"Canalizar el enojo de la clase media hacia los pobres es de un nivel de incapacidad extraordinario"
De Acá En Más - 9/2/2026 - Duracion: 13:15
Transcripción
00:00:00de la mañana. Decíamos, bueno, Miley
00:00:02estuvo muy activo en Twitter también
00:00:03estos días, este, bastante enfurecido
00:00:06nuevamente con muchísimos periodistas a
00:00:08los que atacó, señaló y demás. Y si vos
00:00:11uno sigue también porque es una forma
00:00:13por ahí de ver cuál es la agenda que
00:00:15ponen eh los políticos. Si vos seguís lo
00:00:17que pasó en la cuenta de eh Twitter de
00:00:19Jorge Macre, jefe de gobierno de la
00:00:21ciudad de Buenos Aires, la enorme la
00:00:23gran mayoría de los últimos tweets están
00:00:25todos dedicados al mismo tema que es se
00:00:28acabó esto de regalarle vivienda a los
00:00:29pobres. Ahora la clase media relegada
00:00:32que son los que hacen las cosas bien y
00:00:34nunca nadie le da nada. Ahora es todo,
00:00:36me voy a ocupar de eso. No hay ninguna
00:00:38política que haya anunciado que tenga
00:00:40que ver con ocuparse de la clase media,
00:00:42pero está muy presente en su discurso y
00:00:44muy deliberadamente. Quiero decir, si
00:00:45vos ves su cuenta oficial, te das cuenta
00:00:47que esto, evidentemente es una
00:00:48estrategia, además imagino que que con
00:00:51consultores políticos y demás, cree que
00:00:53es un discurso que le representa eh
00:00:57votos este en un contexto en el que la
00:00:59tiene difícil la valoración de su
00:01:01gestión. Pero en ese contexto lo que, a
00:01:03ver, escuchemos una de las cosas que
00:01:05retuiteó bastantes veces en su propia
00:01:07cuenta Jorge Macri.
00:01:10¿Tenés el audio, Leito?
00:01:12Eh, esto es una reunión con vecinos,
00:01:14este, pero ya lo había dicho en medio
00:01:16creo que lo que hicimos en las villas
00:01:17fracasó. Gastamos un montón de plata.
00:01:20Con esa plata le hubiera dado el 20 o el
00:01:2330% que necesita la clase media para
00:01:25ingresar en una en un crédito y pagar
00:01:28una cuota igual a la del alquiler y
00:01:30hubiéramos llegado a cinco veces más
00:01:32población que las que llegamos a las
00:01:34villas y encima las villas siguieron
00:01:35agregándose. Entonces para mí ahí hay
00:01:38una injusticia con la clase media que
00:01:40como es silenciosa y educada y no marcha
00:01:42y no se queja, se la bancó.
00:01:46Yo no voy a regalar más vivienda en las
00:01:48villas.
00:01:50[música]
00:01:50es silenciosa y educada. Entonces, el
00:01:52banco hay una idea de ciudadanía un poco
00:01:54chiquita, ¿no? Se supone que uno ejerce
00:01:55sus derechos y reclama y es parte de
00:01:57algo deseable, pero la idea de que es
00:01:59silenciosa y educada. Entonces, el pobre
00:02:02es maleducado por contraposición. La
00:02:04otra vez había dicho el que hace las
00:02:06cosas bien, hace las cosas mal. Alguien
00:02:08que labura en un empleo precarizado,
00:02:12limpiando casas o de empleado de la
00:02:14construcción. Todos los días se levanta
00:02:15a las 5 de la mañana y con mucho
00:02:17esfuerzo hacen las cosas mal. Pues la
00:02:19diferencia entre una cosa y otra, el
00:02:21nivel de empleo en el barrio zona
00:02:24urbanizada y no urbanizada, hay unos
00:02:26informes de Asig, de techo y demás, es
00:02:28prácticamente el mismo. ¿Cuál es la
00:02:29diferencia respecto del empleo en en las
00:02:32zonas urbanizadas, no urbanizadas? Es
00:02:34mucho mayor la incidencia del empleo
00:02:37informal y por lo tanto peor pago y más
00:02:39precarizado en los barrios populares que
00:02:41en la ciudad urbanizada. Adicionalmente,
00:02:44te cuesta mucho más en sectores
00:02:46populares acceder al alquiler en las
00:02:49zonas urbanizadas porque no tenés quien
00:02:51te dé un eh una, ¿cómo se llama? Un
00:02:55un no, una garantía.
00:02:57Entonces, y además no es cierto esta
00:02:59idea de que lo que le das a uno le
00:03:00quitas al otro, pero tiene un montón de
00:03:02alternativas dentro de la partida
00:03:04presupuestaria para hacer
00:03:05simultáneamente cosas. No está
00:03:07proponiendo nada, pues no es que está
00:03:08anunciando una medida para la clase
00:03:10media. En parte la contracara la
00:03:12contracara uno podría decir, bueno,
00:03:13entonces si va a hacer algo para la
00:03:14clase media, dice, además, ¿qué va a
00:03:17ser? que dice que va a ser para esos
00:03:19sectores humildes que van a seguir
00:03:21estando en la ciudad,
00:03:21¿no? Bueno, pero lo pone como que le
00:03:23hayan sacado, ¿no? No, no propone nada
00:03:25para ninguno de los dos tampoco. Eh,
00:03:27Juan Maquieira es director ejecutivo de
00:03:28la ONG Techo Argentina, que hizo
00:03:30justamente el informe del cual acabo de
00:03:32mencionar algunos datos y Juan además
00:03:34fue justamente titular del Instituto de
00:03:36la Vivienda en la ciudad con Horacio
00:03:37Rodríguez la Reta, que un poco esto
00:03:39tiene todo un trasfondo político que es
00:03:41Macri diciendo, "No voy a hacer más lo
00:03:43que hizo Rodríguez la Reta, porque la
00:03:44crítica es puntual a la gestión de la
00:03:46reta." ¿Qué tal, Juanco? ¿Cómo andás?
00:03:49Muy bien, muchas gracias por la
00:03:50comunicación.
00:03:51A ver, ¿qué hicieron en los barrios?
00:03:53Porque además eh eh qu porque una de las
00:03:55críticas a la a los que sí son
00:03:58favorables a la urbanización y la
00:04:00integración es que habían hecho poquito
00:04:01y concentrado en pocos barrios
00:04:03populares. ¿Cuál es el digamos el el
00:04:06ataque de Jorge Macri a la gestión de la
00:04:09rete lo que ustedes hicieron en algunos
00:04:10barrios? Yo creo que lo primero que hay
00:04:13que hacer es parte de lo que acaban de
00:04:14hacer ustedes, que es eh comprender y
00:04:17acompañar el en el enojo de la clase
00:04:19media con respecto a la política
00:04:20habitacional en la ciudad de Buenos
00:04:21Aires. Hoy, efectivamente,
00:04:23alquilar un departamento para una
00:04:24familia de clase media o para un joven
00:04:26que se quiere ir de la casa de sus
00:04:27viejos es una misión imposible. es
00:04:29entrar en los juegos del hambre
00:04:31compitiendo, porque los dueños y las
00:04:33inmobiliarias ponen a los inquilinos a
00:04:35competir, a ver quién tiene el mejor
00:04:36departamento para poner en garantía,
00:04:37cuando lo que no tiene un inquilino es
00:04:39justamente un departamento para poner en
00:04:42garantía. ni hablar si alguien quiere
00:04:43cumplir el sueño de la casa propia, eso
00:04:45es absolutamente inexistente como
00:04:47posibilidad para la clase media hoy en
00:04:50la ciudad de Buenos Aires. Ahora, como
00:04:52bien decían, también la responsabilidad
00:04:54de eso no es de los vecinos y vecinas de
00:04:57los barrios populares. Quien vive hoy en
00:04:59un barrio popular en la ciudad de Buenos
00:05:00Aires es la niñera de muchos de los que
00:05:03nos están escuchando hoy. Seguramente
00:05:05son los albañiles que construyeron los
00:05:07departamentos donde vive la clase media
00:05:09y la clase alta de la ciudad de Buenos
00:05:11Aires. es el personal que limpia las
00:05:13viviendas de la clase media y la clase
00:05:15alta. Entonces, poner en ellos la culpa
00:05:18de la falta de solución de habitacional
00:05:21para la clase media, yo creo que es
00:05:23realmente negativo y malo para la ciudad
00:05:25de Buenos Aires. Lo que tiene que hacer
00:05:27el gobierno de la ciudad de Buenos Aires
00:05:28es no solamente, como bien decían,
00:05:30proponer algo, sino hacer, porque las
00:05:32cosas no se transforman con propuesta de
00:05:33discursos lindos, se transforman con
00:05:36políticas públicas bien concretas y que
00:05:38transformen. Y lo que nosotros hicimos
00:05:40en términos de integración social y
00:05:42urbana en la ciudad de Buenos Aires fue
00:05:44trabajar en más de la mitad de los
00:05:46barrios, en cantidad de personas, sobre
00:05:48todo impactamos en 150,000 vecinos de la
00:05:50ciudad de Buenos Aires, tendiendo
00:05:52cloacas, llevando agua potable,
00:05:54conectando la electricidad y
00:05:56construyendo viviendas nuevas para poder
00:05:58demolerte del barrio. Otra cosa que
00:06:00también se olvida el jefe de gobierno,
00:06:02si uno va a Fraga, por ejemplo, está muy
00:06:03cerca donde están ustedes en la radio
00:06:05ahora, que
00:06:07está en en Chacarita. Hoy hay menos
00:06:10pisadas de villa de la que la había
00:06:11cuando cuando llegamos al al gobierno.
00:06:13La mitad de la villa no existe más. Para
00:06:16el que quiera que haya menos vis la
00:06:17ciudad de Buenos Aires, hoy ahí hay una
00:06:20plaza, hay una cancha de fútbol, hay un
00:06:22centro de salud y hay una serie de
00:06:24viviendas nuevas por las cuales los
00:06:26vecinos y vecinas cuyas casas tuvimos
00:06:28que demoler para que la ciudad fuera más
00:06:31segura, fuera más limpia, fuera una
00:06:33ciudad más verde, porque todo eso es lo
00:06:35que se hizo ahí en Fraga y en los otros
00:06:36barrios,
00:06:37se mudaron a esas viviendas, pagan por
00:06:39esas viviendas con créditos y además
00:06:42empiezan a pagar los servicios porque
00:06:43otra cosa que sí es efectivamente
00:06:45injusto Esto que es en la ciudad de
00:06:47Buenos Aires, quien vive en un barrio
00:06:48popular no paga hoy por los servicios y
00:06:50no tiene conexión a los servicios.
00:06:51¿Sabes que quieren hacer los vecinos de
00:06:53los barrios? Pagar.
00:06:54Sí, claro que quieren pagar porque al no
00:06:56ser clientes tampoco lo primero que
00:06:58cortan cuando no hay suficiente
00:06:59generación son esos barrios. Entonces,
00:07:02pero la idea de que lo tienen gratis
00:07:03también es falso. Lo y y lo más
00:07:05paradójico todo esto es que
00:07:07a mí me parece reperverso pensarlo desde
00:07:10generar un enojo eh de que alguien te
00:07:13quitó algo, ¿no? Eh, como decimos, ¿no?
00:07:15En un país con con la con la inflación
00:07:17de este país, el acceso al crédito es
00:07:19imposible, hay cada vez más inquiliniz,
00:07:21hay poca política de construcción de
00:07:23viviendas. Entonces, uno de los
00:07:25problemas grandes de tener son los pies,
00:07:26que no se pueden ir de la casa de los
00:07:27padres, entre otras cosas. O cuánto pesa
00:07:30tanto más el alquiler en los gastos
00:07:33familiares de una, no solamente de la
00:07:35clase media, los barrios populares
00:07:36también aumentó mucho el peso del
00:07:39alquiler que no sale 5,000 pes como dice
00:07:41el otro día Juli Rof hacía un
00:07:42relevamiento, una pieza, dos piezas son
00:07:45más de 100,000 en un con 400,000 de
00:07:48salario mínimo 100,000 pes una pieza en
00:07:51un barrio popular sin servicios.
00:07:53Entonces, pero además vos mirás las
00:07:55partidas y decís, "¿Qué puedes hacer por
00:07:56la clase media?" Bueno, hay un montón de
00:07:58cosas que se pueden hacer, pero por
00:08:00ejemplo la partida vinculada a dar ayuda
00:08:03para alquileres, que es la que más va a
00:08:05clase media, que no tiene el el cómo
00:08:08llaman las garantías, cayó un 7% en
00:08:10términos reales con Jorge Macri.
00:08:13Ahí a mí a mí no me gusta hacer defensa
00:08:16de lo que hicimos porque lo que hicimos
00:08:17está ahí para para ser visto, pero la
00:08:19ciudad de Buenos Aires le dedicaba 400%
00:08:22más que lo que le dedica ahora a hacer
00:08:24política de vivienda en general. Y
00:08:26durante nuestro momento en la ciudad de
00:08:28Buenos Aires se construyó la Villa
00:08:30Olímpica que es para la clase media son
00:08:31más de 1000 departamentos donde además
00:08:33sabes quién vive María. La visa olímpica
00:08:35del primer caso en democracia en
00:08:37Argentina de integrar vecinos de clase
00:08:39media y vecinos de barrios populares. El
00:08:4080% son vecinos de clase media, el 20%
00:08:43vecinos de la Villa 20 que está muy
00:08:45cerquita de de la villa olímpica. Si vas
00:08:48hoy es un barrio ejemplo en la ciudad de
00:08:50Buenos Aires. Se construyeron además de
00:08:51esos esas 1000 viviendas, casi 3,000
00:08:54viviendas entre estación S, estación
00:08:56Buenos Aires, trabajando con el gobierno
00:08:57nacional que tuvimos que trabajar
00:08:59primero con el gobierno nacional que
00:09:00había dejado Cristina Kinderner en su
00:09:02gobierno, después con el gobierno de
00:09:04Macri, trabajamos bien, terminamos esa
00:09:05vivienda, está viviendo la clase media,
00:09:07prohibimos a las inmobiliarias cobrarle
00:09:09comisión inmobiliaria a los inquilinos,
00:09:11lo cual les aumentaba muchísimo el punto
00:09:14de entrada. En aquel momento sacamos
00:09:15decenas de miles de créditos
00:09:17hipotecarios. Bueno, todo eso lo puede
00:09:19hacer Jorge Macri hoy si tiene la
00:09:21voluntad política de hacerlo, pero sobre
00:09:22todo lo grave de lo que está pasando
00:09:24ahora, porque puede haber diferencia con
00:09:26lo que hicimos, es válido que quiera
00:09:28cambiar cosas. Yo tengo un montón de
00:09:30críticas, no tengo problema en contarlas
00:09:32de los errores que cometimos y cosas que
00:09:34yo cambiaría con respecto a lo que
00:09:35habíamos hecho. Acá no estamos hablando
00:09:37de que nadie es perfecto. Ahora, hacer
00:09:40enojar a la clase media o canalizar el
00:09:42enojo de la clase media hacia los
00:09:43pobres. A mí sí me parece de un nivel de
00:09:47impotencia y de incapacidad
00:09:49extraordinario, porque como vos bien
00:09:51decías, la clase media la está pasando
00:09:53realmente mal en este momento de la
00:09:55Argentina y alquilar y comprar es un
00:09:57quilombo en la ciudad. Ahora, eso es
00:09:59responsabilidad del gobierno de la
00:10:00ciudad de Buenos Aires. Entonces,
00:10:02pongamos arriba de la mesa con qué
00:10:04propuestas quieren trabajar y
00:10:06trabajémoslo, pero no le echen la culpa
00:10:08a quienes además sostienen mucho de lo
00:10:10que pasa en la ciudad de Buenos Aires.
00:10:11De nuevo, los vecinos de los barrios
00:10:12populares son los vecinos que levantan
00:10:14las casas donde después van a
00:10:15Sí, pero además, Juan, la mayoría de los
00:10:17barrios populares siguen en condiciones
00:10:19desastrosas, o sea, la 111, o sea, no es
00:10:21que hubo una política que transformó
00:10:24realmente los barrios populares en la
00:10:25ciudad de Buenos Aires. Hubo algunas
00:10:27transformaciones importantes de empezar
00:10:29a pensar eso con un criterio de
00:10:31integración, pero la verdad es que fue
00:10:32muy acotado lo que hubo. Tampoco es que
00:10:35eh pero bueno,
00:10:36o sea, si vos lo mirás comparativo a
00:10:38otros gobiernos de de ciudad de
00:10:40Latinoamérica, fue la política más
00:10:41ambiciosa en Latinoamérica, pero no es
00:10:43suficiente. La mitad, como yo te decía,
00:10:45solo llegó a 150,000. Bueno, hay 150,000
00:10:48más. Vos recién nombrabas la 1114, donde
00:10:50por ejemplo una de las cosas que a mí me
00:10:52quedó como dolor porque no pudimos
00:10:54avanzar, la 2124 que es la visa más
00:10:56grande de la ciudad de Buenos Aires,
00:10:58nosotros solo pudimos
00:11:00mudar a toda la gente que estaba contra
00:11:02el rachuelo en el peor lugar de la
00:11:03ciudad de Buenos Aires para vivir, pero
00:11:05no pudimos avanzar con el resto que la
00:11:07pena de todo esto que me imagino alguien
00:11:09sentado frente a un consultor político,
00:11:11¿viste? Y en este dice, "Bueno, te
00:11:13conviene esto, hablale así a la clase
00:11:15media." Y es alguien, ¿viste? movilizado
00:11:17por este nada, alguien María, sí,
00:11:20la cuenta que están sacando es los
00:11:22algoritmos hoy garpan
00:11:24Exacto.
00:11:24Si vos construís sobre el odio y el
00:11:26enojo.
00:11:27Exacto.
00:11:27¿Quién está enojado hoy? La clase media.
00:11:29Perfecto. ¿Cuál es el chivo expiatorio?
00:11:31Los pobres. Hagámoslo pelear. Ahora yo
00:11:33espero más de la política. La política
00:11:34no tiene que estar,
00:11:36bueno, además que se haga cargo de lo de
00:11:37sí mismo, ¿no? Pero bueno, Juan
00:11:39Maquieira, sí, te dejo que me toque a la
00:11:42tanda, pero vamos a seguir charlándolo.
00:11:44Juan, es director ejecutivo del ONG
00:11:46Techo Argentino, que además le
00:11:47recomiendo porque hizo un informe sobre
00:11:49esto que con datos permite pensar un
00:11:51poco el problema estructural que es
00:11:53urgente, es un tema clave al que hay que
00:11:56aportar soluciones y que no pasen por
00:11:59alentar un odio que no además es
00:12:01inconducente para aportar soluciones más
00:12:04allá que me parece éticamente
00:12:05reprochable. Gracias Juan. Gracias a
00:12:08ustedes.
00:12:08Hasta luego.
00:12:11Somos la radio que ves en YouTube.
00:12:14Buscanos como Urbana Play FM.
00:12:17Te suscribís y nos encontramos en el
00:12:19chat.
00:12:20Activar las notificaciones y recibís
00:12:22todas las novedades.
00:12:23Con lo mejor de Urbana Play on demand.
00:12:26Urbana Play en YouTube.
00:12:28Estamos en vivo en todo el mundo.
00:12:31[música]
00:12:33Amiga, almorzamos en Tom. Vamos por una
00:12:35ensaladita [música] o asado. Terra en
00:12:37Tom.
00:12:38Vinito o limonada. Terra Tom.
00:12:40Bueno, ¿a dónde vamos?
00:12:41El lugar donde encontrás todo y más.
00:12:42Terraza, siempre Tom. Tortugas Open Mall
00:12:46tiene todo. En un mismo lugar encontrás
00:12:48las mejores marcas y un montón de
00:12:50opciones para comer y divertirte. Viv
00:12:52Tom, llévate mucho [música] más para
00:12:54contar.
00:12:56Divididos en el Movistar Arena.
00:12:59[música]
00:12:5926 de marzo y 9 de mayo, la planadora
00:13:04vuelve al Movistar. [música] Entradas a
00:13:07la venta en movistarena.com.ar
00:13:10produce 300.
00:13:12Social Lunch es el servicio de viandas
00:13:14corpor.