00:15:19pone a la venta su poder de influencia
00:15:21pero ahora es todavía peor Por qué con
00:15:23digo con los anuncios de de Mark
00:15:26Zuckerberg est sacaron los fa checkers
00:15:28por ejemplo en principio hay algo con la
00:15:30idea de los fact checkers que es que los
00:15:31fact checkers eh censuran no Esa es un
00:15:34poco la el la forma en que lo planteó
00:15:36zuckerber dice Bueno los fact checkers
00:15:38lo que hacen finalmente es eh censurar y
00:15:42habla de un sesgo ideológico dice no sí
00:15:44tienen mucho sesgo ideológico no
00:15:46partamos de una base en la política
00:15:47estadounidense Hace 4 años y un poquito
00:15:51Trump perdió las elecciones o las ganó y
00:15:54le hicieron fraude Digamos si si tenemos
00:15:57Si queremos reivindicar el estatuto de
00:15:58la verdad perdió las elecciones como
00:16:01bueno venían hablando de Venezuela
00:16:02maduro no mostró un acta O sea hay una
00:16:04elección ahí que no se puede validar Sí
00:16:08ahora en Estados Unidos se
00:16:11construye una disputa que es a partida
00:16:13un hecho básico que es ganó o hubo
00:16:15fraude sí Entonces los F checker que
00:16:17dicen Trump perdió entonces en la
00:16:20polarización absoluta y de división del
00:16:23mundo que plantea Trump o estás conmigo
00:16:24o estás en contra si estás conmigo Yo
00:16:26gané las elecciones hace cu años me las
00:16:29robaron Entonces los fa checkers que
00:16:30dicen che No perdió a partir de qué de
00:16:33datos de hechos por supuesto los fa
00:16:35checkers tienen un montón de problemas y
00:16:37es Se te está inundando la casa y es
00:16:41sacar con un balde no el agua o sea no
00:16:43es que no es que resolvía el tema pero
00:16:45hay una idea que es que la
00:16:46desinformación era un problema las fake
00:16:49news eran un problema ahora ya no Claro
00:16:51la existencia de los fact checkers daba
00:16:52cuenta de que existían las fake New por
00:16:54lo menos ahora ya se nos está inundando
00:16:56la casa hagamos algo listo ahora no
00:16:58hagamos nada y la casa no se está
00:17:00inundando no como si no agua no es agua
00:17:03si pusieras en una balanza que que que
00:17:06que es más importante la censura o la la
00:17:09la falsa noticia Y pareciera que para
00:17:11suer es más importante no censurar que
00:17:14corra sí no no te iba a decir que
00:17:16justamente vos también lo planteas en la
00:17:18nota No como hay casi una falsa
00:17:19dicotomía entre libertad de expresión y
00:17:21censura porque esto es libertad de
00:17:23expresión o es que vos tenés el derecho
00:17:25de discriminar y odiar a otros y al
00:17:27mismo tiempo con esta ponderando esta la
00:17:29libertad de expresión de este le estás
00:17:31[ __ ] la libertad de expresión de
00:17:33existir al otro hay un texto que me
00:17:35gusta mucho de Martín Becerra y y Silvio
00:17:37webor que trabajaban un poco esto que es
00:17:39el problema de la supuesta ortodoxia la
00:17:41libertad de expresión que es cualquiera
00:17:42puede decir cualquier cosa
00:17:45Ahora si vos vas a un debate y decís Che
00:17:48bueno a ver discutamos qué opinas Mira
00:17:50yo creo que no sé el estado debería
00:17:53intervenir más en la economía Qué s yo y
00:17:54el otro viene y te dice vos sos un [ __ ]
00:17:56Perdón no no quiero seguir pero digamos
00:17:58arranca ahí no sos un [ __ ] un [ __ ]
00:18:01Y eso es lo más liviano que te dice ven
00:18:03no vas a seguir discutiendo y no Y eso
00:18:06de última ni siquiera se está metiendo
00:18:07con tu identidad si a vos se meten con
00:18:09tu orientación sexual con tu color de
00:18:12piel con lo que sea con tu no sé
00:18:14situación
00:18:16socioeconómica con lo que sea vos te vas
00:18:19y uno podría decir ah pero yo tengo que
00:18:20resguardar la la libertad de expresión
00:18:22del otro que insulta y ese que insulta
00:18:25en
00:18:26general es un poco el que va rompiendo
00:18:28el de debate público y en realidad la
00:18:30palabra vale cada vez menos y la verdad
00:18:32es que cuando la palabra vale cada vez
00:18:33menos Qué vale el poder y el poder en
00:18:36general del dinero en el mundo en el que
00:18:38vivimos entonces ahí en general también
00:18:40hay una afinidad bastante Clara entre
00:18:42esta extrema derecha que son los dueños
00:18:44del mundo o sea Zuckerberg y Mask son
00:18:46las fortunas más grandes del planeta no
00:18:48estamos hablando de otra cosa es real no
00:18:50es figurado no están 15 y 16 en la
00:18:53fortuna del mundo sino que son las
00:18:55fortunas más grandes del planeta y son
00:18:57lo que dice Bueno vamos a que cada uno
00:18:59puede decir lo que quiera y a la vez
00:19:01también si vos invertí más y ponés a 100
00:19:03personas insultando a todo aquel que
00:19:05quiera Levantar la voz qué genera que
00:19:07muchos se callen digamos no es algo que
00:19:10ya en Twitter viene pasando no ahí y ahí
00:19:13es donde empiezas a a moldear el
00:19:15discurso claro con algunos que agreguen
00:19:17y otros que se callan bos moldeas lo que
00:19:18quieres que y y terminan ganando
00:19:20Imagínate si fuera un campo de batalla
00:19:22si vos tenés a uno que tiran misiles
00:19:24misiles misiles misiles y mejor nos
00:19:26vamos entonces termina hegemonizado cómo
00:19:28salen los estados de esto los estados
00:19:30tienen que hacer No sé pienso china es
00:19:33un algo diferente a occidente pero China
00:19:37tiene sus propias plataformas Eh vos
00:19:39pensás que Brasil puede hacer algo de
00:19:41eso los multipolares Cómo cómo salen los
00:19:43estados que están dando una pelea contra
00:19:46Estados Unidos y su visión del mundo
00:19:50contra la Unión Europea pero que a la
00:19:52vez se plantean Bueno cómo enfrentamos a
00:19:56porque yo lo decía antes no antes de que
00:19:57vengas lo de meta no se debatió en la
00:20:00Argentina casi nada muy poquito y esto
00:20:02es una señal y en Brasil que están dando
00:20:05una discusión sobre toda la política
00:20:07habló de la política habló de la
00:20:09justicia Qué pueden hacer los estados
00:20:11qué pensas que pueden hacer por supuesto
00:20:13que depende un poco de qué estados no O
00:20:15sea la Unión Europea justamente la que
00:20:17está intentando una regulación más
00:20:19fuerte y es contra quien prometió
00:20:22meterse Trump y contra quien prometió
00:20:24meterse zucker en este videito de de cu
00:20:27o 5 minutos no o sea vamos a acompañar a
00:20:29Trump en busca de sostener la libertad
00:20:31de expresión y la libertad de expresión
00:20:33soy yo no hay algo ahí de sucar decir es
00:20:35mi plataforma y son las formas y las
00:20:38regulaciones que yo voy tomando esto
00:20:41digo es la privatización del debate
00:20:43público mundial no es que arrancó ahora
00:20:46ya estaba solo que Zuckerberg da un paso
00:20:48para adelante qué pueden hacer los
00:20:49estados bueno intentar regulaciones por
00:20:52supuesto el gran tema de las
00:20:54regulaciones Es que después se vuelvan
00:20:55efectivas y no un problema no O sea cómo
00:20:58sale lo de la Unión Europea cómo sale lo
00:21:00de Brasil también va a ser releído por
00:21:04los actores que buscan regularlo
00:21:06posteriormente para decir me meto o no
00:21:08me meto bras Brasil parece haber ganado
00:21:10parece haber ganado por ahora por ahora
00:21:12porque justamente lo que dice zuckerber
00:21:14es nos vamos a meter con las Cortes
00:21:16secretas que tienen algunos países
00:21:18latinoamericanos refiriéndose claramente
00:21:20a Brasil que no tiene ninguna corte
00:21:22secreta pero hasta dónde va a llegar eso
00:21:25s y más más le dijo a Shan cuando shanaa
00:21:27la esposa de Lula dijo un famoso Fuck
00:21:30you elon musk más le contesta le vamos a
00:21:32ganar las próximas elecciones como
00:21:34diciendo van a perder ustedes
00:21:35prácticamente claro y esto no más
00:21:38también como actor Global interviniendo
00:21:40en distintos estados en Alemania pero
00:21:42digo no hay otra hasta ahora que La
00:21:45regulación y no hay otra que pensar un
00:21:47horizonte de eso está muy lejos eh Está
00:21:49muy lejos y las plataformas y también lo
00:21:52que tiene la capacidad del del dinero y
00:21:54de una plataforma manejada por varias
00:21:57personas pero con un es la cara visible
00:22:00es que el poder de decisión es
00:22:01rapidísimo ellos tomar una decisión y ya
00:22:03te cambiaron vos un estado bueno ten que
00:22:05ir una
00:22:06le que si perdes las elecciones próximas
00:22:08no sé qué digo estás quizás China tiene
00:22:11menos dificultades ahí pero sin dudas
00:22:13pensar una infraestructura propia de
00:22:15cada país ser amos de China eso cuando
00:22:18cuando bueno listo las casas puestas se
00:22:21terminaron claro la plataforma es un
00:22:24problema terminó no
00:22:25hay y a la vez hay algo ahí para m
00:22:29concreto Está bien después puedes
00:22:31analizar lo autoritario lo que vos
00:22:32quieras resolver
00:22:34problema no hay pibe con ludopatía en
00:22:37China acá tenemos porcentualmente un 60
00:22:40por de los adolescentes 70 por con
00:22:42ludopatía no y es un problema también
00:22:45que los estados van perdiendo poder en
00:22:46general en el mundo pero me parece
00:22:48también interesante este contrapunto no
00:22:50en Estados Unidos el estado no perdió
00:22:52poder entonces para zuckerber todavía
00:22:54esa estrategia de aliarse al estado o al
00:22:56gobierno de turno garpa o sea funciona
00:23:00no le importa tanto a Alemania no le
00:23:01importa tanto a Brasil estadio del
00:23:04imperialismo No claro lo que pasa es que
00:23:05importa porque el estado el estado le
00:23:08importa su cabrería Max por qu porque
00:23:11tiene siete portaaviones tiene 15
00:23:14submarinos nucleares entonces lo que
00:23:16imponen el resto del mundo está basado
00:23:18en su fuerza bélica no en su en su poder
00:23:21de convicción a al resto del mundo no va
00:23:24a convencer a la Unión Europea no está
00:23:26bueno que regulen la cosa la discusión
00:23:30su poder bélico siempre su
00:23:32posicionamiento mundial siempre fue
00:23:33desde ahí pero acá es el poder bélico y
00:23:35también es el poder comunicacional que
00:23:37es muy fuerte o sea es este son eso
00:23:39nosotros nos comunicamos O sea no pero
00:23:41me refiero a por ellos se alían con el
00:23:43estado con el estado de Estados Unidos
00:23:45no se le harían con el estado
00:23:47argentino pa tambén pero si fueran de
00:23:51acá no sé si le convendría
00:23:53con Estados Unidos es la potencia pero
00:23:55las empresas son de Estados Unidos sonas
00:23:58Sí pero digo salió la nota en anfibia
00:24:00que es sobre zuckerber Mask la
00:24:02difundimos en Facebook en Instagram y en
00:24:04Twitter y no te qued otra y la
00:24:06productora me escribió para venir por
00:24:07WhatsApp o sea digo no es que y todo fue
00:24:11acá no bueno Esta es la pregunta que
00:24:13venía que es la más complicada de todas
00:24:14vos decías bueno obviamente y juanma te
00:24:16preguntaba que Cuál es la solución qué
00:24:18hacemos y los estados tienen que eh
00:24:21regular no queda otra sé que a mí me
00:24:22hicieron tendencia antes de ayer eh
00:24:24todos los trolls porque cortaron un
00:24:26pedacito dond una entrevista en España
00:24:28dije no queda otra que regular y si me
00:24:30corres un poquito yo apropiara
00:24:32exprópiese bueno cortaron eso Se
00:24:34volvieron locos
00:24:35e Pero se ve que estamos empezando a
00:24:38discutir Esto para mí la exacerbación
00:24:41del problema por ahí es un principio de
00:24:43un final estoy queriendo ser optimista
00:24:46Sí sí pero la exacerbación del problema
00:24:48porque la cantidad de memes que había de
00:24:51Zuckerberg en el propio El problema es
00:24:53que los memes los vi en instagram no de
00:24:55gastando a Zuckerberg Pero porque había
00:24:57se había hecho muy evidente Cuál es la
00:25:00intención de dominación absoluta No lo
00:25:02que pasa que todavía estamos en
00:25:03instagram tiene que haber regulación la
00:25:06política lo tiene que resolver a
00:25:08grandes pensando en la superestructura
00:25:11global ahora qué hacemos
00:25:13nosotros yo
00:25:16digo me fui a Blue Sky estoy esperando
00:25:19que empiece a pasar algo en Blue Sky eh
00:25:22que entiendo que tiene otras normas
00:25:24Aunque hay gente que te dice va a
00:25:25terminar siendo lo mismo Bueno hasta
00:25:28tanto perfecto Yo quiero arrancar ya
00:25:31para hacerlo más pesimista perdón pero
00:25:34quiero arrancar por ahí todo esto no sé
00:25:36si nos damos cuenta pero la Inteligencia
00:25:37artificial está empezando Ah Esa ot está
00:25:41empezando o sea está tímida digo Trump
00:25:43no ganó con videos de o sea de migrantes
00:25:48realmente comiendo perros
00:25:50eh técnicamente se puede hacer y no
00:25:52sabemos dentro de cuánto se va a
00:25:54masificar eso Y qué va a pasar con eso
00:25:57el camino que está tomando Estados
00:25:58Unidos es bastante complicado y me
00:26:00parece que durante mucho tiempo eh desde
00:26:02sectores no alineados con Estados Unidos
00:26:04se pensó que bueno había que pensar
00:26:07otras formas de soberanía Por decirlo de
00:26:11alguna forma de poner propias reglas me
00:26:14parece lo primero es un diagnóstico es
00:26:16decir bueno no no puedes depender de el
00:26:19cambio del gobierno en Estados Unidos O
00:26:21lo que decide El Magnate que es el dueño
00:26:23de la plataforma otra es crear otras
00:26:25plataformas eso te preguntaré es muy
00:26:27difícil eso
00:26:28sí boludo es recontra difícil porque de
00:26:31hecho el el dueño de bluky no es el pibe
00:26:33que salió de Twitter está ligado a gente
00:26:36que venía de Twitter sí está ligado a
00:26:38gente que venía de Twitter pero también
00:26:40nada quita también cuando no tenés de tu
00:26:42lado El poder del dinero que Blue Sky
00:26:44dentro así como pasó con Twitter quizás
00:26:47no pero no no no podés eh salirte de eso
00:26:50también si fuera Estatal tampoco quita
00:26:53que venga Un gobierno y diga Bueno hay
00:26:54que liberalizar todo Go autoritario y
00:26:57que haga lo que quiera con pronto me
00:26:58parece que hay algo que hay que hacer
00:26:59que es retomar redes colectivas de
00:27:02participación en redes O sea no puede
00:27:04ser que no lo va a resolver una persona
00:27:07sola Qué quiere decir si hay algo que
00:27:09uno puede ver en gran parte de campañas
00:27:11de de troll de estigmatización etcétera
00:27:14etcétera es la posibilidad de salir a
00:27:16discutir a una sola persona en
00:27:20masa articulados
00:27:23colectivamente en general pasa que esas
00:27:26personas que salen hablando después
00:27:28quedan muy solas Y entonces bueno por
00:27:31eso vos lo sabés muy bien entonces por
00:27:33eso entonces queda como buen voy a usar
00:27:36una imagen ree viejo perdón porque
00:27:38estamos hablando de temas nuevo pero
00:27:39como el chavo cuando el profesor
00:27:40jirafale calla todo el resto no Entonces
00:27:42estás hablando vos sola y ahí claro
00:27:45entonces bueno perdon a las jóvenes
00:27:46generaciones después otro día lo explico
00:27:48peran jóvenes bien eh pero ahí hay algo
00:27:52que es cómo resolves para que el sistema
00:27:55no te tire para afuera por lo pronto eh
00:27:58Nati arete lo contaba el otro día con
00:28:00ustedes Twitter perdió entre 20 25% de
00:28:03sus usuarios y fueron reemplazados por
00:28:05Bots claro entonces hay un 20 25% que
00:28:08participaba activamente se fue y eso lo
00:28:10reemplazaron y la plataforma Sigue
00:28:12estando pero está muy girada
00:28:14ideológicamente hacia más la línea de
00:28:17Mask no Entonces me parece que lo que
00:28:19hay que pensar es hay que participar ahí
00:28:22hay que pensar diagnósticos y hay que
00:28:24cuando se participa participar
00:28:25colectivamente también pensar que pero
00:28:27pensar que yo tengo tendría que seguir
00:28:28en
00:28:30Twitter me animo qué consejo le darías
00:28:33no en principio yo yo lo que pienso es
00:28:35que eh Me parece que hay algo es
00:28:37importante que es que haya voces o sea
00:28:39lo peor que podría pasar es que Esas
00:28:41voces no estén digamos no eh pero por
00:28:43supuest que lugar válido para ir a
00:28:46conversar Twitter PR no es muy difícil
00:28:48conversar ahí lo que pasa es que
00:28:50abandonarlo hasta que no exista otro
00:28:52otra otra red es muy complicado digamos
00:28:55Blue Sky sería una alternativa y muchos
00:28:57están apostando es pero hay que generar
00:28:59una masa crítica no Bueno pero vamos a
00:29:01poco también empezamos poquito hay gente
00:29:03en bluky le mando un beso a
00:29:05nuestros que enseguida Che loco No pasa
00:29:08nada no pasa nada bueno paren un
00:29:10poco buen pero la fiesta está empezando
00:29:13no hay que armar cl eso Pero acuérdense
00:29:16los primeros años de Twitter no no había
00:29:18nadie digo Twitter tardó por lo menos 3
00:29:20años en que fuera una masa de verdad de
00:29:23conversación yo con solo el hecho de ver
00:29:25a los a los libertarios llorar porque
00:29:27los bloquean me pongo rec yo no esta red
00:29:31esta red te bloquea no te dejan libertad
00:29:33de expresión anda [ __ ] te bloquea Bueno
00:29:37después eso la posibilidad de bloquear
00:29:39también hace en algún punto en algunos
00:29:41en algunas partes que no participen
00:29:43ciertos discursos que no fomentan la
00:29:45argumentación no fomentan el intercambio
00:29:47yo yo bloqueé millones de personas en x
00:29:51pero digo hay
00:29:52algo eso que arrancan negro chorro pum
00:29:55bloqueo y sí qué vas a hacer delin
00:29:58bloqueo no están queriendo haar con vos
00:30:01cuca de [ __ ] bloqueo así no tengo por
00:30:04qué bancarme tu tu insulto tu [ __ ] tu
00:30:06cosa Bueno e a mí Twitter me hizo una
00:30:08maldad eh Ya Total que es que me tiene
00:30:12totalmente baneada Entonces yo tengo yo
00:30:15tengo como más de 250,000 Seguidores Y
00:30:17si yo teteo no se ven mis tweets
00:30:19entonces soy tendencia a cada rato pero
00:30:22no me puedo defender porque porque no se
00:30:23ven mis tweets si vos me buscas en la
00:30:25Lupita no me
00:30:26encontrá ties que hacer tenés que
00:30:28encontrar un tweet que hay citado a
00:30:31Julia y entras en el en el es si no no
00:30:34no te aparece entonces digo yo ya no no
00:30:36tengo más nada que hac no por supuesto
00:30:38Quizás quizás también o sea también me
00:30:40parece que una cosa en este momento
00:30:42también es preservarse y saber que no lo
00:30:44va a resolver una persona eh digo en
00:30:47principio Me parece que que eso es clave
00:30:50pero a la vez creo que también hay que
00:30:52pensar que quizás a veces es mucho más
00:30:54difícil cuando no hay un poder
00:30:55organizador de las campañas orquest
00:30:58del dinero que es pensar cómo se actúa
00:31:01colectivamente en esas redes
00:31:02probablemente tendríamos que actuar
00:31:04colectivamente en las redes me estás
00:31:05diciendo te voy a traducir tendríamos
00:31:07que tener granjas de trolls
00:31:10progress de granjas de troll digo de
00:31:12este lado no
00:31:14palabra no lo pienso así sino que sobre
00:31:16todo lo pienso en el sentido de Bueno o
00:31:18sea los que creen que que está perfecto
00:31:21los que creen que hoy militares solo ir
00:31:24a pintar una pared o solo el contacto
00:31:27carac digo es todo o sea también es eso
00:31:30por qué la organización eh militante
00:31:33política barrial lo que sea en distintas
00:31:35cuestiones se puede dar todavía en el
00:31:37mundo offline y no está tan pensada en
00:31:40términos de estas plataformas que
00:31:42también son parte de nuestra vida y
00:31:44definen cada vez más tiempo hay que ver
00:31:46que la derecha sí se organizó muchísimo
00:31:48en el mundo digital y nunca no pasó de
00:31:52este lado Sí yo siempre pensé que por
00:31:55ahí la materia del troll que es el
00:31:56insulto no es una batería que nos quede
00:31:58bien a gente como nosotros Entonces pero
00:32:01por ahí sí la organización y eso es
00:32:03verdad que no existe yo tengo una
00:32:05nosotros tenemos una ventaja de que en
00:32:07los barrios populares en los sectores
00:32:08populares x es la red menos utilizada
00:32:11Casi casi inutilizada mucho Facebook eh
00:32:14Facebook Instagram Sí este Facebook por
00:32:17arriba de todo Instagram en la otra no
00:32:19se utiliza
00:32:21casi lo he preguntado tres twter No no
00:32:24tengo no tiene no casi a todos los que
00:32:27le pregunté lo que pasa es que igual ahí
00:32:29también pues es una plataforma Me parece
00:32:30que tiene que ver con algún sector
00:32:31social la
00:32:34política de cualquier manera a mí me
00:32:36parece que la influencia de Twitter
00:32:38derrama eh a los usuarios Sí porque
00:32:42Twitter es la red no es la red más
00:32:44masiva pero es la red de la política y
00:32:46de la información entonces ahí sin dudas
00:32:49derramó Porque además de todo no importa
00:32:52que en tu barrio no tengan Twitter lo
00:32:53que sucede en Twitter igual influye en
00:32:55tu barrio no yo creo que lo que entró de
00:32:57política que muchos de mi bar votaron
00:32:59por ejemplo a mi ley para ponerle nombre
00:33:01entró por tiktok no entró por Twitter
00:33:03entró por tiktok bueno y lo que pasa acá
00:33:05también es que Facebook Instagram están
00:33:07prometiendo ahora que la línea va a ser
00:33:09esta de Mask no y junto con eso también
00:33:11esto de los fa checkers para volver ahí
00:33:13si vos decís no sé las vacunas no curan
00:33:16las vacunas no curan te matan las
00:33:18vacunas listo hay un fact checker que te
00:33:20dice esto es mentira ahora lo que puedes
00:33:22hacer es una nota de la comunidad
00:33:24entonces también que es lo que funciona
00:33:26en Twitter entonces también vos puedes
00:33:27decir en Facebook las vacunas curan
00:33:29gracias a las vacunas pudimos salir de
00:33:31la pandemia y pueden aparecer 50
00:33:34usuarios organizados y que digan está
00:33:36mintiendo está mintiendo listo entonces
00:33:39esa verdad en algún
00:33:41sentido surgió después de la Segunda
00:33:44Guerra Mundial después de la Segunda
00:33:45Guerra Mundial después del nazismo se
00:33:47dijo Che a ver cómo hacemos para no
00:33:49matarnos entre todos cómo hacemos listo
00:33:51pongamos a la verdad científica en el
00:33:53medio y hablemos de hechos y de datos
00:33:56eso tiene un montón de problemas pero
00:33:58quedémonos en las virtudes Cuál era la
00:34:00virtud de decir Bueno mira a ver las
00:34:02vacunas curan no curan curan listo lo
00:34:05dijo el que estudió 28500 años la vacuna
00:34:08más una comunidad científica viene
00:34:10estudiando eso no Uno que viene y dice
00:34:12sos un [ __ ] no no sabes nada Y entonces
00:34:14se pone en pie de igualdad y ahora esa
00:34:17verdad científica que de alguna forma
00:34:18organizaba el mundo regocijo en la
00:34:20ignorancia Claro ese mundo no funciona
00:34:22porque lo que funciona en las redes es
00:34:24insultar al otro descalificar al otro
00:34:26una actitud de troll y las mentiras
00:34:28funcionan muy bien y sabemos que los
00:34:29trolls al principio cuando decías esa
00:34:31etapa original pensábamos que eran solo
00:34:33gente paga hoy puede ser troll Y ser
00:34:35presidente no O sea entonces totalmente
00:34:38qué interesa para una más Nico le quiero
00:34:39hacer una pregunta más que ya me la
00:34:41olvidé pero era necesitaba era muy buena
00:34:44eh No esto hay una cosa que también me
00:34:46llamó mucho la atención de zuckerber que
00:34:48dice Bueno hasta ahora nosotros en
00:34:49instagram por ejemplo no mostrábamos
00:34:51contenido político porque a los usuarios
00:34:53no le gustaba ahora vamos a mostrar
00:34:54contenido político yo se lo pregunté a
00:34:56Nati arete Y no le entendí mucho la
00:34:59respuesta Pero la pregunta es si él
00:35:02decide Mostrar más contenido político y
00:35:04dice que va a trabajar con trum yo no
00:35:06puedo sospechar que el contenido
00:35:07político que van a mostrar es el que
00:35:09ellos quieren Mostrar lo pues sospechar
00:35:11perfectamente y lo podemos sospechar
00:35:13todos y acá vamos a otro de los
00:35:16problemas de todo esto que es la
00:35:17opacidad absoluta con la que se manejan
00:35:19claro no hay fact checkers no hay gente
00:35:22trabajando con los datos de Twitter o
00:35:24Facebook académicos que antes se
00:35:25permitía entonces Probablemente lo haga
00:35:29pero no lo sabremos solo lo sabremos a
00:35:31partir de la repercusión que va a tener
00:35:33eso en el mundo fragmentado de las redes
00:35:35donde todos recibimos ciertos incentivos
00:35:38separados y donde probablemente haya un
00:35:40mundo más trampa y va a ser difícil de
00:35:43saberlo porque es verdad que tu a mí mi
00:35:45algoritmo me va a seguir mostrando a
00:35:46Juan macar me
00:35:50entendés a m a mí me mandas me bombardas
00:35:53con mensaje de mi ley de los libertarios
00:35:56me voy en un momento porque no claro
00:35:57Nosotros con nuestro alumo no nos vamos
00:35:59a dar cuenta y los datos de Cuántos
00:36:00videos se reproducen de derecha y
00:36:02cuántos más del lado progresista esos
00:36:05datos no existen mostr las actas muestra
00:36:08las actas solo hay uno perdón el último
00:36:10datito hay un estudio que salió en
00:36:12Science revista importantísima de Sandra
00:36:14González Bailón que mostró permitió
00:36:16Facebook le abrió 210 millones de
00:36:19cuentas de Facebook durante la campaña
00:36:20del 2020 y mostró que el 96 por de las
00:36:25fake news difundidas en
00:36:28fueron solo de la comunidad trampa
00:36:31entonces no es casual que 99% publicado
00:36:35en s validado científicamente problema
00:36:38que tenemos que ser
00:36:41mentiros
00:36:43Gracias muy interesante la conversación
00:36:50[Música]