CAMPAÑA ELECTORAL: ¿CÓMO SON LOS PROGRAMAS DE SEGURIDAD? POR JOSE AMORE | PRIMER AVISO
Gelatina - 27/7/2023 - Duracion: 33:09
Transcripción
00:00:00de tomar las armas gente pero no
00:00:02nosotros sino las fuerzas de seguridad
00:00:04hablando justo hablando justo hablando
00:00:07justo hablando justo Sí porque
00:00:10efectivamente estamos en campaña como
00:00:11ustedes bien ya saben y empiezan a
00:00:13aflorar los principales ejes no de cada
00:00:16programa político en ese contexto a mí
00:00:18me interesaba particularmente de que nos
00:00:21detengamos un segundo a analizar las
00:00:24propuestas en relación a la seguridad no
00:00:26que sabemos que aparte fue una campaña
00:00:28muy contagiada no de lo que fue
00:00:30Inclusive la inseguridad en Rosario fue
00:00:32un digamos todos los candidatos
00:00:34desfilaron por Rosario presentando sus
00:00:37propuestas de seguridad para combatir el
00:00:39narcotráfico y etcétera efectivamente
00:00:41con este también auge de derechación que
00:00:43estamos viviendo en este momento la la
00:00:47discusión sobre Cómo manejar la
00:00:48seguridad desde el estado está siendo
00:00:50protagonista no y en ese en ese intering
00:00:53yo me cruzo con un clipsito de Horacio
00:00:56Rodríguez
00:00:57diciendo che estoy bastante de acuerdo
00:01:01con que hay que asignar el ejército Al
00:01:04cuidado de las fronteras del país No
00:01:05amigo entonces digo qué onda esto Es
00:01:08legal porque definitivamente no lo es no
00:01:10hay una ley que digamos post dictadura
00:01:13le asigna la competencia del ejército a
00:01:16el Ministerio de defensa y no de
00:01:19seguridad Entonces en ese contexto
00:01:20habría que hacer una modificación para
00:01:22poder efectuar esta idea no de que el
00:01:25ejército se meta en cuestiones de
00:01:26seguridad nacional y el cuidado de las
00:01:29fronteras no y no solo como que esté a
00:01:32la reserva de un ataque de otro país
00:01:34claro Entonces en ese contexto yo veo
00:01:36ese club antes de obviamente hacer la
00:01:38columna y digo qué onda esto y empiezo a
00:01:40ver que obviamente la reta no es el
00:01:42único que viene con esta propuesta y
00:01:44dije Bueno listo hablemos de esto así
00:01:45que sin más preámbulos vamos de lleno a
00:01:48repasar Cuáles son las propuestas de
00:01:49seguridad de los principales candidatos
00:01:50en esta campaña veamos el clip número
00:01:52uno para empezar que es del que estoy
00:01:55hablando No el clip en el que la reta
00:01:56Dice cuál quiere que sea el rol del
00:01:58ejército en la seguridad Argentina el
00:02:00gobierno nacional en lo inmediato vamos
00:02:03a hacer lo que decíamos recién con
00:02:05Gerardo
00:02:05asignar a la al ejército Para que cuide
00:02:09nuestra soberanía en las fronteras con
00:02:11eso liberamos a la gendarmería
00:02:13calculamos que en lo inmediato se pueden
00:02:15liberar alrededor 10.000 gendarmes que
00:02:18vamos a distribuir en la zona más
00:02:19caliente de la droga eso bien rápido eso
00:02:22es urgente primero el el aislar a los
00:02:27narcos en las cárceles con inhibidores
00:02:29de llamada se puede hacer muy rápido
00:02:31también es dentro de lo urgente el
00:02:33ocupar los cargos de la justicia tenemos
00:02:35que acelerar eso un tercio de los cargos
00:02:37de la justicia Federal acá en esta zona
00:02:39están vacantes jueces Fiscales eso se
00:02:43puede hacer rápido también ahora eso hay
00:02:45que combinarlo con medidas que sí
00:02:46obviamente son de más largo plazo lo
00:02:49dejamos Maya Gracias bueno digamos
00:02:52efectivamente no perdió la oportunidad
00:02:54de presentarse en Rosario en esta semana
00:02:55y presentó ahí 14 propuestas para
00:02:58combatir la inseguridad no básicamente
00:03:00hace una distinción entre como
00:03:02escuchábamos no me digas urgentes y
00:03:03medidas estructurales y habla de una
00:03:06Revolución en seguridad vieron que no sé
00:03:08si leyeron tuvieron la oportunidad de
00:03:09leer el programa de las retas hasta la
00:03:11plataforma Pero él le pone Revolución
00:03:13adelante de todas las campañas de la
00:03:17educación revolución de la salud la
00:03:19evolución en seguridad bueno las 14
00:03:22medidas obviamente vamos no las vamos a
00:03:23repasar una por una porque no
00:03:24terminaríamos más pero En definitiva
00:03:26Tiene un plan minucioso de incentivar la
00:03:30vigilancia incentivar las fuerzas
00:03:33represivas por parte de la policía o sea
00:03:34asignarles más armas más control de
00:03:37absolutamente todo lo que implica la
00:03:40observación no a través de vigilancia
00:03:42reconocimiento facial etcétera él quiere
00:03:44poner camaritas hasta en el [ __ ] el ojo
00:03:47que ahí hay una una se parece mucho las
00:03:49propuestas de la reta con las de Sergio
00:03:51massa sí después vamos a ir a eso que
00:03:53igual masa todavía no presentó un
00:03:55programa oficial a diferencia del resto
00:03:56pero habló bastante pero habló bastante
00:03:58Y sobre todo está su gestión en como el
00:04:00ejemplo principal de la política de
00:04:02seguridad que llevaría delante de ser
00:04:04presidente no sé el otro día escuchaba
00:04:06Perdón voy a recomendar el último
00:04:09episodio de círculo vicioso un podcast
00:04:11de Juan roco que
00:04:13entrevistaban un pie que que hablaba
00:04:15bueno de del modelo
00:04:18tecnocientífico de la reta en línea con
00:04:21esto no como la súper vigilancia y un
00:04:24estado bastante concentrado En ese
00:04:27sentido total súper Black mirror Sí sí
00:04:31hay una una búsqueda ahí que aparte se
00:04:33parece mucho también a los modelos que
00:04:35tienen países como Estados Unidos claro
00:04:36Israel no O sea modelos de altísima
00:04:38seguridad y en ese sentido habla de
00:04:40algunas cuestiones Como por ejemplo
00:04:41propone una ley de extinción de dominio
00:04:44para incautar los bienes de los
00:04:46criminales mientras se resuelve la
00:04:47condena o sea habla de enriquecerse
00:04:50también o sea que las fuerzas de
00:04:51seguridad logren incautar e enriquecerse
00:04:54y sumar también recaudación en general
00:04:56de lo que implican las Cercas del Estado
00:04:58no
00:05:03obviamente habla de algo parecido a
00:05:06bajar la edad de imputabilidad porque es
00:05:09lo que propone es impulsar un nuevo
00:05:10sistema de responsabilidad penal juvenil
00:05:12entre los 14 y los 18 años no es como
00:05:14hablar de otro sistema Pero claramente
00:05:17estamos hablando del sistema penal
00:05:19criminal y también obviamente como
00:05:22escuchábamos habla de intervenir la
00:05:24justicia pide una justicia más rápida y
00:05:27pide que exista un nuevo sistema
00:05:29acusatorio Federal con prioridad en
00:05:31Rosario o sea bueno Esto no todos los
00:05:33candidatos en la mayoría apuntan a que
00:05:35Rosario sea un poco el escenario de
00:05:37prueba de su plan de seguridad que con
00:05:40el cual piensan extenderlo a lo ancho y
00:05:42largo del país pero oratorio sí lo
00:05:46interesante una cosa que me parece
00:05:47interesante es que también promueve los
00:05:48juicios por jurados eso me pareció
00:05:50interesante porque sabemos que es la
00:05:52forma más
00:05:53cercana a la democratización de la
00:05:56justicia es algo Bastante
00:05:57socialdemócrata de su parte
00:05:59otras dos propuestas tienen los juicios
00:06:02por Jurado ya están
00:06:03en nuestra nuestro código en nuestra ley
00:06:06no se están aplicando a ningún lado creo
00:06:08que en Córdoba hay algunos casos en los
00:06:10que se aplica y no sé si alguna
00:06:11provincia del sur no me acuerdo cuál si
00:06:13es río negro o chubut en el que también
00:06:14hay así que me parece que debe ser una
00:06:18propuesta que casi todos los candidatos
00:06:19van a vienen prometiendo hace bastante
00:06:22Estaría bueno la verdad sería una
00:06:25columna buenísima sobre
00:06:28juicios por jurados que hace Camila
00:06:30palacín en el programa de matemático
00:06:31vayan a buscarla al canal de YouTube
00:06:33Bueno en ese contexto lo que vemos
00:06:35principalmente es esto no fortalecer la
00:06:38vigilancia fortalecer también la la
00:06:40capacidad represiva de las fuerzas de
00:06:42seguridad y principalmente este aspecto
00:06:44polémico de modificar la ley para
00:06:47garantizar la intervención del Estado no
00:06:49en en cuestiones de seguridad nacional
00:06:53vamos a pasar porque así somos a las
00:06:56propuestas de Patricia bullrich no
00:06:57porque es su principal adversaria porque
00:07:00fue ministra de seguridad del gobierno
00:07:01de Mauricio macri y por qué sabemos que
00:07:03le gusta bastante la mano dura no es
00:07:06digamos un eje de su campaña fundamental
00:07:08de su identidad y sus esas fotos que
00:07:11vemos de ella con uniformes no
00:07:12efectivamente la seguridad es lo suyo y
00:07:15ella propone básicamente a grandes
00:07:17rasgos en todo su programa Ordenar el
00:07:19país Ordenar el país O sea subrayo la
00:07:22palabra ordenar en materia de seguridad
00:07:23y económica no o sea son sus dos
00:07:25principales ejes de campaña burris
00:07:27también habla sobre la intervención
00:07:28militar y propone Eh bueno también que
00:07:30se le dé otro lugar no a las fuerzas en
00:07:34las fuerzas a los militares escuchamos
00:07:35realmente cuando yo fui ministro de
00:07:37seguridad Yo pedí y siempre la
00:07:40participación de las fuerzas armadas en
00:07:42principio la frontera está bien pero
00:07:44éramos pedí las pedí Porque porque no
00:07:47alcanza con la con la gendarmería Cuando
00:07:50vos tenés digamos vos pensás que
00:07:54el continente nuestro continente produce
00:07:58el 100% de la cocaína del mundo
00:08:01Entonces la presión que tenemos sobre
00:08:04nuestra frontera es enorme y ahora es al
00:08:08revés ahora sale de la Argentina la soja
00:08:10entran los neumáticos no
00:08:15bueno bullrich básicamente propone
00:08:18cuatro ejes para lo que es su ejercicio
00:08:20como tareas de perdón como fueron los
00:08:24cuatro ejes que garantizó ella cuando
00:08:25fue ministra de seguridad y con los que
00:08:27propone también ahora en caso de ser
00:08:28presidenta que tiene que ver
00:08:30principalmente con construir enemigos a
00:08:32fuerza de insuflar la idea de La amenaza
00:08:34terrorista No ella básicamente habla de
00:08:36los mapuches aplauso de seguridad
00:08:38nacional exactamente también habla de
00:08:41perseguir a los consumidores para hacer
00:08:42la guerra de las drogas No ella
00:08:44directamente cree que hay que entablar
00:08:47la guerra con el narcotráfico a partir
00:08:48de el consumo no es habla de un
00:08:51previsionismo absoluto en ese sentido
00:08:52está obviamente en contra por ejemplo
00:08:54legalizar la marihuana cosas muy básicas
00:08:56no van a usar el reprocan para venir a
00:08:58perseguir Y va a pasar un poco eso se ha
00:09:01caracterizado por reprimir con mucha
00:09:02violencia propuesta social propuestas
00:09:05reclamos sociales y Bueno hay una cosa
00:09:08ahí de disputar la territorialidad en la
00:09:10calle con armas no de como fagocitar al
00:09:13uso el uso represivo de la policía o sea
00:09:15como en la calle digo lo que hemos visto
00:09:18como ella como ministra es que nos
00:09:19gasearon en la plaza más de una vez
00:09:20cuando fuimos a movilizarnos por una
00:09:22reforma del sistema provisional
00:09:25se tuvo que jugar en España porque ella
00:09:27no logró contener la seguridad de un
00:09:30evento deportivo claro exactamente pero
00:09:34bueno obviamente también pasó por
00:09:36Rosario para mostrar Cuál es su eje sus
00:09:41principales ejes en seguridad y dijo lo
00:09:44siguiente lo escuchamos ya no se puede
00:09:47fuerzas armadas pero evalúas reformar la
00:09:50ley de seguridad interior si sos
00:09:52presidente para que entre las fuerzas
00:09:53armadas tanto en el sur como en Rosario
00:09:55la
00:09:56defensa no la defensa la ley de
00:10:00seguridad interior que puedan acompañar
00:10:03los procesos en los que vos puedes tener
00:10:06pérdida de tu territorio porque la
00:10:09función
00:10:16fundamental de la defensa de las fuerzas
00:10:18armadas es la soberanía territorial
00:10:32utilizar a las fuerzas armadas para
00:10:34digamos ayudar a las fuerzas federales
00:10:37en que ese territorio ayudarse
00:10:41dimensionamos pero imagínense a las
00:10:44fuerzas armadas interviniendo
00:10:45reprimiendo los loft mapuches en
00:10:48Bariloche
00:10:51o sea está a punto de cumplir años
00:10:54armadas las fuerzas armadas o sea es la
00:10:57imagen de de los 70 de los de los
00:11:00tanques en las calles No es realmente
00:11:01muy fuerte la oscuridad de esta noche es
00:11:04absoluta Terrible y una cosa que quiero
00:11:07también manifestar como para decir haber
00:11:09un contrapunto en esta situación es que
00:11:10lo cierto Es que cuando ella fue
00:11:12ministra de seguridad el único lugar
00:11:13donde logró
00:11:14definitivamente reducir la tasa de
00:11:17homicidios fue en Rosario no un 30% cayó
00:11:20en los homicidios cuando ella fue
00:11:21ministra de seguridad entonces digo ahí
00:11:24hay una contradicción que aparece
00:11:25pullaro fue ministro de seguridad porque
00:11:27sí Bueno hay que pensarlo obviamente Sí
00:11:30hay hay una coordinación con las fuerzas
00:11:31provinciales no bueno pasamos
00:11:34rápidamente para seguir en esta
00:11:36narrativa divina del uso de las armas
00:11:37así con compasión y con amor a escuchar
00:11:40lo que tiene la narrativa con la que
00:11:43Javier milei habla de seguridad no
00:11:45también otra persona que no ha tenido
00:11:47escrúpulos en bueno Mostrar su fanatismo
00:11:50por la represión vos estás a favor que
00:11:53los delincuentes te revienten la vida no
00:11:56porque ahí lo que estás vos a favor de
00:11:59que los argentinos de bien padezcan como
00:12:01ratas frente a los delincuentes
00:12:16mi modelo no es el modelo tuyo hizo este
00:12:19desastre el modelo mío el que las hace
00:12:21la paga los de gorro azul son los buenos
00:12:23y los hijos de [ __ ] que andan con palos
00:12:25y trapos son los malos Sabes qué Si a
00:12:27vos te gusta zafaroni Gracias por
00:12:29traernos esta basura lo que está
00:12:31haciendo es jugar sucio para agarrar y
00:12:32tomar esta posición progre que lo único
00:12:36que hace es favorecer a los delincuentes
00:12:38Gracias por traernos tanta delincuencia
00:12:39Jessica si vos le bajas el costo
00:12:42esperado a los delincuentes la
00:12:43delincuencia sube basta bueno
00:12:49Ya por fin que es tiene que ver con
00:12:52fomentar la represión No él está en
00:12:55contra de la manifestación pública de la
00:12:57social porque obviamente todas las las
00:13:00propuestas económicas que mi ley tiene
00:13:01para este país implicarían una represión
00:13:04inmediata porque sabemos que cuando hay
00:13:06una un ajuste tal como el que propone
00:13:08Javier milei un recorte del Estado
00:13:10auge de privatizaciones y demás se
00:13:13genera una crisis económica que logra
00:13:15que la gente salga a las calles y ante
00:13:16ese contexto obviamente se necesita de
00:13:18la represión para garantizar el
00:13:20neoliberalismo Entonces en ese contexto
00:13:22también está muy a favor de la
00:13:24desregulación del mercado de almas
00:13:25habilitan Proponen habilitar el uso
00:13:28legítimo de las mismas en la vía pública
00:13:30y a la que le gusta hablar mucho de este
00:13:32tema es a villarruel su candidata a
00:13:34vicepresidenta la escuchamos
00:13:36una manifestación social se reprime o no
00:13:39se reprime la manifestación social si
00:13:42viola la ley tiene que cumplir con la
00:13:44ley como todos los ciudadanos acá No hay
00:13:46cámpora gravois o piqueteros que tengan
00:13:49más derecho que cualquiera de los
00:13:51ciudadanos que estamos en este estudio
00:13:52que cualquiera de los ciudadanos que hoy
00:13:54que trabajan Feliz día del trabajador
00:13:57para vos para para todo tu equipo y tu
00:14:00staff Y por supuesto para todos los que
00:14:01nos están filmando la verdad es que
00:14:04ellos no tienen ningún tipo de estatus
00:14:08especial en el momento en el que se
00:14:09viola la ley Y eso significa cometer
00:14:12delitos
00:14:13impedir la libertad de tránsito incitar
00:14:16a la sedición incitar a la violencia
00:14:18obviamente habla de que la
00:14:21criminalización de la protesta no lo que
00:14:22ya venimos viendo en Jujuy en todos
00:14:24lados Pero bueno para brevemente
00:14:27observar el otro lado de la grieta
00:14:30porque es así en esto hay una grieta muy
00:14:32marcada por las mismas ideas que se
00:14:34expresan tenemos la estrategia que pone
00:14:37Juan graboys que son es de tres niveles
00:14:39No él dice que hay que abordar el tema
00:14:41de la seguridad por abajo por el medio y
00:14:43por arriba lo escuchamos muy rápidamente
00:14:45nosotros desarrollamos un montón de
00:14:47cooperativas de liberados que son
00:14:49personas salían de los penales que
00:14:51hicieron algo malo en su vida se
00:14:52lastimaron a sí mismo lastimaron su
00:14:54familia y lastimaron a terceros pasaron
00:14:56un tiempo en esos centros de tortura que
00:14:58son los penales que no son centros para
00:15:00resolver ningún problema ni para que
00:15:02salen hechos bolsas Y si no los agarras
00:15:06al día siguiente y los pones en un grupo
00:15:09van a volver a caer en el delito o sea
00:15:11además de ser una política humanista es
00:15:13una política de seguridad nosotros
00:15:14tenemos más o menos 1200 personas
00:15:16organizadas en cooperativas deliberados
00:15:18no tenemos reincidencia Juan básicamente
00:15:20hace mucho más foco en la reinserción
00:15:23claro además de en lo que es fortalecer
00:15:26la vigilancia lo que decía Carly biango
00:15:28el otro día También acá exactamente y de
00:15:31hecho da unas estadísticas muy
00:15:32interesantes de que cuando vos le das
00:15:34trabajo a la gente que está en los
00:15:35penales logras que reduzca la
00:15:38reincidencia Y esa es una estadística
00:15:40que está comprobado Pero antes de
00:15:41escuchar hacia el final vamos a volver a
00:15:43sobre lo que son las propuestas de masa
00:15:45que igual un poco Ya estuvimos
00:15:46enumerando y además es el único que no
00:15:47presentó un programa concreto aún Eh
00:15:49quiero que hablemos con una persona que
00:15:50se especializa en estudiar política
00:15:52criminal y es Ariel laraude Perdón
00:15:54director del observatorio de política
00:15:56criminal es exdirector de política
00:15:58criminal del Ministerio de seguridad de
00:16:00la nación Argentina y creo que está en
00:16:02comunicación con nosotros Hola Ariel
00:16:03Cómo estás Te saluda José amore de este
00:16:05lado qué tal José Buen día para vos y
00:16:08para todos y todas bueno Muchas gracias
00:16:10por tomarte un ratito para para
00:16:12atendernos estábamos haciendo un repaso
00:16:13breve de lo que son las propuestas en
00:16:15materia de seguridad en la campaña de la
00:16:18paso no de bullrich larreta en masa Juan
00:16:21graboys Javier las principales fuerzas y
00:16:24los que tienen más o menos una línea
00:16:25sobre el tema quería saber vos qué
00:16:28lectura haces no de lo que es en este
00:16:30momento el debate que se está dando
00:16:31sobre la seguridad
00:16:33Bueno creo que la figura de Javier milei
00:16:37en estos últimos años ha tirado o
00:16:40arrastrado parte del debate público Y en
00:16:43este caso de seguridad hacia una extrema
00:16:45derecha y creo que hay muchos candidatos
00:16:47y candidatas que se sienten cómodos y
00:16:50cómodas a la hora de debatir sobre
00:16:53determinado tipo de Propuesta yo Ahí
00:16:56estaba escuchando antes de que me llamen
00:16:58a bueno el video que pasaron sobre mi
00:17:00ley no pero bueno es parte de la de la
00:17:04decadencia
00:17:05política de esa de ese pensamiento de
00:17:10esa extrema derecha que quiere volver y
00:17:13principalmente lo que más me preocupa es
00:17:16su su propuesta para la tenencia la
00:17:19libre portación de armas de fuego digo
00:17:21cuando en Argentina lo que tenemos
00:17:22justamente son ejemplos
00:17:25de lo que ese tipo de propuestas cuando
00:17:29son aplicadas producen Bueno más o menos
00:17:31el ejemplo más claro de Rosario de una
00:17:33sociedad que está Armada hasta los
00:17:36dientes el 95% de los homicidios en
00:17:39Rosario se cometen con armas de fuego
00:17:42y este señor está proponiendo esta esta
00:17:45libre aportación está libre tenencia
00:17:47para que los ciudadanos se defiendan
00:17:49cuando la Argentina en lo que en
00:17:50realidad habría que profundizar es el
00:17:51desarme civil eso entre otras
00:17:53consideraciones pero bueno creo que hay
00:17:55un espacio que confluye como te decía la
00:17:58libertad avanza
00:17:59parte del Pro y Bueno ese es el donde se
00:18:03ha corrido el foco actualmente en la
00:18:05Argentina Claro sí Ariel Perdón te habla
00:18:08Leila bechara acá quería preguntarte un
00:18:11poco como sobre la perspectiva por un
00:18:14lado de la idea de una privatización de
00:18:18la seguridad que es algo que se que
00:18:20tiene que ver mucho con las ideas
00:18:22libertarias de privatizarlo todo pero si
00:18:25si estamos yendo a alguna especie de
00:18:27esquema donde la gente prefiera pagar
00:18:30seguridad
00:18:31en función de también el descreimiento y
00:18:34la corrupción misma de las fuerzas de
00:18:36seguridad que hoy tiene la Argentina
00:18:37Cómo ves Ese escenario
00:18:40bueno
00:18:43de la gente que ya privatizado su
00:18:45seguridad me digo esto se ve
00:18:47fundamentalmente en las en las clases
00:18:51más adineradas de la Argentina Esto no
00:18:55es un fenómeno nacional sino que es
00:18:58parte de latinoamérica y un fenómeno
00:18:59mundial cuando bueno cierta capa social
00:19:02ante problemas existentes deja de creer
00:19:06en el estado y en sus recursos en ese
00:19:08monopolio de la fuerza y pasa a tratar
00:19:11de adquirir ese servicio que en realidad
00:19:14es un derecho
00:19:15por otro medio pagándolo
00:19:18yo lo a ver sinceramente yo lo que creo
00:19:21Es que tenemos que hacer fuerza para
00:19:23volver a correr en el centro a la
00:19:26seguridad yo no creo que sea un problema
00:19:28de izquierdas ni de derechas Yo creo que
00:19:30es un problema que nos atañe a todos
00:19:32porque un hecho inseguridad nos afecta a
00:19:34todos todos confiamos en en poder
00:19:37cambiar el paradigma de seguridad que es
00:19:39el que gobierna la Argentina después de
00:19:41la dictadura que es el paradigma del
00:19:42control territorial
00:19:43de La regulación del espacio público
00:19:46donde no tiene por objeto la policía y
00:19:50creo que ahí es parte de la discusión
00:19:53que estamos dando controlar la
00:19:55criminalidad para reducirla sino
00:19:57controlar el territorio para perseguir
00:19:59algunos cuando convenga políticamente
00:20:01dejando pasar otras otras conductas
00:20:04cuando esas conductas No convengan
00:20:07políticamente yo escuchaba por ejemplo
00:20:08el discurso Ahí que mostraron ustedes
00:20:10con el video de de villarroel que me
00:20:13acompaña a y bueno ella muy clara con el
00:20:17tema de los piquetes pero siempre el
00:20:19piquete tiene una misma cara no los
00:20:21sectores populares
00:20:22y cuando pasa existen piquetes o
00:20:26protestas de derecha muchas de ellas
00:20:29muchas de ellas Perdón violentas
00:20:32recordemos como se ha tratado de
00:20:35de matar a nuestra vicepresidenta o
00:20:39ciertos piquetes que habían ciertas
00:20:41rutas nacionales de
00:20:45En nombre del campo etcétera bueno no
00:20:47han tenido la misma la misma conducta
00:20:50Entonces yo creo que hay una una derecha
00:20:53que tiene una contradicción básica
00:20:55enorme que es tratar de de alguna forma
00:20:59achicar el estado en términos económicos
00:21:02pero agrandarlo en términos punitivos en
00:21:05términos policiales entonces ahí el
00:21:08problema ya no sería el estado sino que
00:21:09interesa defiende claro total
00:21:12En todo caso Sí yo creo que esta
00:21:14contradicción nosotros desde los
00:21:16sectores populares nacionales tenemos
00:21:18que ponerla en el foco tenemos que hacer
00:21:20críticos Tenemos que ser inteligentes y
00:21:23bueno dar esa batalla Para volver a
00:21:26encausar volver a endulzar el oído de la
00:21:27clase media que creo que Durante este
00:21:29estos últimos años se ha abandonado
00:21:31claro y Ariel en ese sentido yo hablaba
00:21:34de que se puede pensar casi como una
00:21:36contradicción o no pero digo de la que
00:21:38la gestión que tuvo Patricia bullrich
00:21:39cuando fue ministra de seguridad durante
00:21:41el gobierno de Mauricio macri logró que
00:21:43se reduzca en un 30% de los homicidios
00:21:45en Rosario no Entonces yo digamos me
00:21:47preguntaba porque hay una discusión
00:21:49incómoda no cuando los progresismos si
00:21:51se quieren o los movimientos políticos
00:21:53que están a favor de la preservación de
00:21:55los derechos humanos tienen que pensar
00:21:56en materia de seguridad digo cuál serían
00:21:59los ejes para pensar una seguridad que
00:22:02logre reducir la tasa de homicidio es la
00:22:04tasa de delitos pero a la vez no haga un
00:22:07usufructo libre de gatillo fácil no de
00:22:10la violencia institucional y demás
00:22:12Bueno lo que pasa es que ahí la
00:22:14Argentina tiene hoy por hoy la tasa de
00:22:16homicidio más baja de su historia 4,2
00:22:19homicidios cada cien mil habitantes
00:22:20claro muy lejos
00:22:23del 9,2 que dejó en el 2001 Patricia
00:22:27bullrich de la rúa [ __ ] Claro en una
00:22:31época donde lo que afloraban eran los
00:22:33secuestros extorsivos hechos por gente
00:22:35inexperta el robo bueno todo el hambre
00:22:38que vivió nuestro país durante ese
00:22:39tiempo digo
00:22:42no lo quiera no lo quiera ver o percibir
00:22:47bueno allá allá ellos fue la ministra de
00:22:51seguridad del gobierno que no pudo
00:22:53reelegir entonces digo hoy se está
00:22:55presentando nuevamente como propuesta y
00:22:57a lo que voy con respecto al tema de los
00:22:59homicidios que era lo que vos planteabas
00:23:01Esto no es solamente un fenómeno de
00:23:02burrich en la reducción de de los
00:23:05homicidios sino también que ha
00:23:06persistido Durante este gobierno hoy por
00:23:08hoy está
00:23:12Fernández Aníbal Fernández Como ministro
00:23:14de seguridad y los homicidios a nivel
00:23:17nacional son estos sí es verdad que
00:23:19durante la gestión de Juntos por el
00:23:24cambio en la provincia de Santa Fe hubo
00:23:26una reducción de los homicidios velosos
00:23:28digo llegó a 13 homicidios cada cien mil
00:23:31habitantes cuando el año pasado la
00:23:33provincia cerró con 24 homicidios que
00:23:35hace mil habitantes claro lo que da
00:23:37cuenta que hay una diferencia
00:23:39que es muy plausible digo no no es algo
00:23:42que se pueda esconder no obstante Habría
00:23:45que ver a qué costo fue esa esa
00:23:48pacificación social digo qué acuerdo
00:23:51fueron los que llevaron ese momento a
00:23:53quienes dirigían la cartera de seguridad
00:23:54claro de la provincia a quienes dirigían
00:23:57las carteras policiales de la provincia
00:24:00de Santa Fe pactando con ciertas mafias
00:24:03y ciertos negocios oscuros que bueno son
00:24:05los que hoy tienen enmarañada a la a la
00:24:08segunda ciudad de la Argentina Entonces
00:24:10si bien hay una parte que después está
00:24:13la contracara y quizás lo que pagó este
00:24:16gobierno de perotti fue justamente el
00:24:18contrapeso de no querer pactar con esas
00:24:22mafias y no lo supo encausar también eso
00:24:25es otra otra realidad uno lo mira desde
00:24:27un lugar equidistante de profesional de
00:24:30la seguridad y obviamente tiene críticas
00:24:32para hacer a ambos gobiernos pero creo
00:24:35que la reducción de los homicidios en en
00:24:39Argentina es un fenómeno que le escapa a
00:24:41la propia gestión de sino que de hecho
00:24:43como te decía se ha mantenido también
00:24:45Durante este gobierno claro Ariel te
00:24:48agradecemos muchísimo por la
00:24:48comunicación sabemos que te Tenés que ir
00:24:50pero bueno sobre todo queríamos esto no
00:24:52poder hacer un repaso porque son
00:24:54discusiones que están a la orden del día
00:24:56y que muchas veces Eh bueno nos falta un
00:24:58poco de perspectiva no ante esto esta
00:25:01idea de que la inseguridad avanza de
00:25:03repente parece que todo todo es válido y
00:25:05a veces sí
00:25:09Este es un fenómeno que el peronismo
00:25:11principalmente
00:25:13peronismo gobernante no El peronismo
00:25:15Porteño lo dejó de lado y se lo daba a
00:25:18la derecha y esta discusión es una
00:25:21discusión que no solamente envuelve a
00:25:24los militantes de los espacios como te
00:25:27decía nacionales y populares sino los
00:25:28vecinos a tu tío mi vieja mi viejo a
00:25:30nuestros amigos la cuestión de seguridad
00:25:32y lo que nosotros tenemos que pensar
00:25:34siempre como esquema para gobernar un
00:25:36país es que tenemos que darle reglas
00:25:38claras a quienes tienen un arma en la
00:25:40mano claro no se puede estar cambiando
00:25:41de gobierno y cambiando las reglas según
00:25:46la simpatía política o según los
00:25:48intereses de turno porque eso es muy
00:25:50contradictorio y después puede llevar a
00:25:52desmanes Como por ejemplo vimos hace
00:25:54poco en Jujuy y en otras ciudades de la
00:25:56Argentina donde hemos visto una
00:25:58violencia policial llamativa y
00:26:01particular para estos tiempos Claro sí
00:26:03clarísimo Ariel Muchísimas gracias eh la
00:26:05verdad que es es lindo saber que se
00:26:07puede dar estas discusiones con otra
00:26:09profundidad bueno Muchas gracias Un
00:26:11saludo un saludo pasaba ariella Rude que
00:26:14como decíamos es director del
00:26:16observatorio de política criminal y
00:26:17aparte ex director de política criminal
00:26:19del Ministerio de seguridad de la nación
00:26:20Argentina durante el 2020 y el 2021
00:26:23Bueno un poco esto no quedó para para
00:26:26repasar en realidad también un poco lo
00:26:29que proponía más a no sé si quieren que
00:26:30lo hagamoslo hagámoslo porque si no
00:26:32después queda que somos marxista
00:26:35y no porque aparte hay algo muy gracioso
00:26:37para ver le digo la verdad a la gente de
00:26:39la bolsita esta le va a encantar están
00:26:42preparados
00:26:43[Música]
00:26:47igual hay que ser justos primero vamos a
00:26:50escuchar un video de masa inaugurando
00:26:53creo una entrega de patrulleros una cosa
00:26:55así con Axel off en la provincia que es
00:26:57de este año no esto
00:27:00trabajo no hay casa que reemplace
00:27:04el vivir con miedo
00:27:06y cada peso que invertimos para tener
00:27:10una policía
00:27:13equiparada con las fuerzas federales de
00:27:15seguridad nacional
00:27:17cada peso que invertimos en tecnología
00:27:21con cámaras en equipamiento con móviles
00:27:26en logística de inteligencia Y de
00:27:29prevención
00:27:30en realidad es invertir un peso en
00:27:35cuidar la vida de nuestro pueblo de
00:27:37nuestra gente y no hay plata mejor
00:27:40invertida que la plata en cuidar a los
00:27:44nuestros la lucha contra la inseguridad
00:27:48tiene una pata
00:27:51en la tarea que hace Gustavo
00:27:54que hace muchos intendentes
00:28:01de la clase media cuando
00:28:04habla claro
00:28:09tiene eso es muy importante de nuestro
00:28:13gobernador y de nuestro ministro lo
00:28:16acompañe también un compromiso en el
00:28:19territorio
00:28:21con presencia de Fiscales y jueces de
00:28:26garantía bueno que pongan la cara es una
00:28:30responsabilidad básicamente le pide a
00:28:32los jueces y a los fiscales que actúen
00:28:34más dignamente no hay una cuestión ahí
00:28:37de involucrar a la justicia que si bien
00:28:41Sí la verdad absolutamente pero si bien
00:28:44te pido una
00:28:47condenarar violadores por favor
00:28:51O sea libera violadores y después llevar
00:28:53peso a cualquier por tener una planta de
00:28:55marihuana loco bueno Sí hay algo de esa
00:28:58línea que igual sobre la justicia
00:29:00también hablaban bullrich y la reta Solo
00:29:02que desde un lugar bastante más
00:29:03punitivista no Como de que las penas
00:29:05sean mayores de que haya mayor por
00:29:07ejemplo esto lo que hablamos de bajar la
00:29:09inmutabilidad etcétera entonces en ese
00:29:11contexto bueno masa tiene como decíamos
00:29:14la gestión de tigre que lo cierto Es que
00:29:16su principal logro además de él está
00:29:18abastecimiento indiscutido sobre un
00:29:21sistema de seguridad con muchas cámaras
00:29:23no inteligencia para el control Cómo se
00:29:26dice de reconocimiento facial se me
00:29:29había ido la palabra Eh bueno nada un
00:29:31montón de policías circulando Y dando
00:29:33vueltas Lo cierto es que su principal
00:29:35logro para mí es que creció mucho la
00:29:38inversión del presupuesto de tigre en
00:29:40seguridad no que cuando él ASUME era un
00:29:42presupuesto bajísimo verdaderamente el
00:29:45que se destinaba materias de seguridad y
00:29:46él logró que se invierta mucho más y
00:29:48efectivamente
00:29:50disminuir los delitos En ese sentido
00:29:52Pero
00:29:54pero pero pero como sabemos nuestro
00:29:56amigo serge Thomas Tuvo una vida
00:29:59política antes de estar de candidato
00:30:01frente a Unión por la patria vieron
00:30:03pasado tereré su pasado no es una
00:30:05persona Adrián que le cuesta un poco
00:30:07renegar del mismo y en
00:30:102017 fue esto Ay ahora no me acuerdo
00:30:13pero vamos a ver no fue hace siete años
00:30:14mentira fue hace siete años Este era uno
00:30:18de sus spots que fue un spot bastante
00:30:19criticado Y además de bastante criticado
00:30:22bueno bastante polémico vamos a
00:30:25escucharlo
00:30:26de verdad tiene poder dinero y no le
00:30:30importa
00:30:31no estoy hablando del gobierno no estoy
00:30:34hablando del narcotráfico mi propuesta
00:30:36es concreta Quiero una ley de seguridad
00:30:38ampliada para que las fuerzas armadas
00:30:41ejércitos fuerza aérea y marina puedan
00:30:44atacar y bloquear las fronteras pero
00:30:47también ayudar y entrar en los barrios
00:30:51afectan a los más jóvenes no vamos a ser
00:30:55pasivos como este gobierno no le
00:30:57declaramos la guerra al narcotráfico yo
00:30:59te digo lo comento
00:31:03entonces
00:31:11la música épica ojo que Patricia está
00:31:14retomando esta narrativa Sonora eh
00:31:20eso lo sabemos y nada como para recordar
00:31:24un poco el pasado de nuestro presidente
00:31:27yo creo que este esta gestión no va a
00:31:30proponer esto Obviamente si va a haber
00:31:32un fortalecimiento de la vigilancia del
00:31:35armamento de la policía y de las fuerzas
00:31:36en general represivas Pero sabemos que
00:31:40bueno que ahora está es parte de una
00:31:42coalición no de gobierno bueno que parte
00:31:44del condicionamiento que Exacto ser
00:31:46parte de una coalición y recordemos que
00:31:48la primera presentación pública además a
00:31:50como candidato fue con las abuelas y las
00:31:52Madres de Plaza de Mayo y creo que
00:31:53también hay una una diferencia abismal
00:31:55entre la propuesta de criminalizar la
00:31:58protesta y bueno nada hacer énfasis
00:32:00también en la seguridad que es un
00:32:02problema bueno como decía Ariel no
00:32:05estamos exentos de de O sea hay que
00:32:08dejar de seguir de decir que la
00:32:09inseguridad es una sensación porque no
00:32:11la es sí no definitivamente no la es Y
00:32:13aparte hay un hecho que también lo decía
00:32:15Carly Bianca el otro día que es que se
00:32:17ve muy afectada la clase media además de
00:32:19por supuesto también los sectores
00:32:21populares porque Bueno hay una cuestión
00:32:23que es real o sea hoy en día tenemos
00:32:26tecnología
00:32:27entonces hay se juega mucho en esto no y
00:32:32efectivamente bueno en paralelo está
00:32:34todo el tema del narcotráfico que sin
00:32:35dudas es un problema y en Rosario la
00:32:38gente sufre muchísimo por esto entonces
00:32:40no es joda también no hablar de
00:32:42seguridad y en ese sentido Está bueno
00:32:44detenernos y reflexionar Cuando alguien
00:32:47lo que nos propone del otro lado es
00:32:48cárcel o bala como si fuera tan simple
00:32:50de resolver Y como si no tuviéramos que
00:32:52pensar propuestas
00:32:53más integrales que garanticen que
00:32:55también las personas que tienen caguen
00:32:57en el delito por una cuestión de
00:32:58necesidad económica puedan tener un
00:33:00futuro mejor un futuro de trabajo un
00:33:01futuro de posibilidades en el mundo de
00:33:03los derechos y no privados de su
00:33:05libertad qué bien José gracias