Caputo con Majul y Rusia ¿INFILTRADA? en Argentina | TUGO con Nico GUTHMANN
TUGO - 6/4/2026 - Duracion: 1:58:01
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Transcripción
00:00:01Es tu que está empezando. ¿Qué tal?
00:00:03¿Cómo estás vos?
00:00:06Uy,
00:00:06¿qué pasó?
00:00:07Ah,
00:00:08¿qué?
00:00:09Ah, como entrando a la cancha. Eh, ¿cómo
00:00:12estás vos en este inicio de semana que
00:00:13por lo menos en el AMBA está eh
00:00:16lluvioso, está nublado, eh, pero hoy
00:00:19estamos empezando como con una buena
00:00:21energía nosotros. Voy a voy a tratar de
00:00:23hacer esto, que es un día que tengo más
00:00:24o menos buena energía. Voy a tratar de
00:00:26transmitírtela. Arranco con el resumen
00:00:28de noticias que quiero que esté al
00:00:29principio del programa. Un programa
00:00:31pensado para ser consumido en el
00:00:33ondemand.
00:00:37Uh,
00:00:39uh, este soy yo dando buenas energías.
00:00:42Soy de repente un profesor de Zumba.
00:00:44Okay. E ayer habló Luis Caputo, el
00:00:47ministro de Economía, en una entrevista
00:00:50con Luis Mahul. La verdad que fue muy
00:00:52interesante para todos los que seguimos
00:00:53la política y la economía para tratar de
00:00:55pensar qué es lo que está dentro de la
00:00:57cabeza de Caputo. Fue muy llamativo.
00:01:01Después hay que ver si lo que está
00:01:02dentro de su cabeza, lo que él piensa,
00:01:04es lo que dice o si hay una estrategia.
00:01:07E hizo una defensa cerrada de la gestión
00:01:10económica y de la situación económica en
00:01:13general. Eh, básicamente también
00:01:15defendió a Manuel Adorni. Sí,
00:01:18pero lo novedoso, si querés, de este fin
00:01:21de semana es que Caputo, el ministro de
00:01:23Economía, sale a decir que en realidad
00:01:26no es que la situación económica está
00:01:28mal, sino que los periodistas, el
00:01:31periodismo generan la sensación a través
00:01:33de una operación
00:01:35de que la economía está mal. Esa es un
00:01:37poco la idea, ¿no?
00:01:37Sensación de economía mal. Esto es muy
00:01:39similar a lo que plantea Javier Miley,
00:01:43que este fin de semana el presidente
00:01:45estuvo, por decirlo de alguna manera,
00:01:48muy activo en la red social X.
00:01:51Sí, mi de otra manera, ¿cómo se puede
00:01:53decir que estuvo muy al pedo? estuvo
00:01:54bastante como loquito,
00:01:57eh, cuando están esas cataratas de
00:02:00tweets que eh son
00:02:02que no se pueden frenar y que eh
00:02:06incontenibles, pero que tiene ya con un
00:02:09tono que va elevando, ¿viste? Ya ya voy
00:02:11a llegar al al presidente, pero primero
00:02:13voy por el ministro de economía. Sí, lo
00:02:14llamativo es esto, la idea de que hay
00:02:16una hay una gran conspiración del
00:02:18periodismo para desprestigiar al
00:02:20gobierno. Eh, esto se basa en realidad
00:02:23en una noticia que salió a fin de la
00:02:26semana pasada que lo saca un medio
00:02:27argentino eh que es Filtralix, un medio
00:02:31de Santiago Donel, Santiago Donell que
00:02:32es un periodista muy prestigioso, uno de
00:02:35los más importantes de la Argentina y yo
00:02:37diría el el que más ha trabajado con
00:02:40temas filtraciones, ¿no? Si vos tenés a
00:02:43Julian como el fenómeno de periodismo,
00:02:47eh, generando filtraciones para un lado
00:02:49y para el otro, Santiago Donel es básic
00:02:51y tapa la filtración de agua.
00:02:54¿Cómo? ¿Cómo
00:02:54viene y tapa la filtración?
00:02:56¿Quién tapa la filtración?
00:02:57Odon.
00:02:58Si hay que explicarlo, no es tanto en el
00:03:00palo.
00:03:01Es que él no tapa la filtración, él hace
00:03:03que se filtre. Vi
00:03:04ese argentino, ¿quieres decir?
00:03:06Bueno,
00:03:07lo dijiste, es lo que entendimos todos.
00:03:09es lo más cercano que tenemos a un
00:03:11Juliana Sánchez en Argentina, eh, y la
00:03:13verdad que es muy consistente porque la
00:03:15verdad que sus filtraciones eh son
00:03:18filtraciones que pueden afectar a
00:03:20cualquier interés, no tiene una agenda
00:03:22política en sus filtraciones y creo que
00:03:24eso es lo que genera que eh bueno, sea
00:03:27tan respetado. La última filtración que
00:03:30generó a través de Filtral es
00:03:32básicamente algo que fue generado por un
00:03:34consorcio de periodistas en donde está
00:03:37un medio africano muy prestigioso, está
00:03:39Democracy Now que es un medio inglés en
00:03:41donde básicamente se comprueba que la
00:03:44inteligencia rusa generó destinó casi
00:03:47$300,000
00:03:49para eh que se publiquen notas para
00:03:52esmerilar generar algún tipo de de
00:03:56bueno,
00:03:56esmerilamiento. Creo que se entiende el
00:03:58esmerilar,
00:04:00el gobierno de Javier Miley, ¿no? Con
00:04:01distintos objetivos. Ahora no eran solo
00:04:04notas que salieron en un montón de
00:04:05medios, sino que también de repente
00:04:07había hchadas que sacaban banderas, que
00:04:10decían, por ejemplo, "No a la guerra,
00:04:13eh, porque querían desprestigiar el
00:04:15vínculo de Miley con Selensk." Y bueno,
00:04:18todo esto generado por una inteligencia
00:04:20rusa que la verdad esto es ya opinión,
00:04:24no información,
00:04:25la verdad es bastante falopa en su
00:04:26proceder porque se tratan de noticias
00:04:30que no tuvieron mucha trascendencia, no
00:04:33es que fueron noticias importantes y no
00:04:35es que tampoco se haya comprobado que
00:04:38los periodistas más importantes de la
00:04:39Argentina hayan basado su línea
00:04:40editorial, ni los medios de comunicación
00:04:42su línea editorial en eh esto que venía
00:04:45de Rusia, Pero sin embargo es algo real
00:04:48y es algo preocupante que haya un país
00:04:50extranjero que esté operando dentro de
00:04:51la Argentina tratando de empujar
00:04:53información. Esto
00:04:56está aprobado. En este caso, en este
00:04:58caso lo que está aprobado es Rusia. En
00:05:00otro momento, Santiago Donel sacó cosas
00:05:03vinculadas a Estados Unidos, en este
00:05:04caso es Rusia. Ahora hay un montón de
00:05:06medios mencionados, eh, no sé, solo por
00:05:09decir algunos.
00:05:10¿Tú o no?
00:05:12No, pero Sofía, por favor. Ah, bueno,
00:05:14no, menos mal, porque si no yo de
00:05:15repente vengo un lunes a trabajar y de
00:05:16aquí me entero.
00:05:17Infobae,
00:05:18sí. ¡Upa! Ese no es Cuca.
00:05:20Ámbito
00:05:21C. Ahí te callaste. CNN, eh, Dialo
00:05:26Registrado, El Destape, eh A24.
00:05:29Eh
00:05:30eh hay un montón de medios que están
00:05:31mencionados. Hay algunos que eh Santiago
00:05:34Donel contactó para ver si efectivamente
00:05:38habían cobrado dinero por esas notas.
00:05:39Alguno reconoció que sí. Hay algunos
00:05:41medios que bajaron todas las notas como
00:05:43el destape también porque están haciendo
00:05:45una investigación interna para ver cómo
00:05:47fue que se publicaron esas notas, porque
00:05:49alguna de esas notas parece que no
00:05:50pasaron por los editores. Eh, hay una
00:05:53firma fantasma que aparece en distintos
00:05:55medios, nadie nadie sabe quién es y
00:05:58publicó esas notas. Bueno, sí,
00:05:59todo este tema que obviamente es un tema
00:06:02importante que está en investigación y
00:06:04que es importante, no voy a decir que no
00:06:05es importante porque lo es y que me
00:06:07preocupa y que eh lo opuesto a lo que yo
00:06:10considero que tiene que pasar en el
00:06:11periodismo. Ahora, lo que me parece que
00:06:13demuestra más que hay una gran
00:06:15conspiración es el estado paupérrimo en
00:06:17el que está el periodismo, eh, y cómo se
00:06:20infiltra con sueldos eh bajísimos, con
00:06:23pluriempleo y con una situación donde
00:06:25los medios están hechos bolsa. Entonces,
00:06:27todo eso y los que se sostienen se
00:06:28sostienen con pauta que viene de los
00:06:30pocos lugares en donde el gobierno sigue
00:06:34metiendo guita medios, o sea, hay una
00:06:36parte de la corrupción del periodismo,
00:06:38cómo
00:06:39IPF totalmente, Banco Naación que está
00:06:41muy en boga estos días también. digo,
00:06:43hay una hay una preocupación que tiene
00:06:45el gobierno por la corrupción en el
00:06:46periodismo que se da de repente en este
00:06:49caso de una manera como muy
00:06:51sobreactuada, pero que en otros casos
00:06:54que me parece que serían más
00:06:55interesantes de de investigar, como por
00:06:57ejemplo eh un eh asesor del gobierno
00:07:01como Santiago Caputo metiéndose en una
00:07:02nota, interfiriendo. Eh, si te metés en
00:07:07las páginas privadas de algunos
00:07:09periodistas y ves la cantidad de de
00:07:12publicidades que tienen en sus páginas
00:07:14privadas, esto es algo, ¿sabes que que
00:07:16mostró? Lo voy a quemar, pero me lo
00:07:18mostró él y me resultó muy interesante,
00:07:19es Marcos Aramburu. Me dijo, "¿Viste las
00:07:21páginas de algunos periodistas que
00:07:22tienen la página como nicogoodman.com y
00:07:24tienen todos estos eh auspicios y de
00:07:27muchas empresas también vinculadas con
00:07:28el estado?" Hay
00:07:29un poco de noticia en esos banners. Yo
00:07:30tenía un proyecto para proponerte, pero
00:07:32se ve que no te no te va a comparlo.
00:07:34Bueno, pero me parece que hay algo
00:07:35interesante para discutir y para pensar
00:07:37de fondo, no es lo que está planteando
00:07:39el gobierno.
00:07:39O sea, que si pagas bien a los
00:07:40periodistas se cuida, por ejemplo, la
00:07:43integridad de esas noticias. Sería una
00:07:45línea que podríamos pensar.
00:07:46Totalmente, totalmente. Bueno, eh, a
00:07:49ver, eh, ¿qué twiiteó Miley el fin de
00:07:51semana?
00:07:52Fue fin de largo para todos, me parece.
00:07:54Y después vuelvo a lo de Caputo, porque
00:07:56Caputo en realidad se agarra de todo
00:07:58esto para decir, bueno, hay una
00:08:00conspiración de periodistas para
00:08:01desacreditar al gobierno. La situación
00:08:03económica en realidad está bien. Eh,
00:08:05Mile ley dice, "El espionaje que ha
00:08:07trascendido desde una gravedad
00:08:08institucional, pocas veces viste la
00:08:10historia. Los periodistas y medios
00:08:11vinculados a esto no son solo la punta
00:08:14del iceberg de algo mucho más grande.
00:08:16Vamos a llegar hasta las últimas
00:08:18consecuencias para identificar a todos
00:08:19los actores directos e indirectos que
00:08:21participaron de esta red de espionaje
00:08:24ilegal.
00:08:24Ni una coma.
00:08:25Viva la libertad, [ __ ] E
00:08:29esto de que vamos a llegar hasta las
00:08:30últimas consecuencias, vamos a ver.
00:08:31Permit dudar. Después, el 3 de abril mi
00:08:34ley declaró la muerte del periodismo
00:08:36argentino.
00:08:38Yo lo fui siguiendo todo mientras iba
00:08:39escalando y escalado nacional.
00:08:41Y todo esto llegó hasta el punto en
00:08:43donde un usuario twiitea Arili Jalad,
00:08:46que es un periodista del Destape,
00:08:49excelente periodista,
00:08:50preparate el pip
00:08:51y dice Alili Jalat, "Te comiste una
00:08:52[ __ ] de 2 met
00:08:54y todos los boludos con la
00:08:56No, pero
00:08:57y mi ley a ese tweet responde solo la
00:09:01puntita.
00:09:02Ah. Bueno,
00:09:03no, no la tendrás muy grande, Jabo. No,
00:09:05el presidente de la nación
00:09:06no la tendrás.
00:09:07El presidente de la nación. Okay. Eh, en
00:09:10fin. Bueno, esto también va en línea con
00:09:13que ayer el canciller, de vuelta, el
00:09:15canciller Pablo Quiro,
00:09:17pensé que el medio
00:09:18twitea durante la nota de de Caputo con
00:09:21Luis Mahul y el el tweet es, "Atención,
00:09:24todavía no empezó el horario de
00:09:26protección al menor y el ministro Luis
00:09:28Caputo se pasea desnudo con Majahul. Qué
00:09:31fijación que tienen por las los adultos
00:09:34desnudos enfrente de niños, ¿no?
00:09:35El no, no enfrente de Majul.
00:09:37Sí. No, pero también no empieza la
00:09:39horario de protección al menor.
00:09:40Protección al menor.
00:09:41Okay. No, a ver, hay varias cosas. Sí.
00:09:43O sea, lo del lo del el a ver, esta idea
00:09:47de ir contra el periodismo estuvo todo
00:09:48el fin de semana el el Miley diciendo
00:09:52algunos periodistas puntuales tipo Laura
00:09:54Di Marcos diciéndole es una basura
00:09:56arrastrada eh contra Boneli.
00:09:58Roniosa,
00:09:59roa. Muy bien. Gracias por acordarte de
00:10:01sus adjetivos precisos.
00:10:04Eh, nada, estdo un nivel realmente que
00:10:07hasta da vergüenza leerlo y decirlo. Es
00:10:09una cosa eh, que a uno lo pone en un
00:10:11lugar de medio tener que ponerse a
00:10:14decir, "Che, loco, no da." Que es una
00:10:16cosa eh no sé rara porque yo no, a mí no
00:10:20me gusta ese lugar tan pacato decir,
00:10:22"Bueno, están atacando la libertad de
00:10:25expresión."
00:10:25Pero están atacando la libertad de
00:10:26expresión. Bueno, yo no sé si es tanto
00:10:28la libertad de expresión, porque la
00:10:29verdad que estos periodistas siguen
00:10:31trabajando y nosotros estamos
00:10:32trabajando. Me parece que funciona de
00:10:34otra manera. Entiendo que hay algo que
00:10:36es difícil para la libertad de expresión
00:10:38cuando hay esa especie de
00:10:39aleccionamiento que viene desde el
00:10:42poder. Eh, eso existe y es real y
00:10:45obviamente hay gente que no quiere decir
00:10:47cosas, twiitear cosas, opinar por miedo
00:10:49alccionamiento, eso es real. Pero
00:10:51después está el tema de de cómo se
00:10:53desprestigia la palabra presidencial y
00:10:55cómo ese mensaje baja para para todo el
00:10:57resto de la sociedad con una violencia
00:10:59que que me parece que no nos merecemos
00:11:01eh como país. Digo, que venga del
00:11:03presidente y esto estoy hablando de
00:11:05todo, eh familias que están escuchando
00:11:07esto, está saliendo por y vos está tu
00:11:09hijo ahí, yo estoy diciendo estas cosas,
00:11:11o sea, digo, nada, lo lo obvio, pero
00:11:14mencionarlo. Eh, después nos metemos un
00:11:17poco más con eso.
00:11:18A ver, algo de lo de Caputo que me
00:11:20parece interesante.
00:11:22Le hacen un montón de preguntas a
00:11:23Caputo. Él a todas dice básicamente que
00:11:26es toda una operación. O sea, que te
00:11:28digo más o menos cómo fue. Majul le
00:11:30dice, "Ay, crisis crisis está enflación.
00:11:33Yo no te pregunt
00:11:36y él dice, no, el problema es que los
00:11:37periodistas eligen algunos datos." dice,
00:11:40usa un concepto estadounidense que es
00:11:43el cherry mandarin
00:11:46cherry picking. El cherry picking.
00:11:47¿Qué cherry mandarin?
00:11:48Cherry mandarin es cuando ve gente para
00:11:50votar. Claro, es cuando Sherry
00:11:52Sherry Mandaring, no sé,
00:11:53¿qué tienen con la
00:11:55No, no, pero esto esto es Cherry
00:11:56picking, que es el hijo las cerecitas
00:11:58que me gustan, que es
00:11:59Ah, mira, acá veo una empresa cerrando,
00:12:01acá veo una baja de consumo y él dice
00:12:03que hay un montón de otras cerezas que
00:12:04son los argentinos están enriqueciendo,
00:12:06abren 10,000 empresas por segundo que
00:12:08uno no está contando. Gabinete searuba.
00:12:10Claro,
00:12:12cuenta lo mismo cuando dicen que hay
00:12:13superáit fiscal y no están contando la
00:12:15No, Armeño, por supuesto.
00:12:17Está bien, pero para él dice, bueno, son
00:12:18los periodistas, ¿eh? Y Majú le dice,
00:12:20"Pero, ¿por qué los periodistas van a
00:12:21mentir así?" Y dice, "Porque nos odian.
00:12:24Porque porque dice, hay tres opciones.
00:12:26Porque nos odian. Porque son de
00:12:28izquierda, eh,
00:12:29o porque se sintieron eh insultados por
00:12:33el presidente." Se sintieron.
00:12:34Yo todas. Si alguien se siente ofendido,
00:12:36les pido disculpas.
00:12:37Después le pregunta por el consumo y él
00:12:39dice que el consumo,
00:12:40¿cuál? ¿De quién?
00:12:40Que el consumo no es que cayó,
00:12:42¿eh?
00:12:42Él dice que el consumo cambió. Es un
00:12:44consumo diverso, distinto. A vos que te
00:12:47gusta la diversidad.
00:12:47A mí me encanta la diversidad. Consumo
00:12:49diverso eso.
00:12:52Consumo conserva, ¿viste? Que vos tenías
00:12:54pensabas antes que era comer la nada la
00:12:57alimentos.
00:12:59Hay otros consumos ahora.
00:13:01Imaj
00:13:03consumo inteligente, no tan masivo. Eh,
00:13:06y después eh le preguntan si el dólar
00:13:08está atrasado.
00:13:09Vos si estás atrasado.
00:13:11Casi casi. Y dice que los economistas
00:13:13que dicen eso es porque atención, eh, le
00:13:17menciona a Melconián y a y a Cabalo
00:13:20Majul y le dice, "Che, estos economistas
00:13:22que piensan más o menos como vos, dicen
00:13:23que el dólar está atrasado." Vos qu
00:13:24decir esto y él dice, "Debe ser porque
00:13:26tienen celos." Porque tienen celos. Es
00:13:29un secundario. Sí, sí, sí, sí.
00:13:30O sea, es rebelde.
00:13:31Volvieron a New
00:13:32de repente es rebelde gey el gobierno es
00:13:35porque tienen celos de repente hace 3
00:13:37años, o sea, lo de la portentosa.
00:13:39Venimos haciendo el chiste ese hace un
00:13:41montón. Y ahora es solo la puntita y
00:13:43ahora este es tan celosos porque
00:13:45nosotros somos los más cools.
00:13:46Y bueno, porque el presidente está muy
00:13:48dotado, Sofi, eso a vos siempre te
00:13:50molestó, ¿eh? No, dicen los economistas
00:13:52tienen celos o les ponen plata.
00:13:56Eso, eso es lo que dice él de por qué
00:13:57dicen que el dólar está [ __ ]
00:13:59Después dice, "La gente está mucho mejor
00:14:01que en 2013." Y dijo Argentina usando
00:14:032013,
00:14:04¿no? 2023. 2023, perdón que 2023. Porque
00:14:08la verdad que ahí yo te decía que no.
00:14:092023, me anoté 13, ¿eh? y dijo medio
00:14:13en alusión a la Pascua, Argentina está
00:14:15resucitando. Los argentinos están
00:14:17resucitando.
00:14:17Mira, pero okay.
00:14:19¿Qué
00:14:21es católico? lo puede decir.
00:14:23Bueno, pero porque él tenía eh él dijo,
00:14:25"Bueno, estamos en un día de Pascua, qué
00:14:27sé yo, no sé, pero bueno, tenía un pin
00:14:29también contra la envidia, eh, que él
00:14:32decía que es algo que le dio su esposa y
00:14:34que es algo también dijo, es algo del
00:14:36catolicismo." tuvieron mucho con él,
00:14:39algo católico, tuvieron mucho con los
00:14:42con la iglesia porque esta semana quise
00:14:45arreglar una nota con Berti y Veneas
00:14:46Lynch que yo siempre quiero arreglar una
00:14:48nota con Berti Veneas Lynch
00:14:49ya sé que me va a decir que no me dijo
00:14:51que no de nuevo y me dijo
00:14:54felices Pascuas el domingo y dije ay se
00:14:56toma el momento de decirte que no y
00:14:58desearte felices pas
00:14:59un abrazo grande para Berry eh después
00:15:01le preguntan por la mora, eh, o sea, por
00:15:03este problema de endeudamiento que
00:15:04tienen las personas y las familias que
00:15:06hablando de Cherry
00:15:07y él dice que es un problema cultural,
00:15:09que no hay problema con que la gente se
00:15:10endeude.
00:15:11Es rarísimo el argumento. Todos los
00:15:13argumentos son med así que son. Él dice
00:15:15e bueno, eh, no hay problema con el
00:15:17endeudamiento, es que culturalmente los
00:15:19argentinos creemos que endeudarse está
00:15:21mal
00:15:21y él sa él bien milita hace mucho tiempo
00:15:23que endeudarse está bien.
00:15:25Está bien, pero para para darle la razón
00:15:27en algo al ministro. Es verdad que a
00:15:30veces uno tiene que endeudarse para
00:15:32cosas. Por ejemplo,
00:15:33una casa,
00:15:33funcionarios del gobierno que sacaron el
00:15:35crédito para comprarse una casa.
00:15:37Pero digo, es verdad que es verdad que
00:15:39hay un problema para acceder a la
00:15:40vivienda y que uno a veces necesita, por
00:15:43ejemplo, un préstamo para comprar una
00:15:45vivienda. Pero estos préstamos la
00:15:46amorosidad por vivienda, pero o que un
00:15:48país necesita un préstamo para hacer una
00:15:51obra importante como un puente. Sí,
00:15:53va a ser tan lindo. Ahora, en este caso,
00:15:55él toma ese concepto económico de que
00:15:58endeudarse está bien y lo aplica a
00:15:59familias que se están endeudando para
00:16:01pagar la comida y porque, a ver, el
00:16:03mayor endeudamiento es en el no pago de
00:16:06tarjetas de crédito para consumos
00:16:08cotidianos, en créditos de Mercado Pago,
00:16:10es incluso en el no pago de servicios,
00:16:12en el no pago de expensas que de repente
00:16:13te cuentan como, que, o sea, todo eso eh
00:16:17que eh Caputo dice, bueno, es un
00:16:18problema cultural, tenes que pensar que
00:16:19endeudarte está bien, campeón, que él no
00:16:22dice, no lo dijo así exactamente.
00:16:24dich tranquilo,
00:16:25pero pero digo eh la verdad que después
00:16:28lo vamos a escuchar a al ministro. Lo
00:16:30único que reconoció, dos cosas
00:16:32reconoció, dijo, "Sí, es verdad que
00:16:33subió la desocupación, pero ojo porque
00:16:36hay mucha gente trabajando en la
00:16:37informalidad, dijo, eso creció.
00:16:39Entonces, no es que no es que la gente
00:16:41perdió trabajo, sino que no lo estamos
00:16:42registrando como trabajo." Bueno, algo
00:16:44así dijo.
00:16:45Y por otro lado, eh,
00:16:48¿qué es lo otro que dijo? Me olvidé de
00:16:49lo otro que dijo.
00:16:50Habló también
00:16:50ah, eh, de la inflación. dijo que
00:16:52seguramente la inflación va a subir en
00:16:54marzo por la guerra, lo cual contradice
00:16:57un poco esa teoría que él tenía de que
00:16:59la inflación en todo momento y lugar, la
00:17:00teoría de Miley, es un fenómeno
00:17:03monetario.
00:17:05Eh, bueno, o sea, sube el precio de la
00:17:07nafta, sube todos los otros precios.
00:17:09Bueno, ahí
00:17:10más allá de eso, igual quieren controlar
00:17:11la nafta de ahora se vuelve el barril
00:17:13criollo.
00:17:14No, el criollo no. El criollo parece que
00:17:16no, eh, pero sí están eh una vez que
00:17:19nosotros el otro día contamos que en
00:17:21México y en Brasil están con programas
00:17:24muy importantes para tratar de controlar
00:17:25el precio de la nafta, que acá no estaba
00:17:27pasando y acá eh anunció Marín que ellos
00:17:30también van a ser eh
00:17:32dejar de aumentar,
00:17:33van a dejar de aumentar o de transferir
00:17:35todos los costos que tiene IPF a la
00:17:37nafta,
00:17:38al consumidor. Al consumidor.
00:17:40Bueno, hay algo, hay algo,
00:17:42hay algo. Bueno, eh, a ver, por otro
00:17:45lado, por otro lado, después volvemos a
00:17:46todo esto en profundidad, pero estamos
00:17:48en en el lo que sería un resumen de
00:17:50noticias barra editorial. Eh, a ver,
00:17:54¿qué más?
00:17:54De a poquito se va acostumbrando a que
00:17:55es un momento editorial,
00:17:57¿no? Después tenemos la noticia de los
00:17:58créditos a funcionarios que fueron
00:18:00otorgados por eh el Banco Nación. Eh,
00:18:03acá hay todavía cosas para investigar.
00:18:06Estamos hablando de créditos de hasta
00:18:08400 m000ones. Entre ellos figuran, por
00:18:11ejemplo, eh Felipe Núñez, que es
00:18:13director del Banco de Inversión y
00:18:14Comercio del Exterior, el
00:18:16conductor de tres anclas,
00:18:17eh asesor del ministro de Economía
00:18:19Caputo, eh que tiene una deuda inicial
00:18:22de 373 millones de pesos. Eh Federico
00:18:26Furiace también, que es el actual
00:18:28secretario de finanzas. Después está
00:18:31Juan Pablo Carreira, que es Juan Doe,
00:18:33alguien alguien
00:18:34que me ha subido eh videos eh editados.
00:18:38Beso grande. Gracias por promover la
00:18:40palabra de una cosa que no no decía y
00:18:43demás cosas, pero no lo hizo con todo el
00:18:45mundo.
00:18:45Director de comunicación digital,
00:18:47que también tiene un crédito, es
00:18:48director de comunicación digital, está
00:18:50Emiliano Mongleardi, director de IPF.
00:18:53Sí.
00:18:53Eh, hay diputados de la libertad.
00:18:56Alejandroovani, Mariano Campero, Lorena
00:18:58Villaverde,
00:18:59Mariano Campero de los Héroes. Te ac una
00:19:01hay un pedido de informes de Esteban
00:19:03Paulón que busca determinar si hubo
00:19:04irregularidades en esos créditos, que es
00:19:07la pregunta. Ahora, hay una cosa, hay
00:19:09dos cosas, me parece, para señalar. Una
00:19:11de base, que es que el Banco Nación es
00:19:14un banco que eh el gobierno de Miley
00:19:16había querido privatizar. Es un banco
00:19:19100% estatal. Acá hay en principio una
00:19:23contradicción de valores o de lo que
00:19:25declaman estas personas con respecto al
00:19:27rol que tiene el Estado y lo que ellos
00:19:29están haciendo en su vida privada, que
00:19:30es tomar un crédito del Estado, de un
00:19:32banco de estado,
00:19:33justo cuando son funcionarios.
00:19:34Ah, después está la otra pregunta que es
00:19:37cualquier persona puede acceder a estos
00:19:39créditos del Banco Nación. Eh, ayer
00:19:41estuve tratando de investigar a ver cómo
00:19:43era. Eh, la verdad es que no es tan
00:19:45fácil acceder a esos créditos y que eh
00:19:49ellos ellos por ser funcionarios acceden
00:19:51estos créditos, porque ser funcionarios
00:19:53les da una estabilidad y además hay como
00:19:56un hay una cosa más que tiene que pasar
00:19:58que es que eh te chequea Arca eh para
00:20:01ese crédito puntual y hay una hay algo
00:20:04dos lados del mostrador,
00:20:05hay algo en donde eso no está todavía
00:20:08probado, eso que decís, pero que eh es
00:20:11una sospecha. En principio es una
00:20:12contradicción de las cosas que ellos
00:20:15vienen diciendo públicamente. Ya,
00:20:17además, el sector privado no tiene
00:20:18mejores opciones de crédito.
00:20:19En todo caso, si ellos tienen la plata.
00:20:21¿Por qué no fueron al sector privado?
00:20:23Sería la pregunta. Eh, bueno, ayer Luis
00:20:25Caputo dijo, "Yo los estimulé para que
00:20:27saquen esos créditos porque en Argentina
00:20:30eh, que la gente saque créditos es un
00:20:32buen negocio para la Argentina porque
00:20:34después invierten en construcción y todo
00:20:36eso." Lo trató de meter dentro de la
00:20:38lógica de esto es bueno para la
00:20:39economía. Me parece que hay un punto ahí
00:20:41que no está del todo explicado, que es
00:20:43el privilegio por ser funcionarios, más
00:20:45allá de la contradicción de su de su
00:20:47discurso, hay una utilización de ese
00:20:48privilegio. Eh eh digo, son muchos eh
00:20:53funcionarios y militantes de la libertad
00:20:55avanza eh que están recibiendo créditos
00:20:58muy grandes. Digo, yo conozco gente que
00:21:00está tratando de conseguir créditos. No
00:21:02es fácil.
00:21:02A mí el caso de menos por estos montos.
00:21:05El que más me llamó la atención fue el
00:21:06de Shaiff Menem. primer trabajo, 24
00:21:09años, trabaja en la Cámara de Diputados
00:21:10con su tío Martín, eh, y le dieron un
00:21:14préstamo de un crédito de 350 millones.
00:21:18Sí, yo creo que ahí igual eh
00:21:20y es su primer trabajo en blanco.
00:21:21Sí. Eh creo que además cobra 4 m000ones,
00:21:24una cosa así, con lo cual no le daban
00:21:26los ingresos como para el repago,
00:21:27que también salió la madre codeudora que
00:21:30no sé qué, pero que igual no llega.
00:21:32Bueno, que la madre sale como codeudora,
00:21:33o sea, pedir un crédito no es ilegal, es
00:21:36lo que queremos marcar acá. El tema son
00:21:38los privilegios o las marcas estas de
00:21:40por qué te dan tanto estas huellitas que
00:21:42estamos tratando de armar para ver qué
00:21:44es lo que está pasando atrás.
00:21:45Ahí hay un hay un pedido, en principio
00:21:47hay una contradicción de discurso
00:21:49seguro. Eh, después hay un pedido para
00:21:51ver si hubo alguna irregularidad, algún
00:21:53privilegio particular que tuvieron en
00:21:55esa asignación de de créditos. Eh, por
00:21:58otro lado, en las novedades de Manuel
00:22:01Adorni, hay un respaldo muy fuerte a
00:22:03Manuel Adorni por parte del gobierno. El
00:22:05otro día en en el acto por los caídos
00:22:08Malvinas, eh, un abrazo largo,
00:22:11larguísimo, diría yo, entre
00:22:12unos buenos segundos,
00:22:13Miley y Adorni. Eh, fue raro, la verdad,
00:22:16eh, Miley usando ese día, eh, que es un
00:22:19día de conmemoración de otra cosa para
00:22:22hacer un especie de Era raro, era como
00:22:25él se sorprendía cuando veía cada
00:22:27funcionario.
00:22:28Sí, pero sabes que no hizo pecho con
00:22:29pechito con pechito con Santili. Y es
00:22:32como, ¿de dónde quedó? Porque vos sos
00:22:34Antili y está viniendo el presidente y
00:22:35decís, "Tomo carrera porque viene loco."
00:22:38Pero pero a todo de repente lo ve
00:22:39Santili que nada, Santil es el ministro
00:22:41del Interior, es evidente que va a estar
00:22:43ahí y él hace como
00:22:45es como se sorprende, lo abraza, se
00:22:47sorprende con todos, a todos los abraza,
00:22:49pero a Dorny lo abraza eh como muy
00:22:52adelante de las cámaras un rato largo
00:22:54para tratar de mostrar eh yo a este tipo
00:22:57lo apoyo o yo a esta bomba me abrazo, no
00:23:00sé, depende como quieras, eh, depende
00:23:02como quieras. pensarlo. Para mí fue un
00:23:04mensaje más hacia adentro que hacia
00:23:05afuera, eh, más hacia la interna que
00:23:08está en el gobierno que hacia el resto
00:23:10de los argentinos. Fue como a este no,
00:23:13yo en vez de estar al lado este por
00:23:15ahora.
00:23:16Eh,
00:23:17por suerte muchos veteranos de Malvina
00:23:18pudieron entrar al acto de ello,
00:23:21no todos. Bueno, ahí hubo todo un la
00:23:23verdad es que es raro porque eso de
00:23:25repente queda en un segundo plano con
00:23:27ese show tan grandeocuente del
00:23:28presidente
00:23:29igual cuando habla
00:23:29un día que no es el día del presidente,
00:23:31no es el día del festejo, no es el
00:23:33cumpleaños.
00:23:33Todos los días es el día del presidente
00:23:35en este país. Sabes que sí
00:23:37pla dijo que era el día de Toucher
00:23:40también.
00:23:40Bueno, él dice que admira Marga de
00:23:42Toucher, pero bueno, que reivindica el
00:23:45derecho de los argentinos por las
00:23:46Malvinas, eso lo reivindica. No, no, no
00:23:48es que dice, no son en algún momento sí
00:23:51había dicho acá lo importante es él
00:23:53había dicho se vota con los pies.
00:23:55Entonces de alguna manera había abogado
00:23:57por el derecho autodeterminación de los
00:23:59kelpers, que es justamente eh lo que
00:24:02Argentina no está, o sea, la posición
00:24:05contraria a la Argentina. Bueno, en fin.
00:24:07Eh, a todo esto es un día interesante
00:24:09porque hoy nos visita Cast, que es el
00:24:12presidente de Chile, haciendo su primer
00:24:14viaje internacional, siguiendo la
00:24:16tradición chilena de hacer sus primeros
00:24:18viajes a la Argentina. Eh, llega Cast
00:24:20con toda una comitiva muy grande. Dentro
00:24:22de la comitiva está Juan Antonio Coloma,
00:24:26que es el secretario general de la Unión
00:24:28Demócrata Independiente.
00:24:31Qué agradable sujeto.
00:24:32La verdad que si uno piensa en el nombre
00:24:35Unión Demócrata Independiente,
00:24:38te da como que es muy demócrata, pero es
00:24:40recontrapinochetista.
00:24:42Eh, es algo que de hecho eh, sale de un
00:24:44ministro de Pinochet que hace un partido
00:24:48para que dentro de la democracia haya
00:24:50una fuerza que represente al
00:24:51pinochetismo. Bueno, ese tipo, que es el
00:24:53titular de ese partido de hoy vino con
00:24:55cast a la Argentina.
00:24:56Ciudadanos ilustres.
00:24:58La preocupación de Tommy de la
00:24:59Patagonia, ¿no?
00:25:00Sí, sí. ¿Dónde van a visitar?
00:25:01¿Dónde van a visitar? Es una buena
00:25:03pregunta. No lo sé. No lo sé.
00:25:04Empecemos con eso porque
00:25:05en principio La Casa Rosada. Bueno, eh,
00:25:08ah, perdón, uno de los un funcionario
00:25:11renunció ya por los créditos eh del
00:25:13Banco Nación.
00:25:14Lo renunciaron.
00:25:15Que es bueno, ahí hay una duda.
00:25:17El exjefe de gabinete de Sandra Petovelo
00:25:19que tenía un préstamo por 420 millones
00:25:22de pesos. Eh, solo para decir eso. Eh, a
00:25:25ver, eh, alguna cosa internacional.
00:25:27Estamos en un día muy importante hoy. Eh
00:25:29eh va a haber una conferencia de prensa
00:25:30muy esperada de Donald Trump con los
00:25:32altos mandos militares.
00:25:34Esto porque estamos al límite de un
00:25:37ultimátum que se vence hoy a la noche,
00:25:38María de la mañana, eh que Trump le
00:25:41había puesto Irán para llegar a un deal,
00:25:43a un acuerdo. Eh, ayer Trump también
00:25:47estuvo en su truceo loco. Oh, también
00:25:50tuvo una noche loca de truth
00:25:51twiteando, posteando en su red social y
00:25:55ayer dijo básicamente open.
00:25:59¿Se acuerdan que sobre el estrecho
00:26:01Armous, no se acuerdan que había dicho
00:26:03eh que ya no era un tema de Estados
00:26:05Unidos, que cada uno se arregle? Después
00:26:08le dijo a Irán, "Tienen que abrir el
00:26:10estrecho." Después volvió. Bueno, ahora
00:26:12sacó un tweet simplemente diciendo,
00:26:13"Open the fucking straight."
00:26:19Abra en el fucking estrecho,
00:26:22que de repente es medio
00:26:25pá, no pidiendo que abre el fucking
00:26:28estrecho
00:26:29e y amenazan con lanzar una fuerte
00:26:32ofensiva sobre las centrales nucleares y
00:26:34puentes de Irán. dijo que mañana es
00:26:37Central Day y Bridge Day, o sea, los
00:26:39días en donde teóricamente él va a
00:26:40destruir centrales, nucleares y puentes.
00:26:42Irán está como, "Dale, vení."
00:26:44Si no llegan a un eh a un acuerdo.
00:26:47Bueno, eso está bravo. Pero está también
00:26:50entre la duda de si Trump se va a
00:26:52retirar del todo, si va a ser si va a
00:26:54ser una invasión terrestre. Bueno, todo
00:26:57eso está medio en dudas. Okay. Eh,
00:27:01¿alguna cosa más? Ah, hoy tenemos la
00:27:02noticia muy importante para mí y para
00:27:04Nico Pena.
00:27:05Está completamente eh que Artemis,
00:27:08nuestra nave
00:27:09Artemis 2. Le pido a Nico, si puede
00:27:11acercar un micrófono. Se aproxima la
00:27:13luna y comienza uno de los momentos más
00:27:15importantes de la misión porque el
00:27:17Artemis va a la luna después de eh el
00:27:2169, pero no alunisa,
00:27:24qué sucia que son.
00:27:25No alunisa, no lo había pensado así. no
00:27:28aluniza, sino que pega la vuelta a la
00:27:30luna y eh lo que vamos a tener son
00:27:33imágenes aparentemente de la cara eh no
00:27:36iluminada de la luna,
00:27:38de Dark Side of the Moon. Y es hoy el
00:27:41día en donde el ser humano llega más
00:27:44lejos, más lejos en el espacio, porque
00:27:47al pegar la Vos habías aterrizado la
00:27:49cara visible, le pegas la vuelta a la
00:27:50cara oscura y llegas al punto más lejano
00:27:53al que un ser humano llegó en el
00:27:55espacio. Así que es un hecho
00:27:57impresionante para nosotros. Eh, es muy
00:28:00raro. Hay seres humanos orbitando el
00:28:02espacio en este momento en una misión eh
00:28:04heroica, impresionante, un milagro del
00:28:06de de los reales, de la ciencia, ¿no? De
00:28:10la ciencia, reales,
00:28:11de los verdaderos, con todo respeto a
00:28:13los que creen en milagros de otro tipo.
00:28:15Pero bueno, la verdad que esto es un
00:28:16logro eh mancomunado de de la humanidad.
00:28:20Y lo que lo que le quería preguntar a
00:28:23Nico, hola Nico, ¿cómo va?
00:28:23Hola, ¿cómo estás, Nico? Bien, muy bien,
00:28:25Nico, escúchame, este hecho que nos
00:28:28hermana, que nos interesa tanto, que es
00:28:29esta misión. Eh, escúchame, me dijiste
00:28:34hay algo importante argentino.
00:28:35Hay algo muy importante. Esta
00:28:37música de de breaking
00:28:39eso.
00:28:39Okay.
00:28:40En esta misión
00:28:41sí
00:28:41llevaron primero que dentro de todos los
00:28:44países del mundo, que son muchísimos, ya
00:28:46lo sabemos, solo cuatro lograron llevar
00:28:48los que se llaman cube sats.
00:28:50Cuatro llevaron satélites.
00:28:52Satélites. De esos cuatro se pusieron a
00:28:54prueba el día de ayer y hay dos que no
00:28:57funcionaron.
00:28:57Dos que no funcionaron. no funcionar. De
00:29:00los cuatro países, vamos a recordarlos,
00:29:02eran Corea,
00:29:03Corea,
00:29:04Alemania, eh Arabia Saudita y Argentina.
00:29:07Uy, uy, uyu. Grupo de la muerte.
00:29:09O sea, de los cuatro pasan dos,
00:29:12pasan dos, dos,
00:29:13pasaron dos. Hay dos que ya no
00:29:14funcionaron.
00:29:15El primero que quedó afuera, ¿cuál fue?
00:29:17A ver,
00:29:17no te lo puedo confirmar en orden. Vamos
00:29:19a serios, pero quedó afuera.
00:29:21No hace falta el orden.
00:29:23Corea quedó afuera.
00:29:24Corea quedó afuera, ¿no?
00:29:26Afuera, Corea.
00:29:26Momentos de tensión. Perfecto. Entonces
00:29:29quedan tres. Argentina, Arabia Saudita,
00:29:32Alemania.
00:29:33Tatan, tatán.
00:29:34Y el que queda afuera, el
00:29:36Alemania estáufuera,
00:29:39afuera Alemania.
00:29:40Eso quiere decir que hay dos que
00:29:42funcionaron. Está funcionando. Argentina
00:29:45con tecnología de universidad pública,
00:29:49con la gente del CONAYE y la UBA tiene
00:29:52un satélite en una misión histórica y
00:29:55está funcionando. Aplauso para
00:29:56Argentina, loco. Qué lindo, Nico. Qué
00:30:00emoción.
00:30:01Sami La Plata también. Saludos.
00:30:03Bien. Eh, yo no sé si esto es algo que
00:30:06se está comentando tanto, pero la verdad
00:30:07que es un hecho buenísimo, es una es un
00:30:11motivo de orgullo muy importante, eh, y
00:30:13es algo que que me parece que es
00:30:15importante destacar porque no es lo que
00:30:16aparece hoy como lo importante en la
00:30:18discusión pública, el hecho de que
00:30:20tengamos ciencia, que tengamos gente
00:30:21trabajando para estas cosas y de repente
00:30:24está pasando llanto,
00:30:25¿no? Increíble,
00:30:25rompen llanto, increíble. Gracias por tu
00:30:29informe, Nico.
00:30:30Se vuelve al espacio,
00:30:31se vuelve a su satélite. ¿Sabes que es
00:30:33lo que más me sorprende de todo esto de
00:30:34Artemis,
00:30:35te sorprende?
00:30:36Eh, que son tan yankeis los que
00:30:38viajaron, son cuatro yankeis,
00:30:40profundamente yankeis, que todo lo que
00:30:42sale de ellos es eh recontra yankee,
00:30:46tipo, ¿ves? están transmitiendo en vivo.
00:30:49Es como todo muy
00:30:51yankey, voy a decir. Es todo muy yani.
00:30:53Ahora un ratito lo vemos porque la
00:30:55verdad que es medio impresionante lo que
00:30:56está pasando. Eh, pero voy a cerrar acá
00:30:59antes el resumen de noticias
00:31:02o la editorial. Estamos viendo cómo le
00:31:03decimos. Eh, ¿qué onda? ¿Cómo están? Sf.
00:31:06Bien,
00:31:07bien.
00:31:07Yo estoy bien. ¿Cómo están?
00:31:09Sólida. Te veo sólida.
00:31:10Bien, bien. Hoy e dormí hasta retarde.
00:31:15¿Hasta qué hora?
00:31:157:30. Salí de la cama.
00:31:17Eso es tarde.
00:31:18Eso es tarde.
00:31:19Okay.
00:31:20Porque vivo lejos y se los voy a
00:31:22recordar cada vez que pueda.
00:31:23Vos normalmente, ¿a qué hora te
00:31:24despertas?
00:31:25A las 7 tengo que estar bañándome.
00:31:27O sea, te despertas 7 cu.
00:31:29Ponele 7. 7 estás bañándote.
00:31:32Tengo que tener, vieron el cono el
00:31:34silencio que que tenemos. Bueno, yo lo
00:31:35tengo que tener en mi casa y de verdad
00:31:37en silencio, o sea, es como todo un gran
00:31:39momento eh desayunar y todo eso. Hoy lo
00:31:41vi, así que vine derecho para acá y dije
00:31:44que sea lo que Dios quiera.
00:31:45Mira, y no no desayunaste nada.
00:31:47No, desayuné acá.
00:31:50Pero claro, eso pasa que de repente yo
00:31:52ya yo estoy haciendo la digestión ahora.
00:31:54Claro, los nutrientes todav no no
00:31:56pegaron. Sé que la dilexia hoy será
00:31:58total, pero bueno, descansé muchísimo el
00:32:00fin de semana.
00:32:00¿Vos a qué hora te despertas, Tom? Y yo
00:32:02me estaré levantando 8:15, pero hasta
00:32:04que despavilo. 8:30 hay un remol, un
00:32:09remoloneo armenio, ¿no?
00:32:10Sí, obvio. Más un día como hoy. Yo
00:32:11estuve con gripe todo el fin de semana,
00:32:13así que mira
00:32:14me costó.
00:32:15Vos, vos sos de lo Yo apenas me suena el
00:32:18despertador o apenas despierto
00:32:21es como que salgo eectado de la cama.
00:32:23De verdad, no remolas.
00:32:24No tengo un segundo en la cama. Yo
00:32:26no. Yo me puse ese despertador a esa
00:32:28hora como para tener ese margen de
00:32:30remolo.
00:32:30Claro, está el margen del Yo también
00:32:32tengo despertador con margen de
00:32:33remoloneo.
00:32:34Pero y duermen, dormitan un poco en ese
00:32:35momento.
00:32:36Un poquito capaz se puede si se puede.
00:32:37Y si no, que no agarran el celular en
00:32:39ese momento
00:32:39un poquito.
00:32:41No, yo no.
00:32:41Sí. Tú arranca entre las sábanas, como
00:32:44decía.
00:32:45Ah, okay. Un poquito. Un poquito.
00:32:48Y y Perno remoloneo también
00:32:50tiene cara de que
00:32:51a las 4:30 se despierta.
00:32:544:30 arriba y sí remolver hasta cinco
00:32:57porque si no es imposible.
00:32:59Dios mío.
00:32:59Fuerza.
00:33:00Porque hay que decir que nosotros nos
00:33:01quejamos pero este tipo vive morón
00:33:03primero y segundo arranca a las 8 de la
00:33:05mañana al aire acá.
00:33:06Nada. Increíble. Eh, perdón. ¿Y el
00:33:08resto? Y Marco, ¿a qué horas?
00:33:09Marco, ¿a qué hora arranca? ¿A qué hora
00:33:12arranca horario?
00:33:13Eh, me levanto a las 5 en punto para
00:33:15desayunar y a las 6:30, 6:40 salgo de
00:33:19casa. Uy.
00:33:19Okay.
00:33:20Mis equipos de los que se despiertan
00:33:22antes a desayunar
00:33:24sentís mal después de todo esto que
00:33:25dijeron ellos.
00:33:26Tenés que mirar un punto fijo y tomar un
00:33:28café y tipo pensar evaluar tu vida. Ese
00:33:32es el del momento del desayuno.
00:33:35Igual muy bien. Llegamos nosotros y le
00:33:37damos una energía para todo el día.
00:33:38Exactamente. Tomy.
00:33:41Voy a saludar al chat
00:33:45también deichis. Paloma Sofía alcalde.
00:33:47Hola alcalde. ¿Cómo le va? Melina
00:33:49Manuele, Ezequiel Martínez, Luz Nobili,
00:33:51hola Luz Nobili, el mago Topi, ¿cómo le
00:33:53va, Topi? Todo bien, está Pastel de Papa
00:33:56OC, está Pame, está Bruno, está Naka,
00:34:00está Martina está Frentaxi, Guido
00:34:03Granati Fedeac está, Paloma, Sofía está,
00:34:08Juan, Lucas, Buenos Aires, Leila, el
00:34:12mago Topi de nuevo. ¿Cómo le va, Topi?
00:34:13Todo bien, está eh Curto Lucía
00:34:17Anticlíimax Eno eh Melina, está
00:34:20Sebastián y estás vos seguramente del
00:34:22otro lado iniciando esta semana y por
00:34:25ahí viendo este programa no en vivo, por
00:34:28ahí viéndolo haciendo otra cosa ser,
00:34:29porque este programa está hecho
00:34:31para ser
00:34:31consumido en el demand. Exactamente. Sea
00:34:34como sea, es importante que comentes
00:34:36este video, que le pongas me gusta
00:34:39al final leamos los del jueves.
00:34:41Sí, después vamos a leer los mensajes de
00:34:44fin de la semana pasada. Pues sí, está
00:34:46bueno
00:34:46el día que haya sido el fin de la semana
00:34:48pasada.
00:34:49Miércoles, miércoles. Fue hace un
00:34:50montón.
00:34:50Y está el bigote de Nico también, más
00:34:52tupido que nunca.
00:34:54Está lindo.
00:34:55Y creo que es un buen momento para decir
00:34:56esto. No sé si me puedes tomar, Marco,
00:34:59pero e estoy diciendo con muy poco
00:35:01tiempo de antelación
00:35:03que
00:35:04este viernes 10 de abril
00:35:08y también el 24 a las 20 horas vamos a
00:35:11estar con Tomás Quintín Palma en el
00:35:12Chacarerian que lo tengo circulado
00:35:15porque hay que pedir por mail las
00:35:16entradas
00:35:16para decir que no no no no se puede
00:35:19entrar al a PlateaNaet. Se puede entrar
00:35:21plan, pero ahí vamos a estar este
00:35:23viernes a las 8 de la noche y el 24 con
00:35:25Tomás Quintin Palma haciendo 220 podcast
00:35:28en vivo en Palermo, en la capital
00:35:30federal, en la ciudad autónoma autónoma
00:35:34de Buenos Aires. Eh, sí, lo estoy
00:35:37diciendo.
00:35:37Hola, lindo, te ponen en el chat. Ah,
00:35:39increíble.
00:35:41Estás más lindo que nunca. ¿Qué pasa,
00:35:43Vicky? ¿Estás loca? 220 podcast en vivo,
00:35:46eh vivo este viernes con Quintín, así
00:35:50que si te copa no te lo pierdas que va a
00:35:53estar buenísimo. En 220podcast.com.ar
00:35:55le cambió la voz al chavón.
00:35:57Ahí encontras las entradas. Okay,
00:36:01perfecto, perfecto. Voy a arrancar con,
00:36:04me parece que es un buen día para
00:36:05arrancar con Artemis, ¿no?
00:36:08Y no Santiago.
00:36:09Estamos con esta misión que desde
00:36:12fue una confusión, o sea, es es algo que
00:36:15pasó. Perdón, Nico.
00:36:16Es es algo que pasó. Eh, para a ver eh
00:36:18qué te puedo mostrar. Te voy a mostrar
00:36:20distintas cosas de esta misión, eh, que
00:36:24la verdad que eh es una cosa eh muy
00:36:27emocionante porque de repente tenés
00:36:28seres humanos orbitando el espacio,
00:36:30pegando la vuelta a la luna. Eh, a ver,
00:36:32acá hay un video de la NASA mostrando
00:36:35cuál es exactamente la misión, ¿eh?
00:36:38Ah, están Renuna.
00:36:39Acá lo ves en un cuadrito muy bien
00:36:41hecho.
00:36:41Ah, espectacular.
00:36:42Ahí pega la vuelta a la Tierra.
00:36:45Yo espero que esto.
00:36:46¿Por qué? Porque ahí orbita primero la
00:36:48Tierra, después sale de la órbita de la
00:36:51Tierra y ahí entra en la órbita lunar,
00:36:54¿eh? Y ahí ya
00:36:55me encanta.
00:36:56Llega en ese momento que estoy
00:36:58frenándolo.
00:36:58Sí. Al lado oscuro de la luna.
00:37:01No, porque ahí está medio con luz. llega
00:37:03acá al lugar al lado oscuro de la luna,
00:37:07eh, al a la zona que es el la más lejana
00:37:10a la que llegó el ser humano hasta el
00:37:13momento en el espacio.
00:37:13Y ahí no abrimos eh la teoría
00:37:16conspirativa que dice que el hombre
00:37:17nunca llegó a la luna.
00:37:19Bueno, ahí está eso. Bueno, en todo caso
00:37:21será de todas maneras un récord.
00:37:22Un récord de cualquier manera, la
00:37:24primera o la segunda, pero la primera
00:37:25seguro.
00:37:26Acá tenés a nuestros héroes. Eh,
00:37:28ves que son más Yankee que no sé qué.
00:37:30Mira la cara de acá está nuestro C y la
00:37:33nave va sola al espacio, chicos.
00:37:35Eh, no.
00:37:37Eh, perdón, espacio.
00:37:39Va sola el espacio, chicos. Va sola.
00:37:41Nunca vi una cosa tan eh de tirarle
00:37:45tierra a nuestra especie.
00:37:46Para tirarle tierra para tirarle tierra
00:37:48a favor a las computadoras.
00:37:51Una computadora no te do un abrazo,
00:37:52Armenio, por favor. Mira la cara de los
00:37:55buen hombres y la mujercita esta. El
00:37:57abrazo, ¿sabes que te dan? En Estados
00:37:58Unidos hubo mucho eh mucha protesta de
00:38:01seguidores de Trump porque hay dos
00:38:04astronautas que son tradicionalmente lo
00:38:06que uno espera de astronautas y hay
00:38:08otros dos
00:38:10que no son lo que se considera
00:38:11tradicionalmente astronauta.
00:38:12No puedo creer que se quejaron. Es obi y
00:38:14se han quejado porque uno, porque si no
00:38:16se dieron cuenta,
00:38:17hay uno que es moro una palabra que
00:38:19empieza con n y que termina con o y otra
00:38:22que empieza con m y termina con r.
00:38:25mujer.
00:38:26Sí,
00:38:27o sea, hay un útero volando alrededor de
00:38:29la luna
00:38:29y un canadiense.
00:38:30Uy, ¿sabes qué? Le va a venir como siete
00:38:32veces en todas esas vueltas.
00:38:35Uy, va una mina. Va venir, va a venir
00:38:36toda bollada la nave.
00:38:38Y porque van a
00:38:41mucho de eso.
00:38:42Una mina
00:38:43saben esta
00:38:44igual. ¿Sabes que hizo la mina?
00:38:46¿Sabes que hizo la mina? Estos tienen un
00:38:48solo inodoro para los 20 días. Eso te
00:38:50enteraste. Se le tapó el inodoro, lo
00:38:53destapó. Ella en la plomera espacial.
00:38:56Ah, bueno. Acá acá el momento donde
00:38:59muestran cómo es la comida. Esto que
00:39:01abona un poco a la teoría Armenia de que
00:39:03están boludeando. Te digo.
00:39:05Acá dice,
00:39:07ahí está. ¿Ves?
00:39:09¿Por qué están comiendo shrim?
00:39:13Porque son yankeis.
00:39:17Claro, dicen, dice que tienen que
00:39:19rehidratar mucha de la comida, o sea, va
00:39:22en las bolsitas, pero le tienen la
00:39:24tienen que hidratar porque está como
00:39:26entendés que transmite en vivo, está en
00:39:28la loma del [ __ ] transmitiendo
00:39:31zarado. Increíble.
00:39:35Ah, dice que son langostinos.
00:39:37¿Por qué estás comiendo langostinos en
00:39:39la cosa? Te agarra una alergia
00:39:42riesgoso.
00:39:44Es riesgoso. Te hinchas todo. ¿Qué
00:39:46haces?
00:39:46Yo me estaría rascando toda la misión.
00:39:49Toda la misión mirando el lado oscuro de
00:39:50la luna, diciendo, ¿cuándo llegamos? No,
00:39:52pero ve lo que te digo. Esto
00:39:54están boludeando.
00:39:56Ah, ¿ves?
00:39:58Le dice que le agregaron agua
00:40:00y dice que los langostinos se volvieron
00:40:02a hidratar
00:40:06y y di que es muy rico. Dice,
00:40:08"Qué bueno
00:40:10esta comida que no fue hidratada, está
00:40:13toda seca. Le gusta,
00:40:15pero boludean porque son yankeis, no
00:40:17porque están en el espacio. Lo harían
00:40:18también en la tierra, boludo."
00:40:20Esos son los estudios que hacen ellos.
00:40:21Es lo mismo. Dice, "Mira, a ver cómo
00:40:23impacta un diábolo en el espacio y empie
00:40:25un diábolo caro
00:40:27es importante el armenio versus la la
00:40:30ciencia, tipo, no dice la pelotudez y la
00:40:33gravedad, ¿qué me importa la gravedad?
00:40:36A ver el micrófono.
00:40:38¿Te imaginas el armo, el armio
00:40:40dirigiendo la misión? No boludeen, basta
00:40:42de boludear.
00:40:43Claro,
00:40:43pero bueno.
00:40:44Un espacio. Vuelven héroes.
00:40:47Es también es también la humanidad, ¿no?
00:40:50Eh, a ver. Tenemos algo acá del despegue
00:40:53del Artemis, lo que el armenio llamaría
00:40:55una pavada
00:40:57que lo hace la máquina.
00:40:58Lo hace la máquina, chico.
00:41:00No esperaba esta lucha contra la
00:41:03Ahí mira. No, Nico apenas se paró para
00:41:05mirar el despegue.
00:41:06No, está emocionadísimo. Apena,
00:41:09pero tiene que haber milicos penas. O
00:41:11sea, ahora los niños tienen que querer
00:41:12ser astronautas.
00:41:14La verdad que eh
00:41:16quiero seguir en defensa de Tommy. Es
00:41:17una cuestión. A ver, dale. Sí,
00:41:20que la nave primero, eh, cuando orbita
00:41:23que mostraste recién vos no llega a
00:41:25estar, no llega a entrar a la órbita de
00:41:26la Luna.
00:41:27Ah,
00:41:28y lo el camino, el recorrido que hace la
00:41:32la nave va haciendo correcciones y
00:41:34utilizan lo que es la órbita de la
00:41:36Tierra.
00:41:39no para yo no me quiero meter en esta
00:41:41polémica porque no sé si cuánto
00:41:42profundizar, pero eh tengo un audio de
00:41:45eh los eh
00:41:47de la NASA
00:41:49directamente de la misión de control de
00:41:51Houston. Esto es publicado por la NASA.
00:41:53Publicado por la NASA en donde
00:41:55básicamente hablan de la órbita lunar,
00:41:56si no me equivoco. Eh, a ver, para
00:41:57Bueno, que me desmienta la NASA. Espero
00:41:59acá.
00:42:04Traduzcan.
00:42:05Uy, cómo te dolió esto. ¿Cómo te dolió?
00:42:09Dice, sabemos que la tripulación entró
00:42:12oficialmente
00:42:14a la esfera de influencia de la luna.
00:42:17Okay.
00:42:17Bien, dice la órbita rojo de luna. Y
00:42:20bueno, ahora voy a buscar
00:42:29porque ahora acá dice cuándo pasó esto.
00:42:39¿Y qué dice ahí? Dice, dice, encontrando
00:42:42esto, o sea, llegando a este lugar,
00:42:44significa que las ondas gravitacionales
00:42:46de la Luna, atención,
00:42:48son ahora más más grandes, eh, en el en
00:42:52el Mira, mira, mira, lo está diciendo.
00:42:55¿Lo ves? ¿Lo viste?
00:42:57Yo tengo un break, Nico.
00:42:59Para, para, para. Está diciendo, "No,
00:43:01está todo bien con la nave." Sí,
00:43:03sí, sí, sí.
00:43:03Ah, no, para, déjame segir un toque.
00:43:05Paraá. Dice, "Las ondas gravitacionales
00:43:08de la Luna son más fuertes acá que las
00:43:10de la Tierra."
00:43:11Bien.
00:43:11Mira,
00:43:12le certo a los dos.
00:43:13No, espérat.
00:43:15Y un dato más.
00:43:17No,
00:43:18dale. Ahora un dato más.
00:43:18Un dato más. Hoy 18:44
00:43:22de la tarde
00:43:23es el momento en que la nave se va a
00:43:26poner del otro lado de la luna cortando
00:43:29todo todo tipo de comunicación por
00:43:30alrededor de 30 minutos. No sabremos qué
00:43:33va a pasar. Ellos van a estar totalmente
00:43:34desconectados de cualquier cosa
00:43:36y ahí van a saber unos videos
00:43:38y ahí vamos a ver ahí sacarán
00:43:40propanol
00:43:41sacan la cámara, ¿viste?
00:43:42Unos videos de la de la parte oscura de
00:43:44la luna y sí.
00:43:45Bueno, ahí vamos a tener unas imágenes
00:43:46espectaculares,
00:43:47pero no te muestran
00:43:48qué tenías tú.
00:43:49No, tengo un breaking que estamos justo
00:43:50en comunicación
00:43:51con la nave.
00:43:53A ver, habla con ella.
00:43:56en inglés o en
00:43:58como vos la sientas.
00:43:59Shan. Hi, we are calling from to go show
00:44:03from Argentina. From streaming in
00:44:05Argentina
00:44:06the channel Shelly and we wanted to know
00:44:11are you listening to us.
00:44:15¿Qué? Fueron chat tomados por
00:44:17extraterrestres.
00:44:18No es la nave.
00:44:18Are you alliance that took control of
00:44:21the spaceship?
00:44:24está diciendo que sí.
00:44:27Bueno, lo cortamos. No le gustó a Nico.
00:44:31Me parece que hasta acá llegamos con el
00:44:32tema de Artemis, pero bueno, es un hecho
00:44:36que me parecía que estaba interesante eh
00:44:39repasar. Eh, a ver, me gustaría ir un
00:44:43toque, si quieren, a lo que pasó el fin
00:44:46de semana con el presidente, porque el
00:44:49presidente entró en un raid de tweets eh
00:44:53que fueron en un increendo.
00:44:57Él principalmente está respondiendo a la
00:45:00filtración que se conoció por el medio
00:45:02Filtraalx,
00:45:04que viene de un consorcio de de
00:45:06periodistas donde está Democracy Now. Un
00:45:08medio africano muy conocido que ahora no
00:45:11me estoy eh acordando cómo se llama,
00:45:14pero bueno, no pasa nada. Es una
00:45:15investigación basada en 76 documentos
00:45:17filtrados obtenidos por el medio
00:45:18africano de Continent. Ahí está. Eh
00:45:21eh y el trabajo fue coordinado por los
00:45:23periodistas Santiago Donel, Diana
00:45:25Caribani y Sofía Álvarez, jurado en
00:45:27colaboración con organizaciones como
00:45:29Open Democracy, Docier Center y
00:45:31Filtralak. Eh, básicamente es un informe
00:45:34que demuestra como la inteligencia rusa
00:45:37con un presupuesto de $283,000
00:45:40inyectó en la Argentina una campaña para
00:45:42esmerilar y desprestigiar al gobierno de
00:45:44Miley,
00:45:45golpear
00:45:46y tratar de meterse en algunos temas
00:45:48claves como eh tratar de generar
00:45:51división entre la libertad avanza y eh
00:45:54la libertad avanza
00:45:55y el pro.
00:45:56Ah, okay.
00:45:57Que es casi la libertad avanza. Eh,
00:45:59también eh teóricamente viene de esta
00:46:02campaña rusa la idea de tratar de
00:46:04reforzar eh al peronismo como
00:46:07posibilidad, como alternativa electoral.
00:46:09El peronismo hizo todo lo que pudo para
00:46:10evitar ese refuerzo
00:46:12y de romper el apoyo que Argentina hizo
00:46:16a través de Milei al presidente
00:46:17Selenski.
00:46:18Ah, bueno, fueron muy efectivos porque
00:46:19Miley se olvidó de Selenski a los tres
00:46:21meses.
00:46:21Bueno, pero creo que fue por por otros
00:46:24temas, simplemente porque Trump se peleó
00:46:26con Selenski, entonces se peleó él. Eh,
00:46:28pero bueno, es un tema grave, digamos,
00:46:29no no es para menospreciarlo. Es eh algo
00:46:33eh que es grave para mí por la
00:46:35injerencia de un país eh extranjero en
00:46:38la Argentina haciendo operaciones de
00:46:40prensa. Es algo raro, es algo que no hac
00:46:41en otros países, ¿no? La verdad que no
00:46:43es alto o este. De hecho, eh el propio
00:46:46Santiago Donel ya había filtrado en su
00:46:47momento la injerencia estadounidense en
00:46:50la Argentina, con lo cual, digo, es algo
00:46:52que existe. Ahora, el gobierno lo está
00:46:55usando como una especie de argumento de
00:46:57que el periodismo argentino
00:47:00ha muerto, así lo dijo Miley, que hay
00:47:03una gran campaña en contra del gobierno,
00:47:05eh toda orquestada también por Rusia y
00:47:08eh todo esto durante el fin de semana se
00:47:11fue poniendo cada vez más [ __ ] El
00:47:12presidente cuando tiene estos temas se
00:47:15mete mucho, se mete mucho y empieza a
00:47:17subir el tono. te muestro algunas cosas
00:47:19del presidente en Twitter y les digo,
00:47:21bueno, prepárense para esto, ¿eh? A ver,
00:47:25a ver, a ver, a ver. Por ejemplo, acá
00:47:27tengo un un tweet donde el presidente
00:47:29explica un poco el fenómeno. Dice, "A
00:47:31ver, acto uno, periodista mezclaiste,
00:47:33periodista mezcla de operador e imbécil,
00:47:35publica datos de créditos.
00:47:38Acto dos, periodista corrupto con el
00:47:39aval de los medios que trabaja, toma la
00:47:41noticia y mete gráfico para esparcir
00:47:43mentiras y opereta. Esto porque lo
00:47:45mezclan con distintas causas que casos
00:47:47que tiene el gobierno. Entonces dicen,
00:47:49"Lo de Adorni es todo trucho porque acá
00:47:51hubo rusos operando. Lo de los créditos
00:47:53del Banco Nación es todo trucho porque
00:47:54acá hubo ruso operando." No. Dice acto
00:47:56dos, periodista corrupto con el aval de
00:47:58los medios que trabaja, toma la noticia
00:47:59y mete gráfico para esparcir mentiras y
00:48:01opereta. Acto tres, se cae la mentira y
00:48:03basuras uno y dos, aceptan el error.
00:48:05Acto cuatro, periodo periodista operador
00:48:07corrupto. A pesar de esto, tres,
00:48:10publican nota sobre el tema. Acto cinco,
00:48:12su medio estafador. Cuatro.
00:48:15hasta le otorga lugar en tapa. ¿Cómo se
00:48:17llama la obra? ¿Cómo se llama la obra?
00:48:19¿Cómo se llama la obra?
00:48:20Está claro que el problema no es solo
00:48:21las basuras inmundas que la van de
00:48:23periodistas. El tema alcanza a los
00:48:25editores y a los dueños del medio. Es
00:48:26una asociación ilícita este viernes.
00:48:29Este año, este viernes en Carlos Paz.
00:48:31Está claro que el problema no es solo de
00:48:32las basuras inmundas que la van de
00:48:33periodistas. El tema alcanza a los
00:48:34editores, a los dueños del medio. Es una
00:48:36asociación ilícita con ni tortaza.
00:48:39Okay.
00:48:39Es un chiste, Nito,
00:48:40eh. Okay. Eh, no, Nito no está en este,
00:48:44en esta, justo en esta. Eh, a ver,
00:48:47después, eh,
00:48:48bueno, en cuál anda, ¿no? ¿Cómo se
00:48:49llamará esa obra? La duda ahora. Al
00:48:51final las basuras que se disfrazan de
00:48:53periodistas tenían razón cuando se
00:48:54quejaron porque Adorni le dijo a uno,
00:48:56"Vos eh sos solo un periodista, eh" que
00:48:59no deberían olvidar decirle que la gran
00:49:01mayoría son mentirosos, corruptos y
00:49:03traidores a la patria por intentar un
00:49:05golpe. Chiao. Intentar un golpe. Él está
00:49:07hablando de un golpe. Está hablando de
00:49:10la red de espionaje más grande eh que se
00:49:13haya descubierto, que van a llegar hasta
00:49:14las últimas consecuencias. Eh, después
00:49:17se le agarró con algunos periodistas
00:49:19puntuales, eh, acá con Laura Di Marco.
00:49:23Muchas gracias, muchas gracias. Roniosa,
00:49:25le dice, "Verlo llorar así no tiene
00:49:27precio. Se la pasan mintiendo,
00:49:29ensuciando, calumniando personas,
00:49:31manchando el buen nombre y honor de las
00:49:33personas de bien en favor de intereses
00:49:34más que oscuros. Eh, un poco de vuelto
00:49:37les viene bien, me parece." Y ahí dice
00:49:41Nol Salp. Él trata
00:49:42y la S es un signo de plata. No, el salp
00:49:46que es no odiamos lo suficiente a los
00:49:49periodistas, pero él trata de cerrar
00:49:51entra en el parcial. Esto, atentos. Él
00:49:53trata como de cerrar cualquier discusión
00:49:55con la palabra nolzal
00:49:56por Ochao. O chiao
00:49:59que es como un malo de película
00:50:01infantil, ¿no? Que cuando se retire dice
00:50:03chao,
00:50:04chao.
00:50:05Eh, pero ponele discutamos algo. A ver,
00:50:07cualquier cosa.
00:50:07E no lavaste tu taza, dejaste la taza
00:50:10sucia, siempre pasa lo mismo. Tengo que
00:50:12ir a lavar tu taza. Estoy harta de ir a
00:50:14lavar tu taza.
00:50:15Un ejemplo menos real.
00:50:17No, igual la venís lavando.
00:50:18Sí, la venís lavando. Es un chiste esto.
00:50:20Sí, la lavas vos,
00:50:22¿eh?
00:50:23Me gusta que teas.
00:50:24Bueno, ahora yo te respondo a eso con
00:50:26este argumento que es
00:50:27no salp.
00:50:28¿Qué?
00:50:29No salp.
00:50:30Ah, te dolió, Cuquita. ¿Te dolió
00:50:33Cuquita? No salp. Uh, cómo te duele,
00:50:35Cuquita. Ah, te duele. Lloralo. Lloralo.
00:50:38Hola, recursos humanos.
00:50:40Sí, sí. Pará. Pero rarísimo.
00:50:42Bueno, así es todo. E después eh esto
00:50:45fue subiendo porque eh M ley dice,
00:50:47"Bueno, eh quitar la máscara a las
00:50:50basuras. Obviamente eh que esto no es
00:50:52solo responsabilidad de los mediocres
00:50:53plumas, sino también de los editores y
00:50:55dueños del Pasquín. Eh, esto en
00:50:58referencia a la nación, eh,
00:51:01no, a una nota que sube Gustavo Arabia,
00:51:03que no sé quién es, ni si será algo de
00:51:05Damián Arabia, que dice que la nación
00:51:07usó cuatro eh que subió cuatro
00:51:10artículos, supuestamente estaría dentro
00:51:11de esta filtración, pero es todo tanto
00:51:15que nadie entiende que es real y que no.
00:51:17También pasa eso. Estamos en el medio de
00:51:19eh momentos de fakes.
00:51:20Bueno, estuvieron Es que hay un montón
00:51:22de medios que están mencionados en las
00:51:24filtraciones. Lo que pasa es que hay
00:51:26distintas situaciones en los medios.
00:51:27Algunos reconocen haber cobrado para
00:51:29publicar. Otros dicen, "No sabemos quién
00:51:31publicó esto. El editor no sabía." Se
00:51:34encontraron algunos eh nombres eh
00:51:36truchos de periodistas que publicaron.
00:51:39Eh otros medios borraron todas las
00:51:40notas. Bueno, hay toda una toda una
00:51:43pregunta de qué es lo que está pasando
00:51:44con esto. Eh, pero lo interesante es que
00:51:46Miley termina compartiendo Ajuste All
00:51:48inclusive que nos recuerda el viaje de
00:51:50Adorni al a Aruba, ¿no? Como que él
00:51:53mismo eh dice, "Bueno, es una
00:51:55operación." Cosas que ya se están viendo
00:51:57que no son operaciones, que son reales.
00:51:59El gobierno de M ley, ¿qué decía?
00:52:00Perdón, no llega a leer la el título
00:52:02para que lo saque. A ver,
00:52:04no pasa nada.
00:52:05¿Qué? Dime, ¿qué? Esto de acá,
00:52:07¿no? El de abajo. No importa, no
00:52:09importa. Seguí vos, seguí vos. Sigo.
00:52:10Dale. Eh, no. Y digo que llegó hasta el
00:52:14hasta como el máximo cuando hay un un
00:52:18usuario que dice Arili Jalad, te comiste
00:52:21una [ __ ] de 2 m. Fin. Y acá el
00:52:25presidente responde,
00:52:28a ver, solo la puntita,
00:52:32con lo cual es el presidente en su
00:52:35histórica fase de eh
00:52:38domador de mandriles. tomador de
00:52:39mandriles y de esta cosa de te someto
00:52:43con una cosa sexual totalmente de de de
00:52:47una época, no sé que es esta idea
00:52:50también muy masculina de otra época que
00:52:52es la cosa de te te va te someto, te
00:52:55duele, eh, como todo eso como parte de
00:52:59lo que es la la cosa sexual, ¿no?
00:53:01Sí, pero que después no se le levanta ni
00:53:02la puntita.
00:53:03Que después no se le levanta la puntita.
00:53:05Bueno, es que no no sé ni pero no me
00:53:08importa, ¿entendés? O sea, el
00:53:09¿Qué pasa cuando es tan grande?
00:53:12Bueno, está bien. Eso es cierto, pero eh
00:53:15esto es una cosa que el presidente
00:53:17Sí. ¿Por qué tenemos que estar pensando
00:53:19en la [ __ ] de mi ley? se meta de esta
00:53:21forma en la discusión pública es una
00:53:24cosa realmente que eh muy inapropiada,
00:53:27que genera solo nada que que qué sé yo.
00:53:30Yo me puedo [ __ ] de risa, pero la
00:53:31verdad eh nada, hay una hay un intento
00:53:34de justificación que está haciendo el
00:53:36gobierno de todo con que el periodismo
00:53:39es está operando en contra del gobierno,
00:53:42cosa que eh digo, no se comprueba eh la
00:53:45verdad que lo que hay son datos. Eh,
00:53:47pero digo, para ser justos, esto también
00:53:49pasó en su momento con otros gobiernos.
00:53:51El quillerismo también se peleó mucho
00:53:53con una parte del periodismo. A mí me
00:53:56parece que esas eh son estrategias que a
00:53:59fin de cuentas no tienen mucho sentido.
00:54:01Tampoco creo que se esté lesionando la
00:54:03libertad de expresión, siga habiendo
00:54:04libertad de expresión a la Argentina,
00:54:05pero es verdad que cuando hay un
00:54:06aleccionamiento del presidente y tenés
00:54:08periodistas a los que se llama ronioso
00:54:10basuras, él directamente desde un lugar
00:54:13el lugar más alto del poder. Eh, y la
00:54:15verdad que hay una hay un problema para
00:54:18la libertad de expresión, ¿no? digo, eh,
00:54:21uno puede seguir diciendo lo que sea,
00:54:22pero la verdad es que eh cuando se usa
00:54:26el poder del Estado para eleccionar y de
00:54:28la investidura presidencial y la verdad
00:54:31que se pone todo eh complicado,
00:54:33también se manda una catarata de sus
00:54:35seguidores insultando.
00:54:38No solo es mi ley que ya es un troll en
00:54:40sí mismo, sino que también lo que
00:54:42habilita, ¿no? A ustedes les preocupa e
00:54:45la el problema que genera esto para la
00:54:47libertad de expresión, ¿les parece más
00:54:48un problema a nivel de la violencia que
00:54:50genera el presidente?
00:54:52O sea, yo creo que ya se ha puesto a
00:54:55prueba la libertad de expresión y
00:54:56etcétera desde que arrancó este
00:54:57gobierno, incluso antes, muchas veces,
00:55:00como que esto me parece simplemente una
00:55:02más. Yo lo único quizás es una pregunta
00:55:03ladrillo. Yo que se sabe qué es esas
00:55:06notas que decían cuál era la la voluntad
00:55:09simplemente lo de Ucrania. Hay algunas
00:55:11que sí eh eh pero más que nada son eh
00:55:14Ucrania. Lo que pasa es que
00:55:16eh otras eran simplemente eh noticias
00:55:19que decían que al gobierno le estaba
00:55:21saliendo mal el plan económico, cosa que
00:55:23por
00:55:23una salió mal un dato y esa era la
00:55:25noticia. Entonces decían que por eso era
00:55:27un intento de golpe.
00:55:28Después vamos a tratar de de hablarlo
00:55:30con alguien a ver si nos cuenta
00:55:32específicamente, pero las notas no eran
00:55:34ninguna de las notas son notas que hayan
00:55:37sido notas que nosotros discutimos acá
00:55:39específicamente, o sea, eran cosas que
00:55:42decía medio todo el mundo el tema de de
00:55:44la economía, eh, qué sé yo, ¿no? No es
00:55:47que alguna nota que cuestionaba la
00:55:49posición argentina en relación con
00:55:50Ucrania generó algo en la sociedad ni en
00:55:53la discusión pública. No es que los
00:55:55principales periodistas de la Argentina,
00:55:57que a fin de cuentas me parece que la
00:55:59discusión termina siendo otra que es la
00:56:01verdad es que la información en
00:56:04Argentina circula más por personas que
00:56:07por medios, por personas que que por
00:56:09medios. Entonces, vos no cuando no ves a
00:56:12los principales periodistas de la
00:56:13Argentina mencionados en esto, eh, y la
00:56:16verdad que te que sí, bueno, no no
00:56:18parece algo
00:56:19igual me parece como que en época de
00:56:22fake news o en épocas de, por ejemplo,
00:56:25un ejemplo concreto con la producción de
00:56:26este programa, ¿no? El otro día, creo
00:56:30que fue el martes a la tarde, se cae
00:56:32Twitter por un rato y yo digo, "Mañana
00:56:35tenemos programa y si está caído
00:56:37Twitter, eso nos va se nos convierte en
00:56:40un problema porque nosotros usamos mucho
00:56:41por la misma la discusión en de opinión
00:56:44pública que se da en Twitter y lo
00:56:45tenemos mucho de referencia."
00:56:47Entonces yo pensaba, tenemos eso, como
00:56:49no, la discusión pública se da en
00:56:51Twitter, después tenemos la situación
00:56:52actual de los medios, los salarios, el
00:56:55cómo se construye la información y
00:56:57cuánto se demora alguien en eh poder
00:57:00verificar una información, que esa
00:57:01información sea real y que eso a la vez
00:57:04eh vaya a la par de lo que es el proceso
00:57:06de producción de esas noticias. Se cruza
00:57:09todo en el medio de una transformación,
00:57:10entonces decís,
00:57:11si efectivamente se le paga un
00:57:13periodista para que difunda una noticia,
00:57:15eso está mal. si es que le da fuente, le
00:57:18da una información y le alimenta su
00:57:20agenda, por ejemplo.
00:57:22Para mí sí. O sea, el lo que pasa es que
00:57:24claro, eh vos tenés una situación en
00:57:28donde los periodistas estamos eh digo,
00:57:31está mal en la medida en la que vos no
00:57:33mientas
00:57:34no explicites,
00:57:35¿no? A ver, eh vos no vos no podés
00:57:38cobrar por dar una noticia, la verdad
00:57:40que no no puedes cobrar por eso. Eso
00:57:42está eso es algo eh que no es ético.
00:57:45O sea, vos lo que podés hacer es tener
00:57:47pauta que tenés expuesta a la vista de
00:57:50todos. Esa me parece que es la forma. El
00:57:52problema es que el financiamiento de los
00:57:54medios y del periodismo en los últimos
00:57:56años
00:57:56es una duda,
00:57:57viene siendo principalmente, digo, esta
00:57:59es la parte en donde mi ley tiene razón,
00:58:01que es el periodismo se está financiando
00:58:04principalmente no por pauta que vos ves,
00:58:07sino por guita que circula detrás, lo
00:58:08que se conoce como sobres, ¿no? Esto es
00:58:10algo que existe. Eh, digo, eh, para ser
00:58:13justos, a mí me ha pasado que me han
00:58:15ofrecido, yo siempre dije que no a todo,
00:58:17me han ofrecido cosas, después las veo
00:58:19en algún medio hecha por alguien. Claro,
00:58:21esto forma parte de algo bastante
00:58:22complejo porque paraá paraá después pasa
00:58:25esto que es la preocupación que mi ley
00:58:27tiene eh por la corrupción en el
00:58:29periodismo es por eh cosas puntuales de
00:58:33gente que él percibe que son críticas a
00:58:35él no percibe la corrupción de los que
00:58:39son más afines a él que,
00:58:41o sea, arrancando por grandío,
00:58:43arrancando por
00:58:44Bueno, digo,
00:58:45adorne. Eh, a ver, eh, él dice, "No
00:58:48vamos a dar pauta para medios privados y
00:58:51de repente tenés a IPF financiando a los
00:58:53medios y a los periodistas que mejor lo
00:58:56tratan. Eso a él no le llama la
00:58:58atención, ¿no? Y después eh no sé, se
00:59:01ven en sus páginas eh privadas de los
00:59:04periodistas también guita que viene de
00:59:06empresas favorecidas por mi ley, que
00:59:07también la triangulación funciona así,
00:59:09que es una empresa es favorecida por el
00:59:11gobierno, el periodista eh opina a favor
00:59:14de eso, porque también hay corrupción
00:59:15con los privados, no es solo cuando hay
00:59:17guita del estado. Entonces digo, que los
00:59:20periodistas reciban guita para eh dar
00:59:23una información está mal, está mal. y el
00:59:25medio lo la recibe, como en este caso se
00:59:28señalan a los medios. Eso era algo que
00:59:30pasaba antes,
00:59:30pero en ese caso tiene que ser una
00:59:32editorial del medio y lo lógico sería
00:59:34que lo identifiquen como contenido
00:59:37auspiciado.
00:59:38Claro.
00:59:38Como branded content. O sea, ahí hay una
00:59:41línea que es esto es publicidad, esto no
00:59:43es publicidad. Es difícil porque en el
00:59:46fondo lo que tenés es una crisis
00:59:48tecnológica que generó que los medios no
00:59:51pueden sostenerse como se sostenía en
00:59:52otro momento con eh publicidad. y
00:59:55recurren distintas maneras. El paywall,
00:59:58contenido publicitado, ese es el más
01:00:00difícil, el más polémico de todos. Sí,
01:00:02sí.
01:00:02Eh, pero en el fondo hay una crisis muy
01:00:04fuerte que eh como punto central tiene a
01:00:06los periodistas ganando dos mangos y
01:00:09teniendo tres, cuatro trabajo para
01:00:10sostenerse. Ese es el lugar en donde se
01:00:12está ejerciendo el periodismo.
01:00:14También lo que pasó que se rompió esa
01:00:15dinámica de de contraloría o de alguna
01:00:18manera como de filtro a partir del
01:00:19medio, porque antes era más común lo que
01:00:21vos decís de que el medio reciba en todo
01:00:23caso pauta o tenga los intereses y era
01:00:24hasta incluso más claro de poder de ver
01:00:27qué era lo que estaba por detrás. Hoy en
01:00:29día ya también hay una relación one on
01:00:30con el periodista vist. Muchas veces es
01:00:33esto a través de las páginas web que
01:00:34hablábamos.
01:00:35Claro, pero de vuelta es a ver si de
01:00:37repente un youtuber tiene esto pasa
01:00:40mucho en Estados Unidos, en Brasil,
01:00:41alguien les publicita un eh video
01:00:44periodístico, antes de empezar el video
01:00:46dicen, "Este este video fue auspiciado
01:00:49por o es posible gracias a tal tal y
01:00:51tal." O sea,
01:00:52claro,
01:00:52la el contrato de honestidad es
01:00:55blanquear eso. Digo, si si vos no lo
01:00:57blanqueá, ahí está el problema. Y eso y
01:00:59eso es un sobre y eso es lo que más eh
01:01:02hoy financia el periodismo, pero de
01:01:03vuelta principalmente el periodismo que
01:01:06al al gobierno le queda cómodo
01:01:08más que al otro. Eh eh y en medio de
01:01:10todo esto hay eh periodistas argentinos
01:01:12haciendo un laburo extraordinario en
01:01:15condiciones muy adversas e que están
01:01:19destapando cosas eh muy importantes para
01:01:22el destino de la Argentina. La verdad
01:01:24que eso está pasando mientras pasa todo
01:01:26lo otro. Hay que decir también estamos
01:01:28en un momento de mega infiltraciones de
01:01:30cualquier agente externo en la
01:01:31Argentina. Digo, ¿por qué Rusia antes
01:01:34contamin pero no solo en Argentina, no,
01:01:37no solo en Argentina, pero veo que
01:01:39estamos bastante bastante regados acá.
01:01:41Está bien, pero hay eh lo que vos tenés
01:01:44es digo, si vos miras la política
01:01:46estadounidense eh no sé, las en las
01:01:48primeras que gana Donald Trump, una de
01:01:50las principales preguntas era cuánto
01:01:52Rusia había influido o no en las
01:01:54elecciones y así con todo, cuánto China
01:01:57está influyendo en la discusión pública.
01:02:00Hay algunos periodistas sospech pu
01:02:02dicen, "Bueno, este periodista está
01:02:03trayendo una una ideología que beneficia
01:02:06a China. lo está bueno, todo eso es
01:02:09parte de la discusión, eh, y la verdad
01:02:11es que los países operan de distintas
01:02:13maneras, eh, y me parece que sí es
01:02:15importante que nosotros tengamos eh una
01:02:18resistencia a eso y que sea algo que eh
01:02:21nos eh nos preocupe y nos moleste más
01:02:24allá de a quién le caiga en cada caso.
01:02:26Eh, pero bueno, en el fondo sí hay una
01:02:28situación muy pesada del periodismo que
01:02:30estamos viviendo y de los medios de
01:02:32comunicación. Todo eso eh es un poco lo
01:02:35que pasó este fin de semana. Eh, y no sé
01:02:38si me lo confirman, pero eh está en
01:02:41línea Santiago Donell, eh periodista, es
01:02:44el director de Filtralix, es quien eh de
01:02:47hecho publicó esta filtración eh y tenía
01:02:50muchas ganas de charlar con él. No sé,
01:02:51Santiago, si me estás escuchando.
01:02:54Hola.
01:02:55Ay, se muteó.
01:02:57Está muteado. Bueno,
01:02:58se muteó él.
01:02:59Eh, a ver. Eh, pero lo tenés conectado.
01:03:03Está conectado. Sí.
01:03:04Santiago, ¿me escuchá?
01:03:05Es que está con el micrófono muteado, lo
01:03:07estoy viendo.
01:03:07Ah,
01:03:08ahí escucha. Ahí se está desmuteando.
01:03:10Ahí vamos. Perfecto. Bueno, lo presento
01:03:12a Santiago, que es eh un periodista muy
01:03:15reconocido de la Argentina, eh es el el
01:03:18máximo especialista en filtraciones, es
01:03:20quien más ha trabajado con ese tema,
01:03:21tiene muchos libros en ese sentido. Eh,
01:03:24a ver, para hacer una una presentación
01:03:26de de Santiago, si querés, antes de de
01:03:29que salga al aire,
01:03:30un poco para no eh
01:03:33avergonzarlo, pero cosas importantes de
01:03:35él. Es el periodista que más habló con
01:03:38Julian Asan. es el periodista del mundo
01:03:40que más habló con Julian Assanche. Esto
01:03:43se ve en lo que publicó. Eh, escribió un
01:03:46libro eh junto al hermano de Mauricio
01:03:50Macri. Eh, y de hecho lo que pasó con
01:03:54ese libro es que él denunció que lo
01:03:57presionaron para que no lo publique y
01:03:58hasta que hubo un ofrecimiento de mucha
01:04:00guita para que no lo publique. Él no
01:04:02agarró la guita, publicó el libro. Eh,
01:04:04es el único periodista argentino que
01:04:06trabajó sostenidamente en el Washington
01:04:08Post. en la época eh prechef eh besos en
01:04:12esa época eh y además sacó un libro muy
01:04:17interesante sobre los vínculos de
01:04:19Estados Unidos con altas esferas del
01:04:21poder en Argentina. Digo, para eh
01:04:24sacarlo de esta noticia de bueno, eh eh
01:04:28esta es esto es parte de su trabajo. Eh,
01:04:31Santiago, ¿me escuchas ahí?
01:04:33Te escucho perfecto. ¿Cómo estás,
01:04:35Bernardo?
01:04:36Santiago, bienvenido. Gracias. Eh, no te
01:04:39estoy viendo, pero te estoy escuchando
01:04:41fuerte y claro. Eh,
01:04:43estoy en imagen.
01:04:44¿Estás en imagen? Bueno, perfecto.
01:04:46Me puse ahí en el teléfono decirle que
01:04:48me porque la compu no no pudimos
01:04:50enganchar.
01:04:51Dale, dale. Bueno, a ver, te te pregunto
01:04:53un poco por esto que que veníamos
01:04:56charlando de estas filtraciones y el
01:04:58impacto que está teniendo. Eh, supongo
01:05:01que lo primero para para preguntarte es
01:05:03eh por el presidente. El presidente lo
01:05:06mencionó, dijo, "El espionaje que ha
01:05:08trascendido es de una gravedad
01:05:09institucional pocas veces vista en la
01:05:10Argentina. Eh, los periodistas y medios
01:05:12vinculados a esto son solo la punta del
01:05:15iceberg de algo mucho más grande. Vamos
01:05:16a llegar hasta las últimas consecuencias
01:05:18para identificar a todos los actores
01:05:20directos e indirectos que participaron
01:05:22en esta red de espionaje eh Viva la
01:05:24libertad, [ __ ] Después de todo eso,
01:05:26eh él un poco agarra este tema para eh
01:05:29nada, pelearse con el periodismo como
01:05:31normalmente hace. Pero supongo que e la
01:05:35primera pregunta es eh ¿qué qué es esta
01:05:38filtración? ¿Cómo te cómo llegaste a
01:05:42estos documentos? ¿Qué es lo que lo que
01:05:44lo que se lo que lograste filtrar?
01:05:47Bueno, gracias, Nico, por la pregunta.
01:05:50Eh, mira, yo me dedico a publicar
01:05:52noticias de filtraciones desde que
01:05:54publiqué la filtración de Wikileaks y eh
01:05:57conocí a Juliana Sanch. tuve la suerte
01:05:59de ser el periodista que más veces lo
01:06:01entrevistó en todo el mundo y y de pasar
01:06:04mucho tiempo con él y entender un poco
01:06:06su concepto y su filosofía y por qué lo
01:06:09que para mí es el periodista más
01:06:11importante de nuestro siglo, por qué
01:06:13llegó a las revelaciones que llegó, cómo
01:06:15funciona todo eso y bueno, me fui
01:06:17metiendo en el mundo de las filtraciones
01:06:19y fundé este sitio, que creo que es el
01:06:21primer sitio del mundo que se dedica
01:06:24exclusivamente a las noticias de
01:06:25filtraciones, porque hay sitios de
01:06:27filtraciones que promueven sus propias
01:06:29filtraciones, pero este es un sitio como
01:06:31que me digas, hay sitios de cocina que
01:06:33cuestan cosas, hay sitios de cine, hay
01:06:35sitio de deportes, hay sitios, no sé, de
01:06:37motocicleta, de relojes. Este sitio se
01:06:40dedica solamente a dar noticias de todo
01:06:42el mundo sobre las filtraciones. Trato
01:06:44de ver que las filtraciones sean
01:06:46verdaderas, que sean de interés público
01:06:48y las publico, ¿no? Del mismo modo que
01:06:50eh publiqué a fines del año pasado un
01:06:51libro que se llama filtraciones, que
01:06:53habla de por qué para mí las
01:06:55filtraciones son el último refugio del
01:06:57periodismo, el último lugar donde eh
01:07:00realmente se puede discutir y mostrar lo
01:07:03que el poder quiere ocultar y que casi
01:07:05todo lo demás eh queda muy cerca de la
01:07:08publicidad y de la propaganda, ¿no?
01:07:10Porque hoy en día, qué sé yo, la getilla
01:07:12de prensa, qué sé yo, eh, los
01:07:14periodistas en general hacemos más
01:07:15curación de noticias que conseguir
01:07:17nuestras propias noticias. Entonces, me
01:07:19parece que en esta era donde un poco la
01:07:22gente quiere saber cosas directas, donde
01:07:24hay muchos fake news, donde todo es muy
01:07:26rápido, la gente quiere ir directo al
01:07:28documento y me parece que eso eh hace
01:07:31que las filtraciones sean tan potentes y
01:07:33tan poderosas. Y si hacemos un repaso,
01:07:36por ejemplo, acá en la Argentina, no
01:07:37más, que es un país que tiene una
01:07:39tradición muy pequeña de filtraciones
01:07:42comparado con otros países y que
01:07:44lamentablemente la mayoría de las
01:07:45filtraciones en la Argentina todavía
01:07:47provienen de los servicios de
01:07:48inteligencia y no de ciudadanos
01:07:50preocupados que por razones morales
01:07:52denuncian cosas que ven y que están en
01:07:54contra de lo que está bien. Pero bueno,
01:07:58podemos decir la filtración del agua
01:08:00escondido, que para mí fue muy
01:08:02importante, la filtración de los sabios
01:08:04de Espagnuolo, de Andis, la filtración
01:08:07del viaje de Adorni en en del video del
01:08:10viaje de Adorni en el set privado, la
01:08:12filtración de los documentos que el
01:08:14fiscal Tayano aparentemente retenía
01:08:16sobre la causa libra. O sea, me parece
01:08:18que si miras las noticias más
01:08:20importantes de la Argentina, muchas
01:08:22tienen que ver con filtraciones.
01:08:24Entonces es un tema que vengo siguiendo
01:08:26y en un medio africano que se llama The
01:08:28Continent, que es de Sudáfrica, pero que
01:08:30cubre noticias de toda África y es un
01:08:33medio muy bueno y no paro de recalcarlo
01:08:35y decirle a la gente que vaya y se meta
01:08:37y vea qué nivel de periodismo hay no
01:08:39solo en África y sino también en
01:08:41Sudáfrica en particular, porque escuché
01:08:44muchas expresiones racistas diciendo,
01:08:46"Ah, bueno, si la filtración viene de
01:08:48África es una porquería. ¿Qué más quer
01:08:50filtración de África?" me parece que es
01:08:52muy muy racista porque es un medio muy
01:08:55importante que trabaja muy bien,
01:08:57consigue esta filtración de este grupo
01:08:58de espionaje ruso que hace una campaña
01:09:01de desinformación y propaganda en en
01:09:04África y América Latina, ¿no? Entonces,
01:09:08en un consorcio muy serio encabezado por
01:09:11Forbiden Stories, que es el mismo medio
01:09:13que publicó este la la filtración del
01:09:16software israelí Pegasus, que era un
01:09:18software israelí que muchos países del
01:09:20mundo usaban para espiar a a dirigentes
01:09:24políticos y periodistas, con lo cual es
01:09:26un medio francés muy independiente que
01:09:29tiene la virtud de que sus dos
01:09:30principales notas son una contra Rusia y
01:09:33otra contra Israel, por lo cual que no
01:09:34se le puede tildar de tendencioso o por
01:09:38lo menos de no practicar el periodismo
01:09:39como nos gusta y como conocemos.
01:09:41Empiezan a publicar una serie de notas.
01:09:43Primero sobre el grupo este ruso en sí
01:09:46que se llama La compañía, después sobre
01:09:49cómo operaron en distintos países
01:09:51africanos, después aparece una nota en
01:09:53Bolivia y nosotros la veníamos siguiendo
01:09:55estas coberturas a través de de
01:09:57Filtralx. Y cuando veo en la nota de
01:10:00Bolivia que hay algunos datitos sueltos
01:10:02sobre Argentina y después veo me meto en
01:10:05otras publicaciones del consorcio,
01:10:07porque el consorcio también lo integra
01:10:09un medio inglés que se llama Open
01:10:11Democracy, que es un medio también
01:10:12progresista que se especializa en temas
01:10:15LGTB. Y también este hay un medio
01:10:17francés que se dedica exclusivamente a
01:10:20seguir los pasos del grupo Wagner, que
01:10:21es un grupo de espionaje ruso muy
01:10:23conocido que tiene que ver con con un
01:10:26líder que desafió a a Putin en plena
01:10:29guerra de de Ucrania y que murió en un
01:10:31accidente de avión medio raro y bueno,
01:10:34todos estos medios que chequearon estos
01:10:35documentos que son muy serios, que que
01:10:38han ganado muchos premios y que han
01:10:40demostrado su independencia, cuando veo
01:10:41que me entero por una fuente que están
01:10:44trabajando en una nota Argentina y y que
01:10:47el consorcio está encabezado por un
01:10:50medio inglés y un medio francés. Digo,
01:10:51bueno, por ahí les interesa tener una
01:10:52pata argentina que pueda colaborar. A mí
01:10:55me interesa esto. Yo iba a publicar una
01:10:57nota con los datitos que había sacado,
01:10:59pero digo, lo llamo y digo, me gustaría
01:11:02trabajar con ustedes esta filtración. Me
01:11:04aceptan en el equipo, me aceptan en el
01:11:06consorcio y empezamos a trabajar la nota
01:11:09de Argentina. Y ahí descubrimos, bueno,
01:11:11que hay autores truchos, que hay notas
01:11:14inventadas y que hay una campaña de
01:11:16propaganda en el 2024, cuando Miley era
01:11:19un personaje mundial muy rutilante y
01:11:22cuando estaba firmemente aliado con el
01:11:23presidente de Ucrania y con la política
01:11:26de Estados Unidos hacia de apoyo
01:11:28irrestricto a Ucrania, del entonces
01:11:30presidente Joe Biden. Entonces, cuando
01:11:32vemos estas notas truchas, estos autores
01:11:35truchos y llamamos a los medios
01:11:37involucrados y muchos medios nos dicen,
01:11:41"Bueno, la defensa Dorni, no, de mi vida
01:11:43privada no hablo." Y otros medios nos
01:11:45dicen, "¿Qué sé yo, viste esto?" Eh, no
01:11:48sé, viste, algunos te insultan, otros
01:11:50no, pero todos, casi todos off the
01:11:53record. Eh, hubo una declaración de Real
01:11:55Politic donde dice, "La verdad que no sé
01:11:57quién me dio esto y nosotros no lo
01:11:59hacemos así." una declaración del Grito
01:12:01del Sur que fue muy valiente, que dice,
01:12:03"Nosotros estamos a favor de Rusia y
01:12:05hasta tomar a Londres no vamos a parar."
01:12:07Eh, pero la mayoría de los medios en off
01:12:09the récord nos decía que son notas que
01:12:11les dieron a una agencia o qué sé yo, un
01:12:13grupo de empresarios de la construcción
01:12:16que estaban en contra de mi ley y que y
01:12:20porque había cortado la obra pública. ¿Y
01:12:22quiénes son los intermediarios? Bueno, y
01:12:24no te puedo decir o o nos nombran los
01:12:26intermediarios en off the record.
01:12:28Entonces hablamos con los intermediarios
01:12:30que nos dicen esto, que se lo dieron los
01:12:31empresarios, pero como ningún medio nos
01:12:33nombra a los empresarios, los
01:12:35intermediarios en on tampoco los podemos
01:12:38nombrar nosotros del mismo
01:12:39Santiago, perdón, te te freno un poco
01:12:43para para ir un poquito para para atrás,
01:12:45eh,
01:12:45perdóname, me puedo hablar así,
01:12:47no no está está buenísimo, pero pero
01:12:49quiero como profundizar en algunas
01:12:50cositas. Eh, a ver, la las notas y
01:12:55acciones que eh este grupo de
01:12:58inteligencia ruso quería generar en
01:13:00Argentina con esos casi $300,000 que
01:13:03tenían de presupuesto, ¿qué era
01:13:05concretamente? ¿Qué notas eran? ¿Qué
01:13:07contenido era? ¿O qué acciones eran?
01:13:11Mira, eh son diversos los medios, son
01:13:14diversos los objetivos de la campaña,
01:13:16entonces también son diversas las clases
01:13:18de notas, ¿no? O sea, no no es no es
01:13:20solamente notas críticas a mi ley, hay
01:13:22muchas notas, por ejemplo, que intentan
01:13:25generar fricción o o que resaltan eh
01:13:28conflictos entre Argentina y países
01:13:31progresistas, como en ese momento eran
01:13:33Chile y Bolivia y sigue siendo Brasil.
01:13:36Hay otras notas que, digamos, empujan la
01:13:38campaña energética de de Rusia, que
01:13:41hablan bien de, digamos, de de de
01:13:46sí, de Rusia, digamos, las fuentes de de
01:13:49energía rusa y criticando a Estados
01:13:51Unidos. Hay otras que que hablan de eh
01:13:55muchas notas directamente critican a
01:13:57Miley o se montan en en las típicas
01:14:00críticas que se le hacen a Miley, que
01:14:01son notas que perfectamente cualquier
01:14:03medio podía haber publicado en contra de
01:14:05mi ley. Hay otras notas que también otro
01:14:08de los objetivos era fomentar la
01:14:10división entre la libertad de avanza y
01:14:13el pro. Y otro de los objetivos que
01:14:15también se ve reflejado en distintas
01:14:17notas era eh, ¿cómo se dice? apoyar al
01:14:21peronismo eh de cara a las elecciones
01:14:24del 2025.
01:14:26Okay. Después había algo que eh yo había
01:14:29escuchado de una hinchada que había
01:14:30hecho una bandera.
01:14:32Sí, sí. Bueno, después también toda una
01:14:33campaña, digamos, callejera que
01:14:35consistía en ban graffitis y también en
01:14:38banderas en canchas de fútbol. Nosotros
01:14:40pudimos identificar porque figuran los
01:14:42documentos, la bandera de la hinchada de
01:14:44huracán en un partido de Copa Argentina
01:14:47entre eh perdón entre en cancha de
01:14:50Independiente entre Huracán y Argentino
01:14:52Junior que termina 0 a0 y que la barra
01:14:55brava de Huracán despliega una bandera
01:14:57de 20 por 2 m de que dice sí al fútbol,
01:15:01no a la guerra y que en un extremo
01:15:03aparece la bandera argentina y en el
01:15:05otro extremo aparece la bandera de
01:15:07Ucrania con una tachadura grande eh de
01:15:10una X negra.
01:15:11Ahora, eh te quería preguntar, Santiago,
01:15:13hay como una especie de eh bueno, una un
01:15:16argumento que está usando el gobierno,
01:15:18que es decir, bueno, esto demuestra que
01:15:21el periodismo es todo corrupto. Eh,
01:15:23eso soy yo que soy.
01:15:25Bueno, supongo que que te traslado esa
01:15:27pregunta a vos que es qué dice para vos
01:15:30del periodismo esto que encontraste,
01:15:32este momento del periodismo en
01:15:33Argentina.
01:15:34Sí, te diría que no solo Argentina, sino
01:15:37que en el mundo, o sea, ¿cómo qué está?
01:15:39O sea, ¿cuál es? Tenemos un tema. Justo
01:15:42lo hablaba con Fonte Bequia y no me
01:15:43decía que fíjate que aparecen nombrados
01:15:46dos medios que no tienen ideológicamente
01:15:49nada que ver como el Destape y Infobae.
01:15:53Pero, ¿qué tienen común esos dos medios?
01:15:55Esos dos medios necesitan generar
01:15:58cientos de notas por día, o sea, tener
01:15:59una necesidad de contenido continuo,
01:16:02¿no? Entonces, vos tenés que generar 300
01:16:05notas por día en un mundo en el cual las
01:16:08noticias son gratis, ¿no? y en el cual y
01:16:11dentro de un país insertado en, digamos,
01:16:14una precarización laboral este promovida
01:16:18desde el gobierno que tiene que ver con
01:16:20todo este ajuste brutal que se está
01:16:22haciendo, en el cual no voy a juzgar si
01:16:25para bien o para mal o qué, pero bueno,
01:16:27estamos en una situación de mucha
01:16:28precarización laboral en un en un gremio
01:16:31que está castigado a nivel mundial por
01:16:34el hecho de que las noticias son gratis
01:16:36y de que ahora trabajamos 24 horas, sino
01:16:38como cuando yo hacía el diario, se
01:16:40cerraba el diario y se acababa el
01:16:42asunto. Entonces, eh eh es muy fácil, me
01:16:45parece, y esos medios son muy
01:16:47vulnerables porque fíjate, en nuestra
01:16:49época había correctores, había una nota
01:16:51pasaba por cuatro editores y por un
01:16:53corrector antes de llegar, ahora no
01:16:55tenés más eso, ¿no? Entonces eh es una
01:16:58situación en la cual me parece que somos
01:17:00muy Yo creo que mucha gente también dice
01:17:03que la inteligencia artificial ayuda a a
01:17:06también a crear muchas noticias falsas y
01:17:08demás. Yo creo que es al revés que la
01:17:10inteligencia artificial hace más difícil
01:17:13eh meter y colocar noticias falsas
01:17:15porque te sirve mucho la inteligencia
01:17:16artificial para chequear y corroborar
01:17:19estas notas, estos perfiles falsos y
01:17:21demás, ¿no? Entonces, pero igual creo
01:17:22que en general eh es un esa necesidad eh
01:17:27de tantas notas, esa falta de
01:17:29infraestructura para procesar tantas
01:17:31notas hace que los medios sean
01:17:33vulnerables a que les metan notas este
01:17:36que pueden ser falsas o escritas por
01:17:38personas fantasmas, ¿no?
01:17:39Y y te pasa que te jode que el gobierno
01:17:42ahora esté usando esta filtración para
01:17:45atacar en su conjunto a a todo el
01:17:47periodismo, ¿eh? o decís, "Bueno, esto
01:17:50es parte de de mi laburo porque yo voy a
01:17:53filtrar cosas de interés público, eh,
01:17:55caiga para donde caiga." ¿Cómo cómo lo
01:17:57vivís vos personalmente?
01:17:59Sí, muchas cosas. E sí, obviamente que
01:18:02no no me gusta que se use lo que yo hago
01:18:06de una manera que no está buena, del
01:18:08mismo modo que yo no sé qué
01:18:10investigaciones internas hacen los
01:18:12distintos medios, pero tengo entendido
01:18:14que hubo un medio que sancionó un
01:18:15periodista. La verdad que no sé cuáles
01:18:17fueron las razones, no sé qué pruebas
01:18:19tuvieron, ni si estuvo bien sancionado o
01:18:21no, no lo puedo saber porque no sé cómo
01:18:23fue eso, pero digo que se utilice contra
01:18:25los periodistas. No he visto ningún
01:18:27medio que se haga cargo de nada. Mismo
01:18:29ese medio que que es América 24 que sale
01:18:33a decir que sancionó un periodista. Yo
01:18:35no vi ninguna autocrítica de América 24.
01:18:37Entonces es como que trasladarle la
01:18:39culpa al periodista que gana dos mangos,
01:18:41eh, no no es algo que me cae simpático.
01:18:44Pero yendo a tu pregunta, eh, yo le
01:18:47decía, mira, eh, discúlpame si te hago
01:18:50muy larga la respuesta. Voy a hacer más
01:18:52corto
01:18:53que mira, yo hago aprendí el periodismo
01:18:55son tres cosas, ¿no? El periodismo de
01:18:57filtraciones en particular. Una es que
01:19:00hay una línea muy fina entre el entre el
01:19:02espionaje y la diplomacia, ¿viste? Vos
01:19:04vas a una embajada, a un cóctel, a comer
01:19:07un sandwichito y se te acerca un tipo de
01:19:10la embajada y te dice, "Che, ¿qué opinas
01:19:12de este gobierno? ¿Cómo la ves? ¿Qué sé
01:19:13yo, sí? Me parece que este tipo es un
01:19:15hijo de [ __ ] Este gobierno es una
01:19:17[ __ ] ¿Qué s yo? El tipo sale
01:19:19corriendo al baño y al día siguiente
01:19:21aparece lo que vos le dijiste en un
01:19:22informe del Departamento de Estado.
01:19:24¿Viste eso que es diplomacia o
01:19:26espionaje, no? ¿Qué hacen? la mitad de
01:19:28los de los tipos de la embajada, si no
01:19:30son espías, le deben pegar en el palo.
01:19:31Entonces, la diferencia entre la
01:19:33diplomacia y y y el espionaje me parece
01:19:37muy fino. Después me parece que hay una
01:19:39línea muy muy fina entre el periodismo y
01:19:41el terrorismo. Vos fíjate que Asan
01:19:44publica una filtración y lo meten preso
01:19:46por terrorista. Eh, el consorcio publica
01:19:49una filtración que de los Panama Papers
01:19:51que le gusta al gobierno de Estados
01:19:53Unidos y y terminan ganándose el
01:19:55Pulitzer, ¿viste? O sea, eh acá mi ley
01:19:58habla de traición a la patria, ¿viste? O
01:20:00sea, es como que si no te gusta lo que
01:20:02publica un periodista, entonces de
01:20:04repente se convierte en un terrorista
01:20:06que está tratando de desestabilizar un
01:20:08país. Entonces creo que la línea entre
01:20:11el periodismo y el terrorismo también es
01:20:12muy fina y que yendo a tu pregunta, mi
01:20:14ley la está aprovechando. Y más
01:20:16concretamente la tercera, que para mí es
01:20:18la más dolorosa y la más difícil de
01:20:20aceptar es que me parece que hay una
01:20:22línea muy fina entre la verdad y la
01:20:24traición. Me parece que las verdades
01:20:26duras, las verdades difíciles, las
01:20:28verdades que duelen, muchas veces
01:20:30provienen de una confidencia que alguien
01:20:32te hace y que esa persona seguramente se
01:20:35siente traicionada de por qué hiciste
01:20:38público mi peor secreto, ¿no? Y y mucha
01:20:41gente eh yo estoy seguro que en muchos
01:20:44de estos medios, muchos colegas a quien
01:20:45yo quiero y respeto y y hasta hace poco
01:20:48me querían ellos a mí, les debe doler
01:20:49que yo haya publicado esto y vos
01:20:52entendés muy bien, Nico, por qué lo
01:20:54publiqué. vos mismo lo dijiste y y yo no
01:20:57es que soy ingenuo, obviamente yo sabía
01:21:00qué es lo que iba a pasar con esta
01:21:01filtración o por lo menos no la cantidad
01:21:03de repercusión que iba a tener, sino a
01:21:05quién iba a beneficiar y a quién no iba
01:21:07a beneficiar. O sea, yo cuando la llamo
01:21:09a Patricia Burris para pedirle una
01:21:11reacción, yo ya sabía que esto le iba a
01:21:13servir al gobierno. Obviamente. Eh, yo
01:21:16tengo una frase desde la época que
01:21:18trabajaba en el Washington Post y en el
01:21:19Los Ángeles Times, que es The Chips
01:21:22forware de May, que las fichas caigan
01:21:24donde tengan que caer. Digo, demasiado
01:21:26difícil es hacer buen periodismo como
01:21:28para querer cambiar el mundo y me parece
01:21:30que no es nuestro trabajo. es nuestro
01:21:32trabajo entender las consecuencias,
01:21:34inclusive hasta prever qué consecuencias
01:21:37va a tener, porque eh forma parte del
01:21:39contexto de las noticias que damos, pero
01:21:41me parece que no nos podemos guiar por
01:21:44eh qué consecuencia va a tener una nota
01:21:46a la hora de decidir si la publicamos,
01:21:48si no la publicamos. Me parece que en
01:21:50cuanto a la decisión de publicar para un
01:21:53periodista es muy sencillo y lo puse en
01:21:55mi último libro filtraciones si es de
01:21:58interés público, ¿no? O sea, porque creo
01:21:59que todos los periodistas lo primero que
01:22:01evaluamos es si el interés privado es
01:22:04más importante que el interés público,
01:22:05¿no? Si el interés privado sobrepasa el
01:22:08interés público, entonces no hay que
01:22:10publicar. Pero normalmente, y esto ya es
01:22:13un tema casi te diría jurídico, eh las
01:22:15leyes dicen que, por ejemplo, un
01:22:17presidente no tiene derecho a una
01:22:18privacidad, a un funcionario público
01:22:20tampoco. O sea, en normalmente todo lo
01:22:23que es de interés público sobrepasa el
01:22:26interés privado, salvo, o sea, si vos me
01:22:27decís, "Entrevista a una señora que
01:22:29nunca salió en un diario porque se le lo
01:22:31mataron al hijo en un accidente de
01:22:33auto." Bueno, esa señora tiene todo el
01:22:35derecho del mundo a una privacidad.
01:22:37Ahora me decís, un funcionario público
01:22:38acusado de corrupción tiene cero derecho
01:22:40a la privacidad. Entonces esta
01:22:43evaluación que hacemos casi
01:22:44inconscientemente, una vez que
01:22:46determinamos que algo es de interés
01:22:47público, si determinamos que la
01:22:49información es veraz y es de interés
01:22:50público, me parece que nuestra
01:22:52obligación es publicarla. No importa a
01:22:54quién beneficia o a quién perjudica. Yo
01:22:56creo que es muy difícil y y por algo mi
01:22:59ley no me nombra, decir que soy mi
01:23:01leísta. O sea, la última publicación en
01:23:03Filtrax antes de esto es este el avión
01:23:06de Adorni. Eh, no sé, qué sé yo.
01:23:10¿Sabes que lo raro? Lo raro, sente que
01:23:12está usando algo de todo esto. Miley
01:23:14ayer lo veía en Twitch para decir, por
01:23:17ejemplo, que lo de Adorni era todo una
01:23:19operación porque lo que vos filtraste
01:23:21demuestra que hay eh una gran
01:23:23conspiración bancada por Rusia.
01:23:25Entonces, que todos los últimos casos de
01:23:28corrupción del gobierno deben ser falsos
01:23:30porque los denuncia ese mismo periodismo
01:23:32corrupto, el de Adorni, eh, etcétera,
01:23:35que es raro porque lo vos mismo habías
01:23:38eh hecho una filtración en en el otro
01:23:40sentido, ¿no? Como que se usan se usa tu
01:23:42trabajo para un lado y para el otro.
01:23:44Sí, por eso te digo, mira, si vos te
01:23:47metés en filtrax, lo único que vas a ver
01:23:49detrás de esta filtración de los rusos
01:23:50es el video de Adorni. Entonces, qué sé
01:23:52yo, eh, a mí no me parece raro que que
01:23:55mi ley, digamos, eh, se la agarre contra
01:23:58el periodismo, agarre cualquier excusa
01:24:00para hablar, porque aparte lo ridículo,
01:24:02y esto lo lo decía Martín Zebra en su
01:24:04columna del domingo y me lo decía Carlos
01:24:07Pañi también ayer, dice que están usando
01:24:10el periodismo y a un periodista para
01:24:12decir que el periodismo es una [ __ ]
01:24:13¿viste? O sea, esta revelación cuando
01:24:15cuando salieron ellos a decir que los
01:24:17habían infiltrado los rusos, no les
01:24:19creía nadie porque aparte no mostraron
01:24:21ninguna prueba. Acá el que mostró las
01:24:23pruebas fue este consorcio de
01:24:24periodistas, este equipo que yo integro
01:24:26y una nota que dice con mucho orgullo y
01:24:29que no siento ninguna. Yo te digo, yo lo
01:24:31que quisiera que la gente lea la nota y
01:24:32saque sus propias conclusiones. Yo no
01:24:34necesito defender la nota porque me
01:24:36parece que se defiende solo. Lo que sí
01:24:37quiero es divulgarla porque me parece
01:24:40importante que la gente sepa que los
01:24:42servicios de inteligencia y así como
01:24:44esta pude demostrar que lo hicieron los
01:24:46rusos y así como en Wikileaks pude
01:24:48demostrar que lo hicieron los yankeis,
01:24:49no me queda ninguna duda que los
01:24:51iraníes, los chinos, los ingleses, los
01:24:52franceses, los chilenos y los brasileros
01:24:55también están operando en la Argentina.
01:24:57¿Cómo estarán operando? Si son con
01:24:58campaña de desinformación o no.
01:25:00Lamentablemente no lo puede descubrir,
01:25:02pero quédate tranquilo y creo que
01:25:04cualquier persona que me conoce sabe que
01:25:06si consigo una filtración que habla de
01:25:08cómo espiaron a Cristina, la voy a
01:25:09publicar y si parece una una filtración
01:25:12de los chinos, la voy a publicar. O sea,
01:25:15a mí me parece que lo importante, o sea,
01:25:18no sé, la verdad, no sé para qué [ __ ]
01:25:20sirve nuestro trabajo, si sirve de algo
01:25:22o no. Sé que no sirvo para otra cosa,
01:25:24que lo único que sé hacer es periodismo,
01:25:26salvo eso sé eh no no sé ni cambiar una
01:25:29lamparita y la verdad que me he dedicado
01:25:30todo a esto y y siempre digo que
01:25:32demasiado difícil es cambiar el mundo,
01:25:34demasiado difícil es hacer buen
01:25:36periodismo como para querer cambiar el
01:25:38mundo. Entonces trato de hacer el
01:25:39periodismo lo mejor posible guiándome
01:25:41por estas reglas, ¿viste? Si es de
01:25:43interés público y y o sea, vos imagínate
01:25:46que no no yo soy el editor de
01:25:48internacionales de página 12. Página 12.
01:25:50Yo edito todos los días con una línea
01:25:52moderadamente prorusa que es la línea
01:25:55editorial del diario, eh, La guerra con
01:25:57Ucrania. No, no sé si a página 12 le
01:25:59causó gracia o no esta filtración. Tengo
01:26:01entendido que no publicó nada sobre
01:26:03ello. No, no, no, no me fijé, pero digo,
01:26:06no es que hago a ver qué me conviene a
01:26:07mí para avanzar en mi carrera. Si es de
01:26:09interés público y y es veraz, me sirva o
01:26:12no me sirva, lo use o no mi ley lo use
01:26:15Cristina, me parece que mi obligación es
01:26:17publicarlo, sea contra los Yankeis,
01:26:19contra los rusos o contra Macri o contra
01:26:22de la ruga, qué sé yo.
01:26:23Te te hago la última, Santiago. Esta es
01:26:25una, si me la querés contar, eh, cuando
01:26:27hiciste el libro con el hermano de
01:26:28Macri, te presionaron para no
01:26:30publicarlo. Sí, requete, o sea, pasó de
01:26:34todo, o sea, fueron, o sea, fueron a
01:26:37juicio. quisieron hacer una censura
01:26:39previa, quisieron eh y lo más loco es
01:26:42que es que todas las causas que te hace
01:26:45Macri son todas bajo secreto de sumario.
01:26:47Entonces, solamente me enteré que habían
01:26:49ido a la justicia para frenar mi libro
01:26:52cuando cuando
01:26:55me enteré que me habían querellado a mí
01:26:56para para sacarme mis archivos, que me
01:26:59dieron 10 días para entregar mis
01:27:01archivos para convertirme en el primer
01:27:03periodista de de Latinoamérica, sino del
01:27:06mundo, que entrega sus archivos a a una
01:27:08persona que no le gustó un reportaje,
01:27:10¿viste? Entonces, eh sí, primero me, o
01:27:14sea, hubo hubo eh amedrentamientos, hubo
01:27:18ofertas de dinero para que no publique y
01:27:20y también fueron a la editorial para que
01:27:22la editorial no publique.
01:27:24Te te ofrecieron guita a vos para que no
01:27:26publiques el libro.
01:27:27Mira, yo no puedo hablar de acuerdos
01:27:29entre abogados, o sea, un abogado habló
01:27:31con mi abogado y no te puedo decir lo
01:27:33que se lo que se dijo en esa
01:27:35conversación. Lo que puedo decir es eh
01:27:39alguno de estos periodistas que es
01:27:41conocido por recibir el sobre, cuando se
01:27:43le habló a mi abogado y le decían, eh,
01:27:46bueno, ¿qué hace falta o qué sé yo, el
01:27:48abogado dice, "¿Sabes lo que pasa? Si mi
01:27:50cliente fuera fulano de tal, arreglamos
01:27:52en 10 minutos, pero mi cliente es
01:27:53Santiago Donel, ¿viste? Entonces ni ni
01:27:56no hace falta hablar de Ita, ¿viste? O
01:27:57sea, pero sí sé me enteré de una fiesta
01:28:00que hicieron en Punta del Este con unos
01:28:02amigos que todos se burlaban de mí
01:28:04porque decían que podía estar
01:28:05tranquilamente viviendo en la playa por
01:28:07el resto de mi vida lleno de guita y y
01:28:10como que soy un [ __ ] porque en vez de
01:28:12eso duermo de noche tranquilo.
01:28:15Bueno, y el libro se publicó.
01:28:16Y el libro se publicó y y ahí debo decir
01:28:20que tanto, bueno, no importa, pero salió
01:28:23un montón de gente también muy poderosa
01:28:25también a apoyar el libro para que el
01:28:27libro se publique. Igual creo que ahí
01:28:30destaco mucho el trabajo de Juan Boido
01:28:32que el editor de Sudamericana que
01:28:34inclusive necesitaba autorización porque
01:28:35es una multinacional sudamericana y esto
01:28:38llegó hasta los dueños de la editorial
01:28:40en Europa que tuvieron que autorizar la
01:28:42publicación del libro.
01:28:43Santiago, gracias por atendernos. Y
01:28:45después le ganamos, cuando me quisieron
01:28:47sacar los documentos, le ganamos 5 a0 en
01:28:50la Corte Suprema. Después de hacer una
01:28:52campaña internacional que me terminaron
01:28:54apoyando desde los sindicatos hasta las
01:28:56asociaciones profesionales, hasta los
01:28:58dueños de los medios en la Argentina que
01:29:00se dieron cuenta que era muy peligroso
01:29:02que dejen que que un una persona que no
01:29:05le gusta lo que publico me saque mis
01:29:07archivos.
01:29:07Gracias, Santiago. No, no, no, no, no,
01:29:10no, no. te quería que lo puedas explicar
01:29:12por si alguno eh mira los tweets de mi
01:29:15ley usando tu trabajo y tiene la
01:29:16tentación de acusarte de alguna cosa, me
01:29:19parece que esté bien, que expliques un
01:29:21poco también quién sos en base a tu
01:29:23laburo. Más que nada
01:29:24te agradezco muchísimo, Nico. Es así,
01:29:26¿viste? Es este, ¿cómo se dice? Eh, me
01:29:29han acusado hasta de la Sí, ¿viste?
01:29:31Cuando fui que revelé todas las cosas de
01:29:33la embajada, ¿viste? Una locura.
01:29:35Y y y bueno, qué sé yo. Y también de
01:29:37apoyar a mi ley, como decís vos, ¿viste?
01:29:39que lo único que digo cuando me
01:29:41preguntan si quiero que salga algo bueno
01:29:43de esto, digo, bueno, ojalá que mi ley
01:29:45deje de insultar a mi hermana, ojalá
01:29:47deje de insultar a los periodistas,
01:29:49ojalá en vez de pensar que esto eh es
01:29:52una razón para insultar a los
01:29:53periodistas, que se reconcilie un poco
01:29:55con el periodismo y que se dé cuenta que
01:29:57justamente los periodistas cuando los
01:30:00insulta un presidente de la nación, a mí
01:30:02me toca por un tema familiar, les afecta
01:30:04y les duele porque son seres humanos.
01:30:06Entonces que modere un poco sus
01:30:08críticas. Gracias. Mejor sus insultos,
01:30:11no sus críticos.
01:30:12Te agradezco mucho que te hayas tomado
01:30:14un rato para charlar con nosotros. fan
01:30:15de gelatina y te agradezco muchísimo que
01:30:17me hayas llamado.
01:30:18Gracias, un gusto, un gusto. Te mando un
01:30:20abrazo. Bueno,
01:30:22eh pasada Santiago Donel es el el
01:30:25periodista del momento. Todo lo que se
01:30:27está eh circulando de noticias eh en
01:30:30este momento gira en torno a un laburo
01:30:32de él, que es algo muy interesante, ¿no?
01:30:34Como de repente el trabajo periodístico
01:30:38es el es el eje de muchas de las
01:30:40noticias de las que venimos charlando.
01:30:42Eh, uy, uy.
01:30:44No, pues estoy con una infiltración en
01:30:45el estudio. Hay
01:30:46una infiltración en el estudio. Perno,
01:30:47¿me lo acomodas en algún lugar?
01:30:49No, no, para, para, para.
01:30:50Por favor, por favor. Al medio, no sé en
01:30:53dónde.
01:30:54En el uno.
01:30:54Hace caso. Ahí, ahí está perfecto.
01:30:56Dios mío,
01:30:58le chupa todo un huevo. Lo que son
01:31:00la músicaosa.
01:31:02Las artistas son así los artistas.
01:31:04Se lo permitiste.
01:31:05Prendele, prendele, prendele. No es ese.
01:31:07A ver, arrancamos un segundo.
01:31:10Anda corriendo por todos los micrófonos.
01:31:12Hola,
01:31:12gordo. Venía acá. V
01:31:13anda corriendo por todos los micrófonos.
01:31:14¿Qué hace? Pero para esto lo habíamos
01:31:16arreglado nosotros.
01:31:17Esto no pasaba en tu
01:31:19lo arreglé yo.
01:31:20No está saliendo. Vení acá. Vení al lado
01:31:21mío.
01:31:22Fue infiltración conmigo.
01:31:24Dios, saliendo.
01:31:25Te quieren censurar. No paran de
01:31:27censurar al arte argentina.
01:31:32Eso es lo que está pasando.
01:31:33Hola. Ahí está.
01:31:34Eso es lo que está pasando.
01:31:36Gordo. Esto lo habíamos hablado
01:31:37nosotros. Un un último momento. No es
01:31:39que viste cuando hay último momento.
01:31:42Hay que irrompir en el estudio. Okay.
01:31:44¿Qué es?
01:31:45Tenemos tenemos un show con Nico y hay
01:31:46entradas para para
01:31:49vender.
01:31:50Sí,
01:31:51sí,
01:31:51sí,
01:31:52sí. Viva el teatro.
01:31:54Este viernes ya en 4 días en Capital
01:31:58Federal, en el Chacarerian hacemos 220
01:32:01podcast en el teatro.
01:32:03Sí, mi amor.
01:32:05Sí.
01:32:06Acá tengo el player que me mandaste.
01:32:09Este círculo lo hiciste vos, ¿no? Sobre
01:32:10Chacarerian. Sí.
01:32:12Este lo hizo
01:32:13para que se vea bien dónde se hace.
01:32:15Sí, pero porque había muchas dudas de es
01:32:16acá en Palermo la ciudad de Buenos
01:32:18Aires. Me gusta que hayas entrado para
01:32:19esto porque lo estamos anunciando muy
01:32:21tarde, ¿eh? O sea, es este viernes y
01:32:24después otro el 24.
01:32:25Sí. Y para este viernes, Nico, eh, estoy
01:32:28leyendo un libro de 300 páginas.
01:32:31No, gordo, no, no, no, no. y voy a o no,
01:32:33o sea, voy a estrenar todo un contenido
01:32:36con esa un libro con placas, con fotos,
01:32:39o sea, realmente voy a prepararme para
01:32:42esa fecha,
01:32:43laburar,
01:32:43como no me preparo nunca que trabajamos
01:32:45juntos.
01:32:46Pero paraá, si hay gente que no los
01:32:47conoce a ustedes.
01:32:49Bueno, nosotros hacemos 220 podcast,
01:32:51este es Tomás Quintin Palma, lo hacemos
01:32:53en 220 podcast en el canal, eh, y en
01:32:56220podcast.com.ar se consigue las
01:32:58entradas. Bueno, la verdad que esta es
01:32:59una publicidad muy difícil de pagar
01:33:02realmente, que vos irrumpas así en un
01:33:04programa y vendas entradas. Somos dos
01:33:06amigos que hacemos un podcast donde uno
01:33:09es serio y está preparado y el otro es
01:33:11Nico Gman.
01:33:15Te amo, gordo. Gracias por venir. Perdón
01:33:18Nico, pero yo me entero que él está en
01:33:19el establecimiento y yo lo tengo que
01:33:21llamar. Es muy rar la transición de
01:33:23Santiago Donel a Quintín Palma. Pero
01:33:25bueno, acá estamos, ¿eh? Okay. 220
01:33:28podcast. Entonces, este viernes va a
01:33:30estar en Palermo en el Chacarerian en
01:33:32220podcast.com.ar.
01:33:34Quiero que vayamos a ver algo de la nota
01:33:37que dio ayer el ministro de Economía,
01:33:40Luis Caputo,
01:33:41el nuevo vocero.
01:33:42Bueno, él está
01:33:44faltaban voces y llegó él.
01:33:46Es verdad que está hablando eh mucho,
01:33:48eh, pero quiero que veamos
01:33:50cuando hablas cuando no va bien la
01:33:51economía.
01:33:52Más o menos. Oh, oh, para a ver que no
01:33:55estoy encontrando. Desacredit.
01:33:57Yo creo que lo tenías como en YouTube,
01:34:00me parece.
01:34:01A ver, ¿dónde lo tengo?
01:34:03Esta es una clásica.
01:34:05Acá, acá lo tengo, pero para lo que voy
01:34:07a hacer es mandarme, si querés, es un
01:34:09buen momento para recordar soft cómo se
01:34:10financia tu
01:34:11y bueno, ustedes vieron acaba de pasar
01:34:14donde yo me pierdo con cosas de la
01:34:15compu.
01:34:16Sí.
01:34:17Lo que acaba de pasar es algo que que
01:34:19pasa siempre, ¿no? Cuando uno es un
01:34:21equipo que viene acá, que le pone pulmón
01:34:23a todo lo que es armar carpetita por
01:34:25carpetita, armarse unos time codes,
01:34:28perderlos en el chat, no saber dónde
01:34:30están. Y esas son cosas que les pasa al
01:34:32nuevo periodismo argentino, que tiene
01:34:34como emblema el programa Tubo, eh, que
01:34:36hacemos hace ya esta es la cuarta
01:34:38temporada de tubo y lo hacemos gracias a
01:34:40las personas que están del otro lado,
01:34:42que están mirando gelatina en este
01:34:43momento, pero que principalmente bancan
01:34:45en tubo.com.ar, actuar que esa es
01:34:47nuestra fuente de ingreso, nuestra forma
01:34:49en la que nosotros podemos decir, "Hay
01:34:51un mañana, hay un futuro." Y que nos
01:34:54brillen los ojos con el foco este que te
01:34:56pone Marco acá y que vos puedas decir,
01:34:58"Hay un mañana, hay un futuro, estamos
01:35:00felices y queremos que nos sigan
01:35:01acompañando. Sabemos que está difícil,
01:35:03pueden hacer un aporte único, un aporte
01:35:05mensual y así permiten que sigamos
01:35:07construyendo este noticiero, el late
01:35:10night late night in the morning,
01:35:11que no se financia ni por la
01:35:13inteligencia rusa, ni por la pauta def,
01:35:17ni por gelatina, sino que se financia
01:35:20por vos en tubo.com.ar. Es muy
01:35:22importante, eh, no lo des por sentado.
01:35:23Okay, voy con la nota de eh Caputo con
01:35:28Mahul. Eh, primero te muestro el tweet
01:35:31de Pablo Quiro, el canciller. Todavía no
01:35:34empezó el horario de protección del
01:35:35menor y el ministro Luis Caputo se pasea
01:35:38desnudo con Mahul. Esto es algo que eh
01:35:41viene pasando, que es que funcionarios
01:35:43incluso va desnudo a la tele,
01:35:45que incluso el canciller están en este
01:35:48modo eh chiste chistonto,
01:35:50chadazos,
01:35:51eh, y en esta cosa medio chavona, ¿no?
01:35:54Porque está como en bolas como que nada,
01:35:57tiene con qué demostrar, ¿no, Caputo?
01:36:00Eh, pero bueno, estuvo con Mahul. Eh, te
01:36:03voy a mostrar algunas de las
01:36:04declaraciones del ministro que son muy
01:36:06interesantes para pensar cómo está
01:36:08pensando él en la economía
01:36:10principalmente. A ver, eh, primero lo
01:36:13banca Dorni en un momento,
01:36:15eh, y después empieza a explicar por qué
01:36:19hay una sensación de que hay crisis
01:36:22cuando en realidad no hay crisis. A ver,
01:36:24vamos a luchar. No hay crisis.
01:36:25No, claro que no.
01:36:26No, no hay listo.
01:36:28No hay crisis.
01:36:28Listo, no hay crisis.
01:36:30No hay crisis. Sale ese
01:36:31está tancada la economía.
01:36:34sino que eh los datos muestran lo lo
01:36:36contrario. Por eso yo hago mucho énfasis
01:36:38en los datos, Luis, porque digamos todos
01:36:41podemos tener eh sesgo. Yo creo que el
01:36:44periodismo tiene sesgo. Yo creo que el
01:36:45periodismo no
01:36:46s el periodismo en general o
01:36:47no algunos
01:36:48estásando estás hablando por mí.
01:36:51Hay una pista que encima trabajando
01:36:52bien, ¿eh? No, bueno, él lo primero que
01:36:55dice es eh los datos dicen que no hay
01:36:57crisis, ¿no? Dicen, eh, entonces acá
01:37:00Caputo empieza con eh lo que es e el eje
01:37:04central de toda la nota, que es, bueno,
01:37:05acá el periodismo está en contra
01:37:07nuestro, nos está haciendo una
01:37:08operación. M
01:37:09a ver,
01:37:09digamos, la mayor parte, yo creo que la
01:37:11mayor parte nos odia, ya sea por,
01:37:14a ver, él da tres motivos por los cuales
01:37:16el periodismo odia al gobierno. El
01:37:19primero, el primero
01:37:21que son de izquierda.
01:37:23Bien,
01:37:24perfecto. Izquierda comunistas.
01:37:26Segundo,
01:37:27a veces corruptos.
01:37:29Sofía,
01:37:30yo no soy corrupta.
01:37:31No, acá nadie, acá nadie, ¿eh?
01:37:32Yo no soy corrupta. Y el tercero
01:37:35o porque ustedes acá es porque la ayuda
01:37:38no porque nos vienen insultando día y
01:37:40noche. A ver,
01:37:41se agreden personalmente.
01:37:42Exactamente. O exactamente o porque
01:37:44alguno se siente agredido personalmente,
01:37:47no hago juicio.
01:37:47O porque alguno se siente agredido
01:37:49personalmente.
01:37:50El presidente te dice, "Hola, Roniosa,
01:37:52Laura Di Marco.
01:37:54Ahí es la responsabilidad de ella
01:37:56sentirse de sentirse. Ah, no es no es
01:37:58tema del presidente.
01:38:00Claro,
01:38:00me reconfundí. No, discúlpame.
01:38:03Pero dice, bueno, acá el problema es
01:38:04que, o sea, no hay crisis, sino que el
01:38:06periodismo nos odia. Básicamente ahí
01:38:09arranca un poco toda su idea de cómo
01:38:11está operando.
01:38:12De valor, estoy diciendo descriptivo. Yo
01:38:15como ministro de economía también puedo
01:38:17tener sesgo y y agarrar como hace el
01:38:19periodismo Cherry Picking de mira este
01:38:21estáend
01:38:22Cherry Picking.
01:38:23Cherry Picking.
01:38:24Cherry Picking. Lo del sesgo de Caputo a
01:38:26mí me interesa.
01:38:27Esta es la parte central, ¿no? Él dice,
01:38:28"Bueno, están usando una estrategia que
01:38:31es elegir algunos datos negativos para
01:38:33hablar mal del gobierno.
01:38:35Y con esos datos medio que genera la
01:38:38sensación de que el gobierno viene como
01:38:40el [ __ ] cuando en realidad está bárbaro,
01:38:41¿no?
01:38:42Todo va bárbaro.
01:38:45Exactamente.
01:38:46¿Dónde se dirimen los sesgos? En los
01:38:49datos. Por eso yo como ministro no me
01:38:51puedo guiar por lo que dice eh tal
01:38:54encuesta o tal otra que dicho sea de
01:38:56paso las encuestas no pegan una. Depende
01:38:58cuál, porque bien que tu presidente se
01:39:01manda a medir y anda compartiendo. Hoy a
01:39:03la mañana anda retweiteando imagen
01:39:05positiva que tiene él o intención de
01:39:07voto.
01:39:08Okay. Mira, no lo había visto eso, pero
01:39:09bueno. Dice,
01:39:10me parece que no se está escuchando nada
01:39:11del audio. Yo ya no entiendo, estoy al
01:39:13palo con el volumen de mí.
01:39:14Ah, de mi computadora.
01:39:15No, no sé qué onda, pero dicen que se
01:39:17escucha abajo y estoy literalmente al
01:39:18palo y está rompiendo.
01:39:19Pero si es el chat, e ahí ya se subió.
01:39:22Yo lo puedo subir un poco, ¿eh?
01:39:23Ay, mira vos que
01:39:24subamos un poquito todos. Mira lo que es
01:39:27este tipo. A
01:39:28después el [ __ ] es el armenio.
01:39:30No, pues yo los veo correr a todos
01:39:32atrás, pero allá medo como cuando perro
01:39:34sale corriendo. No le presto atención.
01:39:36Eh, pero dígameo al aire. Yo lo lo
01:39:39escucha bien, dice,
01:39:40comparado con eh la historia reciente,
01:39:44uno de los más altos y no el más alto.
01:39:47Acá hay algo que es por ahí lo más
01:39:49interesante de eh lo que Caputo trata de
01:39:52hacer en esta nota. Él lleva un dato que
01:39:54es el dato de consumo privado y el dato
01:39:56de consumo privado es verdad que está en
01:39:59eh un récord, está en picos altísimos.
01:40:03Después decís, "Pero, ¿cómo puede ser si
01:40:05los datos que estamos viendo de consumo
01:40:06son todos a la baja, los de
01:40:08supermercados, los de eh cualquier tipo
01:40:10de comerci?" Bueno, acá eh es
01:40:13interesante porque Caputo hace lo que él
01:40:17eh acusa a los demás de hacer, que es el
01:40:19cherry picking, para tomar algún datito
01:40:21que le queda cómodo para explicar que la
01:40:23economía está en realidad en un buen
01:40:26momento. Ahora te muestro esto.
01:40:28Y y en enero creció más. Puede ser que
01:40:30en febrero venga más bajo Luis. marzo
01:40:33también.
01:40:33E eh a ver, lo veremos. Febrero tuvo es
01:40:36más difícil de medir porque febrero tuvo
01:40:38dos días hábiles menos.
01:40:39Eh, pero digamos pero puede ser puede
01:40:42ser que la inflación venga más alta por
01:40:44la guerra del consumo porque eh eh hay
01:40:47datos parciales de baja en la en la
01:40:49venta de supermercados. Hay usted habla
01:40:52de el consumo, por ejemplo, e-commerce
01:40:54que no se mide como el consumo cambia.
01:40:56Eh, Luis, vos fíjate, eh, eh, qué sé yo,
01:40:58mod,
01:40:59esto se también increíble. Él dice, "No
01:41:01es que el consumo cayó, sino que el
01:41:03consumo cambia, es diverso, el consumo
01:41:07toma distintas formas, ¿no? O sea, se
01:41:09consume otras cosas.
01:41:10Soy como el consumo, voy encontrando mi
01:41:12lugar,
01:41:12se toma como que se consumen distintas
01:41:14cosas ahora que antes,
01:41:16el comer y el descomer
01:41:17en el nuevo modelo. A ver cómo
01:41:18profundizan esto.
01:41:20Aumentó 44%
01:41:23autos eh récord. Antes la gente se
01:41:26sacaba los pesos de encima por temor a
01:41:28que se le devaluara al supermercado y se
01:41:30estoqueaba con cualquier cosa. Hoy hay
01:41:33crédito. Entonces vos con esa plata
01:41:35también tenés la opción de acceder a
01:41:38otro tipo de bienes.
01:41:39En vez de gastártelo en en ahorraste en
01:41:43la calle salías tres meses y por ahí te
01:41:46compras una moto.
01:41:47No, una moto.
01:41:49Tr meses una moto.
01:41:50Ahorras tr meses y por ahí te compras
01:41:51una moto, dice. Es adorni, boludo. Eh,
01:41:53es
01:41:54no se compra casas en caballito.
01:41:56Clar. La verdad que es muy llamativo el
01:41:58como este esta argumentación de de
01:42:01Caputo en donde él básicamente plantea
01:42:04que no existe el problema que todos
01:42:06estamos viendo que existe. Eh, yo acá eh
01:42:09ayer me ponía a buscar eh todos los
01:42:11datos de nuevo, eh porque claro, lo que
01:42:14hace es eso, que él te dice e sube el
01:42:19consumo, ¿no? Pero vos ves que el
01:42:22consumo masivo volvió a caer en febrero
01:42:23por la baja de ventas en supermercados y
01:42:25mayoristas y estaba tratando de entender
01:42:28qué era lo que había pasado con eh con
01:42:31el consumo privado que aumentó, que él
01:42:34dice subió el consumo privado, ¿no?
01:42:35Y acá dice, acá estaba viendo esta nota
01:42:37de ámbito, advierte que el consumo
01:42:39privado en niveles récord no implica una
01:42:41mejor calidad de vida. Está muy
01:42:43interesante como Caputo usa,
01:42:45qué es lo que crece. Claro,
01:42:47usa algún dato que que da positivo para
01:42:51decir que pasa algo que la realidad no
01:42:53pasa. O sea, vos ves cae supermercados,
01:42:55cae el consumo y me me parece que todos
01:42:57medio lo estamos viendo y viviendo y no
01:42:59es que cae porque nos estamos comprando
01:43:00motos y departamentos, sino que cae
01:43:02porque estamos consumiendo menos, porque
01:43:04no podemos consumir más. Eh, está
01:43:10gran parte de la sociedad tratando de
01:43:12defender niveles de consumo de otro
01:43:15momento sumando horas de laburo y ese
01:43:18claro, vos querés eh defender un consumo
01:43:21que ya no podés tener, pero claro, el
01:43:23le hicieron creer que se podían comprar.
01:43:25Acá dice, ¿ves? El el index hace que el
01:43:28consumo privado creció en el último
01:43:29trimestre de 2025 al 8%. Entonces es
01:43:32verdad en ese sentido lo que dice Caputo
01:43:34en en el dato del INDEC, pero dice,
01:43:37"Estos datos contrastan con las decenas
01:43:39de estimaciones de consultoras sobre el
01:43:41consumo popular que indican una caída.
01:43:43De hecho, este martes una reunión entre
01:43:44supermercadistas y Caputo en la que le
01:43:46transmitieron su preocupación por la
01:43:47caída de ventas
01:43:48y Caputo le dijo, "No hay caídas." Eh,
01:43:50ahora eh al respecto, el economista
01:43:53Leonardo Ancelone, director del Centro
01:43:54de Estudios Políticos y Económicos el
01:43:56CEPEC, advirtió que la variable consumo
01:43:58en macroeconomía no mide bienestar, sino
01:44:00gasto. Esto es interesante, que es usan
01:44:04que técnicamente el INDEC cuando habla
01:44:06de consumo habla de cualquier tipo de
01:44:08gasto
01:44:09y eh y lo meten dentro de lo que es la
01:44:13bolsa de consumo, que todos más o menos
01:44:15pensamos del consumo, es gente pudiendo
01:44:17comprar cosas. Claro, o sea, yo pagué
01:44:19internet, pagué luz, pagué gas, pagué
01:44:22alquiler, estoy consumiendo como loco.
01:44:23Claro, eso. El tema es ese. Dice, "En el
01:44:25PB el consumo es un concepto complejo
01:44:28que trata de estreimar todo el gasto de
01:44:29los hogares, va mucho más allá del súper
01:44:31o la ropa, incluye cosas como alquiler,
01:44:32luz gas, transporte, salud y educación."
01:44:35Entonces, todo eso es lo que subió de
01:44:37costos y Caputo te dice, "Mirá cómo se
01:44:39vio el consumo privado." Que es verdad
01:44:41que seó el consumo privado se si vos
01:44:43tomás consumo privado como lo toma
01:44:45técnicamente el INDEC. Ahora, ¿cómo lo
01:44:47pensamos todos nosotros? El consumo es
01:44:48la capacidad de compra de bienes
01:44:51poder adquisitivo. Totalmente poder
01:44:53adquisitivo. Pero acá lo que pasa es
01:44:55cuando sube el transporte, suben los
01:44:57servicios, sube eh el alquiler, todo te
01:45:00sube y en realidad la lo que te pasa es
01:45:02que vos vivís peor. O sea, hay más
01:45:04consumo, pero los argentinos viven peor
01:45:06de acuerdo al consumo privado medido por
01:45:08el index, ¿entiendes? Entonces, muy loco
01:45:09como este es un solamente un zoom in en
01:45:12una cosa de cómo Caputo usa un dato,
01:45:15dice, hay consumo eh en niveles
01:45:17históricos, el consumo privado está en
01:45:19niveles históricos y es verdad, pero lo
01:45:21que muestra ese número es otra cosa a la
01:45:24que a lo que Caputo quiere referirse la
01:45:26nota. Él lo quiere usar como no hay alto
01:45:28para adquisitivo, ¿no? En realidad es
01:45:30gente gastando gran parte de su ingreso
01:45:33en eh cosas que no implican mayor poder
01:45:36adquisitivo.
01:45:36Claro. Adás yo voy a hacer cherry
01:45:37picking, pero si esto me lo sumas los
01:45:39dos datos con la alta morosidad que hay
01:45:42en pago de tarjeta.
01:45:43Claro, ahí va. Acá dice e el analista
01:45:46afirma que el gasto obligado también es
01:45:48consumo. Quiere decir que si suben las
01:45:50tarifas, alquileres o prepagas, el
01:45:51consumo sube aunque no vivas mejor.
01:45:54Digo, es se entiende por qué de repente
01:45:56en un número, porque yo decía, "Qué
01:45:57raro, el número del INDEC que da el
01:45:59consumo privado tan alto. No viene
01:46:01siendo lo que yo estoy viendo en número
01:46:02de consumo, pero porque es otro consumo,
01:46:04es otra cosa, es una variable técnica.
01:46:06Bueno, ese eso es un ejemplo muy
01:46:08interesante de cómo Caputo usa eh
01:46:11números para tratar de generar algo en
01:46:15su relato.
01:46:16Hace cherry picking para criticar el
01:46:17cherry picking. Pone Julián Gutiérrez
01:46:20Ostrisky en el chat.
01:46:21Exactamente. Muy bien. Es un contra
01:46:23cherry picking. Me gustó que en un
01:46:24momento pusiste como unos loguitos de
01:46:26tetas
01:46:27ahí.
01:46:28No era de
01:46:30puse unas tetitas
01:46:33muy para toda la familia.
01:46:33¿Qué son esas cherris que tenés atrás?
01:46:35Mira. ¿Cuáles?
01:46:36Esos emojis.
01:46:37Ah, que están poniendo por todos lados.
01:46:38Claro. Bueno,
01:46:40no son tetitas. Bueno,
01:46:42un durazno es un durazno y una cherry
01:46:44son unos cherris.
01:46:45Y la gente puede ser que no esté
01:46:47llegando a fin de mes, puede ser que
01:46:48esté pasando eso. Ver,
01:46:50eso es bastante más grave. Pero hay, hay
01:46:52encuestas que dicen que la gente no
01:46:54llega al fin de mes.
01:46:55Poner pausa.
01:46:55Sí, obvio.
01:46:57Eh, pueden ver todos en la pantalla
01:47:00arriba de hay sesgo que dice [ __ ]
01:47:01responde a todo. Saludos nada más. Es
01:47:05verdad,
01:47:05me lo diaron por WhatsApp. Yo lo tenía
01:47:07que decir porque estas cosas pasan y yo
01:47:09las tengo que decir.
01:47:10Está bien, Sof. No tan cuca, pero está
01:47:12bien.
01:47:13A ver, eh,
01:47:15entonces, la gente no llega a fin de mes
01:47:18por acá hay encuestas que dicen que la
01:47:20gente no llega a fin de mes. ¿Qué qué
01:47:21dice Caputo? A ver, a fin de mes,
01:47:23diciendo que lo importante es los datos
01:47:26mintiendo,
01:47:27¿entendés? Eh eh y eso es bastante más
01:47:30grave. Hay encuestas que dicen que que
01:47:32la gente no llega al fin de mes,
01:47:33pero por eso de vuelta te estoy diciendo
01:47:34que lo lo importante es los datos y no
01:47:38las encuestas. Vos decías recién, ¿te
01:47:40puedo decir algo? Decías recién una cosa
01:47:42clave
01:47:43que ya pasó.
01:47:45Julio, septiembre del año pasado. Vos te
01:47:47acordás qué decían en la previa a las
01:47:49elecciones
01:47:51que
01:47:52que que perdíamos por paliza, pero no
01:47:54solo por el tema.
01:47:55Hay una volatilidad en el mercado
01:47:56cambiar. Déjame que que profundice esto.
01:48:00No solo era por el tema eh Libra o o
01:48:03español era la economía. La economía la
01:48:06gente no es que no llegaba al 30, no
01:48:08llegaba al 15.
01:48:10Él dice, en ese momento decían que la
01:48:11gente no llegaba a fin de mes, igual nos
01:48:13votaron y ganamos las elecciones.
01:48:14Entonces es mentira que ahora la gente
01:48:16no llega a fin de mes.
01:48:17Pero te votaron por el riesgo, Cuca, no
01:48:18te votaron por tus logros. Después, eh,
01:48:21Caputo eh sigue diciendo eh
01:48:24profundizando en esta idea de que el
01:48:26programa económico está saliendo bárbaro
01:48:28y dice, "La gente está mucho mejor."
01:48:32Llegar a mucha gente le cuesta llegar a
01:48:33fin de men lo entiende eso, ¿no? Y y lo
01:48:35acepta. No necesito salir con con un eh
01:48:39llegadómetro, ¿no?
01:48:40Con un llegadómetro. Me encantaría que
01:48:42Majahul salga con un llegadómetro. Sea,
01:48:45sea lo que sea, me gustaría que salga
01:48:47con eso. Eh eh y él dice esto,
01:48:49pero te lo cambio. Lo lo que cuando vos
01:48:51decís que hay gente que le cuesta llegar
01:48:52a fin a fin de mes, de alguna manera
01:48:54parea que estás diciendo por culpa de
01:48:57ustedes.
01:48:57Y sí,
01:48:58¿quién gobierna?
01:49:00¿Quién toma decisiones económicas para
01:49:02que la gente tenga o no tenga?
01:49:03Es es este, o sea, obviamente obviamente
01:49:05que hay gobiernos anteriores que fueron
01:49:09se fueron empeorando las situaciones
01:49:10económicas. Ahora sí, claramente hay una
01:49:13responsabilidad del gobierno.
01:49:14Es como que de repente, ¿qué qué puedo
01:49:16saber e de esta cita sound económica
01:49:19años de los 12 últimos?
01:49:20Y Majahul le dice, "No, no, no, no, no,
01:49:23no, no, no."
01:49:23Y en realidad es exactamente al revés.
01:49:26Yo tengo que mirar la como ministro los
01:49:29datos y la dinámica. La dinámica muestra
01:49:32que la gente está está mucho mejor que
01:49:36en el 2023. Y si lo comparo contra el
01:49:39contrafáctico, porque la realidad es que
01:49:41íbamos a ser Venezuela,
01:49:43estamos muchísimo mejor.
01:49:45Falta mucho, obviamente, si eso es lo
01:49:47que nosotros dijimos siempre desde el
01:49:49día uno, ¿cómo vamos a a a digamos no
01:49:52vamos a ser Suiza en 2 años? Pero
01:49:54estamos mucho mejor. Hablando de Pascua
01:49:57de Resurrección,
01:49:59Argentina, eh felices Pascuas eh a
01:50:02todos. Argentina está resucitando desde
01:50:04hace dos años. Argentina está
01:50:06resucitando de a poquito, eh,
01:50:10se suele tardar tr días.
01:50:12Bueno,
01:50:12es lo que dicen.
01:50:13Un país puede tardar más, pero
01:50:15me gusta que igual salieron de del
01:50:17quirófano y y salieron de la metáfora de
01:50:20la de la recuperación de un paciente que
01:50:23está en terminal
01:50:25y ahora es Jesus.
01:50:27Somos Jesus.
01:50:27Somos Jesus.
01:50:28Sí. Argentina.
01:50:29¿Es bien con eso?
01:50:30Bueno, sí. Sí. O sea, los términos de la
01:50:33metáfora del gobierno. Sí. Perfecto.
01:50:34Eh, mi ley no aprueba.
01:50:37Eh, mi aprueba.
01:50:38Ahora, la toda esta idea que intenta
01:50:41instalar el ministro, la verdad es que
01:50:43no es algo que se comprueben los datos,
01:50:45es algo que eh incluso yo ayer mientras
01:50:47él decía esto decía, "Pero y la cantidad
01:50:49de gente que está endeudada y acá para
01:50:51mí esto es lo más loco de toda la nota
01:50:52que él dice el endeudamiento en realidad
01:50:56es un tema cultural, no hay problema con
01:50:59estar endeudados." O sea, toma un
01:51:00concepto económico que es que una
01:51:01economía se puede endeudar para hacer un
01:51:03puente o para hacer obras de
01:51:05infraestructura.
01:51:06Se justifica un endeudamiento y lo
01:51:08aplica a familias que se están
01:51:10endeudando, según todos los registros
01:51:12para pagar tarjeta de crédito, consumos
01:51:14básicos, eh expensas, AL, digamos, todas
01:51:18cosas que son más del orden de
01:51:21gastos fijos,
01:51:23supervivencia. A ver,
01:51:25bajaron los autos, entonces la gente hoy
01:51:28tiene
01:51:28y las deudas de la familia queudam,
01:51:31él le mete sus preguntas.
01:51:32Sí, la familia que pasó es uno de los
01:51:35más alto de la historia reciente en
01:51:37Argentina. ¿Cómo lo explica eso? Es un
01:51:39dato negativo. No
01:51:40me quuto como no pasa nada, esto es
01:51:42normal, totalmente normal.
01:51:44Es positivo,
01:51:44pero es un dato. No, no, no, no. Eso hay
01:51:47que desmitificarlo, Luis. En la mayoría
01:51:49de los países en el mundo, la gente vive
01:51:52con deuda. Lo que pasa es que la sonras,
01:51:55o sea, no es un problema
01:51:58no no es razonable que vos tengas que es
01:52:00increíble este argumento. El argumento
01:52:02de eh nada, o sea, él se está refiriendo
01:52:05al concepto de tomar deuda, por ejemplo,
01:52:07para eh comprar una vivienda. Sí, pero a
01:52:10mí me mata la comparación con otros
01:52:12países porque hay hay otros países, por
01:52:14ejemplo, donde el acceso a la vivienda
01:52:16es impensado, te endeudas para poder
01:52:18acceder a a estar y que nunca terminas
01:52:21de comprar, digamos, como
01:52:22yo lo lo que a ver, no creo que lo que
01:52:24se refiere él es a estos créditos por 30
01:52:28años para comprar viviendas en Estados
01:52:29Unidos, en donde comprar una vivienda es
01:52:31más barato que alquilar. Entonces, de
01:52:34repente
01:52:34Claro, sí, pero también te las hacen de
01:52:35maderita, encendés un fósforo y se te
01:52:37quema. Me mata la
01:52:41casa
01:52:45un vientito de
01:52:49pero no la conocé. Escuché una cosa.
01:52:52Sopla, sopla, sopla. No es verdad que
01:52:55mucha gente en el mundo, en Europa
01:52:57también viven endeudados
01:53:00en el sentido que están pagando el
01:53:01crédito de su vivienda en la que viven.
01:53:04En vez de pagar un alquiler, pagan el
01:53:05crédito. Pero ese es un sistema que no
01:53:07tiene nada que ver con el endeudamiento
01:53:09que tenés ahora en Argentina.
01:53:12Para bienes de consumo básicos. Él desde
01:53:14el estado no hace cosas como para que se
01:53:17pueda podamos meternos en esa, ¿no? Y
01:53:19pagar un crédito va solamente le da
01:53:22muchísimos créditos del Banco Nacional a
01:53:23sus funcionarios. Pero más allá de eso,
01:53:25como para todo el mundo, pero para en
01:53:27ese caso tendría sentido un crédito eh
01:53:30para tomar para comprar una vivienda.
01:53:32Ese es el ejemplo al que él se puede
01:53:33estar refiriendo. No te puedes estar
01:53:35refiriendo a alguien que está endeudado
01:53:37para comprar pan.
01:53:38No, yo ya lo sé.
01:53:40Eso eso no es deseable. No es deseable.
01:53:42Pero bueno, él dice, "No, honran sus
01:53:44deudas como porque es una es culpa
01:53:47también es culpa es todo el tiempo están
01:53:49transfiriendo la culpa eh de no eh poder
01:53:52llegar a fin de mes. Es increíble. Eh,
01:53:54ahora todo eh todo no está mal. Hay
01:53:58deuda, hay hay deudas deudas
01:54:00con las billeteras electrónicas. Hay
01:54:01deudas con los créditos ordinarios o o
01:54:05extraordinarios. Hay deudas con las
01:54:07expensas, hay no no es un dato que le
01:54:10preocupe. Pero Luis
01:54:12le chupa siete huevos. Lu
01:54:14chupa tres toneladas. Ah, no, esto es
01:54:16interesante. Dice
01:54:17de huevito de Pascua.
01:54:19Dice al que le tiene que preocupar esto
01:54:20es a los bancos. dice él
01:54:21ocupar eso si tiene un problema que no
01:54:24lo tienen
01:54:25eso los bancos o a o
01:54:27no te tiene que preocupar a vos que sos
01:54:28esos el ministro de economía es la vida
01:54:30de la gente que estás gobernando.
01:54:32Está muy cerca de decir. Lo que pasa es
01:54:33que son mu muy enwards como para darse
01:54:35cuenta que es pedir un crédito es bueno,
01:54:37man. Y lo último que hace
01:54:39ah, derecho
01:54:40es eh no es que es que es un poco eso,
01:54:43eh, pero lo último que hace Caputo, eh,
01:54:46pues ya tengo que terminar, pero hace
01:54:48una hace una defensa del caso de
01:54:51Lumilagro, ¿no? Le dice, "Bueno, muchas
01:54:53empresas están están eh fundiendo,
01:54:56sí, están cerrando." Eh, y él dice,
01:54:58"Bueno, pero está el caso de Lu Milagro,
01:54:59que fíjate cómo compite y logró
01:55:03renovarse, regenerarse e y no está
01:55:06cerrando como cerró Fate, no hace la
01:55:08comparación Fate Lumilagro."
01:55:10Dale la razón por la que quieras. Es una
01:55:12decisión personal, la misma decisión
01:55:14podría haber tomado Luminagro. De hecho,
01:55:17acordate que mucha gente dijo, incluido
01:55:19políticos, dijeron, "El próximo es
01:55:21Lumilagro porque entraron los termos
01:55:23Stanley."
01:55:24Bueno, si el presidente de Lumilagro
01:55:27hubiera dicho, hubiera tomado la misma
01:55:30actitud que el de Fate y hubiera cerrado
01:55:32porque le tenía miedo a la competencia,
01:55:35alguno podría haber dicho, "Bueno,
01:55:36viste, terminaron con la industria de
01:55:38los termos también." Bueno, es que de
01:55:40alguna manera esto es increíble que
01:55:41están reivindicando el caso de Lumilagro
01:55:43en donde despidieron a un tercio del
01:55:46personal o más, me parece. Eh, ahora me
01:55:50fijo, pero eh
01:55:51100 personas
01:55:52habían Sí, en la última tanda, pero en
01:55:54la anterior ya habían despedido a otros,
01:55:56por eso no sé cuántos quedaron operando
01:55:58acá, pero dejaron dijeron, "Apagamos los
01:56:01hornos de um milagro e importamos los
01:56:03termos de China, que además están más
01:56:05barato comprándolo por Shan." Con lo
01:56:07cual vos decís, "Pero para eso es
01:56:08industria argentina o es industria
01:56:09china." O sea, eh, todo es muy extraño
01:56:12en lo que están defendiendo. Eh, pero
01:56:14sea como sea, tengo que terminar el
01:56:15programa, así que no me puedo explayar
01:56:17en el tema del un milagro ni en nada más
01:56:19porque en instantes llega el puente
01:56:21entre tubo y gelatina. Sí, hoy un puente
01:56:23clásico
01:56:24entre gelatina y tubo. Un el puente
01:56:26clásico. El
01:56:27el puente clásico que es el que ustedes
01:56:29hablan y los escuchamos a quienes están
01:56:31del otro lado.
01:56:32Eso. De hecho, eh tenemos, no sé si
01:56:34podemos ir poniendo el número en línea,
01:56:36pero estaría bueno.
01:56:36No sé si lo podemos poner.
01:56:37No sé si lo podemos poner.
01:56:38Lo voy a pensar.
01:56:39Pénzalo un poquito.
01:56:40Audios breves y pero ya vas a spoilear.
01:56:43No, no voy a spoilear, pero bueno, para
01:56:45que vayan teniendo el número porque en
01:56:47instantes van a poder eh participar del
01:56:49puente.
01:56:50¿Me odias? Si leo una cosita. ¿Me odias?
01:56:53No, porque me manda el topo por el
01:56:54mundo, el 61.
01:56:56Te quiero mucho al topo.
01:56:56Sí, un capo. Tren solidario de
01:56:58emergencia a las localidades de Morillo
01:57:00y San Antonio de los Cobres, provincia
01:57:01de Salta. Necesitamos muebles,
01:57:03colchones, ropa de cama, alimentos no
01:57:06perecederos, agua mineral, lavandina,
01:57:08elemento de desinfección, etcétera.
01:57:10¿Dónde puede ser esto? Eh, uh, ¿dónde
01:57:13puede ser? En la estación San Pedro, el
01:57:15viernes 10 del 4 a partir de las 10
01:57:18horas. El tren estará arribando a las 11
01:57:20aproximadamente. Cualquier cosa le
01:57:21escriben al Topo por sus redes y les
01:57:23pued
01:57:23Un abrazo para el topo. Eh, vamos a
01:57:25estar hablando de la ley de glaciares
01:57:26mañana, eh, solo porque vi algunos
01:57:28mensajes que nos pedían eso. Eh, chao a
01:57:30Pame, chao a Lucas Buenos Aires, a Tania
01:57:32Universe, a Gaia Cradel. Eh, gracias a
01:57:35todos los que están del otro lado, a vos
01:57:37que está mirando, comentando. Eh,
01:57:39siempre comentar y ponerle me gusta a
01:57:41esto. Suscribirte en tubo.com.ar es
01:57:43fundamental para sostener este programa.
01:57:45Eh, y llegamos hasta acá. Mañana
01:57:46volvemos con un nuevo Twitter. Parece.
01:57:49Chao chao Tom.
01:57:51Chao Margo. Chao Nico Pena.
01:57:54Ubu los nombres. Chao perno. Chao a
01:57:57todos. Esto fue Tuugo Chao.