Cardiólogo y autor de “ El corazón en la mano” | Vogelfang con Tenembaum
Radio Con Vos - 18/5/2026 - Duracion: 28:17
Transcripción
00:00:00nota antes de arrancarla. Eh, yo
00:00:02habitualmente dos veces por semana
00:00:04recibo un montón de libros de regalo,
00:00:06imagino yo, con la intención, no porque
00:00:09yo caiga simpático, sino porque tengo un
00:00:11canal de difusión que puede ayudar a
00:00:12difundir esos libros. Y habitualmente lo
00:00:14que hago, obviamente leo algunos de
00:00:17ellos, este con suerte, porque el laburo
00:00:19este es muy exigente. Eh, lo que hago es
00:00:23separar lo que me interesan hoy y
00:00:24también lo que puedo entender, puedo
00:00:26pensar que algún integrante de mi
00:00:27familia le puede interesar.
00:00:29Y hace algunas semanas me llegó el
00:00:31corazón en la mano un libro de Horacio
00:00:34Fogelfang. Esto que estoy haciendo de
00:00:36ser la historia de su vida. Gente que
00:00:38pronuncia mal su apellido. Fogelf,
00:00:40fogelf
00:00:43y así. Eh, Volkswagen, claro. Este que
00:00:47es un médico que el libro se llama
00:00:49Corazón en la mano porque cuenta, entre
00:00:51otras cosas, la historia de el primer
00:00:54trasplante de corazón infantil, ¿no? O
00:00:58en el Garraham,
00:00:59en el Garraham. Este,
00:01:00después, sí, que de este lo amplió.
00:01:02Ahora, ahora, ahora te pregunto.
00:01:04Entonces, eh, y lo agarró mi mujer y lo
00:01:08empezó a dicha, "Tenés que leer esto,
00:01:09tenés que leer esto, tenés que leer
00:01:10esto." Finalmente lo agarré el sábado a
00:01:12la mañana, eh, y es la historia de una
00:01:14popella que yo nunca había registrado
00:01:17por Claro, no te pones a pensar cómo se
00:01:19hacen las cosas, pero hay un momento
00:01:21donde vos le sacás el corazón a alguien
00:01:23que tiene muerte cerebral, lo llevas en
00:01:25una cajita congelado a un quirófano, le
00:01:28sacas el corazón a alguien que que que
00:01:31que está vivo, pero ese corazón ya no le
00:01:33funciona. hacés todo como corresponde y
00:01:36encajás en el agujero que había el
00:01:38corazón del otro y estás esperando que
00:01:40ese corazón vuelva a latir y en un
00:01:43momento ese corazón late. Así está
00:01:45contado, quizá con un poco más mucho más
00:01:47de especialización técnica y yo lo leía
00:01:50y me ponía la piel de gallina del
00:01:52dramatismo de ese segundo donde vos
00:01:54suponés que todo va a andar bien porque
00:01:56ya lo hiciste alguna vez, porque viste
00:01:57como lo hacían otros, porque pero no
00:02:00sabes si todo bien porque puede andar
00:02:02mal, no es y no es un auto donde el
00:02:04coroburador, es un ser humano que estáis
00:02:05esperando y funcionó.
00:02:08Y entonces lo leía y decía, "Qué bárbaro
00:02:10las cosas que se hacen que hacemos los
00:02:12seres humanos."
00:02:13y pensaba qué cosas, qué bárbaro las
00:02:15cosas que hace la salud pública en la
00:02:17Argentina. Así que las vueltas a la vida
00:02:20ha querido que Horacio Bogelfang, eh,
00:02:22que le han dicho el libro cuenta que le
00:02:24han dicho muchas veces Volkswagen en su
00:02:26vida, este está en línea, está en línea,
00:02:29está con nosotros acá presente. Eh, el
00:02:31hombre que hizo entre otras cosas que
00:02:33uno desde afuera de la medicina puede
00:02:35decir ese milagro. Pero claro, no es
00:02:38solo un milagro. Horacio, gracias por
00:02:39venir.
00:02:40No, gracias por por invitarme.
00:02:42Bueno, a ver, conta es digamos todo lo
00:02:45que lleva ese momento milagroso.
00:02:48A ver, remitías al primero y el primero
00:02:52yo estaba muy nervioso. Este, eh, claro,
00:02:57como decís, había visto, había
00:02:58participado en otros como aprendizaje,
00:03:01pero tenía en ese momento la
00:03:03responsabilidad de de que todo eso tenía
00:03:06que salir bien.
00:03:08Eh,
00:03:09¿qué edad tenías en ese momento?
00:03:11Yo estaba cerca de los 50
00:03:14e
00:03:15que fue el 2000, ¿no?
00:03:16En 2000. Octubre de 2000.
00:03:19Y sí. Y
00:03:23también uno siente mucha presión porque
00:03:27eh todo el mundo está mirando, hay
00:03:30presiones, hay intereses internos,
00:03:32institucionales, en fin. Eh, la
00:03:35situación es dramática para quien está
00:03:38llevando adelante, pero hay un momento
00:03:41en que uno se abstrae de todo eso y hace
00:03:44lo que sabe hacer, lo que quiere hacer,
00:03:46lo que piensa que está bien hacer. Hay
00:03:48un entrenamiento
00:03:50de todo un grupo enorme. O sea, yo eso
00:03:53trato siempre de destacarlo. Primero,
00:03:56eh, que la salud pública argentina ya
00:03:59había hecho trasplantes cardíacos. El
00:04:01hospital de Niños de La Plata fue
00:04:03pionero. El Hospital de Niños de la
00:04:05Plata,
00:04:06que también es público, ¿no?
00:04:07Que también es Sí, por supuesto. El
00:04:08señor María Ludovica había hecho el
00:04:10primer trasplante pediátrico en el país
00:04:14eh hace muchos años después discontinuó
00:04:16el programa. Ahora justamente estamos
00:04:19intentando reavivarlo allí. E y
00:04:25el trasplante no es un milagro. El
00:04:27trasplante es el trabajo de de muchísima
00:04:31gente. Muchísima gente.
00:04:32Contalo, eh, tan sintéticamente como
00:04:35puedas. Eh, vos conocés a una paciente
00:04:38que tiene un problema cardíaco.
00:04:40Sí.
00:04:40Eh, y a partir de ahí, ¿qué es lo que
00:04:42pasa?
00:04:43La en general los pacientes por la
00:04:46cantidad de donantes que hay llegan a
00:04:48una etapa de estar en emergencia o
00:04:51urgencia.
00:04:52Sí. Nosotros logramos para pediatría que
00:04:55los criterios de emergencia y eh se
00:04:58flexibilicen un poco en relación a lo
00:05:01que marcaba el Incucai para adultos, o
00:05:03sea, que pacientes con determinadas
00:05:06características ya se los considera en
00:05:08emergencia porque hay muy pocos donantes
00:05:10que le sirven a los chicos porque tiene
00:05:13que un tamaño,
00:05:15en fin, eso limita mucho la posibilidad
00:05:18de trasplantar a un paciente pediátrico.
00:05:22El paciente se interna y generalmente
00:05:25está en la unidad de cuidados intensivos
00:05:27con medicación, a veces
00:05:30esperando
00:05:30esperando.
00:05:32Hemos recurrido milagrosamente en
00:05:36nuestro país. Pudimos incorporar el
00:05:37corazón artificial
00:05:39en el Garrajan
00:05:40que le da sobrevida, pero
00:05:42que le da sobrevida. Hemos Entonces,
00:05:44cuando el paciente está desesperante,
00:05:47en una situación ya terminal, se
00:05:49implanta el corazón artificial y puede
00:05:51esperar. Hemos tenido pacientes que han
00:05:54esperado hasta 2 años internados.
00:05:56[carraspeo] internado absolutamente y de
00:05:59pronto eh el ves en el teléfono un
00:06:03llamado Incukai o de alguna de sus
00:06:06regionales eh llaman, atendés, te
00:06:10ofrecen un donante para ese paciente que
00:06:14está en emergencia o en urgencia. Eh,
00:06:17hay que indagar mucho eh muchos detalles
00:06:21de eso que están ofreciendo, porque hay
00:06:24datos que hacen presumir que ese corazón
00:06:27por ahí no es óptimo, por ahí tiene
00:06:30riesgos de no andar bien, de no latir
00:06:32cuando uno quiere que lata. En fin, eh,
00:06:36y son decisiones que se tienen que tomar
00:06:37rápido porque
00:06:38eso es inmediato, son, no sé, es lo que
00:06:41tardas en pensar para dar una respuesta
00:06:43como lo que estamos hablando ahora.
00:06:46alguien que está muriendo se deteriora
00:06:48el corazón, no puede.
00:06:49Además eso eh cuando te ofrecen un
00:06:52corazón es un corazón de un cuerpo
00:06:56cadavérico. Hay muerte cerebral, si no
00:06:59no lo ofrecen.
00:07:01Cuando sucede la muerte cerebral,
00:07:04cuando sucede la muerte cerebral, los
00:07:06órganos comienzan a deteriorarse. Hay
00:07:09hay un tiempo para que el organismo siga
00:07:12funcionando. hay sustancias, enzimas que
00:07:14se desencadenan con la muerte y entonces
00:07:18no tenés dos días para decidir. Y además
00:07:21hay otros grupos esperando también por
00:07:24donantes. Entonces la respuesta tiene
00:07:26que ser inmediata en si no te sirve para
00:07:30tu paciente, seguramente sirve para otro
00:07:33de otro lugar. Entonces hay que
00:07:35liberarlo ese corazón. O sea, son
00:07:37decisiones que se toman eh por por
00:07:41recursos que uno tiene incorporado
00:07:43cl puede equivocarse porque puede haber
00:07:45datos de ese corazón que lo que parece
00:07:48que es compatible y al final no lo es.
00:07:50En general no sucede eso.
00:07:52En general no sucede. No, no, no me ha
00:07:54sucedido.
00:07:55Eh,
00:07:57Yamain Cukai, aceptas el corazón e
00:08:01inmediatamente se dispara una boráine de
00:08:04llamados en las que digo, uno está
00:08:07asistido siempre. Si por ahí digo
00:08:09nombres es porque quiero mucho a esas
00:08:12personas. Eh, en el hospital Marita
00:08:15Gisela son las secretarias que les
00:08:19tiraba el dato, mira, hay un donante
00:08:21para tal paciente. Bueno, 20 llamadas,
00:08:2430 llamadas, porque hay que llamar a
00:08:26todo un equipo que no está en la
00:08:29institución. El trasplante es una
00:08:32actividad muy esporádica
00:08:34que no permite que los sistemas de salud
00:08:38tengan permanentemente de guardia las 25
00:08:42o 30 personas
00:08:44de altísimo nivel de capacitación,
00:08:46profesionales y técnicos.
00:08:48Son enfermeros, cirujanos,
00:08:51cirujanos tiene que cirujanos cinco o
00:08:54seis somos porque hay dos que van a la
00:08:56hablación, hay otros tres que están con
00:08:58el receptor, ¿eh?
00:09:00hablación cuando le sacan el corazón
00:09:02al que va a buscar el corazón del
00:09:04donante que a lo mejor está en Santiago
00:09:06del Estero. Y entonces y bueno, está
00:09:09bien seguido. Eh, en relación a eso se
00:09:12dispara, se reúne todo el equipo, se
00:09:15fija un horario con el incucí que tiene
00:09:18que ver con las posibilidades de uno y
00:09:21también con las de otros equipos de
00:09:23hablación que van a ir a buscar hígado,
00:09:26páncreas, intestino, en fin.
00:09:28Claro, porque de un cuerpo sale todo.
00:09:29Exacto. Cuando es un donante en general
00:09:31es multiorgánico,
00:09:33pulmones. Entonces, hay que coordinar
00:09:36los horarios con otras instituciones, a
00:09:38veces de capital, a veces de otro lugar
00:09:40del país. Bueno, se fija, bueno, a las 2
00:09:44de la tarde estamos en el hospital tal
00:09:46de Santiago del Estero. ¿Listo?
00:09:49Este corazón venía de Santiago del
00:09:50Estero.
00:09:51El primer corazón,
00:09:55¿no? El primer corazón fue acá en
00:09:57Capital, en una institución muy cercana
00:10:02al Garajhan. Sí, por suerte.
00:10:04Eh, bueno, entonces todo el operativo
00:10:08también se regula la logística en
00:10:10función de dónde se va a buscar el
00:10:12corazón.
00:10:14El corazón idealmente no puede estar más
00:10:17de 4 horas frío como describiste al
00:10:20comienzo. O sea, a las 4 horas de haber
00:10:23sido sacado del cuerpo
00:10:26cadavérico
00:10:27a las 4, Claro, ya tiene que estar
00:10:29latiendo en el nuevo, ¿no? No es que se
00:10:32descompone, pero la falta de circulación
00:10:35de sangre, de oxígeno, etcétera, lo
00:10:37deteriora a pesar de las sustancias que
00:10:40nosotros le damos para que eso no
00:10:42ocurra.
00:10:42¿A qué le ponen? Porque le ponen en una
00:10:44cajita. Uno se imagina,
00:10:45pero antes antes de de que deje de latir
00:10:48se le hace una solución que se llama
00:10:51cardioplégica,
00:10:52que está compuesta por nutrientes,
00:10:56minerales, electrolitos, una serie de
00:10:58para que dure esas horas. Claro que que
00:11:01alimenta a las células del corazón y que
00:11:04permite que no se deterioren con el
00:11:07corazón inerte, sin recibir sangre ni
00:11:09oxígeno. Ese corazón llega frío, uno lo
00:11:14articula. Me acuerdo el primer
00:11:16trasplante, estábamos con entrañable
00:11:20amigo, socio, colega con Gerardo
00:11:23Naiman. Él fue a buscar el corazón con
00:11:26el equipo de hablación y yo estaba
00:11:28preparando a la paciente eh receptora.
00:11:32Cuando llega empezamos a mirar, bueno,
00:11:35entonces esto es la aurícula izquierda,
00:11:38esto va acá, esto va allá y estaba
00:11:40eso se ve.
00:11:41Claro, eso lo vemos. Es más, hay que
00:11:43empolijar un poco lo que dejas del
00:11:46receptor con lo que viene del donante
00:11:49para adaptarlo.
00:11:50Un trabajo artesanal ahí muy fino, un
00:11:52dobladillo.
00:11:53Sí. Y este y después viene la costura.
00:11:56Claro.
00:11:56Y
00:11:58claro y hablábamos con Gerardo y estaban
00:12:00los cardiólogos todos ahí expectante el
00:12:03quirófano. Era una multitud. Cuando
00:12:05terminamos el jefe de cardiología nos
00:12:08dice, "Yo digo, uy, estos no saben ni
00:12:11cuál es la aurícula izquierda ni cuál es
00:12:13la Horta. Uy, Dios, en qué lío estamos."
00:12:15Pero era como que nos estábamos dando
00:12:18ánimo de de de cómo ir haciendo las
00:12:21cosas y y bueno, y esto es así, eh, los
00:12:26superativos se desencadenan en los
00:12:28Pero espera, espera, espera. Vos
00:12:29contaste la hablación. Mientras tanto
00:12:31viene la paciente. Era una paciente
00:12:34de ¿qué edad?
00:12:349 años.
00:12:35Ay, unaenita.
00:12:37agregarle dramatismo. Entonces,
00:12:39bueno, hemos trasplantado de 16 meses.
00:12:42Claro. Ay, qué loco. Bueno, esper
00:12:44para dar más dramatismo.
00:12:45Entonces, espera. Entonces, vos tenés la
00:12:48paciente se duerme, le abrís el pecho,
00:12:50supongo que le abrís un poco, no sé cómo
00:12:53se coloca en circulación extracorpórea.
00:12:56¿Qué significa eso? Eso es que vos
00:12:58conectás las arterias y venas del
00:13:01organismo a un aparato que lo manejan
00:13:03técnicos especializados en eso. Es un
00:13:06equipo enorme que es el equipo al que
00:13:09llega la sangre del paciente, pasa por
00:13:12un reservorio con oxígeno y vuelve al
00:13:15cuerpo como si fuera un corazón y
00:13:17pulmones. Eso se usa en todas las
00:13:20cirugías carburas. ¿Cuánto tiempo se
00:13:21puede usar eso,
00:13:22¿no? Eso pueden ser 4 horas, 5 horas.
00:13:25Eso es lo que se usa en cualquier
00:13:26cirugía cardíaca. Eh, lo primero que hay
00:13:30que hacer es conectar el organismo
00:13:33porque el corazón de ese paciente cuando
00:13:35abrís el tórax no entendés cómo todavía
00:13:38seguía el organismo viviendo. El latido
00:13:41es tan diminuto, tan con tan poca
00:13:43energía, bueno, se conecta rápidamente a
00:13:46ese equipo, entonces ya uno está
00:13:48tranquilo porque ese equipo hace las
00:13:51veces de un corazón y pulmones.
00:13:53Perfecto. Entonces, vos tenés pero hay
00:13:55un momento en el cual vos empezas a
00:13:56desconectar
00:13:57al paciente del equipo y lo empezas a
00:14:00conectar al nuevo corazón.
00:14:01No, el corazón se conecta con el
00:14:04paciente conectado al equipo.
00:14:06Ah,
00:14:06cuando está terminado que uno sutura
00:14:10este
00:14:12una cavidad del corazón que que recibe
00:14:17las venas que vienen de los pulmones con
00:14:19oxígeno.
00:14:21Esa es la aurícula izquierda. Entonces
00:14:22se deja del receptor un pedazo de esa
00:14:27aurícula izquierda
00:14:28que sigue conectado a los pulmones, al
00:14:30cuerpo del paciente. Se le adapta la
00:14:34parte de la aurícula izquierda del
00:14:36corazón donante y después se suturan las
00:14:39arterias, la ahorta, la pulmonar y las
00:14:42venas, las venas cabas. Se terminan de
00:14:45hacer esas en general nosotros
00:14:49lo eh clampear, clamp en inglés es el
00:14:52instrumento que cierra un ganchito
00:14:54que cierra, claro, la circulación de la
00:14:56arteria, de la horta.
00:14:58Nosotros en general suturamos, unimos
00:15:01las partes izquierdas, que es la
00:15:03aurícula izquierda y la horta y ahí
00:15:06desclamamos. Entonces ya empieza a
00:15:08recibir el corazón la sangre de las
00:15:11arterias coronarias propias y y hacemos
00:15:15el resto de la sutura ya viendo que el
00:15:18corazón empieza a latir.
00:15:20Cuando se termina todo
00:15:22ahí se desafía a este corazón donante
00:15:26que empiece a latir y de acuerdo cuando
00:15:29toma buen latido se desconecta el
00:15:32aparato que estaba reemplazando. En esa
00:15:35operación particular hubo un momento en
00:15:37el cual todo el mundo contuvo la
00:15:39respiración a ver si la tía y de repente
00:15:42arrancó.
00:15:44Eh, es así naturalmente.
00:15:48Siempre en en un trasplante hay un
00:15:49momento en el que el corazón de repente
00:15:52arranca, eh, y ese es un momento de
00:15:56sigue siendo de mucha emoción. Todo el
00:15:57mundo aplaude.
00:15:59Cuando salió la paciente de quirófano,
00:16:02cuando la paciente salió
00:16:05bien de quirófano, con el corazón
00:16:08perfecto, latiendo y ella estaba muy
00:16:10bien y el todo el equipo empezó a
00:16:14aplaudir y
00:16:17cuando sale puede tener vida, o sea, la
00:16:19vida después del trasplante, ¿cómo es?
00:16:21La vida después del trasplante es
00:16:23infinitamente mejor que la vida sin el
00:16:26trasplante. Eso en principio. Y se puede
00:16:30hacer una vida de muy buena calidad y
00:16:33prácticamente normal. La limitante es
00:16:36que un paciente trasplantado toma
00:16:38medicación
00:16:40que evita el rechazo, la que es la
00:16:43medicación inmunosupresora.
00:16:45Esa medicación tiene algunas
00:16:48variantes que hay que cuidar. se pueden
00:16:51infectar porque está inmunosuprimido.
00:16:53Entonces, bueno, cualquier virus,
00:16:55cualquier bacteria va a atacar más que a
00:16:57una persona que no lo está. Eh, y tiene
00:17:00algunas acciones colaterales que los
00:17:04médicos que controlan al ya son los
00:17:07cardiólogos, cardiólogas, los clínicos,
00:17:09van controlando que que todo siga
00:17:11pero si se cuidan pueden tener una vida
00:17:13hasta 80 90 nosotros tenemos pacientes
00:17:18trasplantados a los 16 meses que hoy
00:17:20tienen 22 años.
00:17:22Y de esta chiquita de 9 años, ¿qué sabes
00:17:24hoy? de esta chiquita. El por el corazón
00:17:28trasplantado tiene una vida útil que no
00:17:31sabemos. Como digo, puede 20 años, 30,
00:17:37pero hay procesos que lo van
00:17:40envejeciendo.
00:17:41Esta paciente recibió un segundo
00:17:44trasplante ya
00:17:46eh casi a los que ya por ya no en el
00:17:50Garrajan porque la paciente ya era
00:17:52adulta y fue en otra institución. Hasta
00:17:54ahí supe.
00:17:55Qué increíble. Una vida con dos
00:17:57trasplantes de corazón. Ya hay ya hay
00:18:00pacientes. Sí, también hay otros chicos
00:18:02que se han retrasplantado.
00:18:05Sí, porque por ahí el corazón empieza
00:18:08No, no por eso, porque en esos casos que
00:18:09porque el corazón que se trasplantó
00:18:11empieza a fallar en ese organismo.
00:18:12Sí, sí, sí. En general es como una
00:18:16combinación entre a veces los que más
00:18:19hacen rechazos
00:18:22provocan alteraciones en las arterias
00:18:25coronarias. Entonces, porque hay
00:18:28episodios de rechazo a pesar de la
00:18:30medicación inmunosupresora que se
00:18:33combaten, que que hay medicación, pero
00:18:36van dejando algún tipo de de secuela.
00:18:40Te quiero hacer una pregunta que es, yo
00:18:42sé que suena una pelotudez, pero por ahí
00:18:44a vos no te parece tan Hay
00:18:46algo de eh el alma de las personas que
00:18:49se se transporta, se se transfiere a
00:18:52partir de trasplantar corazón. Hay mucha
00:18:54peli de eso. Hay mucha película que se
00:18:56pone el corazón de alguien y cambia
00:18:58disparo. ¿Es un disparate o se puede
00:18:59decir que algo de la otra persona quedó
00:19:02en la nueva persona?
00:19:03No, no lo puedo decir.
00:19:04Oh, en las películas cambian de
00:19:06personalidad, ¿viste? Cuando le dan el
00:19:08corazón de otro. No,
00:19:09no, no. Eh,
00:19:12a ver, yo hice,
00:19:13no lo puedo decir porque sos muy
00:19:14racionalista. Sí, yo hice un pacto
00:19:18unilateral conmigo mismo en función de
00:19:21todas esas cosas, porque
00:19:24cuando uno empieza a hablar de del alma
00:19:26y del espíritu y de los milagros y de eh
00:19:32el grupo humano que está trabajando se
00:19:34pregunta por qué este no y el otro sí.
00:19:39Entonces yo trato de dejar de lado todas
00:19:41esas cosas, llamémoslas
00:19:44espirituales, filosóficas, no sé, por
00:19:47supuesto,
00:19:48metafísicas,
00:19:48por metafísicas, por supuesto que
00:19:52interiormente las siento y y y me inter,
00:20:00una cosa que yo veía eh primero, hay
00:20:04algo de la pasión humana en ese pequeño
00:20:07episodio que vos contas que tiene
00:20:08millones de años, porque hay millones de
00:20:10años de conocimiento en cada cada paso,
00:20:12saber que un corazón puede ser plantado,
00:20:14cómo se sutura, cómo se hace el
00:20:16dobladillo, la máquina que mantiene vivo
00:20:19un ser humano sin corazón por un tiempo.
00:20:21Todos, todos son conocimientos de
00:20:22física, de química, de mecánica, de
00:20:24biología, de eh no sé ni qué hablar, qué
00:20:27se le da un corazón para que sobreviva
00:20:28más horas. Yo sé, son todas cosas de
00:20:30investigación, investigación de eh un
00:20:32trabajo colectivo internacional
00:20:35histórico que es increíble. Eso siempre
00:20:38me cuando habla de las cosas malas del
00:20:39ser humano ve esto y dice, "No, algunas
00:20:41cosas están muy bien del ser humano,
00:20:43¿no?"
00:20:44Sí. Eh, el trabajo colectivo en general
00:20:49lo recibe una o dos personas, a lo
00:20:52mejor, que pueden ir, viajar,
00:20:54entrenarse, capacitarse,
00:20:58pero luego esa persona vuelve a al país,
00:21:02eh, y ahí es donde te encontrás con las
00:21:07personas de nuestro país que hacen
00:21:08posible eso, que es que es maravilloso.
00:21:12Eh, y decime, y cuando este yo leía en
00:21:16tu libro que vos decías que eh cuando
00:21:19fue toda la discusión sobre Garraham,
00:21:21mucha gente te llamó y vos preferiste no
00:21:23hablar porque decía que hable los que
00:21:24están ahora, los que están, que esos son
00:21:26los que tienen que contar lo que pasa.
00:21:28Eh, y de repente sale el libro y me
00:21:30aparecía una oportunidad para
00:21:31preguntarte, ¿qué sentiste vos durante
00:21:32todo este debate de estos últimos 2
00:21:34años? Este eh porque también lo que vos
00:21:37contás ahí que uno nunca tiene dimensión
00:21:39de cuál es la dimensión del país donde
00:21:41uno vive y cuando ve que la salud
00:21:43pública se hace se salvan vida de esta
00:21:44manera, piensa que no debe haber muchos
00:21:47países en el mundo donde pasa esto y
00:21:50entonces tiene noción de lo que hay que
00:21:51defender, pero no sé cómo lo vivís vos.
00:21:54Yo lo vivo con mucha angustia porque
00:21:58para mí fue, a ver, conocí, hice la
00:22:02especialidad, la inicié en un hospital
00:22:04público que es el hospital de niños, que
00:22:07era pionero en Latinoamérica desde ya y
00:22:11en y en una o dos técnicas quirúrgicas,
00:22:14pionero en el mundo. Te estoy hablando
00:22:17de los años 78, 80. El Dr. Guillermo
00:22:21Krauser inventó cirugías de
00:22:24paracardiopatías congénitas en el
00:22:26hospital de niño de Buenos Aires. Eh,
00:22:30después pasé al Garrahan, o sea, que lo
00:22:33que representa la salud estatal para mí
00:22:37es algo maravilloso.
00:22:40Y sé que y he visto países que las
00:22:43tienen y que las fomentan, que las que
00:22:47invierten en ellas permanentemente
00:22:50y en nuestro país hoy también yo estoy
00:22:53reconociendo otra parte de una medicina
00:22:56social porque cuando me fui del
00:22:59Garraham, que fue un proceso
00:23:02personal muy doloroso mío interno,
00:23:06que de alguna manera lo mitigué porque
00:23:09todo lo que hacía el garraján, yo lo
00:23:11pude repetir en un sanatorio de la de
00:23:14una obra social.
00:23:16Entonces yo digo, no hay muchos países
00:23:19en el mundo. A ver, puede haber
00:23:22problemas como a mí el otro día en la
00:23:24fin me tocó presentar un libro por los
00:23:26inquietarios de la fundación Favaloro.
00:23:28Era conmovedor y yo conozco por razones
00:23:31familiares el funcionamiento interno de
00:23:33la fundación Favaloro. Entonces, vos ves
00:23:34gente de todas las clases sociales ahí
00:23:37porque trabajan para el PAMI, trabajan
00:23:38para sindicatos, etcétera,
00:23:40con acceso a los mejores médicos que
00:23:42están al nivel mundial de cualquier
00:23:44país. Y vos decís, esto, esto es la
00:23:46Argentina, no puede ser que se logre,
00:23:47que hemos logrado esto
00:23:50y la falta de respeto que hacía eso en
00:23:52estos días, ¿no? Sí, porque me hablas de
00:23:54una institución genial, hermosa para la
00:23:57salud argentina, la fundación Favaloro,
00:24:00pero que es una institución que atiende
00:24:02obras sociales, pero hay obras sociales
00:24:04que tienen su propio sanatorio en donde
00:24:07todo esto se hace como la que estoy, la
00:24:10de comercio. Eh, y eso es maravilloso.
00:24:15son instituciones
00:24:17sanatorios sin fines de lucro que se
00:24:19sustentan por el aporte de trabajadores,
00:24:22trabajadoras y que tienen acceso a una
00:24:25medicina de altísima complejidad que no
00:24:29sé que en otros lugares del mundo no
00:24:30existe de esta manera. Por eso a mí me
00:24:34dio mucha pena lo las cosas que se
00:24:36decían.
00:24:38Yo por lo que sé de amigos, este gente
00:24:41que trabaja conmigo y que está que sigue
00:24:43en el Garhan y seguimos trabajando
00:24:46juntos, eh, el Garhan sigue haciendo las
00:24:50cosas. Entonces uno no puede frente al
00:24:54Garrajan decir que se limitó mucho lo
00:24:58que hace el Garrahan, pero creo que sí
00:25:01se atacó a la gente del Garrajan y que
00:25:05es gente que trabaja por sueldos que
00:25:09creo que deberían ser mejores, que dan
00:25:12todo por un hospital público, por
00:25:14atender a esa población. En fin, eh me
00:25:18parece que es
00:25:20uno, por lo menos la experiencia que uno
00:25:21tiene en el trabajo médico es que puede
00:25:23haber 1000 conflictos en el momento que
00:25:25entró el paciente, hay gente que se
00:25:27rompe el alma para sacarlo.
00:25:28Entonces, hay un momento en que hablar
00:25:31desde una banca de diputados de gente
00:25:33que se rompe el almacita es una bronca
00:25:35bárbara, ¿no?
00:25:35Sí, sí, sí.
00:25:37Este, Horacio, termina la nota, cerr
00:25:38nota como vos te parezca.
00:25:41Y a ver, eh,
00:25:43bueno, me quedan estas últimas palabras
00:25:46que que estábamos charlando diciendo.
00:25:49Creo que que hay que sostener la la
00:25:53educación pública gratuita, igualitaria
00:25:57en todas sus estamentos, digamos,
00:26:00primaria, secundaria, universitaria, que
00:26:03eso es el soporte para la lo que es la
00:26:07movilidad social de la que yo fui
00:26:09beneficiado.
00:26:11Eh, y también esto a ultranza, sostener
00:26:15una medicina estatal. gratuita que dé la
00:26:20altísima complejidad a un nivel de
00:26:22excelencia con los mejores profesionales
00:26:25y elementos técnicos y aparatología,
00:26:28etcétera. Eso es nuestro país lo tiene y
00:26:32hay que sostenerlo.
00:26:33A ver, hablamos recién, estamos cerrando
00:26:35una nota con Horacio Bogelfang. Belfan,
00:26:37¿qué es así? Belfan,
00:26:38eh, autor del libro El corazón en la
00:26:41mano, un libro que de casualidad me
00:26:43llegó a mí, eh, y lo pude leer este fin
00:26:45de semana. Yo pensaba, si esto, este
00:26:47libro yo lo hubiera leído hace 6 años,
00:26:50ojalá dentro de seis me pasara lo mismo,
00:26:52hubiera visto la historia de un médico
00:26:54haciendo cosas que son maravillosas y
00:26:56contando, bueno, todos los el detalle de
00:26:59eso. Lo que pasa que eso leído hoy es un
00:27:02libro que es un libro como mucho más
00:27:05importante, porque cuando el trabajo de
00:27:07él y de tantos otros profesionales de la
00:27:09salud y tanta otra gente educada en la
00:27:12educación pública para hacer estas
00:27:14cosas, está en riesgo por un ataque
00:27:16realmente inconcebible, esas narraciones
00:27:19de esas historias tienen otro
00:27:20significado porque dice, "Mira, lo que
00:27:22se hace en el país donde vos vivís y no
00:27:25lo valorábamos." Cuando se dicen, "¿Para
00:27:26qué sirve la salud pública?" Pero bueno,
00:27:28sirve, por ejemplo, para estas cosas que
00:27:29estamos contando. Así que si pueden
00:27:32vayan a la librería y compren el corazón
00:27:34en la mano de Horacio Bogelfang, este
00:27:37que es un libro de
00:27:39como en un país, si querés, no del todo
00:27:41desarrollado, lejano geográficamente los
00:27:44centros más poderosos del mundo, se ha
00:27:46hecho el un milagro que se llama
00:27:48educación pública y salud pública, que
00:27:50además van relacionados porque solamente
00:27:52que si hay una facultad de medicina que
00:27:53puede educar a muchos médicos, eh hay
00:27:57médicos que salen para poder finalmente
00:27:59formarse en el exterior y después volver
00:28:00y hacer trasplantes como este como el
00:28:02caso del doctor, como el caso del doctor
00:28:04Fabaloro y tantos otros casos. Eh, así
00:28:06que doctor, gracias por haber venido.
00:28:09Eh, tantas historias que hay en este
00:28:11país y tantas cosas que hay para
00:28:13defender, ¿no? 11:2 minutos de la
00:28:14mañana.