CARLI BIANCO con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 13/11/2024 - Duracion: 33:40
Transcripción
00:00:00Bueno muy bien ya estamos con Carly
00:00:01bianco ministro de gobierno de la
00:00:02provincia de Buenos Aires en seguro la
00:00:04Habana ese aplauso para él gracias Qué
00:00:08tal Carly Cómo estás Bueno hace tiempo
00:00:09que estábamos queriendo que vinieras no
00:00:10es la primera vez que Venid De cualquier
00:00:11manera no no no vine acá al estudio
00:00:13varias veces varias veces s tuviste hace
00:00:15poco estuviste en prog pero hace rato
00:00:16que no venía
00:00:18cierto bueno mucho trabajo no muchísimo
00:00:21muchísimo la verdad que no la provincia
00:00:24de Buenos Aires en general no da respiro
00:00:26mucho menos cuando gobierna mi ley mucho
00:00:28menos cuando gobierna mi ley por minuto
00:00:31se deben acordar de casi de la gestión
00:00:34anterior que fácil no de haber sido
00:00:35tampoco era Che al final treme esa
00:00:38pandemia no fue fcil Alberto No fue
00:00:42fácil pero quiero hacer Justicia La
00:00:44verdad que nosotros tuvimos un vínculo
00:00:45muy correcto con el gobierno nacional eh
00:00:48con Alberto con masa con el resto de los
00:00:51funcionarios la verdad que que se
00:00:53trabajó muy bien era un gobierno
00:00:55compañero después podemos hacer las
00:00:56críticas que ya hicimos públicamente que
00:00:58todo el mundo hace de que hay cosas que
00:01:01se hicieron bien y cosas que se hicieron
00:01:03mal no sé en términos económicos que es
00:01:05lo que se discute en general eh Muy bien
00:01:08la actividad y el empleo la actividad
00:01:10económica y empleo muy mal la
00:01:12distribución de del ingreso o muy mal o
00:01:14no mejoró la distribución del ingreso Y
00:01:16no mejorar los salarios reales y creo
00:01:19que la gente eso se lo puede perdonar a
00:01:20cualquier gobierno menos a un gobierno
00:01:22peronista o a un gobierno de izquierda
00:01:23Un gobierno progresista no sé nadie le
00:01:26reclama mucho a mi ley nadie espera de
00:01:28mi ley que mejore la distribución de el
00:01:30ingreso realmente nadie lo espera a los
00:01:32sumos estar uno un poquito mejor pero no
00:01:34lo está mirando en términos relativos
00:01:36contra la otra clase Se
00:01:38entiend Igual yo creo que la gente hay
00:01:41un lugar donde algo espera
00:01:45no quizás más en términos absolutos que
00:01:48me mejore a mí el ingr mi ingreso ahora
00:01:51nadie Espera que le mejore el ingreso a
00:01:54la clase trabajadora visavis el capital
00:01:56se entiende perfectamente este gobierno
00:01:57nadie lo
00:01:58espera Bueno hoy es imposible que no
00:02:01empecemos hablando un poco porque Dentro
00:02:02de media hora se va a
00:02:05conocer el fallo contra Cristina en la
00:02:07causa vialidad no un y y y lo veíamos
00:02:10que Axel viene hablando de esto lo lo
00:02:13tuiteó hace poco también un hecho de
00:02:15inmensa gravedad institucional dice no
00:02:17hay una sola prueba en los expedientes
00:02:19las obras se hicieron no hubo
00:02:20sobreprecios pero la condena ya está
00:02:22escrita Es un golpe a nuestras
00:02:23instituciones qué le queres agregar a
00:02:25eso porque yo pensaba también en
00:02:27términos políticos no Además de la
00:02:30cuestión institucional Mira nosotros
00:02:32hicimos nosotros todos los lunes hacemos
00:02:34una conferencia de prensa en la
00:02:35provincia de Buenos Aires que en general
00:02:37la encabezo yo pero este lunes el
00:02:38gobernador y la vicegobernadora
00:02:41participaron de esa conferencia de
00:02:42prensa justamente en virtud de esta
00:02:43situación que se iba a dar esta semana
00:02:46en esa conferencia de prensa nosotros
00:02:47hacemos los anuncios de gestión marcamos
00:02:49Cuál es la agenda de la semana nuestra
00:02:51eh pero me parece que políticamente est
00:02:53era la clave Este era el centro Lo queba
00:02:55pasa semana sí de lo que se iba a
00:02:56discutir esta semana por eso ahí
00:02:58participó justamente el gober ador
00:03:00también participó nuestro ministro de
00:03:01justicia y Derechos Humanos Juan Martín
00:03:02Mena eh hizo una explicación muy muy
00:03:04clara de lo que está pasando Sí hablamos
00:03:07con el ayer de esta Bueno un fallo
00:03:09totalmente que se espera dentro de un
00:03:11ratito un fallo totalmente amañado sin
00:03:14ninguna prueba sin ninguna
00:03:15responsabilidad directa de la presidenta
00:03:17de la nación en ese momento en tanto y
00:03:19en cuanto quien administra el
00:03:20presupuesto no es el presidente de
00:03:22acuerdo a la Constitución nacional sino
00:03:24es el jefe de gabinete de ministros No
00:03:27se encontraron sobreprecios en todas las
00:03:28obras las obras estaban terminadas
00:03:30Fueron ejecutadas por el gobierno
00:03:32provincial de Santa Cruz No las ejecutó
00:03:34el gobierno nacional Son obras cuyo
00:03:36presupuesto estuvo aprobado por el
00:03:38congreso nacional o sea que mira todas
00:03:40las mediaciones y las piruetas y las
00:03:42volteretas que hay que hacer para
00:03:44encontrar alguna culpabilidad que no
00:03:46existe sí por parte de Cristina O sea
00:03:49que nada Esto es lo que siempre se dijo
00:03:51lo que siempre dijimos lo que siempre
00:03:52Dijo Cristina ayer muy claro el
00:03:54documento que ella publicó en el
00:03:55documento ella habla también de que es
00:03:58un no sé si en este documento pero lo
00:04:00viene diciendo no que también es un
00:04:03fallo ejemplificador o disciplinador esa
00:04:05es la palabra que ella usa dice bueno
00:04:07que nadie por qué Porque en realidad por
00:04:09las cosas buenas que hicimos y que nadie
00:04:11se atreva a volver a intentar algo así
00:04:13Bueno me parece que vos estás en la
00:04:14gestión de Axel donde
00:04:17eh claramente ustedes podrían ser los
00:04:19próximos uno podría pensar en el caso de
00:04:22que sí vos quer PR incluso hasta como
00:04:24militante o cara si sigo existiendo pero
00:04:28me parece que uno cuando decide
00:04:30encarar una función política militar
00:04:32etcétera
00:04:34Eh sabe que pueden pasar estas cosas y
00:04:38se expone a esto se expone a esto con
00:04:40todos los costos que tiene personales
00:04:42familiares Yo también he tenido
00:04:45denuncias falsas que después se
00:04:48desestimaron en la justicia claro yo era
00:04:50irrelevante cuando yo estaba en
00:04:51cancillería hace 5 años era irrelevante
00:04:55a quién le molesta ahora no soy tan
00:04:57irrelevante tengo una visibilidad mucho
00:04:59mayor eh pero me acuerdo lo doloroso
00:05:02para mi familia y para mis amigos ver en
00:05:04un diario que a mí me acusaban de
00:05:05corrupto o de lo que sea cuando era
00:05:07falso bueno Imagínate cuando sos
00:05:09presidente de la nación eh Por eso uno
00:05:12sabe que puede pasar esto sabe que hay
00:05:13persecución judicial es obvio Es
00:05:15evidente pasa en todo el mundo pasa en
00:05:17todo el mundo me parece que es algo
00:05:19sobre todo en América Latina ha pasado
00:05:20muchísimo me parece que es un método es
00:05:23un método coordinado a lo largo de la
00:05:25región a lo largo del continente Quién
00:05:27es quién está detrás de eso la derecha
00:05:30siempre las corporaciones quienes
00:05:32representan el poder en América el poder
00:05:33real el poder fáctico el poder
00:05:35económico en América Latina y sus
00:05:38personeros después son personas el juez
00:05:40Moro bonadío des son person Claro claro
00:05:44como herramientas de ese poder económico
00:05:46no te parece que se piensa poco en ese
00:05:48factor no pensamos mucho lo que pasa es
00:05:51que es muy difícil combatirlo es muy
00:05:53difícil combatirlo eh Porque hay
00:05:56instituciones que están tomadas por esa
00:05:58por esos intereses por esos por esas
00:06:00corporaciones con sus personeros e a ver
00:06:03nadie en su sano juicio piensa que la
00:06:04justicia es independiente en la
00:06:06Argentina y probablemente ningún lugar
00:06:07de América Latina nadie en su en un
00:06:09juicio piensa que es independiente se
00:06:11dirimen intereses
00:06:13económicos intereses personales
00:06:15intereses financieros
00:06:17e nos encantaría que la justicia sea
00:06:20independiente Pero la la la designación
00:06:23de jueces la Define siempre la política
00:06:26Sí bueno pasa que también estás en una
00:06:28encerrona porque
00:06:37de Cristina digamos era tan
00:06:43arbitrar como este
00:06:44juicio as
00:06:48total lo que demuestra es una falla
00:06:51institucional grave para una república
00:06:53que los más altos niveles de la justicia
00:06:57Federal un fallo ningo sin ningún tipo
00:07:00de prueba sin ningún tipo de
00:07:02responsabilidad como este es preocupante
00:07:03Imagínate al tachero Imagínate al tipo
00:07:07que va a laburar todos los días qué
00:07:09piensa de la justicia Cuando alguien que
00:07:11fue presidenta dos veces
00:07:14vicepresidenta la persiguen y la
00:07:17condenan sin Sin evidencia imagínate vos
00:07:19decís que el tachero se puede sentir
00:07:21indefenso s yo Me sentiría pasada Es que
00:07:25la arbitrar da mucho temor pero el
00:07:27tachero no va a ser perido hoy tiene
00:07:29otro problema además para antes de
00:07:31pensar en esto que es saber cómo paga el
00:07:33gas bueno hablando de eso también
00:07:35conocimos el número del ipc ayer que le
00:07:37volvió dar un poquito más más abajo
00:07:40últimamente estamos viendo como algunas
00:07:42variables donde se terminó se está
00:07:44estabilizando la economía no sé si ese
00:07:46tu diagnóstico o no eh sabemos que el
00:07:50precio de esa estabilización es alto
00:07:51Pero ha uno podría decir que en los
00:07:53término de ellos las cosas le están
00:07:54saliendo bien Mira lo quiero decir muy
00:07:56claramente porque hay como una suerte de
00:07:59penso en que bueno Esto le salió bien yo
00:08:02le digo es un fracaso absoluto que la
00:08:04inflación haya sido 2,7 creo que dio 2,7
00:08:07es un fracaso absoluto era una buena
00:08:09noticia si llegabas al 2,7 con un buen
00:08:11nivel de actividad con un nivel de
00:08:12empleo ahora con la recesión más grande
00:08:15con el ajuste más grande de la historia
00:08:16de la humanidad como dice mi ley y se
00:08:19jacta de ello con la recesión que
00:08:21estamos viviendo con el aumento del
00:08:22desempleo con el que estamos viviendo
00:08:24con la caída real de los ingresos Cuando
00:08:26uno hace punta punta diciembre con la
00:08:28actualidad es un fracaso tendría que ser
00:08:30cero la inflación con este grado de
00:08:32recesión acordate vos en el 2000 2000
00:08:362001 con un grado de recesión comparable
00:08:39probablemente cuánto era la inflación
00:08:41había deflación o sea calla 2,7 mensual
00:08:44es un fracaso absoluto de la política
00:08:46económica del gobierno la clave era
00:08:48bajar la inflación manteniendo la
00:08:50actividad y manteniendo el empleo así
00:08:51cualquiera digo yo porque cualquiera
00:08:53puede hacerlo así pero tiene costos
00:08:56tiene costos sociales creo que la gente
00:08:57no lo la gente lo votó para que baj la
00:08:59inflación pero no lo votó para quedarse
00:09:01sin Lauro no lo votó para eh No llegar a
00:09:03fin de mes no lo votó para bueno eso
00:09:05para que haya 4 millones eso eso para mí
00:09:07es un fracaso absoluto que sea 2,7
00:09:10tendría que ser cero o deflación con
00:09:12este nivel de actividad bien estamos
00:09:13hablando con Carly vian ministro de
00:09:15gobierno de la provincia de Buenos Aires
00:09:17ese tu diagnóstico vos sos economista
00:09:18Carly yo soy licenciado en comercio
00:09:20internacional Me dediqué siempre a la
00:09:22economía internacional Pero bueno qué s
00:09:25Yo sí e a vos te conduce Axel sí sí sí
00:09:29me acuerdo que una vez dimos una charla
00:09:30hace un montón en el Morán presentábamos
00:09:32una revista una revista crisis era eh No
00:09:35a martia a martia martia sí a martia
00:09:37martia y estábamos Julián sued no saud
00:09:42cómo es que ay no me acuerdo sí sí
00:09:45sí pero me acuerdo sabes por me acuerdo
00:09:47porque creo que ahí fue que vos dijiste
00:09:49a mí me conduce Axel Y en aquel entonces
00:09:52como que yo dije Ah mira como qué
00:09:53Claridad lo pensé Cuando alguien dice es
00:09:56este que yo tengo acá al lado el que me
00:09:57dice a dónde voy casa me parece
00:10:01totalmente válido Es que tampoco es que
00:10:03era así yo no militaba en otro espacio
00:10:06no Claro claro y vos eras el conductor
00:10:08del clío también digamos Sí también y el
00:10:10que lo organizaba todas las giras los
00:10:13actos entre otras cosas Cómo están las
00:10:15cosas ahora Carly porque a vos también
00:10:17se te comprende como una especie de
00:10:19lugar Teniente eh de Axel a veces por
00:10:23ahí te toca hacer el policía malo o no
00:10:25sé pero las cosas estuvieron bastante
00:10:28ríspidas últimamente ente con el sector
00:10:31El cristinismo la cámpora eh Y a
00:10:34nosotros por lo menos desde un punto de
00:10:36vista optimista nos da la sensación de
00:10:38que se empieza a descongelar un poco eso
00:10:41Bueno te digo algo El Cuervo estuvo ahí
00:10:44este en kilmes con Maira Sí es que cómo
00:10:48está esa relación no no a ver te digo
00:10:50algo que yo eh se lo digo lo digo en on
00:10:53como lo voy a decir ahora pero también
00:10:55lo digo en off porque los periodistas
00:10:57Todo el tiempo te escriben Che decime no
00:11:00con la esto con con esto con otro Yo
00:11:04contesto a todos algo muy aburrido para
00:11:06el periodista porque está buscando otra
00:11:08cosa que le conteste Ah Nosotros
00:11:11somos de
00:11:13que por faor no tien
00:11:19tir mira lo aburrido que es lo que yo
00:11:22digo Por lo cual me dicen no Dale de
00:11:24verdad no no yo te lo estoy diciendo De
00:11:26verdad yo te estoy diciendo los y lo
00:11:28dije todo reportaje que vos busques mío
00:11:30todo off que alguien pueda decir de mí
00:11:33lo dije siempre los compañeros de la
00:11:35cámpora son nuestros compañeros más
00:11:37cercano en términos ideológicos y
00:11:39obviamente también coincide eso en lo
00:11:41generacional sí Y sigo pensando eso de
00:11:44todos los compañeros de la cámpora ahora
00:11:46podemos tener diferencias podemos tener
00:11:50matices eso por eso podemos tener yo no
00:11:52sé yo me llevo muy bien con todos ellos
00:11:54la verdad realmente yo los considero
00:11:56gente muy cercana y con la que tengo
00:11:58afecto mucho AF
00:12:01con todos ellos ahora podemos a veces
00:12:03tener estrategias distintas pensar temas
00:12:06distintos Eso es así una cosa que se
00:12:10hizo pública que había una estrategia de
00:12:13que Axel vaya a candid que nunca nadie
00:12:15se lo planteó nunca Axel de que Axel sea
00:12:17candidato a presidente eventualmente
00:12:18para perder ir al Llano para desde el
00:12:21llano Bueno yo no estoy de acuerdo con
00:12:22esa
00:12:23estrategia y es un problema no es un
00:12:25problema solamente no estoy de acuerdo
00:12:27si me lo hubiesen planteado hubiese
00:12:28puesto
00:12:29mi posición pero nadie la planteó nadie
00:12:32la dijo nadie la blanque y bueno no
00:12:34estoy de acuerdo pero eso es un problema
00:12:35no si lo podemos hablar bien entre
00:12:37compañeros se puede hablar bien entre
00:12:39compañeros es PR puede hablar bien entre
00:12:40compañeros yo no voy a andar No sé A mí
00:12:42me ha pasado que no importa no voy a
00:12:44hacer nombres compañeros al aire me
00:12:46insultaron y cuando tuvieron un problema
00:12:48Yo lo salí a a bancar públicamente
00:12:50después me agradecieron aj después me
00:12:52agradecieron pero yo no voy a nunca a mí
00:12:54me vas a escuchar ni en on ni en off
00:12:58hablar mal de un compañero hablar mal de
00:13:00un compañero Porque si quiero decirle
00:13:01algo levanto el teléfono y le rajo una
00:13:03puteada Bueno pero
00:13:05fácil como lo he hecho eh Carly pero la
00:13:09internet la internet existió o sea hubo
00:13:12hubo declaraciones cruzadas entre
00:13:14distintos sectores hubo que se notó que
00:13:17se vio desde afuera desde el llano
00:13:19inclusive es fácil es difícil de
00:13:22entenderlo inclusive uno algunos toman
00:13:24una posición otra otra pero existió Eso
00:13:27sí sí sí totalmente no te digo que no
00:13:29existió nosotros no participamos de eso
00:13:31yo no participé de eso Axel no participó
00:13:33de eso cuando hablamos no participamos
00:13:35vos fíjate No hay ni una sola
00:13:36declaración nuestra en el marco de esa
00:13:39discusión no hay una sola declaración de
00:13:41hecho se lo estaba comentando a una de
00:13:42las compañeras de acá de la radio eh
00:13:45creo que es la Ayer hice una nota Ayer
00:13:47hice dos notas que fueron las primeras
00:13:48dos notas que yo hice en un mes y medio
00:13:50por qué no hacía notas porque no quería
00:13:52participar Claro porque me iban a
00:13:54preguntar y no quería participar
00:13:56entonces decidí no hacer saliste Ho
00:13:59bueno porque ahora bajó justamente bajó
00:14:00un poco la espuma B un po la espuma
00:14:03estamos lo cor y se ordenó lo que se
00:14:05tenía que ordenar que Cristina llegue a
00:14:06la presidencia del PJ estamos todos muy
00:14:08contentos con eso bu qué pidió el
00:14:10gobernador solamente cuál era su
00:14:12posición lleguemos en Unidad a eso
00:14:15porque también a veces no entiende el
00:14:17que no quiere entender Si el gobernador
00:14:19el 17 de octubre dice pido la unidad que
00:14:21está diciendo que no haya un interna
00:14:23júntense que se ordene eh vamos todos
00:14:26juntos sí y llevo los días más felices
00:14:29fueron con Cristina y después escribe
00:14:31algo en el mismo sentido y dice la llevo
00:14:33a corazón en el corazón a Cristina no
00:14:34entiende el que no quiere bueno capaz
00:14:37que alguien quería algo un poquitito más
00:14:38explícito banco a Cristina en esta
00:14:40interna retomando esto como la
00:14:42complicación de ver que de un lado por
00:14:44ahí te dicen una cosa
00:14:46e y del otro lado te dicen otra y
00:14:49parecía que nadie quería bajar el tono
00:14:51en ningún momento que nadie quería bajar
00:14:52el tono en ningún momento y que el tono
00:14:54todo el tiempo subía subía subía y no
00:14:56paraba de bajar repito repito nosotros
00:14:59nunca subimos el tono Sí ahora puede ser
00:15:02que se esperara de nosotros otra cosa
00:15:04puede ser y es válido Nosotros también
00:15:06esperamos mucho tiempo de otras personas
00:15:08otras cosas por ejemplo de algunos
00:15:10sectores que lo banquen más públicamente
00:15:12al gobernador y no sucede y bueno no
00:15:14sucede Tampoco es para andar llorando
00:15:16bien pero baja la espuma Entonces cuando
00:15:19cuando hablamos cuando hablamos de de de
00:15:20estos matices que puede haber entre
00:15:22compañeros diferencias Eh vos ahí
00:15:24mencionaste un ejemplo de una estrategia
00:15:25electoral lo mismo también cuando decías
00:15:27esto de de de la unid que sea President
00:15:30PJ Pero hay diferencia respecto de la
00:15:33idea de
00:15:35país son diferencias
00:15:39tácticas tácticas o en la estrategia
00:15:42electoral pero no no en el modo de
00:15:44pensar un país realmente no cre no
00:15:47tenemos no tenemos diferencia de fond
00:15:50Por eso te digo que son para mí los
00:15:51compañeros de la campona los compañeros
00:15:52más cercanos en términos ideológicos y
00:15:55en términos generacionales digo es así
00:15:57es inevitable digamos que sea así bueno
00:15:59como para avanzar con la conversación a
00:16:02mí me parece
00:16:04la la política más importante de la
00:16:06provincia de buenos la cuenta de ni me
00:16:08parece que es una de las políticas que
00:16:10más impacta sobre el bolsillo de la
00:16:13gente que mejor result tiene gente
00:16:15inclusive me encanta caminar por la
00:16:17ciudad y ver los cartelitos en los
00:16:19comercios que dice se aceptan cuetas de
00:16:21ni en el medio de la ciudad de Buenos
00:16:22Aires Qué es inclusive lo más
00:16:25identitario que tiene la provincia de
00:16:26Buenos Aires hoy como medida política
00:16:28qué es lo que más se viene qué es lo que
00:16:30están pensando Mira por lo pronto poder
00:16:33sostener entre otras cosas la cuenta de
00:16:35ni entre otras cosas poder sostener la
00:16:37obra pública que nosotros a diferencia
00:16:39del gobierno nacional seguimos haciendo
00:16:41obra pública Obviamente que estamos
00:16:43haciendo menos obra pública que la que
00:16:44lanzamos el año pasado por una cuestión
00:16:46de recursos cuando el gobernador los
00:16:49ministros salimos a denunciar que a te
00:16:51lo digo a valores de de mitad de año que
00:16:54nos habían recortado 6,3 billones de
00:16:56pesos entre obra pública y recursos que
00:16:57le corresponden a la provincia
00:16:59no es que recursos nosotros los
00:17:01guardábamos por si las moscas en la
00:17:03provincia peso que entra peso que se
00:17:04gasta no te sobra nada no te sobra nada
00:17:07porque siempre falta porque siempre
00:17:09falta por eso no es tiene un tiene
00:17:12Porque algunos dic no Axel va a hacer el
00:17:15ajuste no Axel no va a hacer ningún
00:17:16ajuste Axel va va a gastar cada peso que
00:17:19entre en la provincia en salud en
00:17:21educación en obra pública en
00:17:23cuenta en fomento de la producción
00:17:25etcétera ahora si entran menos ingresos
00:17:28por recorte por la crisis recaud menos
00:17:31tecip menos y bueno no es que estás
00:17:33haciendo el ajuste tenés menos recursos
00:17:34para llevar adelante tu programa de
00:17:36gobierno bueno de de hecho presentamos
00:17:37el presupuesto y es eso todos los pesos
00:17:40que entran se van a gastar entran 32 y
00:17:42pico 32 y pico de billones se van a
00:17:45gastar 34 billones y el resto lo cubrí
00:17:49con endeudamiento para eso te vo a
00:17:51preguntar bueno ustedes Clara casi como
00:17:53una declaración no hay no hay un plazo
00:17:55fijo de la provincia no hay una masa
00:17:57salarial guardada dos C por las dudas eh
00:18:00casi como como declaración de principios
00:18:01como a cada medida de ajuste ustedes
00:18:04respondían con una medida de
00:18:06gestión de obra pública Me estoy
00:18:10acordando del convenio con las
00:18:11universidades para obras de
00:18:13infraestructura en las universidades no
00:18:15como casi planteándose en espejo no con
00:18:18con con la gestión todavía hay margen
00:18:20para seguir haciendo
00:18:22eso sí lo seguimos haciendo lo seguimos
00:18:25haciendo pero repito con menos
00:18:27intensidad con la que que lo haríamos Sí
00:18:31claro si tuviéramos los mismos recursos
00:18:33en términos reales que el año pasado
00:18:35tenemos menos a fin de año vamos a haber
00:18:37tenido entre 10 y 15% menos guita en
00:18:41términos reales para para funcionar Y
00:18:44eso obviamente vos no lo podés sacar de
00:18:45salarios siempre eso es inversión lo que
00:18:48lo que terminas recortando porque no
00:18:50tenés recursos son proyectos de
00:18:51inversión que sería infraestructura por
00:18:53ejemplo infura sí Bueno e yo vi que
00:18:56estabas con en la conferencia también de
00:18:58este lunes no hablando mucho de una obra
00:19:00que entiendo que es muy importante y vos
00:19:01nos vas a explicar cuál es la
00:19:02importancia del del Canal Magdalena del
00:19:05Canal Magdalena Mira distinto tipo de
00:19:07importancia digamos en primer lugar una
00:19:10cuestión soberana e hoy el mar el las
00:19:14aguas navegables de la Argentina están
00:19:16partidas literalmente en dos vos no
00:19:18podés pasar desde el río Paraná por
00:19:21ejemplo con una embarcación de carga por
00:19:23ejemplo no podés pasar al puerto de no
00:19:26te digo al sur te digo a mar de plata de
00:19:30la plata no puedes ir a mar del plata en
00:19:31barco sin pasar por Uruguay desviarte
00:19:35por un canal que se llama punta indio
00:19:37que es un canal muy ineficiente porque
00:19:38es un canal de una sola mano Es decir
00:19:40que si una embarcación va hacia
00:19:43Uruguay tiene que esperar que llegue a
00:19:45Uruguay para poder entrar al Canal Pero
00:19:46además vos tenes que pagar un arancel
00:19:47para usar ese cam que pagar tasas los
00:19:49barcos que van tienen que pagar tasas
00:19:51tienen que pagar servicios porque tienen
00:19:53que cargar combustible entonces cargan
00:19:55combustible en Uruguay y no en un lugar
00:19:57que podría ser en algún lugar de la
00:19:59Bahía samborombón que podría abastecer
00:20:00de de combustible si se dragar
00:20:02efectivamente el canal Magdalena Mira
00:20:05Ayer me dieron un ejemplo el presidente
00:20:07del puerto de la plata me dio un ejemplo
00:20:08muy claro y yo decía no no puede ser yo
00:20:10no lo podía creer a ver eh en Ensenada y
00:20:13en berizo está la refinería de ipf más
00:20:14grande de la Argentina la que más
00:20:16combustible se produce Desde esa
00:20:18refinería se cargan barcos con
00:20:20combustible para mucho del combustible
00:20:22se distribuyen camiones Pero hay partes
00:20:24que se distribuyen en barco por ejemplo
00:20:25hay barcos que salen de combustible del
00:20:28puerto de la plata para abastecer al
00:20:29puerto de mar del plata el barco que
00:20:32sale de la plata para abastecer al
00:20:33puerto del mar del plata tiene que ir a
00:20:36Uruguay gasta Ayer me dijeron el número
00:20:39no me quiero confundir 17000 l más de
00:20:41combustible por hacer ese ese camino más
00:20:43largo ese camino más largo tiene que
00:20:45aprovisionarse tiene que pagar tasas no
00:20:47sé qué en Uruguay y después salir al mar
00:20:49argentino para poder llegar a mar del
00:20:51plata sí simple y lamente esa es la
00:20:54importancia que tiene el canal Magdalena
00:20:56está desintegrada en términos de navega
00:20:58la Argentina Es ridículo es inexplicable
00:21:01Ah el pero la obra esta viene hace rato
00:21:04tratando de hacerse Mira hubo un primer
00:21:06intento que se hizo en el año 2015 una
00:21:09primera licitación que la se presentó
00:21:11una empresa se le adjudicó a la empresa
00:21:14el dragado y después la empresa se cayó
00:21:16se mancó no lo hizo desistió es difícil
00:21:20Qué tenes que hacer No no no es que en
00:21:21realidad no es difícil no es una draga
00:21:24que va levantando Arena del Sí una
00:21:26palita que va levantando tierra e Arena
00:21:28del fondo del lecho del río y la va
00:21:30poniendo un costadito no no no es res
00:21:32sencillo eh Y cómo Por qué tantas
00:21:35complicaciones para eso pasó en el 2016
00:21:39en el 2015 en el
00:21:422 no en el 2022 o 23 el año pasado o el
00:21:46anterior un nuevo llamado a licitación
00:21:48que quedó de cierto y ahora estaba
00:21:49previsto para este año un nuevo el
00:21:51gobierno de macri no porque 201 abandonó
00:21:54no le interesó nada el Magdalena Y eso
00:21:58Por eh No F Eso es macri porque las
00:22:00jurisdicción de las aguas Es nacional
00:22:02que es lo que nosotros estamos
00:22:03reclamando hoy nosotros la podemos hacer
00:22:05la podríamos hacer están hechos los
00:22:06pliegos hay que hacer el llamado a
00:22:08licitación y que se presenten empresas
00:22:10para hacerlo hay empresas interesadas
00:22:11nos vinieron a ver empresas interesadas
00:22:13inclusive con un esquema financiero que
00:22:15no le costaría se pagaría sola la obra
00:22:17porque vos una vez que haces el dragado
00:22:18después cobras peaje como es como una
00:22:20ruta si querés haces haces la ruta
00:22:23después cobras peaje y recobras que
00:22:25nación te d la jur te la jurisdicción
00:22:27para hacerlo y me junté con Franco me
00:22:29junté con varios secretarios de estado
00:22:32del gobierno nacional se lo planteamos
00:22:34no nos dicen que no no dice nada s
00:22:35podría ser pero después no se no sucede
00:22:37no firman los papelitos no sucede
00:22:39después no sucede Así que ahora le
00:22:41Estamos buscando alguna vuelta jurídica
00:22:43de cómo encararlo nosotros directamente
00:22:45Pero bueno es un proceso por ahí por ahí
00:22:47si le regalas alguno voto en el congreso
00:22:49alguno le sale las cosas más fácil Bueno
00:22:51pero eso sabes que no va a suceder en la
00:22:52prcia Buenos Aires pero hablamos bueno
00:22:55de la importancia de la del canal de
00:22:56Magdalena importancia para la
00:22:58infraestructura de la provincia de
00:22:59Buenos Aires todo eso se entendió y hace
00:23:02un ratito el pitu sacó el tema de cuenta
00:23:04dni no que también también es es gestión
00:23:07es mucha gestión es mucha gestión mucha
00:23:08gón el caral de Magdalena es menos sexy
00:23:10porque la gente qué s yo no s háganlo
00:23:13ustedes de por eso es una cuestión de
00:23:15logística de la navegación no no te
00:23:19cambia la vida cotidiana digamos
00:23:20exactamente o sea o la cambia pero no no
00:23:22es perceptible para cualquier persona
00:23:24Entonces es menos sexy de vender en todo
00:23:26caso la cuenta de ni es algo que le
00:23:28llega casi al corazón te diría la gente
00:23:29directamente al billo e y en un momento
00:23:32me acuerdo nosotros decíamos nos ponía
00:23:34muy nerviosos que la gente no terminaba
00:23:37de vincular directamente la cuenta de ni
00:23:39con Axel kisil fue todo un desafío
00:23:41hacerlo Pero y y yo hasta tengo la
00:23:43sospecha que al principio decían
00:23:45eh desde algún lugar republicano no sé
00:23:48qué que tampoco estaba la intención de
00:23:51que hubiera esa vinculación y después
00:23:53des no pero me parece que la gente lo
00:23:55entendió y se dio cuenta que no caí no
00:23:58no cae como Maná del cielo eso hay
00:23:59alguien a ver porque no sé si la gente
00:24:02no se da cuenta Mira no es que no es no
00:24:04es que el comercio te descuenta y gana
00:24:07menos el comercio no ha la la diferencia
00:24:09la pone el banco provincia es decir el
00:24:11banco que pertenece al gobierno de la
00:24:13provincia ese 40 descuento 40% de
00:24:15descuento en carne de los sábados que te
00:24:17compras la tira de asado y los seis
00:24:20chorizos eso lo paga alguien lo paga el
00:24:23gobierno de la provincia de Buenos Aires
00:24:24a través del banco de la provincia de
00:24:25Buenos Aires y creo que la gente lo
00:24:27entendió perfectamente hicimos una tarea
00:24:29para eso porque si no también es como
00:24:31que mira hay una anécdota que es
00:24:34espectacular creo que fue en 2015 fuimos
00:24:37con Cristina con Axel con timerman y yo
00:24:40estaba a ver a Dilma que era presidenta
00:24:43en ese momento y Dilma cuenta ahí que
00:24:46habían hecho una encuesta en donde le
00:24:48preguntaban a la gente quién te pensas
00:24:51que es el responsable de que haya
00:24:53mejorado tu vida en términos económicos
00:24:55primero le preguntaban mejoró tu
00:24:57situación económica sí
00:25:00uica los útimos des que estaba no mejoró
00:25:04quién pensas que es el principal
00:25:06responsable y preguntaban el gobierno
00:25:08nacional no sé qué no sé qué no s qué
00:25:09qué respondía la gente miso
00:25:12Dios creo que el 80% está bien está bien
00:25:15gente creyente Yo respeto pero era lo
00:25:17que decía vos hacés un esfuerzo tremendo
00:25:20claro hacés un esfuerzo tremendo en
00:25:22términos de gestión para que la gente le
00:25:23aumente el salario por habían puesto el
00:25:25bolsa familia habían aumentado tantos
00:25:27empleos la obra pública no sé qué y la
00:25:29gente piensa que es Dios está bien es
00:25:31respetable pero era la gestión del
00:25:32estado eh de Brasil y cómo fue el
00:25:35desafío ese para que la gente entendiera
00:25:38que la cuenta de nii no era Maná que
00:25:40caía del cielo eh No Bueno qué sé yo me
00:25:43parece que Axel lo lo puso en valor Axel
00:25:46sus ministros el presidente del banco
00:25:48provincia lo pusimos en valor y la gente
00:25:50entendió los comerciales también que la
00:25:51gente bueno por eso votaron también eh
00:25:54Por la cuenta ni por la obra pública por
00:25:55esto por el otro por eso también votaron
00:25:58cierto pero hay algo también con la
00:26:00identidad bonaerense que que sigue
00:26:02siendo una cosa Un poco diluida yo
00:26:04también Sé que hubo política pública
00:26:05sobre es pero mejoró
00:26:07muchísimo Antes la palabra bonaerense
00:26:09era mala palabra Ajá porque era la
00:26:12bonaerense era mala policía la
00:26:15bonaerense era mala palabra o la
00:26:18película El bonaerense eh hoy la palabra
00:26:20bonaerense no es mala palabra y refleja
00:26:23una identidad difícil compleja es una de
00:26:26las primeras cosas que se planteó
00:26:28recuperar la identidad de guerense con
00:26:30un ejemplo muy sencillo vos vas a
00:26:31cualquier lugar y hay alguien de guichu
00:26:34Y vos le preguntas de dónde sos por
00:26:36fuera de su provincia no te dice soy
00:26:38dechu te dice soy entre riano Ahora yo
00:26:41soy de quilmes Creo que nunca en mi vida
00:26:43fui algún lugar en donde me preguntaran
00:26:45Che vos de dónde sos dije y nunca dije
00:26:47soy bonaerense porque pero también tiene
00:26:49una lógica es una provincia tan grande
00:26:51tan diversa con tantas particularidades
00:26:54y después hay otra definición que es
00:26:56política hay otras que tambi diría que
00:26:57mi provincia negro tiene el mismo soy
00:27:00rrino No si soy soy de Bariloche o soy
00:27:03de viet o soy de Urano tiene un pero
00:27:07Axel Axel tomó una definición política
00:27:09que parece una cosa de forma discursiva
00:27:12etcétera Pero Axel públicamente dijo la
00:27:14provincia de Buenos Aires es el interior
00:27:15del país la provincia de Buenos Aires
00:27:17forma parte del interior del
00:27:19país porque históricamente estuvo en un
00:27:23lugar digamos la provincia de Buenos
00:27:24Aires vos decís la capital es la capital
00:27:28ciudad Autónoma de Buenos Aires eh Y
00:27:30después el interior uno piensa en en las
00:27:32provincias no en la provincia de Buenos
00:27:33Aires entonces la provincia de Buenos
00:27:35Aires era como el con urbano como una
00:27:37apéndice de la ciudad Autónoma de Buenos
00:27:39Aires y después un no lugar que es el
00:27:41interior de la provincia de Buenos Aires
00:27:42pero que nadie lo tiene en cuenta
00:27:44mentalmente como el interior del país No
00:27:47sé vos decís soy de Santiago lestero sos
00:27:49del interior vos decís soy de tapalqué
00:27:51no sé qué sé yo nadie nadie entiende eso
00:27:55muy claramente como el interior de la
00:27:56Argentina y por qué se
00:27:58la Constitución de la identidad de
00:28:00Buenos Aires de la provincia porque para
00:28:02poder vincularlo con la
00:28:04gestión Cuál fue el sentido de esa
00:28:06política no porque Cómo llegamos
00:28:09nosotros al gobierno de la provincia de
00:28:10Buenos Aires con un discurso y unos
00:28:12intentos inclusive de algunos compañeros
00:28:14de Nuestra fuerza política de querer
00:28:16dividir la provincia de Buenos Aires que
00:28:18el problema de la provincia de Buenos
00:28:19Aires Es que es muy grande y yo diría si
00:28:22fuese por eso Imagínate Rusia sí Qué
00:28:26problema tendría si es por no no que la
00:28:28dimensión de un estadoo claro la
00:28:31dimensión de un estado no es un problema
00:28:32en sí mismo es más me animo a decir es
00:28:34una eh es algo positivo tener mucho
00:28:38territorio tener mucha población vos
00:28:40Fíjate que las potencias mundiales no
00:28:41son países pequeños las potencias
00:28:43mundiales son Estados Unidos son Rusia
00:28:45bueno son china Son son la India son
00:28:48grandes territorios con mucha población
00:28:50las potencias mundiales por lo tanto a
00:28:51mí no me vengan a vender que el problema
00:28:52de la provincia de Buenos Aires es que
00:28:53hay mucha gente O que es muy grande el
00:28:56problema de la provincia Buenos Aires es
00:28:57que tiene pocos
00:28:59y
00:29:01cós lo produce claro Comparado o sea es
00:29:04la provincia que genera más riqueza en
00:29:06Argentina es la provincia que tiene más
00:29:08industria la mitad de la industria
00:29:09Argentina está situada en la provincia
00:29:11de Buenos Aires en general en el con
00:29:13urbano pero también en el interior ahora
00:29:15es la provincia que tiene menos recursos
00:29:17el gobierno provincial que tiene menos
00:29:19recursos per cápita y es el segundo
00:29:21gobierno provincial que tiene menos
00:29:22trabajadores del Estado per cápita o sea
00:29:24es una provincia pobre y es un gobierno
00:29:26pobre y austero en una
00:29:29y las otras provincias y la nación se
00:29:31benefician de la riqueza de la Argentina
00:29:32no es que nosotros estamos contra un
00:29:34sistema solidario de coparticipación en
00:29:36donde la provincia de Buenos Aires
00:29:38aporte proporcionalmente más que el
00:29:39resto nos parece Justo eso ahora que la
00:29:41provincia genere el 40 y reciba el 20 y
00:29:45Ah sobre todo porque hay mucha gente muy
00:29:47pobre to cl y es la provincia que tiene
00:29:49los mayores bolsones de pobreza de
00:29:50indigencia y las mayores necesidades de
00:29:52infraestructura Entonces es la provincia
00:29:54que necesita más cosas y la que menos
00:29:55recursos tiene para solucionar esos
00:29:57problemas sí tampoco se habla de El
00:30:00aporte que hacen millones de buenar enes
00:30:02a la riqueza de la capital por supuesto
00:30:04eso es
00:30:05algo no vienen a los hospitales de la
00:30:08Pero fíate cuánto Matata fíjate cuánto
00:30:10consumen Fijate cuánto laburan ahí y
00:30:13generan riqueza para la capital bueno
00:30:15Carly para ir cerrando también te quiero
00:30:17preguntar por el futuro no hay
00:30:20una hay también un tema que siempre
00:30:22pareciera que pensar para adelante es
00:30:24casi como un agujero negro como que si
00:30:26vos ves los proyectos de las derechas
00:30:28acá y en el mundo tienen muy claro Cuál
00:30:30es el camino que quieren seguir y cuando
00:30:33nos toca pensar un poquito en el futuro
00:30:36que podríamos proponer desde este lugar
00:30:38no lo tenemos tan claro eh Axel lo tiene
00:30:41claro ustedes lo tienen Claro porque el
00:30:43gobierno de Alberto convengamos que muy
00:30:44claro no lo tuvo digamos es unao de esos
00:30:46problemas que acá amos muchas
00:30:48definiciones digamos sí muchas no
00:30:50nosotros lo tenemos muy claro a ver muy
00:30:52claro eh Mira Nosotros somos eh
00:30:54esencialmente peronistas somos
00:30:56esencialmente peronistas hay tres
00:30:58banderas del peronismo que son las que
00:30:59marcan la el tono general de cualquier
00:31:02gobierno peronista que son la soberanía
00:31:04política la independencia económica y la
00:31:06justicia social eso ya te marca un
00:31:07programa ya te marca los grandes
00:31:09lineamientos de un programa Todo ese
00:31:12programa es posible si vos desarrollas
00:31:14la industria la ciencia y la tecnología
00:31:15y la industria y la ciencia y la
00:31:17tecnología para que sea competitiva la
00:31:19necesitas a partir de la mejora
00:31:21educativa educativa la productividad
00:31:23aumenta la productividad del trabajo
00:31:24aumenta con la ciencia y la tecnología y
00:31:25con la educación de la gente y con un
00:31:27estado muy presente que favorezca el
00:31:29desarrollo yo soy docente sigo siendo
00:31:31docente sigo dando clases en la
00:31:33universidad todos los lunes en la
00:31:34universidad de kilme una materia teórica
00:31:36que se llama teorías del comercio
00:31:38internacional y la materia lo que
00:31:40plantea en términos polares son el
00:31:43pensamiento liberal en materia de
00:31:45economía internacional si querés y el
00:31:47pensamiento más industrialista
00:31:49proteccionista y vos Cuando repasas toda
00:31:52la historia yo le hago a los pibes leer
00:31:53autores que repasan de distintos países
00:31:56desarrollados para Mostrar cómo esos
00:31:58países se desarrollaron Y vos lo que ves
00:32:01es que Inglaterra se desarrolló a través
00:32:03del libre cambio no el libre cambio en
00:32:05en Inglaterra vino después de hecho una
00:32:07vez que se desarrolló claro la apertura
00:32:09a las importaciones de alimentos que se
00:32:12hace en Inglaterra se hace en 1850 era
00:32:15la principal potencia mundial Inglaterra
00:32:17hasta ahí hasta ese momento protegía la
00:32:19producción de alimentos Inglaterra y
00:32:21todo el desarrollo fue con políticas
00:32:22proteccionistas de subsidio del estado
00:32:25al desarrollo de sectores industriales a
00:32:26la ciencia y la tecnología lo mismo en
00:32:28Estados Unidos durante todo el siglo XIX
00:32:30lo mismo en Alemania durante la segunda
00:32:32mitad del siglo X lo mismo en Japón
00:32:35desde principios del siglo XX lo mismo
00:32:37en China desde finales de los años 70 o
00:32:39sea vos todos los países que se
00:32:41desarrollaron industrialmente que
00:32:42mejoraron su ingreso per capita fueron
00:32:44con un estado presente con mucha
00:32:46intervención y con una apuesta muy muy
00:32:48fuerte a la industria a la ciencia a la
00:32:50tecnología y la educación es eso después
00:32:52son medidas puntuales que vos vas
00:32:54llevando de acuerdo a los recursos que
00:32:55tenés etcétera y obviamente eso genera
00:32:57una disputa
00:32:58una disputa de intereses hay sectores
00:33:00que no están de acuerdo con ese proyecto
00:33:02que no están de acuerdo con ese modelo y
00:33:04Bueno hay que
00:33:06discutirlo mandar
00:33:09chic eso nosotros lo tenemos muy claro
00:33:11eso después es cuestión de las políticas
00:33:14correctas en cada momento de acuerdo a
00:33:16la coyuntura pero eso está muy claro
00:33:17para nosotros no hay no hay una duda de
00:33:19pensar que nosotros no quizá con un
00:33:21modelo agro exportador con un poco de
00:33:23política socialc
00:33:28no alcanza para que el conjunto de la
00:33:29población Argentina que no es menor viva
00:33:31bien entonces tenés que buscar otro lado
00:33:33Carly Muchas gracias por haber venido a
00:33:35ustedes a ustedes