CAMPO DEMOCRÁTICO Y CRISIS DE REPRESENTACIÓN EN LA ERA MILEI FT CAREN TEPP | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 10/6/2026 - Duracion: 1:44:13
Transcripción
00:00:01Vía 834000
00:00:04sin sol en la ciudad de Buenos Aires.
00:00:05Bienvenidos, bienvenidas, precarizados,
00:00:07precarizadas,
00:00:10personas inocentes, fiscales, culpables
00:00:13fiscales, sean todos bien recibidos en
00:00:15este paraíso artificial. Buenas tardes,
00:00:18Roby Chit. Buenas tardes, Joselito
00:00:20Amore. ¿Cómo están? Hola,
00:00:22¿cómo están?
00:00:23Todo bien.
00:00:25Sí, que la inocencia fiscal te valga, R.
00:00:28Mira el look con anteojos. Eh,
00:00:30sí, uso anteojos. Eh, pasa algo, eh, no
00:00:32tengo mis aros y me siento una persona
00:00:34muy fea.
00:00:35Desnudo
00:00:35completamente.
00:00:36¿Por qué no los tenés? ¿Qué pasó?
00:00:38Eh, porque me lo saqué para dormir, cosa
00:00:41que no hago por lo general y ahora
00:00:43vieron es Sansón. No hay algo que tengan
00:00:46ustedes en su cuerpo que es
00:00:47aros.
00:00:47Los aros. Aros.
00:00:48Yo los aros es algo sin aros y sin
00:00:50perfume, que ya eso es más estúpido
00:00:52todavía porque es invisible.
00:00:53A mí me pasa con el reloj.
00:00:55Claro, pongo el reloj. Concha [ __ ]
00:00:57loco. Eh, de vuelta. Perdón. ¿Qué pasa
00:01:00con el reloj? No me pongo el reloj y es
00:01:02un
00:01:03eh ¿Cuál? ¿Dónde está? A ver. Acá.
00:01:05Claro. Pongo el reloj y es un día
00:01:07perdido. No,
00:01:08te sentís poco poderoso, feo, un asco.
00:01:11A mí me pasa lo de lo que estás diciendo
00:01:13Roy con el perfume, pero también me pasa
00:01:15lo que dice Pau con el reloj, que hoy me
00:01:16lo olvidé cargando, de hecho.
00:01:18Ah,
00:01:18pero sabes qué me pasa, Pau, eh, no es
00:01:20que me siento menos poderoso, me siento
00:01:21más vulnerable. Es como andar en auto
00:01:23sin ponerme cinturón de seguridad.
00:01:25Mira qué loco lo que planteé. salir sin
00:01:26reloj. No sé si te pasa lo mismo,
00:01:28¿viste? Falta, te falta algo que te
00:01:30agarre.
00:01:30No, no, boludo, a mí me pasa, eh, yo
00:01:32cuando estoy muy mal me pongo lo el
00:01:34anillo de casamiento de mis abuelos.
00:01:35No. Este tipo es más tierno. La
00:01:37Siento que est siento que estoy
00:01:38protegido.
00:01:39Qué ternura. E a mí me pasa algo más
00:01:42superficial de que me siento fea sin los
00:01:44aros. Me siento como
00:01:46Pero es imposible, Joselito, que vos
00:01:48seas fea, por favor. Basta, fero que yo
00:01:51hoy te dije algo horrible fuera de
00:01:52Sí, estuviste como horrible como no
00:01:55saben, no saben lo que le di.
00:01:56Pero yo quiero decir que elegí muy mal
00:01:58mis palabras. Eso fue lo que pasó. Vamos
00:02:00a ver ahora qué
00:02:02lástima qué lástima que sos periodista,
00:02:04¿no? Para elegir. Bueno, yo ayer también
00:02:06elegí mal las palabras en vivo, no lo
00:02:08voy a reiterar.
00:02:09Si alguien capta el mensaje, eh, sepan
00:02:12entender. Fue como a veces uno va
00:02:15construyendo un texto
00:02:16mental
00:02:17mental y y te puede mandar una [ __ ]
00:02:20pero lo importante es que sepan de dnd.
00:02:22Digo, les digo yo que soy espectador de
00:02:25este mundo, esas cosas no se notan.
00:02:28No se notan. Pasan. Pasan, si pasan,
00:02:30pasan. No pasó lo de Joselito.
00:02:32No, eso fue muy feo lo que di
00:02:34Tengo una cicatrilla para siempre.
00:02:35No, no digas eso porque me haces [ __ ]
00:02:37Terrible. Garca,
00:02:39garga. Yo garkaca.
00:02:40¿Qué tal sus scroleos? Los míos son
00:02:42fútbol. Estoy afuera del escrolero
00:02:44indio.
00:02:45Okay.
00:02:46Eh, peronismo
00:02:49y eso ahí es como si me tocas la lupita
00:02:54e por la duda.
00:02:57Y camisetas de fútbol y yo soy camisupa
00:02:59es la cosa más virgen de la galaxia. A
00:03:01ver, eh,
00:03:02a ver si no mi lupa está tomada por
00:03:05la
00:03:06indio. Cuenten en los comentarios de la
00:03:08patria diferida acá, acá abajito, eh,
00:03:11qué ven cuando ven en sus lupas.
00:03:13¿Qué ven en sus lupitas? Y también el
00:03:15chat, ¿no? Por supuesto, pero al chat
00:03:16sobre todo le mandamos un like.
00:03:18Igual estamos de acuerdo con que
00:03:19Instagram es la peor red social para
00:03:21scrolear.
00:03:22Sí. Eh, mi TikTok, alguien abre mi
00:03:24TikTok y
00:03:27es la locura. Es es
00:03:30ciencia.
00:03:31Eh, astronomía,
00:03:33eh, Messi metiendo goles de cualquier
00:03:36tipo y no sé, alguna cosita más. Es muy
00:03:39divertido TikTok. Bájense TikTok,
00:03:41mueran.
00:03:41¿Entraste en el mood mundialista o
00:03:43todavía no?
00:03:45Le chupo un Rob. Ya te lo respondo,
00:03:48¿no? Em,
00:03:50pero esta cosa completamente bipolar que
00:03:54me pasó con el indio, eh, tuve un
00:03:58es lo que me está pasando un poco con el
00:03:59mundial, como que subo mucho, bajo
00:04:01mucho, subo mucho, bajo mucho, subo
00:04:03mucho, bajo mucho y ya me estoy
00:04:04empezando a preocupar por mi
00:04:06estabilidad. ¿Cómo?
00:04:06Y todavía no arrancó el mundial. Todavía
00:04:08no arrancó, eh, aguante el indio, loco.
00:04:11Aguante el indio.
00:04:12Aguante el indio. Y bueno, aguante la
00:04:15pelotita girando, chicos. De momento
00:04:17sí mal. Me voy a ver, me voy a ver
00:04:18República del Congo contra Ubequistán.
00:04:21Hay que meter el cerebro en rem. Después
00:04:22te metés un poco. Lo que pasa que están
00:04:23pasando. Bueno, mira, ahora el
00:04:25Scrollroleo me fue regalando eso, así
00:04:26que lo vamos charlando mientras eh
00:04:28comparto con ustedes un poco lo que mi
00:04:31algoritmo me ha regalado esta mañana,
00:04:32porque recuerdan, ¿no?, el eh el inmenso
00:04:36fanatismo que genera Bangladesh, que
00:04:38genera Argentina en Bangladesh. Messi
00:04:40sobre todo. Y claro, eh pasa algo con
00:04:43con Argentina de que Messi, bueno, es el
00:04:46hombre más importante del deporte
00:04:47mundial, que eso que genera Argentina
00:04:50antes lo generaba Brasil. M por ustedes
00:04:52eran muy pequeños. Os Kaku se debe
00:04:54acordar, aunque no es tan futbolero,
00:04:55pero Brasil era como eran los Glob
00:04:57throtters del del mundo, eran como la
00:04:59atracción global universal. Y eso pasó a
00:05:02ser Argentina y eso es un poco lo que
00:05:04está pasando en países tan distantes de
00:05:06nuestra cultura como Bangladesh.
00:05:08Entonces, fíjate, quedan pocos fans de
00:05:10Brasil y los que quedan son tomados por
00:05:13los fans de Argentina y los convierten,
00:05:16los cambian de religión. Miren, esto es
00:05:18hermoso.
00:05:23Ponelo de vuelta ahora cuando termina.
00:05:25Si se ve el principio.
00:05:28Mira, lo bañan en leche.
00:05:29Se baña en leche, boludo.
00:05:31Le sacan la de Brasil.
00:05:32Es Jonathan, boludo.
00:05:36Ahí está. Bienvenido. Bienvenido a la
00:05:39locura de las tres estrellas.
00:05:41Locura total esto.
00:05:43El que no fue bienvenido fue Omar Artán,
00:05:46que yo les conté ayer, árbitro somalí,
00:05:49eh primer representante de su país en un
00:05:51mundial de fútbol. Eh el el Departamento
00:05:54de Migraciones de Estados Unidos le
00:05:55rechazó el ingreso, lo mandaron de
00:05:57vuelta para las casas.
00:05:59Demencia,
00:05:59¿eh? Y bueno, esto también pasa a veces
00:06:01cuando del otro lado el imperio te
00:06:05tacha, volvés como un héroe a tu país.
00:06:07Sí, pensaba también el nivel de
00:06:10humillación que está implícita implícito
00:06:12en esa actitud, en esa decisión
00:06:14política, ¿no? Porque para qué lo vas a
00:06:16decir, para qué aceptas que juegue la
00:06:18selección de Irán si los vas a someter a
00:06:21ese nivel de persecución eh policial que
00:06:23vimos.
00:06:24Sí. eh cada vez que que se bajan de un
00:06:26micro o cada vez que tienen que entrar a
00:06:28Estados Unidos para jugar algún partido,
00:06:30¿no? Como bueno ahí también está jugando
00:06:32la geopolítica siempre en los mundiales,
00:06:35al menos creo del 78 para acá, pero
00:06:37efectivamente en este vos pens y vos
00:06:40pensas que el mundial del 34 fue bajo la
00:06:43se hizo en Italia bajo la el gobierno
00:06:44deolí, lo hablamos ayer que capitalizó
00:06:48Sí, sí, hay hay historias de de entrada
00:06:50al vestuario de apriete en la final
00:06:52contra Hungría, creo que jugó Italia
00:06:53y creo que la selección italiana jugó
00:06:55con una camiseta negra
00:06:57algún que otro partido y también que
00:06:59Mussolini utilizó la radio
00:07:01como medio para eh bueno, capitalizar el
00:07:03mundial en términos políticos, ¿no?
00:07:05Sí, todos los mundiales están ligados
00:07:07indefectiblemente a la política, por eso
00:07:09querer sindirlos es es tan tonto como eh
00:07:12como querer fingir una un desinterés si
00:07:14es que te gusta el fútbol y el deporte.
00:07:16Te digo, a veces se puede se puede
00:07:17analizar la geopolítica de un mundial y
00:07:19a la vez se sentirte inevitablemente
00:07:22atraído, claro, por por el deporte, por
00:07:25el juego, por lo todo lo que tiene el
00:07:27juego que tiene mucho de azar, ¿no? Y
00:07:28eso también es lo interesante, lo que no
00:07:30sabes, lo inesperado, lo imprevisible.
00:07:33Pero les decía, Omar Artán, árbitro
00:07:35expulsado, volvió a Somalía y mira cómo
00:07:36fue recibido, como un héroe, como lo que
00:07:38es para ellos.
00:07:42Después fue recibido por el presidente
00:07:43también de Somalía. Esto es en el
00:07:44aeropuerto. Ahí lo vemos.
00:07:48Aplaudido. Le dan flores.
00:07:54Fotos
00:07:57de todo. Es como un aprendizaje que de
00:08:00todo lo malo que te pasa siempre puede
00:08:01haber algo bueno, ¿no? Mira, gente ya
00:08:03con las fotos de
00:08:06Qué linda la bandera Somalía, ¿eh?
00:08:09Bueno, ahí está. Después hay imágenes
00:08:11que ustedes podrán ver de este hombre
00:08:14siendo recibido por el
00:08:19presidente de su país. Ustedes eran muy
00:08:21chicos, pero había un aviso que llamaba
00:08:23La llama que llama.
00:08:24Sí.
00:08:24Oh, increíble. Amos a eso. Volvió en
00:08:28forma
00:08:28volvió
00:08:29de tazos. Como te acordas de los tazos,
00:08:32¿no? Vos serás muy grande para los
00:08:33tazos. Ya.
00:08:34¿Qué son los tazos?
00:08:35En las papas fritas venían unos tazos
00:08:36coleccionables, ¿eh? Y se decía, "No
00:08:40importa que los personajes volvieran en
00:08:41forma de tazos, no importa, Fero, por
00:08:43favor." S.
00:08:43Es un chiste de los Simpson que a los
00:08:45Alfolviendo en forma de fichas.
00:08:47Claro, claro. Totalmente. Bueno, volvió
00:08:49la llama que llama y lo primero que
00:08:51hizo, lo primero que hicieron fue reírse
00:08:54de Adorni. Mira,
00:09:00¿qué promesa hiciste si salimos
00:09:02campeones, bebé?
00:09:06Eh, declaro la casa del country. Ah,
00:09:11parece jugado. Jugado es mañeto.
00:09:14Es mañeto. Exactamente.
00:09:16La verdad que sí.
00:09:17Estamos aplaudiendo Mao, Paulita.
00:09:18O sea, yo no quería aplaudir, pero
00:09:20Yachetti creo que siguen siendo, por lo
00:09:22menos son los creadores de de estas
00:09:25llamas que llaman, que fueron los
00:09:26publicitas de la arrua, ¿no? Seres
00:09:28bastante polémicos también. Pero bien
00:09:30acá, bien.
00:09:31Héctor Mañeto.
00:09:32Eh, sí, un ánimo de Cristina Presa,
00:09:35Cristina Libre. Ahora lo vamos a
00:09:36recordar igual, eh.
00:09:39No decía que que es raro lo de Aguya y
00:09:42Bachetti, pero y no y pensaba en que a
00:09:45Dorny le entró la bala. Cuando pasa esto
00:09:47es porque ya tenés el boleto picado,
00:09:49¿no? No sé qué opinan respecto de Adorni
00:09:51que se conocido que entró a Inocencia
00:09:52Fiscal. la mujer, ¿no? Eh, claramente
00:09:55anticipando la estrategia eh política
00:09:57que van a utilizar para no abrir eh eh
00:10:01los libros donde expliquen cómo
00:10:03consiguieron todo el dinero con el que
00:10:04compraron e hicieron las reformas eh de
00:10:06las propiedades que se le conocieron en
00:10:08el último tiempo. Eh, y yo pensaba eso,
00:10:10¿no? Por más que zafen de la persecución
00:10:13judicial eh mediante esta estrategia que
00:10:16encontraron de la persecución política
00:10:18está difícil, ¿no? Y se nota mucho
00:10:19porque aparte la libertad de avanza, no
00:10:20me quiero meter en eso, pero la libertad
00:10:22de avanza ya está moviendo fichas
00:10:24propias para eh buscar otro candidato en
00:10:26la ciudad de Buenos Aires.
00:10:28Eh, y además también se nota, digamos,
00:10:30creo que el derrotero más grande que le
00:10:33trajo a la Libertad de Avanza la el caso
00:10:36Adorney fue que Bullrich se desanimó.
00:10:38Sí,
00:10:39sí, claro.
00:10:40Y bueno, empezará de Bac, amigos.
00:10:41Olió sangre Patricia.
00:10:42Sí.
00:10:43Eh, ¿querías decir algo, Robin? La vi eh
00:10:46el
00:10:48sábado a la noche. ¿A quién?
00:10:50A patito.
00:10:51A patito.
00:10:51Es vecino.
00:10:52Yo soy vecino.
00:10:53Ah, porque es cierto que sos vecino.
00:10:55Uy, hermano, te sube algo desde abajo de
00:10:57dijiste algo. No,
00:10:58eh, saludaste.
00:10:59No, porque siempre está con 17 muñecos.
00:11:03Eh, pero el otro día fui a almorzar
00:11:06también la vi. Fui con un amigo, ay, me
00:11:09bajé. Fui con un amigo y tenía un
00:11:10estuche debajo que era gigante donde
00:11:12podría entrar tranquilamente la
00:11:13ametralladora. Y me empezaron a decir,
00:11:15"¿Qué tenés ahí? ¿Qué es eso?" Mírame la
00:11:18cara. ¿Vos te pensas que sí? Bueno,
00:11:20también igual podría ser cualquier cosa,
00:11:21pero es un bajo, boludo. No hinché los
00:11:24huevos [ __ ] Y me decía, "No, no, no
00:11:25me hagas caritas, no me hagas caritas,
00:11:26no me hagas caro Noas caritas, que son
00:11:29mi papá, boludo.
00:11:30Qué forros que son,
00:11:31son un asco, boludo. Vean así,
00:11:34qué asco, ¿eh? Atentos y atentas porque
00:11:37el escroleo de la tía en su máxima
00:11:39expresión de hoy, eh, miren esto, vengan
00:11:41a la pestañita porque hay que mirarlo,
00:11:42¿no? No tiene tanto audio, hay que
00:11:44mirarlo y es muy breve. Año 2040, te
00:11:47olvidaste de pagar la suscripción al
00:11:49inodoro. Me hizo reír porque mira,
00:11:52no, no
00:11:58una temática que acá venimos hablando
00:11:59con Facu, con con con Roby, con con Juan
00:12:03Felipe, ¿no?
00:12:05Sí. La el capitalismo de plataformas.
00:12:08El capitalismo de plataformas. A mí me
00:12:10interesa mucho estos chistes eh
00:12:14me gustan mucho estos chistes porque
00:12:16porque
00:12:18llegan a captar un pulso muy particular
00:12:20del cambio de ciertas coordenadas muy
00:12:23particulares del modo de producción en
00:12:24el que vivimos. Hemos pasado de un
00:12:25capitalismo de ownership,
00:12:28soy dueño de todo lo que compro a un
00:12:30capitalismo de no de plataforma, sino de
00:12:33la suscripción.
00:12:34Claro. Sí. Vieron que ahora hay autos en
00:12:36donde hay suscripciones
00:12:39para el aire acondicionado, para ciertas
00:12:41amenitis
00:12:43de del auto, o sea, como que en el mismo
00:12:45auto, en el mismo objeto, hay diferentes
00:12:47escalas de de
00:12:49de apropiación.
00:12:50Eh, mira, yo no sé qué va a pasar, pero
00:12:53prefiero un capitalismo de de lunership.
00:12:56Prefiero pagar algo y que sea
00:12:58relativamente mío.
00:12:59Totalmente.
00:13:00Sí. O comprar una heladera y que te dure
00:13:0120 años y no más, 50 años.
00:13:03Sí.
00:13:05Claro. Sí, sí, sí.
00:13:05Porque también está eso, ¿no? La
00:13:06obsolescencia programada y todo.
00:13:08Totalmente. Esto es como el primer
00:13:09capítulo de la última temporada de de
00:13:11Black Mirror. ¿Vieron que es eh
00:13:14No lo vi?
00:13:15Sí, ella hay un personaje que este tiene
00:13:17una enfermedad y le encuentran la cura,
00:13:19pero tiene que pagar una suscripción, si
00:13:22no recuerdo mal. Es así. ¿Y es así o no,
00:13:24Kakú? Y se va quedando sin guita porque
00:13:27cada vez le le imponen más condiciones,
00:13:29le imponen más filtros y bueno, eh,
00:13:32y así estamos. Claro. Y en un momento
00:13:35como
00:13:36no puede pagar, eh está así hablando con
00:13:38el marido y de repente le dice,
00:13:39"¿Probaste la nueva
00:13:42los nuevos los nuevos anteojos rivan y
00:13:45hacen publicidades y todo?" Es terrible.
00:13:47Es terrible. El capítulo no es muy bueno
00:13:49en sí, pero la idea es tremenda. Y
00:13:50bueno, ya lo vemos, ¿no? Lo acaba de
00:13:52decir Roby. Eh,
00:13:53vamos a hablar de la tecnofobia hoy.
00:13:56Ay, qué bien metido. Tecnofobia para la
00:13:58conversación de Roby, que hoy,
00:13:59prometemos va a ser larga, ¿eh? Va a ser
00:14:02larga. Antes tenemos una invitada, eh,
00:14:06una invitada para charlar de política un
00:14:09poquito, así que va a estar muy bien.
00:14:11Eh, quédense, quédense hasta las 4. Eh,
00:14:14y seguimos con Escrleo. Eh, recta final
00:14:16del escroleo. No sé si lo vieron a
00:14:18Macri, estuvo en Santa Fe, la provincia
00:14:20de la invitada justamente estuvo en
00:14:21Santa Fe saltando en un escenario eh en
00:14:24un
00:14:26acto del pro. Y díganme ustedes si tiene
00:14:29swing o no. Mauricio.
00:14:34Ah, bueno.
00:14:35Sube al escenario. Miren cómo sube el
00:14:36escenario.
00:14:41¿Qué le pasa? Pensó que lo había hecho
00:14:42con habilidad.
00:14:43Te hizo reír. Pero decir la verdad
00:14:46no me hizo me qu tristeza. Y esto,
00:14:48yo te digo, llegó el Focus de 2023 y
00:14:51ahora hay que ser rebelde
00:14:52revolucionario.
00:14:53Me van a disculpar. Esto es un acierto.
00:14:56¿En qué sentido? Mira, mira, mira el
00:14:57pasito que tira acá.
00:14:58Esto no es en absoluto patético.
00:15:00Había gente que decía, "Lo lamento
00:15:02mucho, pero Macri me hace reír."
00:15:04Claro, es que además en la vara en la
00:15:06vara actual Macri
00:15:08no es patético en la vara actual. Claro,
00:15:10claro, claro. Ya nada es patético. El
00:15:12chavón está jugando el personaje que ve
00:15:15yo cada vez lo admiro más este tipo.
00:15:17Cuidado
00:15:18cuidado lo que decís.
00:15:20No, no, en serio, me parece el único
00:15:22tipo del campo de la política que tiene
00:15:23una capacidad de aprender.
00:15:26Claro.
00:15:26¿Han visto otros políticos que aprendan
00:15:29como él? En serio, lo pregunto.
00:15:31No, yo creo que sí. Ahora me
00:15:33Moreno, Moreno aprende,
00:15:35¿no? Moreno cree que sabe todo,
00:15:37¿eh? Aprende, va, no voy a empezar a
00:15:39tirar nombres propios. Macri aprende,
00:15:41boludo. Es un estudiante constante de
00:15:45así como como aprende y como estudia y
00:15:49fue diseñado para cagarnosle vida. O
00:15:51sea, no, pero bueno, eh me parece
00:15:54fascinante,
00:15:54pero ahí está. Sí, dejándolo todo, ¿no?
00:15:56Dejándolo todo. Dejándolo todo, un
00:15:58poquito de movilidad.
00:15:59Enamorado de nuevo, que uno ya nunca
00:16:01sabe, ¿viste? Cuando políticos a esta
00:16:02altura se enamoran. no sabe si es una
00:16:05condición de de del negocio o no, qué sé
00:16:08yo. En fin. Eh, y mientras tanto, el
00:16:11mientras el tipo que provocó la prisión
00:16:14de Cristina Fernández baila AC/DC a su
00:16:17estilo, se cumple un Cristina Fernández
00:16:20de Kisner presa, eh, mi solidaridad con
00:16:24ella y el PJ publicó este video que
00:16:27invito a repasarlo porque fue unos días
00:16:29o unas horas antes de la resolución de
00:16:31su detención y Cristina, bueno, de
00:16:34alguna manera estaba viendo lo que
00:16:36ocurría y hoy quizás todos lo vemos con
00:16:38un poquito más de claridad.
00:16:40que van a solucionar esto
00:16:43metiéndome presa. Dale, méteme presa. ¿Y
00:16:46qué van a hacer? La gente va a ganar más
00:16:48plata. Le van le van a aumentar el
00:16:50salario a los argentinos.
00:16:54¿Van a comenzar a financiar las escuelas
00:16:56y los hospitales?
00:16:57No
00:16:59van a poder pagar la deuda en dólares
00:17:01que tienen con el Fondo Monetario
00:17:03Internacional y con los bonistas.
00:17:05Esto fue la puerta del PJ, hermano.
00:17:07Yo estuve ahí.
00:17:08pensar en otra salida porque yo estaré
00:17:10presa, pero la gente va a estar cada día
00:17:13peor y eso no lo van a poder solucionar
00:17:15si siguen con esta política. No hay
00:17:18solución para el país con esta política
00:17:22y lo saben.
00:17:24Por eso apuntan,
00:17:26por eso apuntan
00:17:28a que cuando esto se caiga después de
00:17:31las elecciones,
00:17:33no haya una alternativa organizada en el
00:17:36país,
00:17:37no haya liderazgos que puedan conducir
00:17:40un proceso político que va a ser difícil
00:17:44y que requiere patriotismo
00:17:48y también coraje para plantarse frente a
00:17:51los que hay que decirle que no. Hay que
00:17:54decirle que no.
00:17:55Sí, chiquito.
00:17:56No, estaba pensando ayer comenzábamos
00:17:59con Uira, que es su abogado, eh, bueno,
00:18:02uno de sus abogados, exactamente eso iba
00:18:03a decir. Eh, y nos preguntábamos por qué
00:18:06la Corte Suprema decidió eh, bueno, no
00:18:09expedirse sobre eh la causa vialidad en
00:18:12su momento, qué pasaba en ese contexto
00:18:14en particular. Eh, y era imposible no
00:18:16recordar eh bueno, la subordinación a la
00:18:20que había cedido mi ley respecto a
00:18:23Estados Unidos, un comunicado del
00:18:25Amchamp, ¿no?, en la Cámara de
00:18:27Empresarios de Estados Unidos a cargo de
00:18:29eh una elocución de de Minujin, que es
00:18:31presidente a su vez del Chipi Morgan,
00:18:33diciendo que en la Argentina nunca iba a
00:18:36haber a poder haber eh transparencia
00:18:39política si no se aprobaba ficha limpia,
00:18:41¿no? y cómo empezaban a aparecer todas
00:18:42las señales de que se necesitaba que
00:18:45Cristina estuviera presa para garantizar
00:18:47este proceso económico que lo vemos
00:18:50todos los meses, porque cuando dicen que
00:18:52crece la economía, los sectores pujantes
00:18:54son la especulación financiera, eh la el
00:18:57sector minero, eh mientras la gran
00:18:59mayoría de los argentinos sufren una
00:19:00crisis de salarios con cada vez más eh
00:19:03trabajo y además eh con muchísimo cierre
00:19:06de fábricas, de empresas, ¿no? Y y
00:19:08crecimiento del desempleo. Bueno, ese
00:19:10modelo no se podría garantizar sin sin
00:19:12Cristina presa y queda super claro
00:19:15porque lo ves en las encuestas y
00:19:16Cristina es junto con Kisilov de los
00:19:19pocos dirigentes que tienen mejor imagen
00:19:21positiva en este país. Eh, hay una
00:19:24crisis de representatividad porque
00:19:26Cristina está presa y se nota también
00:19:28cuando ves a muchos dirigentes del
00:19:29peronismo que se le animan porque está
00:19:32justamente con una tobillera, ¿no?, en
00:19:33San José 111.
00:19:35Bueno, eso lo naturalizamos mucho, pero
00:19:37realmente va a quedar en los libros de
00:19:38historia, ¿eh? Lo que pasó, lo que pasó.
00:19:40Eh, nada, yo quería contestar al chat.
00:19:43A ver, ¿qué dice el chat?
00:19:45Uno me dijo que era border. Eh,
00:19:47no le contestes al chat. No, no, no, no
00:19:49quiero contestar en serio. Dejen de de
00:19:52subestimar
00:19:54al adversario político.
00:19:56Eh, realmente si ustedes no entienden
00:19:59que Macri ha aprendido cómo hacer
00:20:01política, que mi ley no ha aprendido en
00:20:03este poco tiempo, vamos a seguir
00:20:05creyendo que desde el sector popular y
00:20:08desde las izquierdas, desde el
00:20:09nacionalismo popular y de inclusión,
00:20:11tenemos la razón del mundo y no estamos
00:20:13entendiendo verdaderamente
00:20:15cuál es la dinámica del juego que se
00:20:16está jugando. R aprendió mucho sobre
00:20:19cómo ejercer la política después de de
00:20:24ser presidente, sobre todo. Dejemos de
00:20:26subestimar al al adversario político,
00:20:28dejemos de tratarlos como nenes. Eh, es
00:20:30algo que me molesta particularmente.
00:20:33Pasó con Trump, pasó con de Narváes,
00:20:35pasó con muchas personas
00:20:36completamente. Bueno, con Bilay también,
00:20:37¿no?
00:20:37Con Bilay, sin duda.
00:20:39Sí. Solo porque no responden a nuestras
00:20:42Claro. A nuestro sentido de la
00:20:43representación. No, porque no responden
00:20:45al al sentido de la representación que
00:20:46tenemos y porque no responden a aquello
00:20:48que creemos que debería ser la política.
00:20:51Estos tipos han sido tan astutos que han
00:20:52tenido la capacidad de cambiar el
00:20:55tablero de forma tal que ahora
00:20:57discutimos política según la regla que
00:21:00eh ellos nos imponen. No solo eso, sino
00:21:02que además, y esto lo trata muy bien
00:21:05Luis Ignacio García en su libro y por
00:21:06eso le invitamos, la crítica que
00:21:09nosotros estamos haciendo como espacio
00:21:10político, pertenezcas a la izquierda, a
00:21:12la nueva izquierda, al trosquismo, al
00:21:14peronismo, la estamos realizando desde
00:21:17las coordenadas que nos han planteado
00:21:19ellos, ¿no? O sea, no hemos podido
00:21:21producir nuestros propios conceptos para
00:21:23poder fabricar nuestra propia
00:21:25autocrítica. Dejemos de subestimar al
00:21:27contricante político. Eso.
00:21:29Mira, te aplaude Paulita. Te aplaude
00:21:31literal, Paulita, mira, mira. Muy bien.
00:21:33Te aplaude, Joselito. Bueno, te voy a
00:21:34aplaudir yo también. Cacu no te aplaude.
00:21:37Cacu por alguna razón está de brazo
00:21:38cruzado. Cacu me aplaude.
00:21:40Y atrás Valen está, no sé que está
00:21:42haciendo. Valen está acomodando la
00:21:43cabellera
00:21:45o estirando, che. Eh, sí, sí, coincido,
00:21:49comparto 100% en el contexto del año de
00:21:50Cristina. Bueno, Axel Kisilov, que a
00:21:52veces tanto le reclaman algún
00:21:54posicionamiento, a pesar de que lo ha
00:21:55hecho un montón de veces, bueno,
00:21:56escribió un posteo largo que no voy a
00:21:58leer ahora porque es bastante largo,
00:21:59pero dice, "Ratificamos lo que
00:22:01verdaderamente no se puede no saber."
00:22:02Cristina es inocente y continúa
00:22:03injustamente detenida. Parece que,
00:22:06bueno, el sector más cercano a Cristina,
00:22:08la campora, Máximo en general,
00:22:10representado en Mayira Mendoza, están
00:22:12esperando que él diga Cristina libre.
00:22:14por alguna razón él no lo dice en esos
00:22:16términos, pero básicamente se entiende.
00:22:18Eso es lo que opino yo. Eh, después no
00:22:19se enojen con con nadie que no sea yo en
00:22:22este sentido. Pero bueno, también es
00:22:24noticia que el gobernador eh que el
00:22:27gobernador se expresó al respecto. Me
00:22:29llamó la atención, perdón porque esto no
00:22:31está bueno hacer en radio porque voy a
00:22:32mencionar algo que no pongo en pantalla,
00:22:34pero rapidito para el pasar. Mayira
00:22:35Mendoza tuvo un posteo, tuvo un posteo
00:22:39en relación al año de Cristina Presa y
00:22:41subió una foto de ella más jovencita,
00:22:42abrazada a Cristina con un bebé que
00:22:44probablemente sea uno de sus hijitos o
00:22:45hijitas y se lo ve atrás fuera de foco a
00:22:48Kisilov.
00:22:50Es una lectura bastante rara de la eh
00:22:52ahí está grande. Qué bien que este qué
00:22:54equipazo tenemos, eh. Bueno, sin parar
00:22:56hasta verte libre porque sos inocente,
00:22:58porque sos digna de vivir como quieras,
00:22:59porque merec ser feliz, porque la
00:23:00mayoría del país te quiere presidente.
00:23:01Liberen a Cristina manga de cagones, a
00:23:03toda la mafia junta, ella les gana. Y
00:23:05hay una foto. Mira la foto.
00:23:08Vos decís que no es casualidad,
00:23:10boludo. No, no puede ser casualidad,
00:23:11chicos.
00:23:12No, no, objetivamente no es casualidad.
00:23:14Y si lo es que lo expliquen porque si no
00:23:16vamos a todos interpretar que es un
00:23:17mensaje político. Bueno, también
00:23:19además que además eh ofrece bastantes
00:23:22interpretaciones. Uno puede quizás
00:23:23probablemente todos coincidamos acá,
00:23:25pero no sé,
00:23:27hay muchos hay muchos y muy divertidos.
00:23:29El punto de fuga está en la izquierda
00:23:30porque hay cierta inclinación para allá
00:23:32y para allá. Hay un hijo legítimo, pero
00:23:34podría el que está atrás del hijo
00:23:36ilegítimo. Una locura
00:23:38el fotoperiodismo es una cosa belleza.
00:23:42La verdad que sí. No, no la sacó un
00:23:44periodista. Capaz que se lo sacó Pirulo
00:23:46que estaba ahí pasando y dijo,
00:23:47"Sí, sí, es una foto Axel, eh,
00:23:49twiteó Axel."
00:23:50Por supuesto que twiteó Axel, una un
00:23:51comunicado enorme diciendo Cristina
00:23:53libre. Lo acabo de leer,
00:23:54por eso te digo.
00:23:55Ah, sí, claro.
00:23:57Pero lo que digo es como respuesta
00:23:59política a esto, porque como que
00:24:01pareciera que a veces desde estos
00:24:02sectores del kisnerismo generan una idea
00:24:04de que no hay pronunciamiento por parte
00:24:06del axelismo. Ponele. Y bueno, yo lo veo
00:24:09constantemente.
00:24:10Sí, pero por eso decía, parece que, por
00:24:12ejemplo, Mayira quiere que eh Kisilov
00:24:14diga, "Exactamente Cristina Libre."
00:24:16Claro.
00:24:17Y bueno, qué s yo, no sé porque quizás
00:24:18no lo dice porque lo todo el mundo está
00:24:21pidiendo que lo diga de esa forma, pero
00:24:22bueno, el el tweet de hoy es bastante
00:24:25claro, ¿no?
00:24:26Sí, sí. Después les molesta que no
00:24:27levanten una bandera que dice que tienea
00:24:28libre en el medio de un acto, ¿no?
00:24:30Quizá, bueno, no sé, no sé, no se
00:24:31entiende mucho que están esperando. Eh,
00:24:33eh, para mí de la foto debería venir con
00:24:35una nota al pie que diga que es Mayira,
00:24:37¿no? Igual
00:24:37sí,
00:24:38eh, tiene parece.
00:24:40Bueno, en fin, no no nos opinar del
00:24:42cuerpo de
00:24:42de los cuerpos de los demás. Por favor,
00:24:43Roby. Eh, ya entramos. en la fase
00:24:47hermosa. Si bien este no es exactamente
00:24:48el momento hermoso, es una fase hermosa
00:24:51porque el algoritmo sigue regalándonos
00:24:52momentos de Indio Solari y María
00:24:55Fernanda Peralta. ¿Se acuerdan que una
00:24:56vez traje una arpista? Bueno, ahora
00:24:58traje otra arpista.
00:24:59Ah, mira
00:24:59que hace algo muy hermoso
00:25:01eh, en homenaje a Indio Solari. Se llama
00:25:03María Fernanda Peralta. Vemos un
00:25:05cachitito, volvemos y después ya vamos a
00:25:09Mira qué lindo esto. Gilarpa es un pero
00:25:11tan lindo.
00:25:18Wow.
00:25:50No está para escuchar un disco entero
00:25:51así.
00:25:51Estaba pensando una sinfónica también.
00:25:54Sí. Pegarme un corte. Para un poco Rob
00:25:57para Roberto.
00:25:59Igual la verdad que empatizo con la
00:26:00depresión porque se
00:26:04en fin una.
00:26:05¿Cómo se nota la conjunción preciosa de
00:26:08los redondos entre la armonía, las
00:26:10melodías de las guitarras
00:26:12y la melodía de la voz? No, o sea, acá
00:26:14que no está la voz y que es todo parte
00:26:16de lo mismo, se nota esa
00:26:19armonía, o sea, pero armonía a nivel
00:26:21espiritual, la armonía, la potencia,
00:26:23musical,
00:26:24eh la la lo sublime de lo que ha hablado
00:26:27Roby alguna vez, ¿no?
00:26:28Y también la la perdón, la de no la de
00:26:33tomarse el momento para ser solemne. Yo
00:26:35haré durante 5 horas ininterrumpidas con
00:26:37pequeños eh lapsos de de no llanto en
00:26:40donde podía mandar audios y después el
00:26:43carnaval loco. La plaza fue una cosa
00:26:45hermosísima y fiesta y abrazarse y
00:26:48caerse risa.
00:26:49Fue y Domico también. Eh, no fuiste. No,
00:26:51no, porque sentí que no me le iba a
00:26:53bancar.
00:26:53Claro. Eh, dom fui fui alelgo el
00:26:57sábado.
00:26:58Sábado. Reprimieron
00:26:59gratis.
00:27:00Sí. Bueno,
00:27:01hablando de eso, perdón, eh, me estiro
00:27:03un poquitito porque eh mañana por ahí
00:27:05podemos hacer algo, lo tiro a la
00:27:07producción así medio al aire porque me
00:27:08vengo se me viene pasando porque hay un
00:27:10montón de cosas, pero el compañero
00:27:12fotógrafo, docente también, Julio
00:27:14Pantoja, una eminencia del
00:27:16fotoperiodismo en Tucumán, estuvo preso
00:27:193 horas en Tucumán, el día, el viernes
00:27:21en la noche en el medio de la
00:27:22manifestación popular espontánea que se
00:27:24produjo en Tucumán por la muerte del
00:27:25indio. La policía de Tucumán, la policía
00:27:28del gobernador Jaldo metió preso a
00:27:30algunas personas, entre ellas a Julio
00:27:31Pantoja. Eh, mañana, mañana hay un
00:27:35videío de él contando esta situación,
00:27:36pero por ahí no sé, podemos encontrar la
00:27:38vuelta para charlar con él aunque sea un
00:27:40ratito para que cuente, porque pasa,
00:27:41¿viste? pasan tantas cosas, no es en
00:27:44Buenos Aires, pero y Tucumán tiene una
00:27:46historia bastante de [ __ ] en este en
00:27:47este sentido y Julio Pantoja es una
00:27:49eminencia del fotoperiodismo. Nada, eso
00:27:51en el contexto de que acá se vivió todo
00:27:53en paz, salvo lo que vos contabas del
00:27:55sábado en Movelisco, pero en Avellaneda,
00:27:57el domingo y el viernes en Plaza de Mar.
00:27:58Aparte pasó algo muy loco, perdón, ya lo
00:28:01charlaron lunes, martes, bla,
00:28:03pero pasó algo muy particular.
00:28:05Estábamos a 200 met del Congreso,
00:28:07boludo, de Casa Rosada.
00:28:09De Casa Rosada,
00:28:10sí. Y el grupo de amigos con el que
00:28:12estaba se iba agrandando y capaz que te
00:28:14ibas caminando y ya había algo, una
00:28:16sensación muy extraña de estamos a 200
00:28:18m, la podemos abrir
00:28:21futuros posibles.
00:28:21Y es nuestra. Y bueno, el viernes fue
00:28:23igual.
00:28:24Sí, el domingo,
00:28:25el el viernes,
00:28:27el viernes en Plaza de Mayo.
00:28:29El Plaza de Mayo
00:28:30y el domingo también había algo, aunque
00:28:31estábamos lejos.
00:28:32Sí. Todo el tiempo se cantaba en contra
00:28:34del gobierno que aparte yo estuve
00:28:36leyendo, perdón, Rival, te
00:28:38interrumpiste,
00:28:38¿no? Eso est la casa de gobierno,
00:28:40hermano, no estaba donada, ¿me entendés?
00:28:41Capaz que entraba estaba Caputito
00:28:42jugando el countero
00:28:44y nadie más. O sea, es nuestra, boludo.
00:28:47Es literalmente nuestra casa.
00:28:49Como pasó con el Diego.
00:28:50Sí,
00:28:50claro,
00:28:51como pasó en el relatorio del Diego que
00:28:52y la pandemia encima.
00:28:54No, no. Cierro con esto que que estuve
00:28:55desde el domingo, yo estuve leyendo eh
00:28:58crónicas viejas de periodistas
00:29:00históricos que iban a ver los a los
00:29:01redondos, ¿no? Como que quise un poco
00:29:03viajar en el tiempo. Eh y claro, esto
00:29:06que pasó que pasó el domingo está
00:29:08presente desde el primer momento en en
00:29:10aquel entonces en los 90 con el contexto
00:29:12del menemismo. Eh, pero
00:29:15hay una lectura política inevitable. A
00:29:17veces siento en estos días se intentó
00:29:20forzar un poco de más una interpretación
00:29:23política respecto de lo que ocurrió,
00:29:25pero hay una expresión ahí eh de un
00:29:29pueblo que recupera el sentido de saber
00:29:31que puede, que si quiere puede
00:29:34eso me pareció
00:29:35Sí, sí, sí.
00:29:36Muy poderoso. O sea,
00:29:37de eso vamos a hablar ahora con la
00:29:38invitada ahora o en el transcurso de la
00:29:40conversación porque es un retema para
00:29:42hablar con con nuestra invitada. Eh,
00:29:44podríamos ubicarla. ya está acá, me dice
00:29:46Cacu, así que ya vamos con el momento
00:29:48hermoso y lo hacemos pasar. Eh, pero sí
00:29:50es eh una invitada interesante porque la
00:29:52podemos ubicar dentro de la generación
00:29:54de la de los nuevos representantes y y
00:29:56saber bien qué tienen para decir y para
00:29:58ofrecer. Así que ya entramos en momento
00:30:00hermoso, obviamente contaminado por la
00:30:02emoción todavía de la partida de Indio
00:30:04Solari. Este es Rally Barrio Nuevo. Hace
00:30:062 años se viralizó esta imagen de rally
00:30:08tocando, cantando con su guitarra en
00:30:11alguna radio de algún lugar de este
00:30:13país, en algún lugar muy modesto,
00:30:14haciendo flight 956.
00:30:17Este es el homenaje de Paraillo
00:30:18Artificial al Indio del día de hoy.
00:30:20Bienvenidos a todos y a todas.
00:30:40Parece que en el final
00:30:43no me saldré con la mía. Mi amor
00:30:49debería chequear mi contestador.
00:30:57Fly
00:31:00F6. Voy a extrañar.
00:31:06Tu belleza
00:31:09es como un resplandor.
00:31:16Estoy tan cansado que no tengo fuerzas
00:31:21para discutir.
00:31:24Es tan triste esta vez que no puedo
00:31:28hablar.
00:31:37El tiempo dirá,
00:31:42"Yo
00:31:44sé que vos vas a regresar.
00:31:52Disculpa mis
00:31:55amón.
00:32:00Siempre hay quilombito en un cielo de
00:32:04dos
00:32:08y nunca
00:32:10hay terreno sagrado amor.
00:32:17Y es difícil no ser injusto con vos
00:32:23cuando escapas de tu
00:32:29intento reír.
00:32:34Dios no está en los detalles de hoy.
00:32:44Será melodgar.
00:32:47Pasado dos meses, nos consolarán.
00:32:52Llorarás con un ojo y con el otro te
00:32:57reirás.
00:33:00Fly
00:33:04six. Voy a extrañar.
00:33:09Tu belleza
00:33:12es como un resplandor.
00:33:33Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:33:35que te da lo que querés todo el tiempo a
00:33:38tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:33:41centro y solo importa lo que te pasas.
00:33:44Un lugar del cual no querés irte. No
00:33:47puedes irte. Ese lugar es el paraíso. Un
00:33:51paraíso artificial. Artificial.
00:33:55Se puede salir.
00:34:09Ahora sí, eh, estamos hasta las 4. Le
00:34:11pedimos disculpas por esta demorita que
00:34:13nos tomamos. Este es como el recreo
00:34:15antes de empezar a estudiar. Es como el
00:34:17recreo antes de arrancar aire,
00:34:19un poquito de aire, un poquito de
00:34:21conexión entre nosotros. Y ya está acá
00:34:23Karen Tep. Bienvenida.
00:34:25Muchísimas gracias, un placer estar acá.
00:34:27Gracias por la invitación.
00:34:28¿Cómo estás? ¿Le levantas un cacho el
00:34:29micrófono?
00:34:29Dale, levantar.
00:34:31Muy bien. ¿Qué tal? Eh, Rosalina y
00:34:34diputada nacional. Voy a corregir.
00:34:36No, no so Rosalina.
00:34:38No,
00:34:40no, no, no. Yo soy de cuna Santo
00:34:42Tomesina. Ah,
00:34:44que es pegadito a la Santa Fe capital
00:34:46y Rosarina por adopción. Igual no sé
00:34:49cómo computa esto, pero cuando vos ya
00:34:51viviste más años en otra ciudad que la
00:34:52que naciste, ya está. Es como que ya, o
00:34:55sea, tengo domicilio radicado en Rosario
00:34:58hace más años y hace como 20 años. No me
00:35:00quem quem
00:35:02eh yo sigo respondiendo cuando me
00:35:04preguntan de dónde soy, sigo diciendo
00:35:06soy de Avellaneda, pero vivo
00:35:08en Capital. Yo voy a ser como veas, pero
00:35:10vos mirá la igual lo bueno es que yo soy
00:35:13Santa Feesina,
00:35:14claro.
00:35:14O sea, estoy en la misma provincia, así
00:35:16que eso igual el rosarino es complicado,
00:35:18no se autopercibe Santa Fesino
00:35:21es comoalán
00:35:22y eh es él autopercibe, digamos, una
00:35:26ciudad autónoma realmente tiene propio
00:35:28de su historia, ¿no? De que fue una
00:35:30ciudad que no se fundó, de que es la
00:35:31ciudad más importante de la provincia,
00:35:33aunque no es capital. Claro.
00:35:34Entonces, bueno, el rosarino es rosarino
00:35:36argentino.
00:35:37Claro, claro. Y ya estoy adaptada a esa
00:35:40realidad.
00:35:41La República de Rosario, ¿cómo estás
00:35:43llevando eh esta fecha que tiene, bueno,
00:35:46como nada, como centro de conversación
00:35:49el año de Cristina detenida? ¿Cómo cómo
00:35:51te llevas vos con eso? ¿Cuál es tu
00:35:52posición? ¿Qué pensass que que cómo se
00:35:55tiene que organizar el peronismo
00:35:56alrededor de esa consigna?
00:35:58Bueno, vengo puntualmente de la
00:36:00conferencia de prensa que organizamos
00:36:01entre senadores y diputados. Eh, la
00:36:05verdad que digo, creo que lo que falta
00:36:08es que el resto de las fuerzas
00:36:09democráticas en Argentina se expresen,
00:36:12digamos, que que podamos entender que la
00:36:15proscripción a Cristina es eso, es una
00:36:17prescripción y es una persecución
00:36:19política y que esa forma de actuar de
00:36:22del poder judicial eh tarde o temprano,
00:36:25digamos, con la impunidad con la que se
00:36:27manejan, le puede llegar a cualquier
00:36:28dirigente político, digamos. La verdad
00:36:30es que eh creo que falta todavía esa
00:36:33interpelación, ¿no?, a los otros
00:36:35sectores o por lo menos que los otros
00:36:36sectores políticos democráticos acusen
00:36:38recibo de esta de esta situación.
00:36:40Vos que ahora estás en el Congreso
00:36:41Nacional y te cruzas todo el tiempo,
00:36:42estás en la rosca permanente, en los
00:36:44pasillos,
00:36:45¿qué pensass que pasa que no eh que no
00:36:48que no bueno que no hacen lo que estás
00:36:50lo que estás proponiendo? Y bueno,
00:36:52porque fueron muchos años, a ver, eh
00:36:54fueron muchos años de eh impulsar una
00:36:57condena social, digamos, a través de los
00:36:59grandes medios de comunicación y también
00:37:01de muchas fuerzas políticas eh que
00:37:04trabajaron para eso, ¿no? Entonces,
00:37:06después cuando actúa la justicia con un
00:37:08fallo, digamos, de las características
00:37:11que que operó, que claramente, digamos,
00:37:13no hay ningún elemento en la causa
00:37:15judicial que compruebe la culpa de de
00:37:18Cristina, bueno, lo que se hizo es
00:37:20primero una una condena social o se
00:37:22intentó trabajar sobre eso para que
00:37:24después la justicia opere de esta
00:37:26manera, en la cual, digamos, la gravedad
00:37:28que tiene el caso, digamos, eh es que se
00:37:31dice que no podía no saber, saber,
00:37:33digamos, eso es un mensaje de
00:37:35disciplinamiento del poder judicial a
00:37:38cualquier dirigente político. Estamos
00:37:40hablando de que un intendente
00:37:43puede terminar, digamos, condenado por
00:37:45una acción de un funcionario de mucho
00:37:48menor rango por cualquier situación y
00:37:51que la excusa sea o la explicación sea
00:37:53no puede no saber. Es decir, mi podría
00:37:56terminar preso por no poder no saber que
00:37:59cobraba Guitanarco para su campaña
00:38:02podía terminar preso por no saber que
00:38:04Adorni compraba casas como loco con
00:38:07guita que no puede justificar.
00:38:09Exactamente. O sea, bajo el criterio que
00:38:11utilizó la justicia argentina en este
00:38:13caso, eh es aplicable a cualquier otro.
00:38:16Eh, pero bueno, digo, me parece que eh
00:38:19son tiempos además donde el
00:38:22autoritarismo, digamos, o la pérdida de
00:38:26de institucionalidad, de democracia, se
00:38:28ve en todos los ámbitos, ¿no? Eh, creo
00:38:30que el el poder judicial es del a nivel
00:38:33nacional de los más eh explícitos, pero
00:38:36desde que gobierna Mi ley, nosotros lo
00:38:38decimos, mi ley no es el único
00:38:39autoritario en Argentina. Estamos
00:38:40hablando de alguien que además se jacta
00:38:42de haber sido quien metió presa a a
00:38:44Cristina, ¿no? digamos, eh de decir que
00:38:46el poder político tuvo algo que ver en
00:38:49eso, pero sobre ese mensaje después
00:38:51operan en todos los niveles de del de
00:38:53gobierno, provinciales, locales, eh el
00:38:56cercenamiento, la censura, la
00:38:59persecución al que piensa distinto,
00:39:01digamos, se intenta de alguna manera
00:39:03normalizar eh un un ámbito de
00:39:06cercenamiento de la disidencia eh y del
00:39:10atropello frente a las instituciones en
00:39:11todos los niveles. Hm. E viste que desde
00:39:16que Cristina está presa o perseguida,
00:39:18vamos a decir, para situarla un poco
00:39:19antes en el tiempo, em
00:39:23mi diagnóstico hay una crisis de
00:39:25representación inclusive que trasciende
00:39:27la figura de Cristina Kisner e a nivel
00:39:30político. Es algo que además se ve un
00:39:32montón de estudios que se vienen
00:39:32haciendo sobre las juventudes y los
00:39:34niveles de confianza. digo, los vives
00:39:36entre 15 y 19 años confían más en un
00:39:38influencer que en el congreso. Es es
00:39:41dato es bastante sintomático. Eh,
00:39:43¿vos sentís que esto se profundizó o
00:39:45primero si sentís el que el diagnóstico
00:39:47es el de una crisis de representación y
00:39:49si sentís que se profundizó cuando
00:39:50Cristina eh nada, terminó presa por esta
00:39:53decisión política de del poder judicial?
00:39:55¿Cómo estás viendo en ese sentido la
00:39:57política? Mira, yo creo que cuando ganó
00:40:00mi ley eh hubo como un diagnóstico
00:40:04general eh muy masificado en nuestro
00:40:06campo político, que era que eh la
00:40:09sociedad se había vuelto de derecha,
00:40:11digamos que la explicación era que la
00:40:13sociedad argentina se había derechizado,
00:40:14que se había ido a dormir creyendo en la
00:40:16justicia social y mágicamente se había
00:40:18despertado creyendo en la escuela
00:40:20austeríaca que nadie sabe que
00:40:23y nosotros ahí, bueno, particularmente
00:40:25desde el espacio que yo integro, ciudad
00:40:27futuro, y demás, tratábamos de acercar
00:40:29otro diagnóstico porque entendíamos que
00:40:30si ese era el diagnóstico, digamos,
00:40:33sobre el diagnóstico había bueno, ¿qué
00:40:34se hace políticamente? ¿Cómo se trabaja
00:40:36en eso? Y ahí las estrategias se venían
00:40:38siendo, bueno, hay que buscar o hay que
00:40:41amoldarse a esa derechización, entonces
00:40:45hay que buscar candidatos, fuerzas,
00:40:47discursos y demás que estén más de
00:40:50centro.
00:40:51Aprobar la ley de baja de edad,
00:40:52punibilidad como Paulón que se dice
00:40:54o eh
00:40:55que se dice progresista. o quedarse
00:40:58cruzado de brazo esperando a que la
00:41:00sociedad argentina mágicamente eh deje
00:41:03de ser de derecha, ¿no? Nosotros
00:41:05decíamos, miren, nosotros tenemos otros
00:41:06diagnósticos, creemos que en realidad lo
00:41:08que está demostrando eh la Victoria
00:41:10Milay es una profunda crisis de
00:41:12representación política. Es una profunda
00:41:14crisis de la forma de ser política en
00:41:16Argentina que incluso excede a los
00:41:18partidos políticos, que tiene que ver
00:41:20con un eh debilitamiento y con una gran
00:41:22brecha que hay entre cómo vive la gente,
00:41:25lo que le pasa en su vida cotidiana y lo
00:41:27que discute la política, digamos, de lo
00:41:29que habla la política. Entonces, que en
00:41:31todo caso a nosotros nos pasaba muy
00:41:33claramente en Rosario. En Rosario
00:41:34nosotros en las elecciones del 2023 con
00:41:36Juan Monteverde estuvimos muy cerca de
00:41:38ganar la la intendencia de la ciudad,
00:41:40sacando el 48,5% de los votos. Cuando
00:41:43nosotros mirábamos ese mapa electoral en
00:41:45de la ciudad de Rosario, comparándolo
00:41:47con las elecciones generales y el
00:41:49balotage de mi ley a nivel nacional, nos
00:41:52dábamos cuenta que había un electorado
00:41:54que se compartía.
00:41:55Había un electorado que se compartía al
00:41:56cual después lo llamamos voto taxista.
00:41:59Es el famoso 30% que que oscila, ¿no?
00:42:01Que se mueve de manera pendular. Pero
00:42:02que además nosotros por la cercanía de
00:42:04estar ahí en la ciudad y demás y y de
00:42:06tomarse un taxi, de estar hablando, él
00:42:08nos decía, digamos, yo a ustedes los
00:42:10bancos sé que vienen de abajo, que la
00:42:12vienen remando hace un montón de tiempo,
00:42:14eh que la están peleando contra todo el
00:42:15poder de la ciudad que hace 40 años que
00:42:17gobierna y demás, pero sé que a nivel
00:42:19nacional vamos a tener diferencia. Dice,
00:42:21"Yo lo voy a votar a M, por más que sé
00:42:23que ustedes me dicen que me voy a
00:42:25equivocar y demás." Era una búsqueda de
00:42:27una alternativa,
00:42:29pero que no tenía que ver con un sentido
00:42:30ideológico,
00:42:31sino con una insatisfacción. con una
00:42:33insatisfacción, con una una satisfacción
00:42:35y con de algún de alguna manera una
00:42:38cuota de cuoto de voto bronca y también
00:42:40una cuota de ese que es el que oscila y
00:42:42termina determinando las elecciones en
00:42:44los últimos 10 años en nuestro país, eh,
00:42:47que buscaba que creía, bueno, haber
00:42:49apuesto acá incluso con cierta
00:42:51expectativa.
00:42:51Karen, eh, estamos seguimos hablando de
00:42:54crisis de representación y ahora lo dejo
00:42:55a Robi si quiere preguntar, pero un poco
00:42:57también pensando en el graf que tenemos
00:42:59en pantalla. Ustedes son, ustedes
00:43:01formaron ciudad futura. eh un espacio
00:43:04alternativo que en principio es es su
00:43:07origen es independiente, ahora de alguna
00:43:09manera está como maridando con el
00:43:11partido aliado,
00:43:12un partido aliado al movimiento nacional
00:43:13popular peronista. Lo mismo pasa con
00:43:16Patria Grande, con Juan Graboy, con el
00:43:18movimiento de trabajadores excluidos,
00:43:19digo, con todo ese sector hay un eh
00:43:21incluso hasta podríamos pensarlo con
00:43:23Kiselov un poquito más atrás en el
00:43:24tiempo que viene. ¿Hay un new peronismo
00:43:26que puede capitalizar esa crisis de
00:43:28representación? Se puede.
00:43:30Mira, yo creo que que lo que compartimos
00:43:32muchos es nuestro origen de militancia
00:43:35que estuvo muy signado por la crisis del
00:43:362001.
00:43:37Digamos, nosotros somos de alguna manera
00:43:39hijos e hijas del 2001, por más que
00:43:41estaba, tengo 39, tenía 15 en el 2001,
00:43:45eso te quería decir. Tenía 15 en el en
00:43:47el en el 2001. Eh, pero bueno, nuestra
00:43:50militancia, el origen del movimiento
00:43:52social, que después de vino en partido
00:43:54político y demás, tiene mucho que ver
00:43:55con esa crisis de representación,
00:43:57digamos, con la necesidad de buscar
00:43:59nuevas formas de organización social y
00:44:02política en la cual, digamos, el
00:44:04partidario es una vía, es un
00:44:05instrumento, pero que necesitamos
00:44:07profundizar la democracia para nosotros
00:44:09donde la democracia nació, que es en las
00:44:11ciudades, que te permite la cercanía,
00:44:13que la escala te permite también tener
00:44:15otros niveles de participación activa,
00:44:17digamos, de la sociedad civil en la toma
00:44:19de de las decisiones, eh, que tiene que
00:44:21ver con un poder mucho más anclado
00:44:23también y es una discusión que se debe a
00:44:24Argentina de animarnos a distribuir el
00:44:28poder, digamos, animarnos a distribuir
00:44:29el poder, a darle más poder a la al a la
00:44:31sociedad, a trabajar en la idea del
00:44:33estado presente, pero también de la
00:44:35comunidad organizada, digamos. Nosotros
00:44:36de alguna manera venimos más de esa
00:44:38experiencia que tiene que ver no tanto
00:44:40con la experiencia desde la
00:44:42transformación ocupando lugares del
00:44:44estado, sino más de la capacidad de
00:44:46transformación que tiene la comunidad
00:44:47cuando se organiza
00:44:48de abajo para arriba,
00:44:49de abajo para arriba. Entonces, yo creo
00:44:51que estamos en un momento político de de
00:44:53aún con con los niveles de angustia, de
00:44:55malestar que está viviendo nuestra
00:44:57sociedad de oportunidad. digamos que
00:44:59necesariamente hay algo, hay algo que se
00:45:02tiene que abrir a una nueva etapa
00:45:04recogiendo lo mejor de las distintas
00:45:06tradiciones políticas en Argentina, del
00:45:08campo del movimiento nacional, pero
00:45:11entendiendo también de que los desafíos
00:45:13que tenemos es eh volver a conectar con
00:45:16con una sociedad en la cual en el mejor
00:45:19de los casos tiene cierta apatía, eh
00:45:21pero a mí lo que más me preocupa es que
00:45:23se profundice la resignación, digamos.
00:45:26Me parece que ahí es donde tenemos la
00:45:28situación más grave, la resignación,
00:45:30¿dónde se está manifestando hoy
00:45:32políticamente? En el no ir a votar,
00:45:34digamos. Si nosotros no tomamos como
00:45:35dato que la gente está dejando de
00:45:38participar eh en las elecciones, eh
00:45:41bueno, digamos, no no estamos teniendo
00:45:42el diagnóstico completo de cómo hacemos
00:45:44para que a esa persona vuelva a
00:45:46interesarle o vuelva a ver que la
00:45:48política es la herramienta para poder
00:45:50mejorar su sus condiciones vidas. Ahora,
00:45:52la realidad es que en Argentina hace más
00:45:5410 años que venimos discutiendo las
00:45:56mismas cosas de la misma manera y con
00:45:58los mismos malos resultados. Entonces,
00:46:01eh ese
00:46:03empeoramiento las condiciones materiales
00:46:05de vida también va teniendo su impacto
00:46:07subjetivo. Y hay una búsqueda, me
00:46:08parece, de nuevas formas de
00:46:10representación que se expresan una vez
00:46:12más también a través de los movimientos.
00:46:14Creo que el movimiento feminista y lo
00:46:16que fue la marcha multitudinaria del 3J
00:46:18es una muestra de o una forma de
00:46:21canalizar eh por parte de de la sociedad
00:46:24esa angustia, esa bronca que tiene a
00:46:26partir de un movimiento como el de
00:46:28mujeres y lo fue también, yo creo que
00:46:29sin duda, el el velorio del indio, una
00:46:31forma de manifestación de necesidad de
00:46:33que efectivamente la sociedad argentina
00:46:35no se derechizó, que seguimos creyendo
00:46:37en la idea de de la comunidad y del
00:46:39encuentro, que somos muchos más, pero
00:46:41que nos está faltando, bueno, ¿quiénes
00:46:43son ¿Quiénes nos convocan y cuáles son
00:46:45las razones por las que nos convocan a
00:46:46ese encuentro?
00:46:47Eh, Vario, ya te dejo, Robí, eh, Varios,
00:46:49es un comentario y doy paso a tu
00:46:50pregunta. Eh, varias personas, yo estuve
00:46:53obviamente en el funeral hablando y
00:46:55varios me decían, "Che, y si viene el
00:46:56indio, si es el indio, si es la muerte
00:46:58del indio la que va a ordenar este
00:46:59quilombo." No, lo decía también en
00:47:00relación a este diálogo que hubo
00:47:02nuevamente entre Kisilof y y Máximo de
00:47:05alguna manera, pero había un sentimiento
00:47:07de che, bueno, esa cosa que mezcla eh
00:47:11que mezcla lo que te deja una muerte de
00:47:13algún referente, ¿no?
00:47:15de orfandad,
00:47:16de orfandad, pero además del legado.
00:47:18¿Qué nos cuál es el sacrificio? Cuando
00:47:20hay una muerte, hay un sacrificio.
00:47:21Sobre todo porque un pibe dijo que no
00:47:23tiene nada que ver con la muerte del
00:47:24Diego sino con la muerte del indio.
00:47:25Dijo, "El indio era el vínculo entre
00:47:29nosotros y la imaginación."
00:47:31Hermoso.
00:47:32Y la imaginación es la política.
00:47:35Imaginación poder.
00:47:37Yo tengo dos preguntas. La primera
00:47:39es fácil, la segunda es más complicada.
00:47:41Eh, la primera es muy fácil. Em, siento
00:47:45en el último tiempo que ha aparecido un
00:47:49nuevo significante que para mí empieza a
00:47:50ser un poco vacío, que es el campo
00:47:52democrático.
00:47:54No sabemos verdaderamente qué quiere
00:47:56decir el campo democrático más que el
00:47:58acuerdo básico sobre ciertos principios
00:48:01que consideramos
00:48:02eh que nos pueden llegar a una vida un
00:48:04poco más más cómoda. Entonces, la
00:48:06primera pregunta sería es, ¿qué espacios
00:48:10políticos por fuera del peronismo
00:48:12consideras que hoy componen el campo
00:48:15democrático? ¿Crees que el trosquismo
00:48:16entra ahí? ¿Crees que ciertos espacios
00:48:18del radicalismo entra ahí en etcétera?
00:48:19La segunda pregunta un poco más
00:48:20compleja. Estoy de acuerdo con Lenin en
00:48:23que hay que trabajar en una en una
00:48:25conspiración
00:48:27oculta y que hay discusiones que no se
00:48:28pueden mantener en una radio, sino hay
00:48:30que mantenerlas en un sótano con todos
00:48:31los militantes. Pero Zona Futura me
00:48:34parece como eh
00:48:38un espacio muy interesante, pero sucedió
00:48:40en la década del 10, que era la época
00:48:43donde yo participaba, en la que vi el
00:48:46desarrollo de Patria Grande y la gran el
00:48:49gran debate entre Ogando y Hackman e y
00:48:53las preocupaciones al interior de ese
00:48:55espacio de permanecer en cierto nivel de
00:48:58independencia o terminar por convertirse
00:49:01en, como decíamos en esa época furgon
00:49:03cola del eh kisnerismo. ¿Cómo tramitan?
00:49:07Me había olvidado de aquellos de frases.
00:49:09Claro. Bueno, a eso er a yo tenía 22. Te
00:49:12agarré el loco de la cabeza. Entonces,
00:49:13la primera pregunta es, ¿qué cosas
00:49:16incorporarías en
00:49:18bajo este significante que parece vacío
00:49:20del campo democrático? Y la segunda
00:49:22pregunta es, ¿qué cintura creés que
00:49:25tienen como para seguir preservando
00:49:27cierto nivel de cintura política o
00:49:30cierto nivel de independencia? sin tener
00:49:32que acoplarse de manera ciega a ser nada
00:49:36más que una pequeña recaudadora de votos
00:49:38en eh Santa Fe. ¿O me estás mirando?
00:49:40Wow. Eh, no, no, lo primero que quería
00:49:42decir que no fui parte no no fui parte
00:49:45del del debate eh, que mencionas y demás
00:49:47porque teníamos estábamos en otra en
00:49:50otra realidad territorial y tampoco
00:49:52participábamos de la misma organización,
00:49:54pero la entiendo porque creo que fue
00:49:56transversal a muchos movimientos
00:49:58sociales, digamos, en Argentina, muchos
00:50:01de los cuales habíamos nacido de la
00:50:02crisis del 2001 y que incluso en
00:50:05nuestros primeros años eh la herramienta
00:50:08partidaria, digamos, eh no era
00:50:11considerada, digamos, no estaba entre
00:50:13nuestras primeras opciones la
00:50:15herramienta partidaria. De hecho, creo
00:50:17que que Ciudad Futura eh que fue en el
00:50:19año 2012 que empezamos a darnos la la
00:50:22discusión acerca de, bueno, nosotros
00:50:24teníamos claro que cuando arrancamos a
00:50:25militar estábamos construyendo un un
00:50:27proyecto político, digamos, pero que
00:50:29había que construir nuevas formas de esa
00:50:32acción y de esa
00:50:34capacidad de eh operar, digamos,
00:50:37políticamente, como lo decía antes. A mí
00:50:39más que ese debate respecto de bueno,
00:50:42furgón de cola y demás, que no me
00:50:44parece, o sea, no no lo veo, digamos,
00:50:47creo que si uno tiene la independencia
00:50:49de su espacio político, sabe cómo
00:50:50trabajar en alianzas con otros actores y
00:50:53y no por eso perder eh identidad
00:50:56identidad propia. Sí, me parece que una
00:50:58discusión más interesante incluso para
00:50:59este tiempo tiene que ver con un debate
00:51:02que era hasta cuánto todos los cuadros
00:51:05eh políticos de aquellos años se
00:51:08terminaban reduciendo a la ocupación del
00:51:11Estado o a la política del Estado, ¿no?,
00:51:13de cómo de alguna manera se eso nosotros
00:51:16decíamos, bueno, la necesidad de la
00:51:17crisis de representación es también
00:51:19buscar otras formas de organización de
00:51:21la sociedad, incluso de construir poder,
00:51:24digamos. Y ahí me parece más interesante
00:51:26hacer una lectura de los aprendizajes de
00:51:28Latinoamérica a principios del siglo
00:51:30XXI. Nosotros decíamos, bueno,
00:51:32definitivamente lo que se construye
00:51:33desde arriba se tumba desde arriba y por
00:51:35lo tanto es necesario hacer un trabajo
00:51:37político no solamente en el Estado y
00:51:39desde el Estado, sino fundamentalmente
00:51:40en la sociedad. Y yo creo que parte de
00:51:42las autocríticas de los primeros años de
00:51:45del del siglo XXI tiene que ver con eso,
00:51:47digamos, que que de alguna manera esa
00:51:49ola, digamos, que en algunos casos puede
00:51:51decirse progresista, eh nacional y
00:51:53popular de izquierdas y demás, eh
00:51:57trabajó mucho desde el Estado, pero
00:52:00faltó la organización de la sociedad
00:52:03civil para construir otro tipo de poder
00:52:05que te permita a vos después sostener
00:52:07las transformaciones que llevabas
00:52:08adelante y que necesariamente iban a
00:52:09traer la reacción del poder real,
00:52:12digamos. Entonces el eh entonces en eso
00:52:15digamos eh digo, lo que dijiste me
00:52:17derivó para para otros lugares, ¿no?
00:52:20Pero pero a mí me parece que ese debate
00:52:21es interesante respecto a cómo también
00:52:24trabajamos los fenómenos sociales con
00:52:27una con un sentido profundamente
00:52:28político y la capacidad que tienen esas
00:52:31herramientas de poder, digo, para mí
00:52:33este espacio, este medio de comunicación
00:52:35es un ejemplo claro de comunidad
00:52:37organizada, digamos. Y como estos
00:52:39espacios y yo lo pongo a Ciudad Futura
00:52:42como el mayor valor que puede tener como
00:52:45partido político es que no somos ni
00:52:47mejor ni peor que otro. Pero nos
00:52:49dedicamos a otra cosa. Dedicamos la
00:52:50mayor parte de nuestro tiempo a hacer, a
00:52:52prefigurar a esas cosas que decíamos que
00:52:55necesitábamos, construir poder popular,
00:52:57pero además decir cómo es esa sociedad
00:52:59que queremos para mañana hoy.
00:53:01Efectivamente, hacerlas con las escuelas
00:53:03para los jóvenes y para los adultos, con
00:53:05las cooperativas culturales, eh con los
00:53:07proyectos de que hoy nos permiten tener
00:53:09una empresa pública de alimento, una
00:53:10cadena láctea, en lugares donde la
00:53:13discusión sobre la producción de
00:53:14alimentos, quién produce, cómo produce,
00:53:16a a qué precio son importantes. Digo
00:53:19eso, yo creo que de mi generación, de
00:53:21esa generación 2001, hubiese estado
00:53:23buenísimo que muchos más hubiésemos
00:53:26sostenido esa práctica territorial, esa
00:53:29importancia que teníamos para aportar a
00:53:31este momento, sin sabiendo y siendo
00:53:33absolutamente consciente que es una
00:53:35práctica política transformadora
00:53:36necesaria que tiene que poder
00:53:39articularse con la política estatal.
00:53:41Después de respecto del campo
00:53:42democrático, yo creo que son dos cosas.
00:53:44Ahí eh viene la pregunta que en realidad
00:53:46es una trampa, porque empezamos a pensar
00:53:49todos que el campo democrático solamente
00:53:52puede ser nombrado a partir de un nombre
00:53:53político.
00:53:55El trosquismo pertenece al campo
00:53:57democrático. Eh, ciertos se actores del
00:53:58radicalismo pertenecen al campo
00:54:00democrático. Lo que me estás proponiendo
00:54:02vos y con y con lo que estoy de acuerdo
00:54:03es que si vamos a pensar en la figura
00:54:06del campo democrático, vamos a ponerle
00:54:07nombres y apellidos, eh hay que dejar de
00:54:10pensar en el partido político.
00:54:12Exacto. Exactamente.
00:54:13Hay que, voy a traducirlo, hay que dejar
00:54:16de pensar en el campo, hay que dejar de
00:54:18pensar en partidos políticos y empezar a
00:54:19pensar en otras formas organizacionales
00:54:21que no necesariamente tienen
00:54:23representación en el Estado, que no
00:54:25necesariamente tienen un trabajo
00:54:27particular en el Estado en alguna banca,
00:54:29sino que se dedican, no voy a decir en
00:54:31clave corporativista o en clave
00:54:32gremialista, pero que pero que se
00:54:34preocupan por cosas muy específicas,
00:54:36producción
00:54:38de alimentos, eh aprendizaje,
00:54:41gremios un poco más pequeños. organismo
00:54:43de derechos humanos.
00:54:44Organismo. Entonces, creo que eh estamos
00:54:46entrando en un problema, en un brete de
00:54:47no poder definir que es el campo
00:54:49democrático y estamos repitiéndolo una y
00:54:50otra vez y tal vez es quitarle el peso
00:54:53del partido político y empezar a pensar
00:54:55sin caer en ninguna forma del
00:54:57autonomismo y el quilombo que fue el
00:54:582001, eh, empezar a pensar en otras
00:55:01experiencias de la política que no
00:55:02tienen que ver necesariamente con el
00:55:03estado.
00:55:04Exacto. Yo creo que sí populares, ¿no?
00:55:07Exactamente. Sí. Es que es que en
00:55:08realidad en los momentos de de crisis,
00:55:10yo creo que la primer eh espacio de
00:55:13acercamiento de de la ciudadanía o de la
00:55:16sociedad tiene que ver con estos
00:55:17espacios más genuinos, sociales.
00:55:19Yo voy a decir un ejemplo. En esto soy
00:55:21muy localina, ¿no? Eh, pues soy
00:55:24municipalista. Así que en la ciudad de
00:55:25Rosario hoy estamos con un debate que eh
00:55:28trascendió cualquier tipo de discusión
00:55:30que tiene que ver con una impugnación
00:55:32que hay por parte de la sociedad de un
00:55:33parque acuático que quierere hacer el
00:55:34estado municipal sobre la vera del río
00:55:36en la costa. Sí. Sí. Eh,
00:55:40¿cuál es el debate? O sea,
00:55:41hay un rechazo, digamos, por parte de la
00:55:43sociedad de que un parque acuático se
00:55:45haga sobre la vera de un río. O sea,
00:55:47privatizar un sector del río, incluso de
00:55:50la de la playa, es privatizarlo porque
00:55:53se tendría que pagar una entrada, se
00:55:54estaría a cargo de una empresa pública,
00:55:56pero se tendría, no podés acceder a ese
00:55:59lugar. Es un lugar que hoy es una plaza
00:56:00pública que está sobre la vera la
00:56:02Florida, digamos, sobre la Florida,
00:56:04sobre la Rambla. Eso primero empezó como
00:56:07digamos un rechazo de los vecinos que
00:56:09hacen uso del río, que son gente del
00:56:11río. Es un espacio que está abandonado
00:56:13por el gobierno municipal hace años, que
00:56:15son los mismos que gobiernan hacen 40
00:56:16años y quisieron, no tuvieron mejor idea
00:56:18que decir, "Lo vamos a reactivar
00:56:20construyendo un parque acuático ahí en
00:56:22el medio." Eh,
00:56:24eso empezó a de alguna manera a generar
00:56:27un malestar.
00:56:29Es un proyecto que no tuvo, que no pasó
00:56:31por el consejo. Hay impugnaciones de
00:56:32distintos bloques que le estamos
00:56:34haciendo, que incluso ahora logramos una
00:56:36cautelar presentada eh por Juan
00:56:38Monteverde para que se frenen las obras,
00:56:40porque eh tiene de alguna manera
00:56:43irregularidades en la forma de de hacer
00:56:45la licitación, etcétera, etcétera,
00:56:47etcétera. Ahora, se fue convirtiendo hoy
00:56:48en un símbolo donde todo el que tiene un
00:56:51malestar con el gobierno local de
00:56:53Rosario lo canaliza a través del parque
00:56:54acuático. ¿Por qué? Porque el gobierno
00:56:56siguió insistiendo aún a pesar del
00:56:58rechazo. Se intentaron hacer eh sesiones
00:57:00en el consejo para detenerlo y la
00:57:02libertad avanza que primero estaba en
00:57:04contra terminó acordando con con el
00:57:06oficialismo y no se sentó a a votar para
00:57:08detener para detener las obras. Se
00:57:11empezó a ver la censura que hay,
00:57:12digamos, la censura que hay sobre los
00:57:14medios de comunicación en la ciudad de
00:57:16Rosario que no tocan los temas o que los
00:57:18mismos vecinos dicen tergiversan lo que
00:57:20nosotros lo que nosotros decimos. Eh, la
00:57:23persecución. Entonces, ya se convirtió
00:57:25en un símbolo incluso que tiene que ver
00:57:27con quién ganas esas licitaciones, por
00:57:29qué descartan a unas empresas o no. Y se
00:57:30mete también otro tema como puede ser la
00:57:33falta de transparencia sobre los
00:57:34recursos. Digo, y ahí lo que se está
00:57:36hablando, digo, es un conflicto hiper
00:57:38específico local. Incluso se dice,
00:57:39bueno, ¿por qué tiene la trascendencia
00:57:41que tiene hoy en en la ciudad? Yo creo
00:57:43que porque empiezan a pasar situaciones
00:57:46a través de lo más pequeño que vos no te
00:57:48podés imaginar, la gente empieza a
00:57:50canalizar y expresar el malestar que
00:57:52tiene con quienes hoy nos gobiernan.
00:57:54Digamos, hoy no es un dirigente político
00:57:56el que logra hacer eso. No es una
00:57:58dirigente política en ningún lugar, sino
00:58:00que empieza a pasar por pequeñas y
00:58:02medianas causas. Y nosotros decimos
00:58:03adentro de la organización y un
00:58:05compañero lo dice siempre, eh, muchas
00:58:08veces sentimos, digamos, de bueno, en
00:58:09qué momento
00:58:11la sociedad dice basta, en qué momento,
00:58:14digamos, después, cuánto más puede
00:58:15soportar una sociedad que está viviendo
00:58:18con niveles y condiciones de ingresos
00:58:20peores que las del 2001. Y hoy vemos
00:58:23como todo ese malestar se está, digamos,
00:58:25implosionando puertas adentro, ¿no?, eh,
00:58:28con los suicidios, con las crisis de
00:58:30salud mental y demás. Y cuando esto se
00:58:32manifiesta o irrumpe en en las calles,
00:58:34bueno, hay un día que nadie nos avisa
00:58:37que alguien salta el molinete. Alguien
00:58:39salta el molinete y se abre un proceso,
00:58:42digamos, que nadie sabe, incluso quienes
00:58:45lo puedan llegar a liderar, quizás
00:58:46todavía no lo conocemos.
00:58:47Totalmente. Siempre recordamos,
00:58:49pero eso es lo más interesante que tiene
00:58:50este momento.
00:58:51Siempre recordamos que antes del 10 de
00:58:52diciembre de, perdón, del 19 20 de
00:58:55diciembre 2001, no, no la cosa no estaba
00:58:57ahí. Nadie nadie lo esperaba, nadie lo
00:59:00esperaba. nuestra de nuestra
00:59:02independencia se debió de manera muy
00:59:04lateralizada por la encarcelación de un
00:59:06rey. Se juntaron 10 tipos y dijeron,
00:59:08"Bueno, ahora sí un proceso que de
00:59:10octubre, ¿no? También
00:59:11casi 50 años porque en realidad no es
00:59:13que a la mañana se conformó un estado y
00:59:14todo funcionaba perfecto, o sea, hubo
00:59:17eh como que los procesos son más largos,
00:59:18quer decir algo.
00:59:19Sí, no, pero el eh Bueno, me perdí. Iba
00:59:22a decir algo en molinete, pero se me
00:59:24fue.
00:59:24No, no, no. dijiste en qué momento se
00:59:26produce el acontecimiento de la política
00:59:27en donde sin un líder Claro,
00:59:30algo sucede,
00:59:31algo sucede, algo sucede. Pero pero esto
00:59:33también el porque yo vengo estudiando
00:59:35mucho esto, la comparativa con el 2001 y
00:59:37sobre todo con esta idea de la
00:59:39implosión, digamos, que plantean algunos
00:59:41investigadores y demás
00:59:43y y mirando, digamos, eh los estudios
00:59:46más de de la psicología, digamos, del
00:59:49año 2000, 99, 2000, 2001, lo que primero
00:59:52empezó a pasar también fue en ese
00:59:54momento un aumento del pico de los
00:59:57consumos de fármacos, eh de los
00:59:59suicidios, o sea, primero la
01:00:01subjetividad, digamos, Primero se rompe
01:00:03la subjetividad y en el sistema en el
01:00:05que vivimos profundamente neoliberal, eh
01:00:08todo ese malestar, el sistema nos hace
01:00:11creer que es culpa nuestra, digamos, no
01:00:13lo trabajamos como culpa nuestra. Ahora,
01:00:15cuando y yo hago siempre el comparativo
01:00:17con la violencia de género, cuando
01:00:19nosotras también nos decían, "Bueno, lo
01:00:21que te pasa a vos, puertas adentro,
01:00:23bueno, es un problema tuyo, no te metas,
01:00:25etcétera, etcétera, hasta que nos
01:00:26empenamos a reunir y dijimos, "Che, si
01:00:28te pasa a vos, si me pasa a mí, si le
01:00:30pasa a ella, ya no es un problema
01:00:32individual, es un fenómeno social, tiene
01:00:34causas sociales, por lo tanto, necesita
01:00:36una respuesta colectiva y eso se llama
01:00:37política." Bueno, yo creo que hoy mucho
01:00:39de lo que está pasando con las crisis de
01:00:41la de la subjetividad y de la salud
01:00:43mental tiene que ver con esto, que la
01:00:44gente lo está tramitando los niveles de
01:00:46sobreendeudamiento, etcétera, etcétera,
01:00:48de manera individual, privada,
01:00:50sintiéndolo como culpa, digamos,
01:00:51sintiéndolo como que algo hice, algo
01:00:54hice mal. Entonces, a mí me parece que
01:00:55empezar a politizar y hablar de todas
01:00:57estas cosas es central, digamos, es
01:00:59central para poder entender que sobre
01:01:01esos problemas necesitamos empezar a
01:01:03generar organización.
01:01:06Bueno, Karen, vos querías hacer una más
01:01:08cerrado. No pasa nada. Sí, sí, sí, sí.
01:01:10Así Roby tiene tiempo también.
01:01:11Muy bien, muy bien que viene la columna
01:01:12de Roby. ¿Lo conoces a Roby Choganovic?
01:01:15No, nos vemos ahora por primera vez.
01:01:16Tenemos muchos debates pendientes en
01:01:18sótanos por lo que
01:01:19Sí, sí,
01:01:20igual que vuelva Karen porque nos
01:01:21quedaron 77 temas afuera.
01:01:23Sí, quedaron un montón. Quedaron un
01:01:24montón. Eh,
01:01:25te comprometemos.
01:01:26Hac una más. Hac una más. Dale, dale.
01:01:28Hac la que querías. Hac la que querías.
01:01:30Yo después me peleo con
01:01:31No, tengo varias, pero porque, o sea,
01:01:34sí, voy a compaginar las dos preguntas.
01:01:36Dale. A ver.
01:01:37A veces pareciera que el peronismo habla
01:01:40en con una retórica ajena a los tiempos
01:01:43de hoy, ¿no? O sea, un poco en la línea
01:01:45de la crisis de representación en la que
01:01:46decimos, hablamos de derechos, hablamos
01:01:48de estado presente, eh hablamos de
01:01:50violencia de género. Ayer tuvimos una
01:01:52entrevista con unas compañeras que
01:01:53trabajan en un taller para varones que
01:01:55vienen derivados de la justicia y
01:01:57decían, "Los varones no identifican que
01:01:59son violentos, ¿no? Em,
01:02:02también creo que esa es parte de la
01:02:03agenda que eh logró que se comieran
01:02:06muchos del peronismo la idea de que de
01:02:09que el feminismo eh se pasó tres
01:02:11pueblos. Pas pu
01:02:12vos percibís lo mismo ahora que migraste
01:02:14un poco en de la política santa feesina
01:02:17Rosario al Congreso. ¿Percibís este como
01:02:20cambio de sintonía en la conversación o
01:02:23te parece que no? Digo, ¿cómo hacemos
01:02:26para interpelar si querés para pensarlo
01:02:27en clave futuro y darle también un
01:02:28cierre a la nota? Mira, eh, a ver, no
01:02:32nos pasamos tres pueblos, no fue culpa
01:02:35del feminismo haber perdido las
01:02:37elecciones, ni mucho menos. Y eso es un
01:02:40debate interno de las fuerzas eh del
01:02:44campo nacional y popular y demás. Eh,
01:02:47fuimos la excusa de alguna manera. Eh,
01:02:50yo sí creo y lo y lo y lo discuto mucho
01:02:53respecto de lo que fue eh la campaña del
01:02:56balotaje, el 2023 y demás, que yo creo
01:02:59que eh el riesgo que estamos corriendo
01:03:02no solamente en Argentina, sino a nivel
01:03:04eh regional y mundial es que lo voy a
01:03:07usar la palabra progresismo que no me no
01:03:09me identifica ni mucho menos, pero para
01:03:10para sacarlo de la cuestión argentina
01:03:12terminas votando a favor de la baja de
01:03:14la de la edad. Sí. Eh eh
01:03:17obsesionadísima,
01:03:18me di cuenta, me di cuenta, me di
01:03:21cuenta, pero si abr si me abrí la puerta
01:03:24de socialismo, puedo quedarme 4 horas
01:03:27más,
01:03:28pero digo, el el riesgo que que que
01:03:30estamos corriendo es quedar en un lugar
01:03:32conservador
01:03:33de defensa del estatus cuban y la verdad
01:03:35que hace años que venimos viviendo para
01:03:37la [ __ ]
01:03:38y que cuando la gente nosotros la
01:03:40convocamos a defender lo que tiene, lo
01:03:42que tiene es cada vez menos, digamos.
01:03:45Entonces, ahí es donde eh digamos siento
01:03:48que muchas veces la política eh termina
01:03:51defendiendo la salud pública en
01:03:53abstracto porque utiliza prepaga, la
01:03:56educación pública en abstracto porque
01:03:58sus hijos van a colegios privados, eh
01:04:01todo lo público en abstracto porque hace
01:04:04tiempo que se alejaron y no tienen ni
01:04:06idea de cómo funciona, digamos, y que
01:04:08esos derechos que nosotros con mucho,
01:04:11digamos, digamos, con mucha militancia
01:04:13se lograron consagrar como leyes en
01:04:14Argentinas después necesitan tener su
01:04:17realidad efectiva y esa realidad
01:04:18efectiva está cada vez más deteriorada y
01:04:21ahí es donde hay que hacerse para mí las
01:04:23mayores autocríticas de cómo, digamos se
01:04:26reconstruye, digamos. Eh, y ahí tenemos
01:04:29un problema grave, digamos, ser de clase
01:04:31media en Argentina desde hace algunos
01:04:35años se convirtió en cuántos aspectos de
01:04:37tu vida podés privatizar.
01:04:39Entonces ahí entre la defensa de lo
01:04:41público, pero después un modelo que te
01:04:43ofrece que vos vas a poder tener ascenso
01:04:45social en la medida que privatices el
01:04:48acceso la garantía a esos derechos,
01:04:50bueno, hay una contradicción importante.
01:04:52Entonces, yo creo que esos son temas que
01:04:54hay que que hay que discutir, que hay
01:04:55que también es esto, digamos, yo lo
01:04:58llevo a otro nivel cuando hablamos de
01:04:59privatizar aspecto a la vida, la salud,
01:05:01la educación, si tenés un poquito más el
01:05:03edificio con la seguridad privada y si
01:05:05tenés un poquito más vivir en un barrio
01:05:07privado. Claroom
01:05:09yar lo público y lo y lo que es de esos
01:05:13niveles de contradicción, digamos, entre
01:05:16cómo se vive y lo que las ideas que se
01:05:18intenta representar, yo creo que son
01:05:20parte de la crisis de representación
01:05:23política que lleva a que, digamos, la
01:05:25gente sienta que muchas veces se es una
01:05:28parte de hipocresía en el sistema en el
01:05:31sistema político. Entonces, quienes
01:05:33defendemos lo público, tenemos que
01:05:35verdaderamente saber cómo está
01:05:37funcionando eso de lo público. Tenemos
01:05:38que habitarlo a eso de de de lo público
01:05:41y también tenemos que salir de ese lugar
01:05:44de convocar a defender lo que tenemos
01:05:46porque queda en un lugar conservador de
01:05:47estatus cubo y animarnos a plantear
01:05:50cuáles son los desafíos de del futuro,
01:05:52digamos, la discusión de la vivienda en
01:05:53Argentina. Tenemos que poder resolver la
01:05:56vivienda y los alimentos en Argentina.
01:05:57Si nosotros no tenemos una propuesta
01:05:59política que esos dos aspectos a los
01:06:01cuales se le va la vida la gente en el
01:06:03día a día, no tenemos respuesta,
01:06:04digamos, eh,
01:06:07otra cosa.
01:06:09Gracias, Karen, espectacular. Eh, sí,
01:06:12los que alquilan en verano en barrios
01:06:14cerrados de la costa, chicos, y después
01:06:17agita la bandera nacional y popular. Me
01:06:18hiciste te acuerdas, te pido disculpas,
01:06:20pero
01:06:20vist vos tenés lo vos tenés tu
01:06:22Estás enojado hoy.
01:06:23Sí, estoy llagas y yo tengo las mías. Yo
01:06:26estoy reenojado, si no puede ser esto.
01:06:28¿Cuánto vamos a aguantar estos hijos de
01:06:29[ __ ] en el gobierno? En fin, Karen, mil
01:06:32gracias. Eh, diputada nacional por Santa
01:06:34Fe, Karen Tep, eh, bueno, Rosarina por
01:06:38adopción,
01:06:39así es,
01:06:39te esperamos nuevamente por acá.
01:06:41Claro que sí. Y en la resistencia está
01:06:43todo el hidalgo valor de la vida, así
01:06:45que
01:06:46vamos por ahí.
01:06:47Muy bien. Gracias, Karen. Seguimos. Sí,
01:06:49ahora viene Robi.
01:06:51No todo lo intenso es verdadero. Paraíso
01:06:56artificial.
01:06:59Atención amigos y amigas, en este
01:07:01contexto de crisis
01:07:04y de tanta pálida de futur rock. Sabemos
01:07:06que no hay nada más necesario que
01:07:08encontrarnos y ustedes lo verán todo el
01:07:10tiempo con las cosas que hacemos.
01:07:11Creemos que si es con música mejor,
01:07:13obviamente. Por eso lanzamos un nuevo
01:07:16ciclo de futur rock dedicado 100% a la
01:07:19escena emergente del rock alternativo.
01:07:22Le hemos dado en llamar fricción, eh,
01:07:26fricción. Son cu meses, cuatro ediciones
01:07:29para descubrir juntos lo que está
01:07:30sonando. Miren el afiche, los que están
01:07:31en la pantalla, vengan si no al YouTube
01:07:34porque el afiche es muy hermoso. Me da
01:07:3790 también o principio de los 2000. Eh,
01:07:39cuatro meses, cuatro ediciones para
01:07:41descubrir juntos lo que está sonando.
01:07:43Presta atención a la grilla porque es
01:07:45realmente increíble. Arrancamos el 8 de
01:07:48julio.
01:07:49A este voy seguro, ya te digo. ¿Quién
01:07:51viene acá conmigo?
01:07:538 de julio con Nina Suárez y el Club
01:07:55audiovisual.
01:07:56Dale, Robi, tenemos que salir un día.
01:07:58Dale, vamos para que le estoy mandando
01:07:59un mensaje a mi hermana que está
01:08:00enojada.
01:08:01No, ¿por qué? Porque defendiste a Macri.
01:08:03Eh, para un poco,
01:08:05mira. No me interrumpas el chivo. No me
01:08:06interrumpas el chivo que me van a echar
01:08:07la [ __ ] ¿eh?
01:08:10Entonces, el 8 de julio vamos a ir con
01:08:11Roby, si no se pelea con la hermana, a
01:08:14ver a Nina Suárez y al Club Audiovisual.
01:08:15También va a venir chiquito. Eh, después
01:08:17el 13 de agosto, es decir, un mes
01:08:19después la siguen K4 y Clamor.
01:08:23K4 y Clamor. El 13 de agosto, el 10 de
01:08:26septiembre se presentan Warren y Nota en
01:08:28su formato acústico.
01:08:29Waren,
01:08:31esto que suena que es, Pauli. Esto es
01:08:32Warren.
01:08:35¿Te gusta Warren Roby? Mucho aguanten
01:08:37negro.
01:08:38No los conozco, eh, los tengo que
01:08:39empezar a escuchar. Voy a ir 10 de
01:08:41septiembre. Espectacular.
01:08:44Y cerramos el 15 de octubre, entonces
01:08:46con las eras y sacatumba.
01:08:50Esto es las eras.
01:08:53Un poquito más disco, un poquito más
01:08:55bolichera, un poquito más. ¿Qué es esto?
01:08:57House, ¿qué es? No sé qué es.
01:09:00Todas las fechas entonces en El Maquinal
01:09:03Anchorena 34 Maquinales, donde fue la
01:09:05fiesta del otro día.
01:09:07Gran lugar, ¿no?
01:09:08Muy buen lugar.
01:09:09Ancho Arena 364, el maquinal. Ahí vamos
01:09:12a hacer fricción entonces con toda esta
01:09:15nueva escena hermosa de Roca
01:09:17Alternativo. Arranca en julio, sigue en
01:09:19agosto, en septiembre y en octubre.
01:09:22Los esperamos a todos. Eh, ya están
01:09:23habilitada la primera preventa general a
01:09:26solo 12000, ah 12 lucas. 12,000 pesos.
01:09:29La primera preventa de entrada general.
01:09:31¿Qué te compras con 12 lucas? Nada, una
01:09:33tarta, una poción de tarta, ¿eh? Y
01:09:35atención porque si sos de la comunidad
01:09:37Futu Rock, entonces te queda en 10
01:09:40luquitas.
01:09:42Con esas dos luquitas que te ahorrás,
01:09:44te comprás un alfagor, un chocolate.
01:09:47Además, si querés asegurar tu lugar en
01:09:49todo el ciclo, ¿qué te pasa, Rob? Sea
01:09:51socio o no. En el link de en primer
01:09:54evento podés sacar el abono especial por
01:09:55las cuatro fechas a 40 lucas. Ah, es muy
01:09:58buena esa, ¿eh? Las cuatro fechas a 40
01:10:01lucas. Y sí, eso tenes que aprovechar
01:10:03ahora cuando cobras titic la pones ahí.
01:10:06Ya está. Cuando llega septiembre cóo la
01:10:08amortizaste.
01:10:09Es espectacular, ¿eh?
01:10:11Entonces, chicos, nuevo ciclo de rock
01:10:12alternativo en Futur Rock. El under
01:10:15resiste y nosotros nos encontramos ahí.
01:10:17Puedes buscar tus entradas en
01:10:19directoriotickets.com
01:10:21y seguinos. Eh, nos puedes seguir en
01:10:23@friccion.li
01:10:25o live con Borta. para enterarte de
01:10:28todas las novedades.
01:10:30Fero Soriano, José Amore, Robi.
01:10:34Conversaciones nutritivas para que el
01:10:36cerebro mastique lentamente.
01:10:42Paraíso artificial hasta las 16.
01:10:56Lo tengo que controlar a Roby porque
01:10:58está está como loquita,
01:11:01no sé qué me pasa hoy.
01:11:02¿Qué pasa, Robi? Tenes muchas ganas de
01:11:04hablar de tecnofobia. Eso es lo que
01:11:05pasa.
01:11:06Sí. No, para un saludo para Gonchón,
01:11:08loco, que está en el chat diciendo
01:11:10pelotudez un amigo del barrio. Eh,
01:11:12¿qué pasa, Gonchón? Pórtate bien, ¿eh?
01:11:14Sí, pórtate bien, Conchón.
01:11:16¿Está acá o en Córdoba? ¿Dónde está
01:11:17Gonchón?
01:11:17No, de Córdoba.
01:11:18De Córdoba. Es esos guazos que no lo
01:11:20sacá de Córdoba ni a palos. No,
01:11:22ni pedo.
01:11:23Bueno, cuando vaya a Córdoba, armate
01:11:25algo. Una sala un una sierra. Eh,
01:11:29gran humano, gran humano.
01:11:31Che, tendríamos que ir a hacer un
01:11:32paraíso artificial a Córdoba de la mano
01:11:33de Richón.
01:11:34Y bueno, dale,
01:11:35eh, y lo conocemos con Chosado.
01:11:37No, sí, hacemos un río.
01:11:41Me encanta la propuesta.
01:11:42O sea, le decimos a Karen de hacer
01:11:43alguno en Rosario. Con Roby hacemos uno
01:11:46en Córdoba. ¿Con quién más? El elenco
01:11:49inestable. Eh, ¿a quién tenemos? Tenemos
01:11:50a
01:11:52eh Facu es del sur de Genal Roca
01:11:55también. Ahí cuando venga la primavera
01:11:57porque te peg pegas un cagazo de frío de
01:12:00Sí, sí. Pero bueno, bueno.
01:12:02¿Qué es la tecnofobia, Roby Chit? Rob,
01:12:04vamos a hablar de la tecnofobia hoy.
01:12:05Quisiera que empezáramos con la imagen
01:12:07número uno que les pasé. E se trata de
01:12:11un reporte del
01:12:13Ahí van a ver Idman Trust Barometer, que
01:12:16es un estudio que se hace todos los
01:12:19años,
01:12:19¿okay? muy interesante que es un estudio
01:12:22global anual que mide el nivel de
01:12:24confianza que la población general tiene
01:12:26respecto de empresas, gobiernos, medios
01:12:30de comunicación y organizaciones no
01:12:32gubernamentales.
01:12:34Okay.
01:12:35Es muy interesante, se hace muchos
01:12:37países, uno de ellos es Argentina.
01:12:41Y acá vemos eh en este en este slide,
01:12:46ah, qué belleza [ __ ]
01:12:49Dice, "La mayoría de las personas con
01:12:50ingresos bajos teme quedarse atrás por
01:12:52la IA." En el último reporte del 2025 y
01:12:55del 2026,
01:12:56sí,
01:12:57el Ledelman eh Tras Barometer dice que
01:13:01hay un miedo generalizado a la
01:13:03innovación tecnológica, centrando su
01:13:06miedo particular en la inteligencia
01:13:09artificial. Me llama la atención, ya te
01:13:12dejo seguir, eh,
01:13:13me llama la atención la eh la porción el
01:13:1570% de los consultados en el Reino Unido
01:13:17de ingresos bajos cree que se van a
01:13:19quedar atrás con la IA. O sea, es
01:13:21prácticamente todos
01:13:22brutal mal,
01:13:23brutal,
01:13:23impresionante. Y en Estados Unidos
01:13:25parecido. Y
01:13:26en Alemania, fíjate, tres países
01:13:28potencias industriales, eh, con una
01:13:31calidad de vida de media para arriba.
01:13:35Eh, las tres, en las tres las clases
01:13:37bajas están asustadas, muy asustadas.
01:13:39Pero,
01:13:39¿en qué se basa?
01:13:40esta tecnofobia, este miedo, se basa en
01:13:44muchas imágenes, creencias,
01:13:45disposiciones a actuar, a hablar, a
01:13:48pensar de cierto modo que apuntan a
01:13:50temores que tenemos como especie en el
01:13:52mundo contemporáneo, despersonalización,
01:13:55pérdida de la especificidad nuestra como
01:13:59humanos, alejarnos de cierta forma de la
01:14:01espiritualidad, todos temores que están
01:14:03muy bien trabajados en la encíclica de
01:14:07León 14, se llama Magnífica
01:14:10Sí,
01:14:12pero el man report dice que la gran
01:14:15mayoría de la población no solo teme a
01:14:18la innovación tecnológica o a un
01:14:20software particular, sino también y
01:14:22sobre todo al tipo de uso que se le
01:14:25puede llegar a dar a cierta innovación
01:14:28tecnológica. Bien,
01:14:29no sabemos qué tipo de uso se le puede
01:14:31dar a la IA todavía, pero se le teme a
01:14:34eso, cosa que habilita otro conjunto de
01:14:37temores muy particulares respecto a
01:14:40nuestra especie. Entonces, en el momento
01:14:42que en que nosotros pensamos qué se
01:14:44puede hacer con la IA, terminamos
01:14:45pensando en Matrix, Skynet y toda la
01:14:49tradición de los 80, de los 90
01:14:51norteamericana que se dedicó muy
01:14:53fuertemente a pensar el Cyberpunk.
01:14:56Em,
01:14:59¿qué es la tecnofobia? Porque, bueno,
01:15:01parece que no no lo dije. La tecnofobia
01:15:03muy fácil etimológicamente tecno es
01:15:05arte, artificio,
01:15:07eh, y fobia es fobos, miedo. Es el miedo
01:15:11al arte, el miedo al arte, al artificio,
01:15:13a la técnica. Entonces,
01:15:16parecería hoy que estamos bastante
01:15:19atemorizados y siento que es algo que
01:15:21pertenece por lo menos a este grupo de
01:15:23gente al que yo pertenezco, a cualquier
01:15:25tipo de innovación tecnológica, no solo
01:15:28a objetos y software particulares, sino
01:15:31también a objetos producidos simplemente
01:15:34por cables y microchips. Y quiero ir a
01:15:37la segunda imagen porque es algo que tal
01:15:39vez les interese.
01:15:40Esta segunda imagen.
01:15:42Voy, voy super rápido porque en realidad
01:15:44yo quiero discutir esto, quiero que me
01:15:45cuenten su su cosa.
01:15:47Venganse, vénganse al YouTube, los que
01:15:50tienen las pestanitas en el Excel,
01:15:52vénganse al YouTube. Hay un cuadro que
01:15:53ahora R explicar.
01:15:55Em, nada, esto es un dibujo que se llama
01:15:59Ancannibali.
01:16:00Esto es uno de los tantos temores que
01:16:02existen en el campo de la tecnofobia y
01:16:05que son estudiados. ¿Qué marca el
01:16:08Ankanibali? El Ancannibali es una
01:16:10hipótesis que describe como a medida que
01:16:12un robot, un avatar o un personaje se
01:16:16vuelve más humano,
01:16:19aumenta la afinidad que nosotros tenemos
01:16:21para con él. Ahora, sin embargo, cuando
01:16:23ese
01:16:25robot, avatar, personaje se acerca
01:16:28demasiado
01:16:29a lo humano, entramos en el valle de lo
01:16:32inquietante y automáticamente sentimos
01:16:34una repulsión
01:16:36muy particular y muy absoluta por esa
01:16:38figura que se me presenta. Hasta que
01:16:40después el 100% de similaridad me vuelve
01:16:43con un humano, entonces ya no puedo
01:16:44distinguir que es humano y que no. Esto
01:16:48a mí me pasa particularmente con los
01:16:49chimpanés.
01:16:51Okay.
01:16:52¿A ustedes no les pasa con los monos de
01:16:54sentir una sensación rara de que son ay
01:16:56demasiado humanos? Yo los amo también. O
01:16:58sea, Tarzan, imagínate la de los
01:17:00dibujitos animados, eh, que tiene una
01:17:03humanización de los monos tremenda, pero
01:17:05también me da muchísimo miedo porque
01:17:07ellos no son humanos y pueden matar.
01:17:08Claro. Y les pasa, eh, han han
01:17:11atravesado la experiencia de Lancani
01:17:13Valley frente a robots, frente a a
01:17:16avatares o personajes medio raros.
01:17:17A la misma o a la misma
01:17:19la con Claud. está hablando y te va a
01:17:21decir, "Che, pero me estás hablando como
01:17:23mi podría hablarme un amigo mío."
01:17:24Sí, cuando no sabes cuándo me da miedo.
01:17:26Cuando me encuentro yo hablándole como
01:17:27si fuera una persona.
01:17:28Gracias. Jaja,
01:17:30claro.
01:17:30No, ¿qué estás haciendo? No le hables
01:17:32social a ella.
01:17:32Todo eso corresponde a la en Canibali,
01:17:34que es un
01:17:36problema estudiado por la psicología
01:17:38hoy. Es cómo el humano se relaciona con
01:17:41la máquina.
01:17:42Podemos decir, Robi, que hoy en esta
01:17:44línea temporal imaginaria que estamos
01:17:46trazando ahora, ¿estamos inmersos en el
01:17:48Ancani Valley
01:17:50o son momentos?
01:17:51Hay algunos tecnooptimistas, ya le voy a
01:17:53dedicar otra columna, como Peter Tiel,
01:17:56Samman, Javier Miley, que dice que como
01:17:59el capitalismo se ha convertido en un
01:18:01vector de aceleración y ha dejado de ser
01:18:03solamente un modo de producción,
01:18:04nosotros tenemos que dejar de ser
01:18:05humanos, convertirnos en transhumanos y
01:18:08mezclarnos y fusionarnos y ser unos con
01:18:10la máquina. de lo que estoy hablando hoy
01:18:11es de la tecnofobia, es de la oposición
01:18:14al tecnooptimismo
01:18:16y que exalta sobre por sobre todas las
01:18:17cosas el temor al desarrollo tecnológico
01:18:20y que a veces por ahí por oponernos al
01:18:22transhumanismo, sobre todo en manos de
01:18:24magnates como Peter Til porque uno
01:18:26siempre que habla de tecnología tiene
01:18:28que pensar para quién y para qué se ha
01:18:30utilizado la tecnología en la historia
01:18:32del capitalismo, terminas quedando en la
01:18:34vereda de del valle de
01:18:37de lo inquietante. de lo inquietante
01:18:38cuando en verdad la discusión debería
01:18:41ser, bueno, para qué vamos a usar esa
01:18:43tecnología, no volvernos fóbicos, ¿no?
01:18:46De de ella misma.
01:18:47Tal cual. A eso va la conclusión y por
01:18:48eso quiero ir rápido. Así charlamos
01:18:50porque esto es lo que quier disculpas.
01:18:52Voy con la imagen tres, Goya, un
01:18:55grabado, una voz fuerte que a mí me
01:18:56encanta que se llama eh El sueño de la
01:19:00razón produce monstruos, que es algo que
01:19:02pueden ver ahí abajito. Espacular. Yo
01:19:04amo este dibujo.
01:19:06Qué lindo.
01:19:07Y lo amo por su ambivalencia. Se trata
01:19:09de un hombre
01:19:10o una mujer que representaría algo así
01:19:12como La razón. Es lo que creo yo. Y que
01:19:15está siendo asediado por figuras de la
01:19:17noche.
01:19:17M.
01:19:18Hay dos figuras de la noche, los
01:19:20murciélagos y los búos.
01:19:22Sí, hay un lobo ahí también o un perro,
01:19:24algo ahí abajo, ¿viste? Hay
01:19:26un gatito.
01:19:27Un gatito para vos. Otraatura de la
01:19:29noche. Y un gatito. Un gatito grande.
01:19:31Un gatito grandote como vos. iba
01:19:35a decir get a room.
01:19:37E a ver
01:19:40qué me dice a mí este este grabado
01:19:43hermoso de Goya. Me dice siempre, me
01:19:45dijo, "El sueño de la razón produce
01:19:47monstruos. Cada vez que la razón se
01:19:50apaga, cada vez que la razón se duerme,
01:19:53cada vez que la razón olvida su razón de
01:19:55ser, cada vez que la razón
01:19:57se retira del mundo, hay un monstruo que
01:20:00aparece." Porque el sueño de la razón
01:20:02produce monstruos. ¿Cuáles son esos
01:20:04monstruos? los monstruos irracionales
01:20:06del fascismo, del progromo, del
01:20:08holocausto
01:20:10e de la aniquilación, de los proyectos
01:20:12políticos de destrucción, etcétera,
01:20:14etcétera, etcétera. Y yo a esta imagen
01:20:16le di vuelta una y otra vez y me di
01:20:18cuenta que estaba encerrada en este
01:20:21mismo grabado la lectura inversa, porque
01:20:24no solo lo están asediando a este
01:20:26personaje, la razón, la criatura del
01:20:28murciélago, que podríamos llegar a decir
01:20:31que se trata del fascismo, que se trata
01:20:33de proyectos de aniquilación, sino que
01:20:34también lo está segando el búo, que es
01:20:37una figura muy particular en la historia
01:20:38de la filosofía occidental y que es el
01:20:40buúo de Minerva. A ver,
01:20:42el buo de Minerva
01:20:45es una figura de la que vuelve mucho
01:20:47Hegel cuando dice que el búo del
01:20:49intelecto se eleva una vez caída la
01:20:52noche. ¿Qué quiere decir Hegel con esto?
01:20:54Solamente puedo pensar filosóficamente
01:20:58una vez que ha transcurrido la historia,
01:20:59es decir, una vez que ha pasado el día.
01:21:02Cuando pase el día puede elevarse la
01:21:04filosofía para pensar qué es lo que ha
01:21:06pasado.
01:21:07Y me da a pensar también que el sueño de
01:21:11la razón no solo es el adormecimiento de
01:21:13la razón, sino también su deseo.
01:21:15Entonces, si el sueño de la razón, el
01:21:18adormecimiento de la razón, el retirarse
01:21:21del mundo de la razón produce monstruos,
01:21:24también produce monstruos el deseo
01:21:26desbocado de la razón,
01:21:29el encumbramiento
01:21:31de la razón, el hecho de que la razón se
01:21:33coloque a sí misma la corona, como hizo
01:21:35Napoleón en algún momento, porque en ese
01:21:37monstruo que produce la razón, en su
01:21:39delirio racional está la creación
01:21:42también de la bomba atómica. ¿Se
01:21:44entiende lo que estoy diciendo?
01:21:45Sí.
01:21:45Sí. Y las cámaras de gas y
01:21:47y la cámara de gas. O sea, ¿cómo hago
01:21:49para fabricar un lugar tan específico
01:21:52que me permita a mí matar de manera muy
01:21:55sistemática y muy rápida a una cantidad
01:21:58X de judíos en una cantidad de tiempo
01:21:59necesaria para que vayan pasando los
01:22:02cuerpos? Eso es el delirio de la razón.
01:22:03Una fábrica de la muerte, ¿no?
01:22:04Una fábrica de la muerte. ¿Cómo fabricar
01:22:06una fábrica de la muerte? Es un delirio
01:22:07de la razón. Entonces, por eso esta
01:22:09figura de Goya yo pienso todo el tiempo
01:22:10porque me parece tan ambivalente y tan
01:22:12hermosa en en en lo que representa.
01:22:14Me hiciste pensar mucho en en esta
01:22:17película alemana que ya la mencionamos
01:22:19varias veces al
01:22:20Sound of Interest. Esa
01:22:22zona de interés.
01:22:24¿Qué dice Gramsi? Y voy acá al Gramshi
01:22:26más conocido y más popularizado y más
01:22:28escolarizado. Gramsi dice que estamos
01:22:31atravesando
01:22:33un periodo histórico que podríamos
01:22:34llamar el interregno.
01:22:36¿Qué es el interregno?
01:22:38Es el momento en el que lo viejo no
01:22:41termina de morir y lo nuevo no termina
01:22:44por nacer. Y en ese momento
01:22:46completamente extraño, convulso, es el
01:22:49lugar en donde emergenos.
01:22:51Monstruos.
01:22:53Creo que hoy los monstruos tienen que
01:22:55ver, los monstruos que están emergiendo
01:22:57tienen que ver mucho con el modo en el
01:23:00que se están aplicando o dejando aplicar
01:23:02las nuevas innovaciones tecnológicas,
01:23:04que en una lectura muy honesta de mi
01:23:07parte y muy humilde de mi parte creo que
01:23:09son las que marcan el el comienzo del
01:23:11siglo XXI, que son la creación de los
01:23:14smartphones, que son el protocolo de la
01:23:16blockchain y que son la popularización
01:23:18de las capas superiores del internet,
01:23:20que es decir las plataformas Claro.
01:23:23E hay una cuarta imagen.
01:23:26Según de vuelta, el estudio de Edelman
01:23:30dice hay en el 2004, pero no cambia
01:23:32mucho en el 2005 y no cambia mucho en el
01:23:342026. 2025 2026. Dice que
01:23:36no 2004, entonces 202
01:23:382025 2024 2025 2026.6
01:23:42dice que Argentina no ha mutado mucho en
01:23:44su nivel generalizado de desconfianza
01:23:47y lo que dice el gráfico y lo que dice
01:23:51abajo a la izquierda puede ver political
01:23:53leaning right left
01:23:55dice el Edelman Report que a medida que
01:23:58los entrevistados se colocan a sí mismos
01:24:00más cerca de la izquierda, son más
01:24:03reacios a cualquier forma de
01:24:05conversación con las nuevas innovaciones
01:24:08tecnológicas, específicamente con la
01:24:10inteligencia
01:24:11artificial y yo creo desde el campo
01:24:15nacional y popular, desde las
01:24:16izquierdas, etcétera, etcétera,
01:24:18etcétera, que la resistencia a la
01:24:20transformación vía el uso de algunas
01:24:23herramientas que tenemos eh
01:24:26e invenciones tecnológicas tiene que ver
01:24:28más con un arrastre ideológico,
01:24:33es decir, prejuicioso, o sea, previo al
01:24:36juicio, que con una decisión política
01:24:39discutida, tramitada,
01:24:40conversada que nos haga entre todos
01:24:44coincidir en que no queremos que el
01:24:46mundo se vuelvación
01:24:48por más por defecto que
01:24:50es una reacción por defecto y esa
01:24:51reacción por defecto aparece, como lo
01:24:53muestra muy bien el Lidleman Report, más
01:24:56en la gente que se considera a sí misma
01:24:58de izquierda. ¿Por qué? Porque la gente
01:25:00de izquierda por lo general está mucho
01:25:01más atada a estas creencias del orden de
01:25:04lo filosófico, religioso, metafísico, de
01:25:06que hay que proteger la humanidad, de
01:25:08que hay un humanismo por por proteger e
01:25:12de que hay un mundo que tiene que ser
01:25:13quedado por fuera de la máquina. Ahora,
01:25:15la pregunta es que estamos en un brete
01:25:19porque si hay algo que no vamos a poder
01:25:21hacer de acá en adelante es frenar el
01:25:24avance tecnológico. Lo que va a pasar de
01:25:27acá en Más es que se va a seguir
01:25:28ensanchando la distancia que Eric
01:25:31Hobson, un escritor muy un historiador
01:25:34británico famosísimo y fundamental,
01:25:36consideraba respecto de la distancia
01:25:38entre el tiempo cronológico y el tiempo
01:25:39históricomm
01:25:42en la Edad Media podía ocurrir que un
01:25:45año de tiempo histórico correspondiese
01:25:47de alguna manera a un año de tiempo
01:25:49cronológico, porque en un año pasaban
01:25:50las cosas que pasaban en un año. Ahora
01:25:53lo que está sucediendo es que en un año
01:25:54pasan 9000 millones de cosas. Entonces,
01:25:58frente al desacople total del tiempo
01:26:00cronológico y el tiempo histórico y
01:26:02frente al reconocimiento de que el mundo
01:26:04no va a dejar de ser tecnológico, creo
01:26:07que es un error táctico y estratégico de
01:26:10nuestra parte abandonar
01:26:13cualquier incorporación, abandonar de
01:26:16movida la incorporación de la tecnología
01:26:19al debate político.
01:26:20Abandonar por abandonar, abandonar por
01:26:22reacción instantánea, ¿no? Tal
01:26:24espontánea.
01:26:24Exacto.
01:26:26Mi ley presentó un proyecto que va a
01:26:28entrar en discusión en el Congreso para
01:26:31permitirle a las empresas eh tener,
01:26:35digamos, la la carátula
01:26:39jurídica eh en una, o sea, que no sean
01:26:42personas, sino que sean una inteligencia
01:26:43artificial, ¿no? Eh,
01:26:45la personería jurídica.
01:26:46La personería jurídica, perdón. Y yo
01:26:48pensaba, más allá de las 1000
01:26:50implicancias que puede tener el
01:26:52proyecto, que hay que desandarlo y
01:26:53entender por qué puede ser peligroso
01:26:56para eh más que nada usarlo de de
01:26:59modelos de de previsibilidad en la
01:27:02política. Eh, y sobre todo porque lo que
01:27:04busca el proyecto es, okay, si estas
01:27:06inteligencias entran en el juego de la
01:27:08política, el día de mañana no se le
01:27:09puede adjudicar la responsabilidad de
01:27:11cualquier consecuencia que pueda tener
01:27:13eso a una persona, sino a una IA, A no.
01:27:16Entonces, de alguna manera corre a las
01:27:18personas de algo tan elemental como es
01:27:20la ejecución de una política y lo
01:27:22importante que es. Sin embargo, o sea,
01:27:24por más que no nos guste más el super
01:27:26rigi, ¿no?, que está destinado también a
01:27:28a todo este tipo eh de vínculos y
01:27:32anuncio, no anuncio del gemelo digital,
01:27:33son los únicos que están pensando qué
01:27:36hacer con eso. Porque he hablado con un
01:27:38montón de dirigentes del peronismo y son
01:27:40muy pocos los que entienden siquiera
01:27:42algo de lo que ocurre, lo que está
01:27:43pasando en la revolución de la IA.
01:27:45Bien. Ahí hay algo, me parece
01:27:47sintomático.
01:27:48Totalmente.
01:27:51Vuelvo al Lenin, perdón. Epire.
01:27:56Voy a volver al marxismo en términos
01:27:57generales.
01:27:58Te voy a dar un mate.
01:27:59Sí, por favor. Si el marxismo
01:28:01Algo más querés que podemos dar lo que
01:28:02quieras.
01:28:04un Ay, lo que me encantaría un puch. A
01:28:07ver, si el marxismo es una tradición
01:28:09teórica de pensamiento
01:28:11que solo
01:28:13obtiene los principios políticos de
01:28:16línea y de dirección de intervención
01:28:18sobre un mundo a condición de observar
01:28:21primero el modo en el que observa el
01:28:23mundo.
01:28:25Y si el mundo observa el marxismo es un
01:28:28mundo siempre cambiante, el marxismo es
01:28:31siempre un postmarxismo.
01:28:35¿Se entiende lo que estoy diciendo?
01:28:36Sí, claro.
01:28:37Si el marxismo es una tradición,
01:28:39pas las escuelas esto, chicos,
01:28:40hay que pasarlo en las escuelas.
01:28:42Si la tradición del pensamiento marxista
01:28:43es un pensamiento e que se preocupa por
01:28:47las condiciones objetivas, materiales
01:28:49históricas de existencia, el marxismo
01:28:52contemporáneo o el pensamiento crítico
01:28:54contemporáneo no puede dejar por fuera
01:28:57de sus espacios la pregunta por la
01:28:59tecnología. No puede permitirse ser
01:29:02tecnófoba. Claro,
01:29:03no quiere decir que tenga que volverse
01:29:05tecnooptimista, no quiere decir que
01:29:07tenga que volverse tecnofílica,
01:29:08de mínima no fingir demencia,
01:29:10no fingir demencia y sobre todo y en
01:29:12términos profundamente bélicos, no dejar
01:29:17espacios sin ocupar, ocupar en términos
01:29:21bélicos, hay que ir a viajar al espacio.
01:29:24El que no ocupa ese espacio pierde de
01:29:26movida. Totalmente.
01:29:27Nos vienen poniendo presidentes hace 15
01:29:29años
01:29:30porque las izquierdas y los sectores
01:29:33populares, nacionales y populares, no
01:29:35tienen la capacidad de entender este
01:29:37nuevo mundo digital. Es la discusión que
01:29:39acabamos de tener ahora. Si ha cambiado
01:29:41el sujeto político, si ha cambiado de
01:29:43alguna manera la estructura del modo de
01:29:46producción, se ha cambiado la forma de
01:29:48explotar a los trabajadores, nosotros
01:29:50deberíamos reconocer esos nuevos cambios
01:29:53para incorporarlos a nuestra táctica y a
01:29:54nuestraia nuestra e estrategia política.
01:29:59Solo así es posible, como decía, como
01:30:02decía Lelin, un análisis concreto de la
01:30:05situación concreta. Estamos olvidando la
01:30:07situación concreta. Entonces, a mí me
01:30:10parece interesante traerlo a una radio
01:30:12en donde podemos tener ciertos pareceres
01:30:14políticos, digamos, en común.
01:30:17E y lo traigo esta radio porque según
01:30:20elman Report probablemente el 70% de la
01:30:24gente que estáé escuchando esto está muy
01:30:27asustada con la IA y esté muy en contra
01:30:30de la IA.
01:30:30Abrimos una encuesta en el chat a ver
01:30:32qué pasa si le tienen miedo a la IA o
01:30:34no. Mientras Roby sigue y al final lo
01:30:35revisamos. Igual yo le tengo miedo a la
01:30:37IA.
01:30:38Yo también le tengo miedo, pero la uso.
01:30:40¿Por qué? Porque la IA,
01:30:42a ver, todavía no sabemos verdaderamente
01:30:44qué tipo de aplicaciones puede llegar a
01:30:45tener y uno se puede
01:30:48llegar a preguntar en un ejercicio
01:30:50puramente conjetural los usos positivos
01:30:53que se pueden hacer de la IA. La IA
01:30:55puede ser un instrumento maravilloso
01:30:56para planificar políticas de estado.
01:30:59Podría volverse un e una herramienta
01:31:02increíble para pensar la defensa
01:31:04territorial. No, el Imperio Yankee que
01:31:07utiliza eh cloud, que utiliza Open Ei
01:31:11para pensar cómo bombardear Irán con
01:31:13Lcking Martin.
01:31:14Sí. O para identificar los rostros de
01:31:16posibles migrantes que no estén
01:31:17registrados.
01:31:18La IA puede ser una gran herramienta
01:31:19para pensar nuestra soberanía
01:31:21territorial, nuestra soberanía nacional,
01:31:22nuestra soberanía económica y nuestra
01:31:24independencia eh dudas
01:31:26eh territorial.
01:31:27Ya estar abierta la encuesta en el chat.
01:31:29Eh,
01:31:29bien. ¡Uf! Bueno, ahí, ¿qué es eso? Em,
01:31:33hay un texto muy importante de Lenin que
01:31:35se llama ¿Qué hacer?
01:31:36Eh, Lenin arranca y dice, "Nosotros para
01:31:40eh
01:31:41de alguna manera interpelar al sujeto
01:31:44político del siglo XX, es necesario
01:31:46fabricar un diario."
01:31:49No estaba diciendo Lenin que había que
01:31:51fabricar algo así como un librito con
01:31:54hojas de pulpa, impreso,
01:31:57eh, con letras negras, baratas, con gran
01:32:00tirada. lo que estaba diciendo,
01:32:01necesitamos el instrumento
01:32:04que me permita poner en comunicación el
01:32:07proyecto revolucionario que tengo y que
01:32:09tiene mi espacio con las masas
01:32:11populares. Lo que está faltando hoy y de
01:32:14una manera muy grave es el instrumento.
01:32:18Ese instrumento tiene que ver, creo yo,
01:32:21honestamente, con la reflexión que nos
01:32:23debemos dar acerca de nuevamente las
01:32:26plataformas, el modo en el que las
01:32:27habitamos, el modo en el que
01:32:28desarrollamos tácticas de coptación, voy
01:32:31a decirlo de forma muy vulgar, tácticas
01:32:33de coptación, de de llamado y de
01:32:38reconfiguración del nuevo sujeto
01:32:40político que no solo no vemos como
01:32:44nuevo, que es un nuevo político, sujeto
01:32:46político, que es el nuevo nuevo sujeto
01:32:48político del siglo XXI que no lo vemos
01:32:50como nuevo, sino que tampoco nos
01:32:52preocupó fabricar.
01:32:55Entonces parecería que nos quedamos,
01:32:58José se lo se lo lo se lo preguntó a la
01:33:00invitada del primer bloque, eh estamos
01:33:03hablando un lenguaje relativamente
01:33:04anticuado y hay algo que me está
01:33:06preocupando mucho a mí que tiene que ver
01:33:08con los significantes vacíos. ¿Qué
01:33:09quieren decir las palabras que usamos
01:33:11verdaderamente? Entonces, parecería que
01:33:14nuestro discurso político se está
01:33:15moviendo en un campo super etéreo y
01:33:18super abstracto. Y no solo no nos
01:33:20importa cuál fue el sujeto político que
01:33:23se produjo, sino que tampoco nos
01:33:24interesó producirlo.
01:33:26Producir el nuevo sujeto político tiene
01:33:29que ver con producir también se dice,
01:33:31¿no? El público se lo produce. Nosotros
01:33:34tenemos que producir un público e a
01:33:37través de entre otras cosas el uso de la
01:33:40tecnología. vendrá otra columna en la
01:33:42que yo hable de la tecnofilia y esta
01:33:45fiebre por la tecnología. Pero por
01:33:47ahora, lo primero que quisiera decir,
01:33:49esto es más largo, pero quiero que
01:33:50charlemos en realidad, e
01:33:55no nos volvamos tecnófogos porque no hay
01:33:58retirada posible del mundo. No nos
01:34:00podemos retirar como Heidegger a la
01:34:01selva negra después de que terminó la
01:34:03Segunda Guerra Mundial
01:34:05a sopezar sobre si lo que hice estuvo
01:34:07bien o no. Lean Toderg, un poema de
01:34:10Selán que te parte el corazón porque es
01:34:12un poeta judío que viaja a ver a
01:34:14Heidegger para preguntarle
01:34:16verdaderamente, "Chavón, ¿eras nazi o
01:34:18no?" Y el chavón no le responde y él
01:34:21vuelve y escribe. Ese po llama
01:34:23Todgéanlo,
01:34:25por favor. Tampoco podemos practicar una
01:34:28política, a mí me parece muy pobre,
01:34:30falansterista, la política que había
01:34:32inventado Charles Furier, eh, contra
01:34:34quien Mark se peleaba mucho, que eran
01:34:36como pequeñas unidades de comunidad
01:34:39autosuficientes de producción y de
01:34:41consumo. Pasa en Córdoba, todos los
01:34:45lleno de porteños allá en en Córdoba, en
01:34:47San Marcos Sierra, encerrados en una
01:34:49comunidad de 200 250 personas. No
01:34:52podemos, no podemos retirarnos del
01:34:54mundo. Y eso hay que, para mí, hay que,
01:34:57hay que entenderlo, no podemos
01:34:59retirarnos del mundo. No es posible. No,
01:35:01no existe la selva negra y no existe el
01:35:03falstterio. Hay que lidiar con el mundo
01:35:05eh con el que nos encontramos hoy, con
01:35:08el que tenemos que lidiar y nos tenemos
01:35:11que eh fabricar nuestras propias eh
01:35:13herramientas de interpelación ideológica
01:35:15para construir un nuevo sujeto político
01:35:17que permita, como dijo el invitado
01:35:19anterior, poder pensar formas de hacer
01:35:21políticas que no tengan que estar
01:35:23necesariamente mediadas por la figura
01:35:25del Estado. Es decir, el Estado tiene
01:35:28que estar ocupado por representantes
01:35:32de nuestra voluntad, pero tienen que
01:35:34respetar de alguna manera nuestra
01:35:35voluntad. Y gran parte de los últimos eh
01:35:38de los problemas de los últimos 15 años
01:35:39en Argentina es que la clase política se
01:35:42ha desentendido profundamente de los
01:35:44dolores de la base.
01:35:46Esos dolores de la base han sido
01:35:47capitalizados de manera muy inteligente
01:35:50por Trump, Bolsonaro, la AFD, Vox en
01:35:52España
01:35:54y el gordo con pañales que tenemos acá.
01:35:57Eh,
01:35:57no sé de quién hablas, boludo.
01:35:59Le tenés miedo a la voy a poner No,
01:36:01quiero ver el 66% le tiene miedo a la
01:36:04Tenemos 200 votos más o menos, un
01:36:06poquito más. Y sí, como bien dice Roby,
01:36:10dos tercios le tienen miedo a la IA, un
01:36:12tercio dice que no. Quizás la pregunta
01:36:15está formulada de manera muy simple y es
01:36:17más si le tenés miedo a la al avance
01:36:19tecnológico, ¿no? Por por supuesto, pero
01:36:22que incluye más que la IA, pero bueno,
01:36:23se entiende el concepto.
01:36:24Yo creo que en un momento lo dije, hay
01:36:26dos proyectos en los que yo estoy
01:36:28involucrado que me interesan mucho. Uno
01:36:30de ellos es, voy a decir el más
01:36:32importante, es el de poder utilizar la
01:36:36IA para hacer un scrapping, es decir,
01:36:38hacer un peinado de todo el material que
01:36:40tenemos de los Wikileaks para veramente
01:36:43qué hizo el departamento norteamericano,
01:36:45qué hizo el Mi6 y qué hizo el Mossad con
01:36:47la región latinoamericana y
01:36:48específicamente con Argentina. Hay una
01:36:50gran hay una parte muy importante de
01:36:52nuestra historia que está liqueada, es
01:36:54decir, que está filtrada, que no la
01:36:55conocemos, que fue todo aquello que
01:36:58hicieron para dominarnos como región.
01:37:01Para ese tipo de cosas, eh, la IA
01:37:04funciona mucho porque serían horas y
01:37:06horas y horas y horas de trabajo que
01:37:08nosotros no podemos pagar.
01:37:09Claro, no
01:37:10lo puede hacer la IA. Eh, entonces mi
01:37:12pregunta es, usanidad eh, ¿con qué nivel
01:37:15de con qué nivel de cotidianaidad? ¿Le
01:37:19tienen algún tipo de miedo? ¿Le tienen
01:37:21algún tipo de resquemor? ¿Hasta dónde
01:37:22exploran el uso de la IA? ¿Cuál IA usan?
01:37:25A ver, José,
01:37:27la IA sí usa. La Jose sí usa.
01:37:29Sí, yo también. Yo también uso. Uso cada
01:37:31vez más. Sí, sí, si
01:37:32no,
01:37:32escúchame, no podría tener todos los
01:37:34trabajos que tengo también. Eso no. Eh,
01:37:36es una trampa que al final era para
01:37:38emanciparnos del trabajo, porque en
01:37:40realidad la están usando para
01:37:41explotarnos cada vez más. Eh, ahí viene
01:37:44una pregunta que quiero hacerte después,
01:37:45pero primero voy a responder la tuya.
01:37:47Uso IA, uso dos, nada más.
01:37:50¿Usas Claudio?
01:37:51Uso Claudio y uso Notebook LM. Lo hemos
01:37:53conversado.
01:37:55La mejor de todas. De hecho, para m
01:37:56frenanen ahí, o sea, en lo que es la IA
01:37:59esta de plataformas que funcionan como
01:38:01motores de búsqueda, al menos basta,
01:38:02cierren ahí, porque Notebook lo que
01:38:04tiene y es maravilloso y la recomiendo
01:38:05mucho, es que primero solamente trabaja
01:38:08sobre la fuente que vos le asignás,
01:38:10entonces no inventa, no tira falopa y
01:38:13además todo el tiempo tiene un mecanismo
01:38:16que te hace volver al texto. Entonces,
01:38:17vos nunca te vas de la fuente, sino que
01:38:19simplemente tenés es como si funciona de
01:38:21índice y como una máquina que te resume
01:38:24y le puedes ir eh pidiendo cada vez más
01:38:26cosas, pero vos todo el tiempo estás
01:38:27trabajando sobre el texto, no es que
01:38:29estás leyendo un resumen de, digamos, no
01:38:31hace el trabajo que para mí es el el que
01:38:33más me preocupa e de como decirte el el
01:38:38atajo cognitivo, ¿no? como que evita el
01:38:40atajo cognitivo, que sí hacen el resto,
01:38:42no la uso para escribir. Es como una
01:38:44obvio, obvio,
01:38:45pero eso, pero es mi propio límite, ¿no?
01:38:47O sea, y les invito a que se lo pongan
01:38:49porque lo creo que se lo dije a Fer una
01:38:51vez así, pero nosotros que somos
01:38:53periodistas tenemos que poder disfrutar
01:38:54de escribir una frase, si no nos tenemos
01:38:56que dedicar a otra cosa,
01:38:57o sea, una, digo,
01:38:58disfrutar o sufrir o sufrir,
01:39:00pero pasar por esa para pasar por ese
01:39:01proceso.
01:39:02Bueno, tal cual. Eh, me preocupa que yo
01:39:05todavía estoy cursando y en la en este
01:39:08año metí una materia de segundo año que
01:39:09me había quedado colgada. Tengo
01:39:11compañeros muy jóvenes de 19, 20 años y
01:39:15teníos que hacer un trabajo grupal.
01:39:16Había que pensar una pregunta de
01:39:17investigación y el reflejo de tres de
01:39:20cinco integrantes del grupo fue
01:39:21preguntémosle a Chat GBT.
01:39:24Una pregunta de investigación. Eso me
01:39:25preocupa de la me preocupa que la
01:39:27disputa es cognitiva. Y cierro con esta
01:39:29pregunta que me decía. Vos decís, "Falta
01:39:31la herramienta para poder
01:39:34eh, no sé, difundir nuestras ideas." Lo
01:39:37voy a sintetizar así. Robi lo dijo mucho
01:39:38más lindo. Digo, se pueden utilizar las
01:39:41plataformas de las redes sociales eh si
01:39:43estos dispositivos están mediados por un
01:39:45algoritmo diseñado para el
01:39:46enriquecimiento de un sector muy
01:39:48minoritario de la población mundial.
01:39:51Mira, yo creo uno que es posible y dos,
01:39:54si no es posible hay que romperlo para
01:39:57que para que sea posible. Yo creo que es
01:39:59muy es muy fácil hackear en términos eh
01:40:03muy metafóricos y poéticos. Es muy
01:40:06posible hackear eh la guía e es muy
01:40:10posible hackear Deepsic, es muy posible
01:40:12hackear Cloud, es muy posible hackear
01:40:14Notebook LM para que funcione e ni
01:40:17siquiera para mi propio trabajo,
01:40:20terminar un paper, terminar un libro,
01:40:22terminar una nota.
01:40:23E hay proyectos hermosos que se están
01:40:25haciendo en Belgrano y en talleres eh
01:40:28con el uso de la IA.
01:40:29Hay proyectos hermosos que se están
01:40:30haciendo en colegios que yo conozco con
01:40:32el uso de la de la IA. hace falta
01:40:34extender un poco más ese uso para sobre
01:40:37todo para saber cuál es nuestro límite
01:40:39respecto del uso de la tecnología.
01:40:41Claro.
01:40:42Hay pequeños eh pequeños municipios en
01:40:45Córdoba que están haciendo cosas muy
01:40:46interesantes con el usuidad. Nos tenemos
01:40:48que ir ahora, en algún momento lo
01:40:50hablaremos.
01:40:51Pero creo que nos debemos verdaderamente
01:40:53esa charla, sobre todo en un público
01:40:55como el que nos está viendo ahora, que
01:40:57en su gran mayoría le teme a la IA y no
01:41:00la usa. Nos están pasando por encima.
01:41:02Y para mí, perdón, sumo algo, a ver si
01:41:04te parece, tenemos que tener una ética.
01:41:07Yo creo que hay que tener una ética
01:41:08sobre el uso de la inteligencia
01:41:09artificial, como se ha discutido en la
01:41:11comunidad científica, si está bien
01:41:12modificar un bebé eh antes de de que sea
01:41:14bebé, ¿no? Digo, en su concepción para
01:41:16eh evitar que tenga una enfermedad.
01:41:18digo, pero hay que la ética que tenemos
01:41:20vos y yo decí, "Yo no escribo con la IA
01:41:21porque me dedico en parte a escribir,
01:41:23sería una estupidez designárselo a una
01:41:25máquina." Digo, esa conversación para mí
01:41:27eh también hay que tenerla,
01:41:28¿no?, perdón antes que cierra, hay un
01:41:29eslogan muy que está dando vuelta mucho,
01:41:31que es histórico en realidad. La
01:41:33tecnología
01:41:36si no emancipa oprime
01:41:38total.
01:41:39Bueno,
01:41:40no hay mucho. A ver, este micrófono es
01:41:42técnica, tu computadora es técnica, mi
01:41:44celular es técnica. De algún modo, yo
01:41:46siento que estas innovaciones técnicas
01:41:49facilitan cierta forma de la
01:41:50emancipación
01:41:51completamente.
01:41:52Hay que extenderla un poquito más al uso
01:41:53de la
01:41:54hay que animarse,
01:41:54hay que dejar de ver, perdón, eh, Black
01:41:58Mirror, que es una serie profundamente
01:42:01tecnófoba,
01:42:02¿eh? Y es lo último, perdón. Sí, boludo.
01:42:05Dale.
01:42:05La tecnofobia es el la última estrategia
01:42:09que tiene el poder del capital para
01:42:12desagenciarte respecto de cada una de
01:42:15las experiencias de tu vida, para que
01:42:17quienes usen la tecnología sean
01:42:18únicamente las personas que te dominan.
01:42:21Volvete un conocedor del internet y
01:42:25volvete un conocedor de los foros y de
01:42:26la IA. Es la única forma que que
01:42:28recuperes cierta forma de agencia, sin
01:42:30contar las cuestiones en el mundo real
01:42:33que por supuesto tiene que ver. Hay que
01:42:34recuperar la calle también. No seas
01:42:36tecnófobo, no seas boludo.
01:42:37Si no ocupas ese espacio, lo ocupa el
01:42:41enemigo.
01:42:42Exactamente.
01:42:42Eh, grande Robichuit Roganovic.
01:42:46Extraordinaria columna. Me siento muy
01:42:48bien y creo que Kaku también porque le
01:42:50hemos podido dar el espacio que merece
01:42:53nuestro columnista cordobés. Así que
01:42:56bueno, te esperamos el miércoles que
01:42:57viene. ¿Venís el miércoles que viene,
01:42:58por supuesto,
01:42:59ya sabes que vas a traer? No,
01:43:00no, no tengo ideas, pero me mandenme
01:43:02ideas al Instagram que me manda
01:43:03mensajito relindo. Gracias a
01:43:04Sí, claro, está bueno. Y también en el
01:43:06en los comentarios acá abajo de tanto el
01:43:08diferido completo como del diferido que
01:43:11seguramente están viendo con la columna
01:43:12de Roby. Pueden dejar ahí propuestas
01:43:14para el programa o para la columna de
01:43:16Roby y así nos empezamos a ir. Entonces,
01:43:19agradeciendo a Paulita Artiuc,
01:43:21gracias a vos.
01:43:23agradeciendo a Fer Rombola,
01:43:25nos vemos,
01:43:26agradeciendo a Valenasori y toda su
01:43:29polenta productivista
01:43:31en el buen sentido del periodismo y la
01:43:34comandancia espiritual de Fernando Kacu
01:43:36Kakakurri escondido detrás de una hoja
01:43:39impresa en doble faz.
01:43:42Gracias Robi Roganovic, te quiero mucho.
01:43:45Gracias Joselito Amore, a vos te quiero
01:43:48mucho también. mañana
01:43:49nos vemos mañana jueves. Podemos decir
01:43:52quién viene o lo dejamos en el misterio.
01:43:53Joselito, ¿qué dec?
01:43:54Yo me acuerdo, así que decío.
01:43:56Viene Sara E mañana
01:43:59chao.
01:43:59Viene Sara E. Nos vemos. Se quedan con
01:44:01Furia, bebé. Aguante todo. Aguante
01:44:03ustedes. Yo
01:44:04nunca apretaba el botón que tenía que
01:44:06apretar.
01:44:10en un pozoito.