CAMPAÑA RUSA EN MEDIOS ARGENTINOS: ¿Qué descubrió SANTIAGO O´DONNELL l YAQPA con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 6/4/2026 - Duracion: 41:20
Transcripción
00:00:00Hubo una nota que publicó un gran amigo,
00:00:02Santiago Donel, además hermano de una
00:00:04gran amiga que es Marío Donel, en su
00:00:07sitio filtralix.com,
00:00:10eh que generó una gran repercusión.
00:00:12Brevemente, Santiago viene trabajando
00:00:14temas filtraciones hace muchos años. Ha
00:00:16escrito varios libros. Eh, hay escribió
00:00:19un libro fascinante sobre las
00:00:21filtraciones que se produjeron en la eh
00:00:24en el Departamento de Estado, de todos
00:00:26los cables que hubo entre las embajadas
00:00:28de todo el mundo y el Departamento de
00:00:30Estado. Y él se metió con un libro que
00:00:32llamaba Argen Lex, donde contaba según
00:00:36esos cables, ¿qué decían en la embajada
00:00:38norteamericano los distintos dirigentes
00:00:40políticos? Y era genial porque eh, por
00:00:44ejemplo, Sergio Maza, que que más lo
00:00:46recuerde, que era quinerista, iba decía
00:00:49a los yanis, "Sáquenos de encima estos
00:00:51locos." Básicamente eso, entre tantas
00:00:54otras cosas que un libro fantástico, eh,
00:00:57y ha trabajado muchísimo respecto de
00:00:59esto. Bueno, esta semana, la semana
00:01:01pasada, no se metió con los Yankeis,
00:01:02sino con los chinos, digo, con los
00:01:04rusos. Ya ya va a haber tiempo para los
00:01:06chinos también. eh y hizo una nota
00:01:08contando eh como eh contando que se
00:01:12filtraron documentos que de los cuales
00:01:14se deduce o se infiere que la
00:01:17inteligencia rusa estuvo queriendo
00:01:19operar en la Argentina el año pasado
00:01:21tratando que se publicaran en distintos
00:01:23medios digitales artículos en contra de
00:01:25Miley. Esto generó un ruido enorme
00:01:28porque mi ley lo tomó y empezó a hablar
00:01:30eh nada, a inferir cosas que el artículo
00:01:32no decía, pero me interesa hablar con
00:01:34Santiago porque vamos a ver poder vamos
00:01:36a poder ver ahí un poquito eh nada,
00:01:38matices y tener la información precisa
00:01:40de la persona que le investigó.
00:01:42Santiago, como siempre un gusto
00:01:43saludarte. ¿Cómo andás?
00:01:45¿Cómo andas, Ernesto? Muchas gracias por
00:01:46invitarme. Hola. Hola, Silvia.
00:01:49Hola.
00:01:49Este,
00:01:50a ver si podés hablar un poco más cerca
00:01:52del micrófono porque se escucha un
00:01:53poquito rápido.
00:01:54Ahí, ahí mejor. Sale.
00:01:55Ahí mejor. A ver, contanos qué
00:01:57descubriste primero.
00:01:59Eh, mira, lo que descubrí es que hubo
00:02:02una campaña rusa en el momento en que
00:02:05Miley estaba íntimo de Selqui, el
00:02:07presidente de Ucrania y que aparte era
00:02:09un fenómeno mundial porque creo que si
00:02:12algo aprendí los 10 años que laburé en
00:02:15Estados Unidos, en el Washington Post y
00:02:16en Los Ángeles Times, es cómo nos miran
00:02:19desde afuera y te puedo asegurar que ni
00:02:21Macri ni ni Menem, ninguno tuvo la
00:02:25repercusión internacional que ha tenido
00:02:27Miley, digamos, especialmente ente en
00:02:29ese primer año cuando irrumpe en la
00:02:31escena internacional, te digo que es la
00:02:33primera vez que hubo un interés real
00:02:35periodístico en la Argentina, con lo
00:02:37cual no me sorprende tanto que esa
00:02:40cercanía eh en ese momento gobernaba
00:02:43Biden, que era que era justamente un
00:02:45aliado muy fuerte de Sel. Estados Unidos
00:02:48estaba muy alineado con con Ucrania.
00:02:50Entonces Argentina como siempre el
00:02:53estilo Miley sobreactuando era el mejor
00:02:55amigo de Ucrania. Entonces, esto inspira
00:02:57una campaña de propaganda y
00:02:59desinformación en la Argentina que
00:03:02involucra este eh a los medios de
00:03:05comunicación, el plantar algunas notas
00:03:08verdaderas o o digamos eh reforzar la lo
00:03:12que ya había de periodismo crítico a
00:03:14Miley, con otras notas este con firmas
00:03:17truchas de personas inventadas por
00:03:19inteligencia artificial con por lo menos
00:03:21un par de notas directamente inventadas,
00:03:24este todo para cumplir los objetivos de
00:03:27esta campaña que según eh los documentos
00:03:30filtrados este no solamente era la parte
00:03:33mediática, sino también había un lobby
00:03:36para que en el Congreso este pasen
00:03:39proyectos de ley en contra de del apoyo
00:03:41argentino a Ucrania. También había eh
00:03:44banderas en canchas de fútbol,
00:03:46graffitis, este eh también había
00:03:50entrevistas y contactos con con
00:03:52académicos y políticos para eh ver las
00:03:55reservas eh naturales de Argentina en la
00:03:57Antártida, los conflictos eh de guerra
00:04:01con países hipótesis de conflicto con
00:04:03países vecinos, digamos, las cosas que
00:04:05normalmente hacen los espías, ¿no? Y y
00:04:08bueno, los documentos lo que tenían muy
00:04:10interesante, que creo que es difícil
00:04:12ver, es que había todas unas planillas
00:04:13que nombraban a un montón de medios y
00:04:16que decían que que no que le pagaron a
00:04:19los medios tanta plata, si no era la
00:04:20plata que estos espían les querían
00:04:22cobrar al al a la casa central, digamos,
00:04:25al Kremlin, que según ellos costó cada
00:04:28nota, ¿no? A ver, entonces, lo que se
00:04:30encontró concretamente respecto de eh
00:04:32periodismo argentino y eh influencia
00:04:35rusa o de la inteligencia rusa es como
00:04:38si fuera la factura que los espías le
00:04:41mandaban al servicio para que le paguen
00:04:44la plata, independientemente de que esa
00:04:46plata haya sido pagada o no. Claro, una
00:04:48rendición de cuentas, por ejemplo,
00:04:49decía, "Bueno, nuestro objetivo era que
00:04:52Argentina se pelee con Chile." Entonces
00:04:54instalamos en tal medio una nota
00:04:56diciendo que metieron presos a tres
00:04:58turistas argentinos que llevaban un
00:05:00artefacto explosivo, que iban a poner
00:05:02una bomba en un gasoducto y entonces
00:05:04tuvo que ir la ministra chilena a ese
00:05:06lugar a inspeccionar la infraestructura
00:05:08y después este Miley tuvo que viajar a
00:05:10pedir para liberar a los a los
00:05:12terroristas argentinos que en realidad
00:05:14querían volar el vasoducto para que
00:05:16Boris le tengan que comprar gasa a
00:05:17Estados Unidos y no y no a la Argentina.
00:05:20Entonces después resulta que nunca hubo,
00:05:22ni siquiera hay un casoducto en esa en
00:05:25esta provincia. La la ministra nunca
00:05:27estuvo. Mi ley había ido ahí a dar una
00:05:29charla que no tenía nada que ver y que
00:05:31los terroristas argentinos no existían,
00:05:33digamos.
00:05:34Escúchame, Santiago, déjame eh porque no
00:05:36puedo no asociar con esto. Vos leíste
00:05:39nuestro hombre en La Habana de Graham
00:05:41Green. Graham Green.
00:05:42Bueno, déjame contarle a la gente a qué
00:05:44me refiero. Nuestro nombre de Habana es
00:05:45un es una novela que trata sobre el
00:05:48espionaje británico en La Habana. antes
00:05:50de la revolución y el protagonista es un
00:05:52chavón que vende eh aspiradoras,
00:05:55aspiradoras de de casas, o sea,
00:05:58aspiradoras y es el único inglés que
00:06:00había que estaba en Cuba en ese momento.
00:06:01Entonces se le acerca el MI5 y le dice,
00:06:04"Che, necesitamos que seas espía." Y el
00:06:06tipo estaba en otra, vendía aspiradoras
00:06:08el tipo, pero lo acepta finalmente. Y
00:06:10entonces, ¿cómo hace? como tipo no es
00:06:12espí empieza a inventar informes para
00:06:15que le paguen. Entonces le le inventa,
00:06:17por ejemplo, yo me acuerdo un informe
00:06:18que le inventa que eh hace como una
00:06:23copia las piezas internas de una
00:06:25aspiradora y dice, "Veo camiones con
00:06:27armas secretas en Cuba." Y se lo mandan
00:06:28a la MI5. Y el M5 analiza cuáles son las
00:06:31armas secretas hasta que y en un momento
00:06:33empieza a decir, "Necesito, necesito más
00:06:34plata para comprar otros espías." y
00:06:37empieza y dice y empieza a a hablar de
00:06:39nombres reales de personas reales en
00:06:41Cuba que no son contratados por él, pero
00:06:43que él dice, "Me pasan información hasta
00:06:45que alguien sospecha y le mandan una
00:06:47vedona." Y ahí empieza la comedia de
00:06:49cómo explica, "A ver, presentame
00:06:51fulano." El fulano no sabe nada que se
00:06:53espía. Es todo un invento. Entonces,
00:06:55cuando vos me decís, "Le mandaban
00:06:57facturas a los rusos para cobrarles de
00:06:59cosas que no sabemos si pasaron."
00:07:01La sensación que me da es, no será algo
00:07:03parecido a lo de Graham Green en nuestro
00:07:06hombre deana.
00:07:06Pero ahí lo ahí, Ernesto, discúlpame que
00:07:09disienta levemente con vos. Acá las
00:07:11cosas pasaron.
00:07:12A ver, ¿qué es lo que pasó?
00:07:14Que hay firmas truchas, que hay notas
00:07:15truchas, que hay notas que que apoyan a
00:07:18las cosas y y lamentablemente
00:07:21vas a los medios y le decí, "¿Por qué
00:07:23publicaste una nota de un tipo que no
00:07:26existe?" No, o esta acá figura con 50
00:07:29notas, ¿no? Eh, o ninguna figura que más
00:07:32figura con 37, ¿no? Entonces, diario con
00:07:35vos, que es diario con vos, que es una
00:07:36que es diario con vos, que quiero
00:07:37aclarar que diario con vos este no no es
00:07:42más, o sea, en 2024 pertenecía a otro
00:07:46dueño, ¿no? este que lo compra porque
00:07:49tratamos de hablar con las autoridades,
00:07:50nos dijeron que diario con vos cuando lo
00:07:53compra el nuevo dueño en diciembre del
00:07:552025 queda separado radio con elbound no
00:07:58compra el sitio web. El sitio web queda
00:08:01fuera de radio con vos y ahora se llama
00:08:03nota.com, ya no se llama másdiario.com
00:08:06que es de Gorosito. O sea, que quería
00:08:08aclararlo porque
00:08:09a ver, esta radio era de era básicamente
00:08:12los socios maritarios eran Gorosito y
00:08:14Beto Viñosski que en un momento fundaron
00:08:16un Diario Convos que se llamaba igual
00:08:18que Radio con voz, pero no no era no era
00:08:20lo mismo, aunque funcionaba este mismo
00:08:22edificio. Cuando Gabriel Hosb le compra
00:08:26la parte a Garosito y a Wiñoski
00:08:29y a Beto, ellos se quedan connota.com.
00:08:32No tengo idea cobraron esa guita. No, me
00:08:34da impresión por lo que dijo hoy lo
00:08:36escuché, creo que Jairo dijo que habló
00:08:38con Gorosito y Gorosito dijo, "Nunca
00:08:39gorita. No tengo idea de qué hablan.
00:08:41Este, pero bueno, eh, escúchame. ¿Y en
00:08:44qué lugar es?"
00:08:44Bueno, no fue lo mismo que nos dijeron a
00:08:46nosotros, ¿eh?
00:08:47¿Qué es lo que te dijeron a vos?
00:08:49No, nos hablaron en off, pero no dijeron
00:08:51eso, ¿eh? y y de vuelta sa general y no
00:08:55quiero individualizar
00:08:57a a diario con vos, pero eh bueno, el
00:09:00grito del sur, por ejemplo, dijo,
00:09:01"Bueno, nosotros queremos tomar Londres,
00:09:03¿viste? No nos importa, digamos, otra
00:09:06cosa, pero pero en general, digamos, la
00:09:08mayoría de los medios usaron la defensa
00:09:11de Adorni, ¿viste? Que le decís, "Che,
00:09:13bueno, esta nota trucha, ¿quién la
00:09:16escribió?" O esta lista de notas que
00:09:18aparecen los rusos, ¿quién la publicó?
00:09:20¿Quién la escribió? Porque si vos me
00:09:21decís, "No, mira, la verdad esta nota la
00:09:23escribió Ernesto, no tiene nada que ver,
00:09:25¿viste?" Entonces dice, "Bueno, entonces
00:09:27vos le preguntas, ¿quién escribió estas
00:09:28notas que aparecen en la cosa?" Y la y
00:09:30es la respuesta de Adorne. Yo de mi vida
00:09:32privada no hablo, ¿viste?
00:09:33Claro. Santiago, a ver, eh, de lo que
00:09:36vos pudiste chequear,
00:09:38¿sí?
00:09:38¿Qué notas se publicaron? ¿Dónde y qué
00:09:40decían esas notas?
00:09:42Y ya te digo, dos notas falsas y más o
00:09:45menos 40, 50 notas de autores falsos.
00:09:48Eso es lo que te puedo chequear sobre
00:09:50artículos periodísticos. Después también
00:09:52te puedo chequear banderas, te puedo
00:09:54chequear estea espera, espera, espera.
00:09:57Dos notas falsas, 50 artículos que
00:09:59decían qué cosa.
00:10:02Sí, había de todo. Ya te digo, los
00:10:03objetivos de la campaña eran, por un
00:10:06lado, hacer que Argentina se pelee con
00:10:07sus vecinos, por otro lado, hablar mal
00:10:10de M ley, que creo que es la mayoría de
00:10:11las notas. otras notas hacer que que la
00:10:14libertad avanza se pelee con el PRO.
00:10:17Otras tenían que ver con promover,
00:10:19digamos, la agenda energética de Rusia y
00:10:21los intereses rusos en la Argentina y
00:10:23otras notas tenían que ver con este,
00:10:27¿cómo se dice? E el tema de de Ucrania,
00:10:31¿no? Entonces, por ejemplo, si vos qué s
00:10:33yo metés una nota en un medio que no es
00:10:36tan opositor a mi ley, por ahí la nota
00:10:38por ahí tenía que ver también. Otro tema
00:10:39que les interesaba mucho era la interna
00:10:42entre Evo Morales y Arce. Hay como 20
00:10:44notas o 30 notas de Bolivia que tienen
00:10:47que ver con ese tema en el cual los
00:10:49rusos jugaban muy fuerte a favor de Evo
00:10:52de Arce y en contra de Evo Morales.
00:10:54Entonces este hay cierta diversidad del
00:10:57tema, pero en general son notas críticas
00:10:59al gobierno.
00:11:00Eh, todo este operativo, ¿tuvo alguna
00:11:03influencia hasta donde vos puedas
00:11:04medirle el debate público argentino?
00:11:08Eh, mira, Ernesto, me parece que digo,
00:11:12no es que sea un experto en operaciones
00:11:13de inteligencia, no, pero me parece que
00:11:17e sí lo hablamos con Martín Becerra, que
00:11:20es un experto en el tema, ¿no? y él nos
00:11:22decía que justamente que viene siguiendo
00:11:23las operaciones del grupo Wagner en todo
00:11:25el mundo y bueno, ahí de te hago un
00:11:28paréntesis, o sea, estas notas se vienen
00:11:30publicando en distintos países del
00:11:32mundo, o sea, la filtración apareció a
00:11:35mitad del año pasado, las primeras notas
00:11:37se empezaron a publicar en octubre y le
00:11:39tocó ahora la Argentina, ¿viste? Es como
00:11:41que tenían fecha de publicación el 26 de
00:11:44marzo y les tuve que avisar por los dos
00:11:46principales medios son uno inglés y otro
00:11:48francés. que acá en la Argentina el 24
00:11:51de marzo se cumplían los 50 años del
00:11:53golpe y que nadie le iba a dar bola a
00:11:54esto si lo sacábamos el 26 de marzo, que
00:11:57por favor lo atrasen en una semana. Con
00:11:59esto te quiero decir que los que manejan
00:12:01el consorcio y deciden la fecha de
00:12:03publicación no tienen ni idea ni quién
00:12:04es Adorni ni qué pasa con los créditos
00:12:07inmobiliarios, sino que es una serie de
00:12:09publicaciones que vienen haciéndose a
00:12:11partir de esta filtración que es de un
00:12:13medio sudafricano muy importante que se
00:12:15llama The Continent porque escuché
00:12:17muchas expresiones racistas diciendo,
00:12:19"Uy, esto viene de esto viene de un
00:12:22medio africano, como descalificándolo."
00:12:24Y también este conocí un montón de
00:12:28catadores de operaciones de inteligencia
00:12:30que les parece poco 300,000 peser en los
00:12:33medios, ¿no? Que no sé, supongo que eso
00:12:35alcanza para Uruguay pero no para
00:12:37Argentina. No sé, la verdad que no sé
00:12:39dónde sacaron el tarifario. No sé si si
00:12:42poner 300 lucas para probar las aguas y
00:12:44ver si es fácil penetrar Argentina y
00:12:47después el año siguiente pensaban poner
00:12:4910 millones. No tengo ni idea. Lo único
00:12:51que tengo idea es que a partir de estos
00:12:53documentos y es la belleza que tiene las
00:12:56filtraciones, porque lo mismo podes
00:12:57decir de la filtración de ANDIS, lo
00:12:59mismo puedo decir de la filtración del
00:13:01avión de Adorni, lo mismo puedo decir de
00:13:03la filtración de Libra y de la
00:13:04filtración del agua escondido. No
00:13:06importa lo que dice el documento porque
00:13:08se puede corroborar la información se
00:13:10corrobora por fuera del documento y
00:13:12encima si es un documento de
00:13:14inteligencia yo tendo a desconfiar
00:13:15porque como bien decís vos los tipos
00:13:17ponen cualquier cosa. Entonces, lo que
00:13:19se puede corroborar es lo que para mí es
00:13:21importante. Lo que se puede corroborar
00:13:23es que aparecieron un montón de
00:13:25artículos con firmas truchas y que hay
00:13:27una lista de artículos que estos rusos
00:13:29dicen que eh pusieron en los medios y y
00:13:32la reacción de los medios a los cuales
00:13:34contactamos por lo menos con una semana
00:13:36de anticipación para que nos den sus
00:13:37respuestas. Algunos nos decían que se le
00:13:40rompió el hardware y que no encuentran
00:13:43las notas, así que no saben quién las
00:13:44hizo. Otros nos dicen que las notas que
00:13:46publicaron hace un mes y medio no se las
00:13:49acuer un año y medio no se acuerda quién
00:13:52fue y nadie nos pudo decir
00:13:53concretamente, "Esta nota la firmé yo,
00:13:55la escribí yo y la publiqué tanto,
00:13:58¿viste? Eh, ni siquiera eh diario con
00:14:01vos." Entonces después este obviamente
00:14:04eh eso es lo que se puede comprobar y lo
00:14:07que y lo que a mí juicio humildemente
00:14:09habiendo trabajado 15 años en
00:14:11filtraciones sobre aparte otra cosa
00:14:13porque eh yo cuando veo todas estas
00:14:16notas, yo cuando aparece la nota de
00:14:18Bolivia digo, "Uy, ahí quiero eh veo que
00:14:21aparecen datos sueltos de Argentina,
00:14:23¿viste?" y ya venía siguiendo y
00:14:24publicando en Filtral sobre esta
00:14:26filtración en el mudo. Y encima después
00:14:29me llama un diputado que me dice que lo
00:14:31llamaron y le dijeron que aparecían los
00:14:34documentos por haber promovido un
00:14:37proyecto de ley en contra de la guerra y
00:14:40que él no tenía nada que ver con los
00:14:41rusos, que que en realidad él había
00:14:44hablado con dos rusos de Raya Today, del
00:14:46mismo modo que había hablado con la CNN,
00:14:48que nunca que él promovió esta ley
00:14:50porque era parte de la de la digamos de
00:14:53la línea política de su partido y qué sé
00:14:56yo. Y a partir de esa persona uy, están
00:14:58investigando en la Argentina. Entonces
00:15:00consigo el contacto, lo llamo y le digo
00:15:02a los tipos, mira, yo iba a publicar
00:15:03algo con unos datos suelto que conseguí
00:15:05urgando entre todas las filtraciones de
00:15:07ustedes, que sacaba un datito de acá y
00:15:09otro de allá de Argentina y digo,
00:15:11"Prefiero laburar con ustedes y hacer
00:15:13algo juntos y y tuve la suerte de que me
00:15:15aceptaran y que me dieran acceso a los
00:15:17documentos y así fue como cómo llegué a
00:15:20esta a esta información." Eh, déjame
00:15:23insistirte con la pregunta que te
00:15:25primero, quiero eh separar una cosa. A
00:15:27mí me pareció muy interesante la nota y
00:15:28me parece que es una que revela la
00:15:31injerencia de una potencia extranjera en
00:15:33la Argentina.
00:15:35Al mismo tiempo tengo derecho a
00:15:36preguntarme cuál es eh digamos lo veo
00:15:40como un indicio muy fuerte de algo que
00:15:43estoy seguro que pasa, pero como un pero
00:15:47no como la de no me alcanza para
00:15:49describir un fenómeno que sea muy
00:15:51potente. No digo que el fenómeno no sea
00:15:52muy potente. digo que la información que
00:15:56tiene, no solo tú notas, sino de la
00:15:58investigación que hizo Fopea el año
00:15:59pasado, que también eh registró este
00:16:02fenómeno, la injerencia rusa en la
00:16:04Argentina. Eh, cuando yo veo eh el monto
00:16:07de $280,000,
00:16:08cuando veo que pone una bandera en la
00:16:10hinchada del huracán, no sé si hay otras
00:16:12hinchadas, pero me parece que es esa,
00:16:13cuando voy a decís barras bravas, creo
00:16:15que es una. Cuando veo los medios de
00:16:17comunicación donde se publican las
00:16:19cosas, cuando veo la el impacto que
00:16:22tiene eso que dice que se publica, veo
00:16:24que es un fenómeno muy limitado, por lo
00:16:26menos hasta donde puedo ver por ahí. Es
00:16:28un, insisto, la
00:16:29Bueno, por eso es es por eso es
00:16:31interesante. ¿Qué es lo que ves, viste?
00:16:33¿Vos viste algo de los chinos, viste
00:16:36algo de los iraníes? ¿Viste algo de los
00:16:37ingleses? ¿Viste algo de los franceses?
00:16:40O sea, yo desde que vi de los Yankees
00:16:42con Filtraalak nunca vi nada. Entonces
00:16:44digo, es muy difícil que los servicios
00:16:46de inteligencia dejen huellas. Ahora vos
00:16:48me decís que los servicios de
00:16:50inteligencia te van a dejar toda la
00:16:51torta servida. No,
00:16:52no, no. Está bien, está bien. Por eso
00:16:54digo la nota. Vale, creo que es muy
00:16:56inusual y muy difícil conseguir algún
00:16:58tipo de prueba de que hay campañas. Y
00:17:00creo que como argentino, más allá de que
00:17:02esto fuera contra Cristina, fuera contra
00:17:04Miley o fuera contra Macri, cualquiera,
00:17:06creo como como argentinos, eh, es de
00:17:09interés público y es ver que la existe y
00:17:12me parece que hay que contarle a la
00:17:13gente que hay potencias extranjeras,
00:17:16como también no tengo ninguna duda que
00:17:18la CE opera en Chile, opera en Brasil,
00:17:20opera en en Washington y opera en Madrid
00:17:24y en París, por lo menos. Entonces,
00:17:26obviamente que todo el mundo se espía y
00:17:28te diría que en todas las embajadas, no
00:17:30sé, la mitad de de la gente o el 30% son
00:17:34espías, ¿viste? Y y una cosa que aprendí
00:17:36con los Wikileaks es que vos vas ahí a
00:17:38la embajada, te comés un sandwichito, te
00:17:40tomass una cosa de champag, se te acerca
00:17:42un tipo de la embajada y te dice, "Che,
00:17:44¿qué opinas del gobierno? ¿Y qué está
00:17:45diciendo? Eh, ¿qué está diciendo ahora?
00:17:48No sé, Macri o Cristina que dice,
00:17:49"Bueno, me parece que Macri es un
00:17:51 porque no sabes qué sé yo." Y
00:17:53el tipo se va corriendo al baño, escribe
00:17:55toda máquina y al día siguiente lo
00:17:56[risas] que le dijiste, lo que le
00:17:58dijiste con el sandwichito aparece en un
00:18:00informe del Departamento de Estado.
00:18:02Entonces, ese tipo es un diplomático o
00:18:04es un espía, ¿viste? Entonces,
00:18:06más yo te digo, si hay una manera de si
00:18:09hay una manera si hay una manera de
00:18:10corromper a un periodista argentino, con
00:18:13los sandwichitos, [risas]
00:18:14es obvio, no es plata. Vos probabas con
00:18:16los sandwichitos a ser mucho vos mete.
00:18:19Yo fui, yo fui a varias veces al 4 de
00:18:21julio, ¿no? Ustedes supongo que también
00:18:24me la crucen un par de veces y va Milta
00:18:26Legrán, ¿viste? Yo voy para conocerla a
00:18:28Milta Legrán, ¿viste? O [risas] sea,
00:18:31¿viste? Pero bueno, después entonces te
00:18:33digo, la primera que aprendí es que hay
00:18:35una línea muy muy fina entre la
00:18:37diplomacia y el espionaje. La segunda,
00:18:39que hay una línea muy muy fina entre el
00:18:41periodismo y el terrorismo. Vos fíjate
00:18:43que ahora quieren acusar a algunos
00:18:45medios de traidores a la patria. Vos
00:18:47fíjate lo que le pasó a terminó 30 años
00:18:49preso. Ahora vos hacés los Panamá Paper,
00:18:52que es algo que le gusta a Estados
00:18:53Unidos, te ganas el Pulitzer. Hacés
00:18:55cable gate que no le gusta a Estados
00:18:56Unidos, terminas en la cárcel por
00:18:58terrorista. Entonces, digamos, la línea
00:19:00entre el terrorismo y el periodismo
00:19:02también es muy muy fina. La tercera que
00:19:04aprendí [risas] y y a ustedes que los
00:19:06putean todos los días, yo yo a mí me
00:19:08putean dos veces por año, entonces voy
00:19:10aprendiendo, es que es que hay una línea
00:19:13muy fina entre la verdad y la traición,
00:19:15porque las verdades puras duelen y le
00:19:18duelen a gente y muchas veces te
00:19:21enteraste por alguien que dice, "¿Cómo
00:19:23puedes hacer público eso que te dije?
00:19:25Eso me duele, me lastima." O sea, he
00:19:28lastimado a mucha gente que quiero con
00:19:30esto que publiqué, como también cuando
00:19:32publiqué los de Estados Unidos, eh,
00:19:34lastimé a mucha gente que quiero de la
00:19:36de la ideología política distinta.
00:19:39Entonces, muchas veces decir ciertas
00:19:41verdades de algún modo traicionas los
00:19:43sentimientos de personas que querés y
00:19:45entonces me parece que en general las
00:19:47verdades muy difíciles también están muy
00:19:50cerquita de la traición. Entonces, esas
00:19:52son las tres líneas finas que aprendí en
00:19:5430 años de 40 o 50 de periodismo anime
00:19:57cu
00:19:58este Noé
00:19:59Santiago, ¿cómo estás? Noelia Barral
00:20:01Grera, a propósito de esto último que
00:20:03que decías e en después de haber visto y
00:20:07y haber hecho todo este trabajo, ¿qué
00:20:09opinión te queda de los medios y de los
00:20:12colegas que publicaron esa información?
00:20:13Porque algunos sí tienen nombre y
00:20:15apellido y ellos dicen que no publicaron
00:20:17nada. Eh, ¿vos creés?
00:20:19No, perdón, perdón. ¿Quién dice que no
00:20:20publicaron nada?
00:20:21Y el colega e si mal no recuerdo, el
00:20:25colega de Infobae y hay un colega de
00:20:27A24.
00:20:29Pero yo no nombré a ningún colega de
00:20:30Infobay, es más, nos cuidamos muchísimo
00:20:32de no nombrar ni al de a ningún
00:20:35periodista. Eh, hay
00:20:37pero ellos dieron, bueno, ellos mismos.
00:20:40Eh, dejar contestarte, ¿no? En las en
00:20:43las 250 notas hay solamente dos notas
00:20:46firmadas por una persona real con nombre
00:20:49y apellido y a esa persona con la cual
00:20:51nosotros tuvimos una charla muy extensa
00:20:53antes de publicarla, no lo nombramos y
00:20:55no publicamos su nombre. Eh, el otro
00:20:58colega no aparece nombrado ninguna nota
00:21:00y y y el otro colega eligieron
00:21:03nombrarlo. salió nombrado por por
00:21:06Clarín, o sea, nosotros no hablamos con
00:21:08ellos, no lo nombramos porque justamente
00:21:10nos parece que lo que deberían hacerse
00:21:12responsable son los medios y y ahí pasan
00:21:15dos cosas, tanto en Infoby como América
00:21:1824, ellos dicen que hicieron una
00:21:20investigación interna y que no sé, en el
00:21:23caso de de Infobai no tomaron medidas
00:21:26contra el colega. En el caso de América
00:21:2824, tengo entendido que tomaron medidas
00:21:30contra un colega que no figura en
00:21:32ninguna nota, que no figura firmando eh
00:21:35seguramente, perdón que interrumpa, eh
00:21:38no es eco, imagino yo, de un comunicado
00:21:41que hace el Ciprueba, eh, donde
00:21:43básicamente dice, apoya al periodista de
00:21:45Infoba, delegado gremial del medio
00:21:47integrante de su comisión directiva,
00:21:49Juan Pablo Piseta, ante los injustos
00:21:51ataques, no de voz, no está hablando de
00:21:52voz, sino de que sufre del gobierno y
00:21:54sus voceros, que los vinculan con una
00:21:55campaña de desinforma. información paga
00:21:57por agentes rusos.
00:21:58Él mismo hizo un hilo de tweets.
00:22:00Claro. Estos colegas ahí hay algo que
00:22:02puedo comentar, eh, que porque dicen que
00:22:04es una, ¿cómo es? Una investigación
00:22:07cuestionable, es el es el adjetivo, ¿no?
00:22:10Y y la verdad que yo a mis pasantes y y
00:22:14y también a a mis alumnos de periodismo
00:22:17le digo, hay tres adjetivos que traten
00:22:19de evitar, este, polémico, cuestionable
00:22:22y este, ¿cómo se dice? y controvertido.
00:22:26¿Por qué? Porque digo yo digo Ernesto es
00:22:29un buen periodista, ¿eso es una frase
00:22:30cuestionable o no? Depende, depende,
00:22:33depende de quién alguien te lo pueda
00:22:35cuestionar o algo. No puedo decir el
00:22:37pasar a la mañana es una frase polémica
00:22:39o no. Y depende si se arma una polémica
00:22:41sobre dónde sale el sol es polémico, si
00:22:43no no. O sea, inherentemente nada es
00:22:45cuestionable, nada es polémico y nada es
00:22:48controvertido. Depende si alguien lo
00:22:50controvierte o no. Entonces digo, si vos
00:22:52querés Pero son tres términos
00:22:54peyorativos y son tres términos que
00:22:56tiran Entonces si vos le querés
00:22:58tirar a alguien sin decir nada,
00:23:00decir que es cuestionable, es es este es
00:23:02este controvertido o es polémico,
00:23:04¿viste? Entonces, ¿qué quiere decir si
00:23:06vos me decís una investigación falsa? Te
00:23:08la toma. Una investigación con errores.
00:23:10Perfecto. Una investigación que
00:23:12Bueno, está bien. Pero en el casable,
00:23:15Santiago, pero en el caso de este
00:23:16colega,
00:23:17eh, ¿hay algo que lo involucre en algo
00:23:20que sea eh polémico, cuestionable o
00:23:22controvertido?
00:23:24El el colega. ¿Cuál? O sea, hay dos
00:23:26colegas.
00:23:28El del comunicado, el del comunicado.
00:23:30Mira, eh por eso no no lo puse en la
00:23:33nota, entonces no lo quiero decir. Yo
00:23:35creo yo lo que creo yo lo que creo yo lo
00:23:38que yo no tengo es acceso a la
00:23:40investigación interna que pueda hacer
00:23:42este eh Infoby o América 24, digamos. Yo
00:23:46no yo no puedo saber qué a qué
00:23:49conclusión llegaron esos medios, si
00:23:51tomaron medidas o no tomaron, por qué
00:23:53las tomaron o por qué no las tomaron.
00:23:54Entonces yo puedo decir, "Bueno, si
00:23:56solamente te agarrás de un informe de
00:23:57inteligencia y no te haces cargo vos
00:24:00como medio y te la agarrás con un
00:24:02periodista, por supuesto que lo condeno
00:24:04y me parece terrible. Ahora yo no tengo
00:24:05ni idea si qué pruebas tuvieron los
00:24:08medios ni qué medidas tomaron. Santiago,
00:24:11eh, aguántame. Quiero que veas esto vos,
00:24:14pero pero sobre todo quiero que lo vea
00:24:15la gente que por ahí no vio la cobertura
00:24:18que hicist vos la mañana, pero lo que
00:24:19vos hiciste, que es tu nota y que tu
00:24:22nota tiene un alcance determinado, fue
00:24:25utilizado o tomado como un elemento
00:24:27disparador el fin de semana para una
00:24:29catarata de tweets infinitos de MI y de
00:24:33muchísima otra gente vinculada a M ley
00:24:34respecto de cómo caracterizar al
00:24:36periodismo argentino.
00:24:38Y entonces vamos a poner algunos tweets
00:24:40al aire y te quiero preguntar qué es lo
00:24:42que vos ves de esto, qué pensas de esto.
00:24:45Obviamente desvinculando completamente
00:24:46tu nota
00:24:48de las conclusiones que saquen otros
00:24:50sobre tu nota, pero en todo caso eso
00:24:51declo vos, no no me corresponde a mí.
00:24:53Javier Miley twitea lo siguiente. El
00:24:55espionaje que ha trascendido es de una
00:24:56gravedad institucional pocas veces vista
00:24:59en la historia. Los periodistas y medios
00:25:02vinculados a esto son solo la punta del
00:25:04iceberg de algo mucho más grave. Vamos a
00:25:06llegar hasta las últimas consecuencias
00:25:08para identificar a todos los actores
00:25:10directos e indirectos que participaron
00:25:11de esta red de espionaje ilegal. Eh,
00:25:14viva la libertad, Eso es
00:25:16comentado por el gordo Dan diciendo, eh,
00:25:19el Jabo acaba de de definir al
00:25:20periodismo como una organización
00:25:22terrorista y retuiteado por mi ley.
00:25:25Luego sube un una imagen de inteligencia
00:25:28artificial que es una lápida que dice 3
00:25:31de abril de 2026, día del fallecimiento
00:25:33del periodismo argentino. Y él agrega,
00:25:35"Mientras miraba X encontré esta obra de
00:25:37arte sobre el periodismo argentino. No
00:25:40odiamos lo suficiente al periodismo."
00:25:42Luego sube una especie de dibujo, eh,
00:25:45que lo van a ver ahora en pantalla,
00:25:47donde aparece una persona en cuatro
00:25:49patas y en un micrófono lamiendo dólares
00:25:52diciendo, "Gracias, señor Putín, ¿a
00:25:54quién tengo que ensuciar?" Y Putín
00:25:56parado con una bolsa de dólares
00:25:58diciendo, "Qué barato mi saliste."
00:26:00Mientras de fondo se ve una pantalla
00:26:02gigante que dice, "Último momento, mi
00:26:04ley prohibió ser feliz." Más tarde
00:26:07empiezan la los datos. El 78% de los
00:26:10argentinos no confían en los medios de
00:26:11comunicación, más tweets de Miley. Hay
00:26:14otro eh imagen de inteligencia
00:26:16artificial que publica Miley, donde
00:26:18aparece muy destacado eh un iceberg. En
00:26:22la parte de arriba del iceberg, en la
00:26:23que se ve, dice periodistas y medios
00:26:24comprobados en la operación rusa y en la
00:26:26parte que no se ve periodistas y medios
00:26:28ensobrados que serán descubiertos.
00:26:30Después se le agarra con la nación por
00:26:32notas que publicó. Después se la agarra
00:26:34con distintos colegas, con Laura Di
00:26:36Marco, por ejemplo. Y en el momento más
00:26:38impresionante de esta seguidilla, eh,
00:26:41hay un actor que se llama Juan Acosta,
00:26:44que publica Ariel Lijalad, que es uno
00:26:46periodistas estrellas del destape que
00:26:48aparece mencionado en la investigación
00:26:50de de Santiago. Eh, bueno, Juan Acosta
00:26:53pone Ariel Lijal, no, Ariel Jaladal no
00:26:55parece mencionado. El destape sí dice
00:26:56Ariel Jaladal, te comiste una de
00:26:582 met fin. Y mi ley le agrega solo la
00:27:02puntita.
00:27:03Esto que estoy contando es una una
00:27:07porción pero infinitésimal de todo lo
00:27:10que ocurrió en las redes libertarias
00:27:11este fin de semana con este tema. ¿Qué
00:27:14pensás? ¿Qué sentís? ¿Qué analizás? ¿Qué
00:27:17qué es lo cuál es tu punto de vista
00:27:19sobre todo esto, Santiago? Bueno,
00:27:21primero quiero retomar algo que no te
00:27:23contesté sobre si esto es importante o
00:27:25no y estaba citando a Martín Becerra que
00:27:28viene siguiendo al grupo Wagner hace
00:27:30mucho tiempo, que él dice que el sentido
00:27:33de las operaciones del grupo Wagner son
00:27:35justamente sembrar el caos, sembrar la
00:27:37confusión y y este
00:27:41digamos erosionar la confianza en las
00:27:44instituciones como puede ser el
00:27:46periodismo. O sea, que creo que el
00:27:47objetivo en sí es justamente lo que está
00:27:49pasando ahora, que es que todo el mundo,
00:27:51por un lado, deje de confiar en el
00:27:53periodismo, confíe menos y por otro lado
00:27:55se esté preguntando y esté este diciendo
00:27:58qué pasó, por qué se hizo si 200 y 500,
00:28:02si está bien o está mal. Eh, dicho esto,
00:28:05cuando vos me leés todo esto, viste como
00:28:07entonces vos querés que yo diga, "Ah, yo
00:28:09no tengo nada que ver. Yo solo hice mi
00:28:11periodismo.
00:28:11Yo no quiero que digas nada más que lo
00:28:12que vos quieras decir.
00:28:13Un poco lo que vos me estás tirándolo
00:28:15como diciendo,
00:28:17como pareciera que mi ley empezó a
00:28:18putear a la gente ahora, ¿viste? Porque
00:28:20porque yo saqué mi nota, ¿viste? Y mi
00:28:22ley viene puteando hace rato y mira, te
00:28:24digo, te voy a decir otra cosa porque me
00:28:26parece que no está bien lo que decís,
00:28:28¿viste? Pero te voy a decir otra cosa.
00:28:30Vos y yo sabemos mejor que nadie como
00:28:33vos y yo sabemos mejor que nadie lo que
00:28:36ha sufrido María los ataques de mi ley,
00:28:38¿no? Entonces, a mí aprovechado esta
00:28:41cosa que me están llamando, que te puedo
00:28:43decir otra cosa. La última la última
00:28:45nota que tengo subida, Filtralx antes de
00:28:48antes de esto es el avión de Miley, el
00:28:50avión de Grandío y el avión de perdón de
00:28:53de Adorni. O sea, eh, por algo mi ley no
00:28:56me nombra porque sabe que todo lo que he
00:28:58escrito, eh, creo que al igual que vos,
00:29:01al igual que María, me la paso
00:29:02criticando a mi ley como antes lo hacía
00:29:04con Macri, con Alberto Fernández, con
00:29:06Cristina y con todos, ¿no? Entonces, a
00:29:09ver, yo aprovecho ahora cuando me
00:29:10preguntan, ¿qué pensá que va a salir de
00:29:12esto? Y más allá de esta campaña de
00:29:15trolls asquerosos, lo que yo digo, si
00:29:16puede haber algo bueno que salga de todo
00:29:18esto, yo le pediría al señor presidente
00:29:20que deje de insultar a mi hermana. Esa
00:29:22es la conclusión que yo saco de todo
00:29:24esto.
00:29:25Está bien. Este,
00:29:27no sé si te sirve la respuesta en
00:29:29me sirven todas tus respuestas. Lo que
00:29:31pasa que te voy a decir con total
00:29:33franqueza que me digo, yo no no no te
00:29:36llamé para cuestionar tu nota. Me doy
00:29:38cuenta que vos debés ver que mucha gente
00:29:40cuestiona tu nota y entonces salís a a
00:29:42defender algunas cosas. No,
00:29:44no, no. Yo estaba contestando directo a
00:29:46tu pregunta
00:29:48Twitch. O sea, qué pienso yo cuando vos
00:29:51decís que un montón de gente se se montó
00:29:53a mi Pero no porque espera, espera,
00:29:55espera Santiago, espera, espera, pero no
00:29:57porque yo quiera que vos respondas ni
00:29:59despegándote, sin decir, no porque me
00:30:00interesa saber qué pensás esa pregunta.
00:30:02¿Qué voy a pensar de que qué voy a
00:30:03pensar de los trolls de mi ley? Lo mismo
00:30:05que pensaba ayer y lo mismo que pensabas
00:30:07vos y lo mismo que pensaba hace dos
00:30:08días. O sea, y cómo, o sea, yo te digo
00:30:11una cosa, yo tengo una frase.
00:30:12Bueno, pero está bien, pero por ahí la
00:30:14gente no sabe que pensabas hace dos días
00:30:15y quiere saberlo.
00:30:16Déjame contestar, déjame contestarte.
00:30:18Esto yo tengo una frase desde la época
00:30:20del Washington Post que let the chips
00:30:23they made que las fichas caigan donde
00:30:25tengan que caer. Yo no es que soy
00:30:27ingenuo y que me doy cuenta. Yo cuando
00:30:29la llamo a Patricia Burri yo le digo,
00:30:31"Ovio esta nota te va a venir bárbaro,
00:30:33pero necesito la reacción del gobierno,
00:30:35¿viste?" Entonces, yo sé que cuando
00:30:37escribí lo de a Sanch le va a venir
00:30:40bárbaro a página 12 y lo va y el grupo
00:30:42Clarín cuando digo que le están metiendo
00:30:44notas, eh, el el el embajador de Estados
00:30:47Unidos no le va a gustar al grupo Clarín
00:30:49y no me va a reproducir lo que yo
00:30:51escriba sobre sobre Wikileaks. Entonces,
00:30:54no es que yo yo soy ingenuo y no
00:30:56entiendo las consecuencias que publico.
00:30:59Yo lo que digo que me parece que como
00:31:01periodistas no tenemos que trabajar en
00:31:04base a la consecuencia, tenemos que
00:31:06trabajar con dos criterios, que es lo
00:31:08que digo mi último libro, que vos
00:31:10tuviste la amabilidad de presentarlo en
00:31:12tu programa. La información es veraz. La
00:31:15información es de interés público. Si la
00:31:17campaña no fuera de los rusos, fuera de
00:31:19los chinos, sería de interés público. Si
00:31:20la campaña no fuera contra a favor
00:31:23contra Miley, fuera contra Cristina,
00:31:24sería de interés público. Entonces, si
00:31:26la información es veraz, si es de
00:31:28interés público, yo te digo la verdad,
00:31:30yo no sé si creo en el periodismo, si el
00:31:32periodismo va a cambiar el mundo. La
00:31:34verdad creo que no. Creo que som hacemos
00:31:36más daño que bien, pero me considero un
00:31:38inútil que ni siquiera puedo cambiar una
00:31:40lamparita y lo único que se hacer más o
00:31:42menos bien el periodismo y la única
00:31:43manera de ganarme la vida es haciendo
00:31:45periodismo. Y otra de mis frases es
00:31:47demasiado difícil es hacer bien
00:31:48periodismo como para querer cambiar el
00:31:50mundo. Entonces trato de hacer
00:31:51periodismo lo mejor que puedo y no darle
00:31:54pelota las consecuencias. Escúchame una
00:31:55cosa, te voy a decir algo y no no me
00:31:57putees. Ahora sí que putearme me puedes
00:31:59putear tranquilo. Este lo lo primero que
00:32:02te quiero decir es que muy pocos
00:32:05periodistas me lo permitirían.
00:32:06No, no puedes putearme tranquilo. Total
00:32:08discutamos por eso sos el número uno.
00:32:11No, discutamos, discutemos con si
00:32:13estuviéramos en un café. Eh, primero
00:32:16la Silvia que se queda callada. Me
00:32:17encanta. [risas]
00:32:18No, no, no. Yo tengo una pregunta para
00:32:20hacerte, pero no quiero cortar este
00:32:22diálogo está impresionante. No, lo que
00:32:24yo te quiero decir, lo que te quiero
00:32:26decir es lo siguiente. No solamente eh
00:32:28el último libro sobre filtraciones, lo
00:32:30presentamos en el programa, sino que el
00:32:32libro que fue espectacular sobre Mariano
00:32:35Macri también y el libro sobre bueno, ni
00:32:38que hablar Argenx, o sea, conozco todo
00:32:41tu laburo y me parece espectacular.
00:32:43Ahora, si estuviera en un café con vos,
00:32:45y no la radio, te diría, "Escúchame, esa
00:32:46nota para mí es insuficiente." La nota
00:32:48que vos publicaste es un indicio de algo
00:32:50que no entiendo qué pasa, porque
00:32:52si lo que veo es lo que hay, los rusos
00:32:54son unos chambones, o sea, ponen poca
00:32:57guita, le ponen una bandera cosa de
00:32:58huracán, ponen guita en sitios que no
00:33:01lee nadie, artículos contra Miley, en
00:33:03sitios que ya publican artículos contra
00:33:05Mile ley, o sea, no entiendo qué
00:33:06hacen los rusos. Entonces, por lo tanto,
00:33:08digo, a esa nota le falta algo para
00:33:10convencerme de que es nota. Entonces, me
00:33:12decí, bueno, pero es un indicio para vos
00:33:14nota.
00:33:15No, no, no me le falta algo para
00:33:16convencerles. Puedo decirlo. Putame,
00:33:19pero justamente es nota o no es nota. Es
00:33:22nota o no es nota.
00:33:24Y
00:33:24no tengo, o sea, tengo esto, no tengo
00:33:27más. ¿Te parece poco? En serio,
00:33:29puedo que te lo diga. No, no, no te lo
00:33:32quiero poner más porque
00:33:36conscientemente vos tenés tu audiencia,
00:33:38¿no? Vos tenés tu audiencia, eh, diario
00:33:41con vos es el que más figura de todos,
00:33:43¿viste? Yo no sé si te influye un poco
00:33:45en lo que me estás preguntando.
00:33:48Son 37 notas de diario con vos.
00:33:50Pero perochito, no sea chicaro. Me chupa
00:33:52huevo diario con vos. Y si fuera al
00:33:54radio con vos diría,
00:33:55bueno, a mí me [risas] pero a mí me
00:33:57pero, pero pero para empezar, pero para
00:34:00para
00:34:02decir, me falta algo, ¿viste? Me
00:34:04extraña, ¿viste?
00:34:06Para vos falta algo. No me tienes un
00:34:08carpetazo, me falta algo. Lo veo y digo,
00:34:10"Bueno, a mí también, pero escuchaste
00:34:12Ah, bueno, listo, estamos de acuerdo.
00:34:13Entonces, vez publicaste algo sobre una
00:34:16operación de inteligencia con más
00:34:17detalles que esto. O sea, no es fácil
00:34:19conseguir información de inteligencia. O
00:34:21sea, esto es lo que hay. A vos te parece
00:34:23poco, te lo super respeto, fuera broma.
00:34:25Te lo digo y no te lo dije como chicana,
00:34:27te digo, bueno, cada cual tiene su
00:34:28audiencia, cada cual,
00:34:29pero está bien, pero está bien el debate
00:34:31que genera también al mismo tiempo. Por
00:34:32eso digo que dudo, está muy bueno con
00:34:34esa punta.
00:34:35Es lo que dudas, eso es lo que no
00:34:36entiendo. ¿Qué qué es lo que imagino que
00:34:38los rusos deben hacer eh laburo de
00:34:40inteligencia en este país y en otros y
00:34:42los chinos y los yankeis y qué sé yo,
00:34:44mucho más potente? Y lo que hay
00:34:46reflejado ahí es como una cosa muy muy
00:34:48chiquita. Voy decir, ¿en qué sitios de
00:34:51internet, flaco? Eh, entendés que el eh
00:34:54notas que no tuvieron gran
00:34:55trascendencia. O sea, vos decís,
00:34:57evidentemente hay gente que hace laburo
00:34:59de inteligencia, pero no no siento que
00:35:02esté pescado en la nota. Veo dice, pero
00:35:04espera, espera, espera. Entonces yo
00:35:05digo, espera, espera, déjame terminar la
00:35:06idea. Digo, está bueno como nota porque
00:35:09muestra un indicio de algo que y además
00:35:11porque genera un debate. Está perfecto
00:35:12que scratchen eh a diario con vos a y a
00:35:16todos los medios que están escratchando
00:35:17para que y si no dan respuesta con más
00:35:19razón. Entonces veo ahí tengo una
00:35:21duplicidad, por un lado me parece
00:35:22insuficiente, por otro lado me parece
00:35:24útil y te lo digo que o sea, viste viste
00:35:27cuando haces las notas vos que te ha
00:35:29pasado mil veces, nos pasa todos los
00:35:31periodistas todo el tiempo que decís,
00:35:32eh, blanco A, B y C, ¿no? Ah, bueno,
00:35:35decís A, B y C, pero ¿por qué no decís E
00:35:38y F? ¿Viste?
00:35:40Digo tal cosa. Ah, pero no decís tal.
00:35:43¿Por qué callass y ocultas tal cosa?
00:35:45Pero no es mi argumento. Estás
00:35:47discutiendo con otros. Me lo dicen
00:35:48siempre falta algo.
00:35:49Sí, sí, pero no, no falta algo de lo de
00:35:52lo que estás hablando.
00:35:53A la Biblia le falta algo. No, no se
00:35:55Bueno, dale. La Biblia es igual que la
00:35:57Biblia. Dale. Eh,
00:35:58a la Biblia le falta algo. Espera
00:36:00[risas] que
00:36:02a todos le falta algo. O sea,
00:36:03sí, para mí la Biblia no. Para mí la
00:36:05Biblia está completita.
00:36:07Eh,
00:36:07para mí la Biblia está completa. No le
00:36:08falta nada.
00:36:09Completa. No le falta nada a la Biblia
00:36:10para vos.
00:36:11Desde que está el Nuevo Testamento.
00:36:12Cuando estaba el Vestamento le faltaba
00:36:13el nuevo. Pero ahora que está el nuevo
00:36:15ahora está completita. Para mí, para mí
00:36:17las notas nunca están completitas,
00:36:18siempre le falta algo y es imposible
00:36:20cubrir todo en una nota y siempre viene
00:36:23alguien como vos a decir, "Pero le falta
00:36:25algo."
00:36:26No, a veces me gustan más.
00:36:28No, no, a vos sí, pero digo que siempre
00:36:30le falta algo a la nota y siempre hay
00:36:32alguien en todas tus notas y y desde que
00:36:34existe internet, vos me lo vas a decir.
00:36:37Todas las notas que has hecho ha salido
00:36:38alguien a decirte, "Ah, dijiste algo,
00:36:41pero no dijiste esto otro."
00:36:42Y yo, lo único que digo es que estamos
00:36:45de acuerdo, estamos de acuerdo en que
00:36:47hay notas truchas que pusieron los rusos
00:36:49en medios argentinos. Estamos de acuerdo
00:36:51con esto de autores truchos. Está
00:36:53bastante probado que hay notas de
00:36:55autores truchos que salieron publicadas
00:36:57en medios argentinos.
00:36:58Sí, porque vos lo decís y te creo
00:36:59completamente.
00:37:00Digo, no, no digo, podés entrar a las
00:37:02redes y ver. O sea, Gabriel Varanto es
00:37:05un falso, Juan Carlos López son falsos y
00:37:07publican notas en los medios y está
00:37:09publicado y comprobado. Eso está
00:37:11comprobado o no. ¿Sí o no existe, o sea,
00:37:14las notas falas [risas] se publicaron?
00:37:16No,
00:37:16no lo chequeé, pero te creo. ¿Qué crees
00:37:18que te diga?
00:37:19Bueno, bueno, bueno, no está totalmente
00:37:22comprobado, ¿no? No porque me tengas que
00:37:24creer, porque Gabiel y Taranto no
00:37:26existe. Buscalo y vas a ver que es una
00:37:28persona que no existe y buscalo y firmó
00:37:3030 notas. Entonces, las notas falsas
00:37:33existen, los autores truchos existen y
00:37:36eso me parece que era interés público
00:37:38y la gente debería saberlo y
00:37:40evidentemente le interesa mucha gente.
00:37:42Santiago, Santiago, eh,
00:37:45bastante me caga pedos María para que
00:37:46haya otro don que me cague [risas] pedo.
00:37:48Silvia, Silvia Na, te quer Silvia te
00:37:51quería hacer una pregunta.
00:37:52Es la cadena. Mario te caga pedos a vos
00:37:54y vos me cagaste a pedos a mí. [risas]
00:37:56Es la venganza, Santiago. Igual le
00:37:58escribí un prólogo precioso al último
00:38:01libro de de María de Montoneros. No, te
00:38:03quería preguntar porque vos dijiste así
00:38:05al pasar la investigación de Becerra, el
00:38:07grupo Wagner, que era ese grupo de
00:38:09mercenarios rusos que incluso creo que
00:38:12Putín mató al líder del grupo
00:38:16se cayó en un accidente.
00:38:17Exacto. Supuestamente. Pero este grupo
00:38:20está metido también en esto. Lo lo paso.
00:38:24Acá son de los 40 agentes de la
00:38:26compañía, 17 pertenecían al grupo Wagner
00:38:29y los documentos dicen que el grupo
00:38:30Wagner cuando murió Prigosin fueron
00:38:33absorbido por el SBR, que es el servicio
00:38:36externo de inteligencia de los rusos.
00:38:38Sí, sí. viene directamente de ahí y
00:38:40viene, es un grupo que ya antes de la
00:38:43muerte de Prigosin se especializaba en
00:38:46operaciones de desinformación en África
00:38:49y a partir de que pasa a trabajar
00:38:51directamente para el servicio ruso,
00:38:53empieza operaciones en Latinoamérica.
00:38:55Primero, este apoyando a Maduro e para
00:38:59apuntalar su imagen después de que se
00:39:01robaran las elecciones e en Venezuela.
00:39:03después fue a Bolivia a a a apoyarlo a
00:39:08Lucho Arce después de lo que él denominó
00:39:11un intento de golpe y y sus rivales un
00:39:15intento de autogolpe y a partir de ahí a
00:39:17la Argentina para tratar de romper esta
00:39:20especie de idilio entre Miley y ¿cómo se
00:39:24llama? Selensk.
00:39:26Eh, Santiago, eh, te agradezco estos
00:39:27minutos. Tengo que cortarte, ¿sabes por
00:39:29qué? Porque me escribe Silvia Mercado y
00:39:31me dice, "Dej molestarlo a mi amigo
00:39:32Santiago Donel." [risas]
00:39:34Y entonces yo en defensa de Santiago
00:39:36Claro, empieza a ver una cadena de
00:39:38amigos que se enojan conmigo, así que yo
00:39:39no molesto más.
00:39:41Volvemos, volvemos a eso. Un límite es
00:39:44un es un límite muy fino entre la verdad
00:39:46y la traición. Es lo que te decía. Y y
00:39:50la verdad que vos sos un tipo que toda
00:39:51la vida dijiste verdades. Y una cosa que
00:39:54me encanta de vos y y que yo trato de
00:39:56hacer también y también Silvia y Noe
00:39:58también me parece que somos todos del
00:40:00mismo palo, que es, viste, eh decimos lo
00:40:04que pensamos y y y también y creo que
00:40:07vos y yo en esto tratamos mucho de ir en
00:40:10contra de la corriente, ¿no? De no de no
00:40:12hacer lo que se espera de nosotros. A mí
00:40:14me gusta escuchar tus editoriales porque
00:40:16no sé lo que vas a decir y eso me parece
00:40:18que es una virtud enorme para un
00:40:20periodista.
00:40:20Me pasa lo mismo con mis editoriales.
00:40:22[risas]
00:40:24Santiago, eh, te mando un abrazo grande
00:40:27simplemente para reivindicar el laburo
00:40:28de Santiago, eh, y para que escuchen
00:40:30todos los trolls mileístas. Santiago es
00:40:33periodista, es un periodista argentino
00:40:35que critica mi ley como Fopea, que es un
00:40:37investigante, es un organización
00:40:39periodística. O sea, los que revelaron
00:40:42esto son parte del periodismo. O sea,
00:40:44que evidentemente hay una parte del
00:40:46periodismo que se dejó sobornar por
00:40:48inteligencia rusa y hay otra parte del
00:40:50periodismo que es muy crítica de mi ley,
00:40:52Fopea, Santiago, entre otros, que dicen,
00:40:55"Che, miren lo que está pasando." O sea,
00:40:57que la mirada, la conclusión se cae por
00:40:59de cajón por sí misma y ojalá se sepa
00:41:01todo lo que pasó en este caso y en
00:41:02tantos otros. Santiago, abrazo enorme y
00:41:05nos vemos y felicitaciones por el
00:41:06laburo. Dale.
00:41:07No, muchísimas gracias y obviamente
00:41:09volviendo a tu tweet, estoy de acuerdo
00:41:10con vos que hay una condena absoluta a
00:41:13toda utilización política de este y de
00:41:15cualquier trabajo periodístico mío de
00:41:17ustedes o de cualquiera. Dale.