Carlos Corach - Ex Ministro del Interior PARTE 1 | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 29/6/2023 - Duracion: 31:53
Transcripción
00:00:00vamos a ver porque nadie sabe en este
00:00:01país el balotal y nos preguntábamos que
00:00:04pasaba con la con la vieja política no
00:00:06este con las viejas con la con la vieja
00:00:09guardia de la política no sé si diría la
00:00:11vieja política a la que Agustín Álvarez
00:00:13añoraba un poco no
00:00:15permanentemente que reivindicas
00:00:17permanentemente reivindicar información
00:00:19Sí hasta su manera de hacer política lo
00:00:23decía ayer brandonia acá también no esos
00:00:25discursos que veíamos en el parlamento
00:00:27aquellos
00:00:29conformaciones de bloque Donde había
00:00:32gente que daba gusto escuchar estuviese
00:00:34uno de acuerdo o no Más allá de los
00:00:36resultados este en las votaciones y los
00:00:39resultados de las políticas públicas
00:00:40digo había una discusión política que se
00:00:42daba por lo menos en otro nivel bueno y
00:00:45Y a eso se le suma digo hablamos de los
00:00:47pichetos no el otro día también con con
00:00:49Miguel Ángel pichetto y hombres ahora
00:00:52voy a preguntar de la política que han
00:00:54sido sumamente criticados Me parece que
00:00:56llegó como una hora más temprano de lo
00:00:58que por ahí yo pensaba de reivindicación
00:01:01pero de reivindicación de la forma de
00:01:03hacer política o de El famoso volumen
00:01:05político del Que tanto se habla No yo
00:01:07creo que hay algunos hombres de la vieja
00:01:10Guardia política que entre los tres que
00:01:13voy a nombrar no sé si te juntas a todo
00:01:15el gabinete y te da el mismo peso
00:01:17digamos que estos tres solos yo hablaba
00:01:18de coan corach bauzá en su momento
00:01:22Carlos corache está acá sentado con
00:01:25nosotros Muchísimas gracias
00:01:27okay Bueno okay Okay más cerca del
00:01:33acercarle acercarle un poco un poco el
00:01:35mic hay hay una te puedo tutear primero
00:01:38nos conocemos hace mucho tiempo yo era
00:01:40muy chiquita cuando puedo Muchísimas
00:01:42gracias
00:01:44no era muy chiquita cuando arranqué a
00:01:46entrevistarte y ocupaba
00:01:51bueno éramos todos éramos éramos todos
00:01:54mucho más éramos todos más chicos crees
00:01:57que es como una reivindicación de de tu
00:01:59figura política
00:02:01en estos momentos donde las figuras
00:02:03políticas son países más leves no
00:02:05la verdad que me lo que me decís
00:02:09me sorprende no lo pensé nunca Ni lo
00:02:13sentiste un poco este digo la verdad ese
00:02:15tampoco sentí rechazo Nunca es decir he
00:02:18tenido digamos la
00:02:23suerte Si se quiere decir así la suerte
00:02:26de que en general no no nunca tuve
00:02:30problemas de rechazo digamos no es
00:02:32cierto Incluso en las épocas más digamos
00:02:36de más controversia política siempre
00:02:40fui una persona que que fue digamos
00:02:45no sé si es la palabra pero aceptada
00:02:47este sin mayores este
00:02:49controversias digamos incluso por
00:02:52adversarios políticos de mucho tiempo no
00:02:54es cierto en un momento digamos hablamos
00:02:56del del menemismo Y de lo que significó
00:02:59digamos esa década sí No te entiendo no
00:03:03digo dentro de los momentos donde decís
00:03:04vos más álgidos del menerismo tampoco
00:03:06sentiste que se cuestionaba tu tu figura
00:03:09No no me equivoco aporte no porque acá
00:03:12es una charla y te digo por qué Porque
00:03:16porque yo
00:03:19aprendí la política desde los quince
00:03:21años
00:03:23no soy un un este aprendiz nuevo soy un
00:03:28aprendiz viejo ya y hoy tengo 88 años
00:03:33muy bien bueno Muchas gracias este y te
00:03:38quería decir que siempre
00:03:42practiqué y entendí la política como una
00:03:45relación normal
00:03:48de controversia de confrontación nunca
00:03:52como una lucha una pelea en la que el
00:03:56otro es el enemigo siempre consideré y
00:04:00aprendí eso desde joven que la que el
00:04:05que no piensa como uno o milita en
00:04:08distintas fracciones políticas no es un
00:04:11enemigo es un adversario y con el
00:04:14adversario
00:04:17lo que hay que hacer es o tratar de
00:04:19convencerlo o tratar de ganarle pero no
00:04:23descalificar porque yo creo que
00:04:25si estoy absolutamente convencido que la
00:04:28descalificación habla más del que
00:04:30descalifica desde el descalificado ahora
00:04:33ustedes tenían en ese momento por
00:04:35supuesto y ahora que no había internas
00:04:37porque uno habla de estas internas
00:04:38feroces en este momento
00:04:40siempre eran como eran más más duras
00:04:43pero más sutiles me parece no Bueno
00:04:45fíjate que la gran interna y única
00:04:48importante que hubo en el peronismo la
00:04:52interna en tremenda y cafiero fue una
00:04:54interna no fue una interna digamos este
00:04:59suave fue una interna dura No es cierto
00:05:03fue una interna en la que realmente
00:05:07la militancia jugó en los dos bandos con
00:05:10las dos en los dos sectores con absoluta
00:05:13dureza te lo digo yo yo
00:05:18en el campo de cafiero en este momento
00:05:20yo estaba con cajero este y realmente
00:05:24no había
00:05:28una conducta de agresión no la había la
00:05:33verdad que no la había ni en el
00:05:35menemismo ni en el cafierismo había una
00:05:38conducta de
00:05:40convivencia y la prueba está que
00:05:44terminada la interna los sectores se
00:05:49integraron todos Ahora no solo por la
00:05:53enorme sabiduría política de carlocanes
00:05:58no y el y el factor clave de que el
00:06:01peronismo estaba por volver al poder
00:06:03digo es distinto esta interna le
00:06:06pregunto si hay distintas interna donde
00:06:07el peronismo siente que está dejando el
00:06:10poder
00:06:11aquella interna que terminaba con casi
00:06:15seguramente con el peronismo en el poder
00:06:16como terminó
00:06:18Sí pero
00:06:21en general en el peronismo la sensación
00:06:25que existe siempre que hay una interna o
00:06:27cualquier disputa es que estamos al
00:06:30borde de asumir el poder
00:06:33peronismo no no funciona en función de
00:06:36que cree que lo van a derrotar nunca
00:06:39funciona
00:06:40ahora este este cierre es bueno este
00:06:45cierre de listas de alianzas de de
00:06:47candidatos los seguís con estamos
00:06:49hablando con Carlos corach lo seguís con
00:06:51interés lo seguís si un ciudadano común
00:06:55yo no no no tengo preferencias por ahí
00:06:58me gustará alguien más que otro cierto
00:07:01por ejemplo la chica que estuvo Recién
00:07:03con ustedes
00:07:11en conjunto y realmente es una chica
00:07:14enorme capacidad y de enorme trabajo
00:07:16pero bueno este
00:07:18De cualquier manera este porque vos me
00:07:22preguntas pero no no estás apasionado en
00:07:24la tele o siguiendo la radio leyendo los
00:07:26diarios viendo cómo se dirime la interna
00:07:28peronista no
00:07:29y ahora y nunca Okay si no estuve
00:07:33digamos
00:07:35milité
00:07:37trate de ganar
00:07:40gané perdí como todas las trayectorias
00:07:44políticas No es cierto pero nunca nunca
00:07:48sentí que
00:07:49el otro la fracción
00:07:53en la cual yo no participaba era un
00:07:56enemigo nunca Y eso es lo que posibilitó
00:07:59el extraordinario gobierno del
00:08:01presidente merengue es decir
00:08:04qué hizo terminó la interna ganó la
00:08:07internet incorpora todo el mundo
00:08:10con los manzanos a los corachas a los
00:08:13noan estaba con él este a todos
00:08:17si no hizo una distinción bueno el
00:08:21gobierno
00:08:22Aparentemente este gobierno la idea que
00:08:25tenía era que era con todos es con todo
00:08:27decía el gobierno Carlos yo te pregunto
00:08:29el gobierno antes de asumir decía es con
00:08:33todos sí no fue con todo al principio sí
00:08:35al ratito ya no más Carlos le pregunto
00:08:38puntualmente porque usted no nació
00:08:40dentro del peronismo yo la democracia
00:08:43después el radicalismo Después cafiero y
00:08:46llega hasta menem en ese marco este hay
00:08:50actores que Todavía siguen que usted
00:08:51conoció de pichones en el menemismo que
00:08:53hoy siguen gravitando la política como
00:08:55el caso de Miguel Ángel pichetto que
00:08:57parece hacer el camino inverso no
00:08:58bichito social peronismo y hoy va a ser
00:09:01candidato en la provincia de Buenos
00:09:02Aires por la alianza entre la ucr y el
00:09:05Pro le da pena perder cuadros como
00:09:07pichetto que el peronismo pierda cuadros
00:09:09como pichetto
00:09:13no tienes Discúlpame la pregunta no
00:09:16tiene sentido
00:09:18porque cada uno sigue una derrotero
00:09:21político
00:09:23si lo voy a extrañar a pichetto no
00:09:25pichetto militó durante
00:09:2812 años en el kirchnerismo sí un hombre
00:09:33eh En el peronismo que realista fue un
00:09:37hombre de una absoluta lealtad hoy tomó
00:09:39otro camino está bien yo no no no no lo
00:09:43objeto y si me parece legítimo que un
00:09:46hombre político llegado a determinada
00:09:48etapa de su vida haga una evaluación de
00:09:52lo que ha hecho de lo que dejó de hacer
00:09:54y tome uno u otro un camino u otro
00:09:57camino no es cierto
00:10:02en mi caso particular yo militaba en el
00:10:06radicalismo
00:10:12cuando
00:10:14en el franquismo concretamente cuando
00:10:17frondizi y perón hacen una especie de
00:10:20pacto para ir al proceso electoral con
00:10:24una fórmula compartida de alguna manera
00:10:27no tanto una forma compartida de una
00:10:29fórmula aceptada por el peronismo por
00:10:31perón que no eran peronistas los dos
00:10:33como Solano Lima Silvestre y la fórmula
00:10:36que con que se iba a afrontar la
00:10:39dirección del 63
00:10:43cuál fue yo yo militaba en esa con el
00:10:46con esa gente con los con Los Lima con
00:10:49Silvestre que gobernador extraordinario
00:10:52gobernador de Santa Fe etcétera En el
00:10:54frontismo Por qué me acerco yo
00:10:58definitivamente al peronismo en el 63 ya
00:11:00porque esa fórmula que no era una
00:11:04fórmula peronista porque no había ningún
00:11:05peronista en esa fórmula no fue aceptada
00:11:08por el gobierno Es decir desde aquella
00:11:12época
00:11:15y el ministro del interior la eliminó
00:11:19Entonces si no si en el país no era
00:11:22posible una fórmula integrada por Solano
00:11:25Lima que viene de más rancio
00:11:28conservadurismo y y y y
00:11:32Silvestre Benítez que viene de más
00:11:34rancio fronticismo entonces realmente no
00:11:37había ninguna posibilidad de negociar
00:11:38nada había que ingresar directamente al
00:11:42peronismo y pelear dentro del para
00:11:44imponer una fórmula razonable ahora uno
00:11:47lo escucha Carlos corachi escuchamos
00:11:49estas figuras no que que decía recién
00:11:51pichetto o los manzanos
00:11:55todas estas figuras y viendo lo que fue
00:11:58este cierre que no lo apasiona corache
00:12:00que no lo vino siguiendo particularmente
00:12:02Por qué la dificultad digamos de de
00:12:06consensuar figuras o de que haya
00:12:08Herederos fuertes o de peso dentro del
00:12:11peronismo costó mucho No conseguían no
00:12:15conseguían gente que midiera gente pero
00:12:17no que me diera en términos de cuánto lo
00:12:19podían conocer que me dieran en términos
00:12:21de ser respetados de que los conozcan en
00:12:23el territorio de que el peronismo los
00:12:25vote es muy difícil se llegó a aguado de
00:12:28Pedro casi como arañando y finalmente
00:12:30masa en esta fórmula de consenso Pero
00:12:33qué Qué pasa que no no hay como
00:12:35Herederos fuerte vigorosos del peronismo
00:12:38que pueden ser líderes de esta época
00:12:40porque una de las razones o hay por ahí
00:12:44ahí son los no los conozco una de las
00:12:46razones importantes es que en aquella
00:12:48época antigua si quieres amarse así
00:12:52había este estructura sólidas
00:12:56el peronismo tenía una estructura y una
00:12:58estructura sólida
00:13:00es decir
00:13:03había unas estructuras sindical que le
00:13:07daba enorme fortaleza que hoy no existe
00:13:10Y eso es un dato sustancial sí Dónde
00:13:13están las
00:13:17En definitiva
00:13:19lo que sostenía la estructura política
00:13:22era la estructura sindical
00:13:24lo hizo de muchas maneras
00:13:26financieramente durante
00:13:28la prescripción del peronismo claro
00:13:30fundamentalmente entonces este eso no
00:13:33existe hoy Entonces tampoco existe una
00:13:36estructura política sólida no la hubo
00:13:39nunca en el peronismo eso está también
00:13:41la estructura sólida era la estructura
00:13:43sindical en el peronismo no hubo nunca
00:13:45una estructura sólida salvo cuando en
00:13:48vida de perón que no eran estructuras
00:13:49era una jefatura el peronismo está
00:13:52acostumbrado a la jefatura Pero cuál fue
00:13:54el el último el último que condujo
00:13:57digamos al peronismo se lo preguntaba
00:13:58manzuri él dijo
00:14:00Héctor kirchner mire
00:14:03perón
00:14:08Néstor
00:14:10no no Claro porque después fue pero
00:14:13matrimonios políticos que sí comparten
00:14:16una conducción es decir evidentemente la
00:14:20señora de kirchner no no era no
00:14:24trabajaba en contra su marido y no creo
00:14:26que su marido hubiera podido llegar a
00:14:28donde llegó sin ella que son matrimonios
00:14:30políticos que se articulan yo Nosotros
00:14:35le cuento una anécdota
00:14:39yo trabajaba siempre con el escribano
00:14:42bitel No es cierto y durante durante
00:14:45la Guerra de malvinas Peter era un venía
00:14:49del nacionalismo y era muy mal dinero
00:14:53entonces armamos una gira durante la
00:14:57Guerra por todas las ciudades del Sur
00:15:01que estaban comprometidas con constritos
00:15:04que iban a la guerra y estuvimos en
00:15:07Santa Cruz también y ahí fue donde lo
00:15:09conocimos al matrimonio
00:15:11a los kirchner tenían en la estamos
00:15:15hablando del año 62 no
00:15:18la guerra de malvinas claro estamos
00:15:22hablando del año 82
00:15:23los kirchner tenían cuando nosotros
00:15:26conocimos Dios nosotros queremos la
00:15:28delegación que venía de Buenos Aires
00:15:30entregará por vittel por Alberto ibarne
00:15:34por mí por oraldo Britos
00:15:40este los conocimos en Santa Cruz Ellos
00:15:42tenían una unidad básica llamaba los
00:15:44muchachos peronistas que creo que la
00:15:45tienen en la tienda todavía estamos
00:15:47hablando del 82 y bueno y este
00:15:54y siempre
00:15:56la delegación nuestra llevó a una ciudad
00:15:58se instalaban un hotel y atendía al
00:16:01peronismo del lugar o a quien le pedían
00:16:04la audiencia y ellos vinieron este los
00:16:07los
00:16:09alborotadores también ya eran al medio
00:16:11albor estaban no estaban conformes con
00:16:14la conducción de bitel en el sentido que
00:16:16no la consideraban demasiado dura frente
00:16:18a los militares etcétera Este pero
00:16:22digamos
00:16:24los kerners son militantes está bien
00:16:27pero digamos ahí ahí
00:16:30Bueno ahí termina digamos la última
00:16:31conducción podría ser Ernesto el
00:16:33matrimonio digamos político de Néstor y
00:16:35Cristina Por qué no hay heredero
00:16:39Ahora sí
00:16:41o más no Bueno
00:16:45yo creo que creo que lo que hay que
00:16:48considerar también es
00:16:51difícil de establecer Cuál es la
00:16:53identidad
00:16:57cosa que estaba muy clara en la época de
00:16:59la cual estamos Este hablando hoy es
00:17:03decir Hoy podemos Reproducir este
00:17:07algún dicho de perón no siempre hay un
00:17:09dicho de perón que se puede usar para
00:17:11todo sí este
00:17:16le dijeron a perón como estaba preguntó
00:17:19un periodista
00:17:21de pronto Cómo está compuesto electorado
00:17:24este
00:17:25de la Argentina del disco Bueno ahora
00:17:28hay un veinte por veinticinco por ciento
00:17:30de radicales diez por ciento de
00:17:35así Cristo
00:17:38Ah no dice pero en estos Somos todos
00:17:41Esa es la identidad es la identidad y
00:17:44hoy no está pero digamos de las nuevas
00:17:46generaciones hay alguien que vos mirás
00:17:47con particular atención alguien que te
00:17:49guste de la Yo dentro del peronismo eh
00:17:53lo que quiera
00:17:56Este mira yo creo desde Moreno hasta no
00:18:00sé El Cuervo La Roca la cámpora No sé lo
00:18:02que se te ocurra no sé podemos tirar
00:18:03nombres acá pero alguien que mira con Yo
00:18:07creo que el peronismo está se está
00:18:10generando dejando aparte la las
00:18:14generaciones no la mía ya pero incluso
00:18:17posteriores en el peronismo creo que se
00:18:20está generando una camada una este de
00:18:24hombres jóvenes muy valiosos por ejemplo
00:18:37lee los diarios de la
00:18:39vos podés distinguir yo no veo en el
00:18:43peronismo la subsistencia de de una
00:18:47gerontocracia
00:18:49no existe hay una renovación Sí el
00:18:53peronismo siempre fue proclive la
00:18:55renovaciones
00:18:57por dos razones primero porque el
00:18:59peronismo tiene
00:19:01voluntad de poder y de adaptación
00:19:05No es cierto usted ya me lo oportunismo
00:19:07lo que no me interesa pero tiene
00:19:10voluntad de adaptarse a las realidades
00:19:12frente a las cuales tiene que operar
00:19:15Eso provoca una renovación
00:19:19de la dirigencia natural
00:19:23y hoy están hoy tenemos este
00:19:27si usted me pregunta si el peronismo hoy
00:19:29tiene un jefe sí Yo le diría que es la
00:19:33señora de kirchner
00:19:35si le guste o no le guste
00:19:38no creo que haya otro cuadro pero en
00:19:40esta que tenga mayor trascendencia e
00:19:43influencia
00:19:45como este conducción del peronista por
00:19:48eso es una renovación relativa Entonces
00:19:51sí pero de las nuevas generaciones
00:19:55va a llegar su turno Cuánto falta
00:19:58qué piensa de no falta tanto
00:20:05golpeado en estos últimos horas para mí
00:20:09Daniel es un militante de mucho valor
00:20:13muy valioso y ha sido ha sido
00:20:15traicionado son las cuestiones que
00:20:17tienen que bancarse los peronistas es
00:20:20tan difícil pero decidir la tradición
00:20:22fue a un acto se presentó como candidato
00:20:26a presidente lo aplaudieron tenía toroza
00:20:28paz al lado y al otro día le dijeron ni
00:20:30siquiera Alberto Fernández
00:20:32este Santiago cafiero lo llamó le dijo
00:20:35no me parece que que me parece que no
00:20:37vas a hacer y no bajas
00:20:44La traición la definición de la
00:20:47tradición en política es muy difícil Por
00:20:50qué por qué Porque la política es parte
00:20:55del ojo no la política mayúscula la
00:20:59pequeña política la el este trasiego el
00:21:04trasiego de las candidaturas de esto
00:21:06tiene un un componente que yo lo debería
00:21:10de tradición sino un componente
00:21:13reserva que si el hombre
00:21:16no la sabe prever
00:21:19no le va a ir bien de reserva sería
00:21:23hay que estar hay que mirar para todos
00:21:25lados
00:21:26una reserva me refiero a las reservas en
00:21:29el sentido tener si
00:21:31Aníbal Fernando cualquiera dice algo yo
00:21:34tengo qué es lo que realmente está
00:21:36diciendo
00:21:37como está mandando un mensaje por
00:21:39ejemplo entonces no estamos dando Don
00:21:42Carlos corex no no entenderías digamos
00:21:43lo que pasó con cielo y como una
00:21:45traición por ejemplo bajarlo a la 24
00:21:47horas de que se lanzaba como candidato
00:21:49es que es una tradición en política
00:21:52decirle a alguien vos vas a ser
00:21:55candidato después cuando el pobre ve la
00:21:58lista no está
00:22:00podría ser para gente común qué sé yo
00:22:03podría hacer presentate que te apoyo y
00:22:06después bueno
00:22:11no leer esa situación capaz Yo creo que
00:22:15sioli es un hombre de una primero
00:22:19es un hombre carismático que tiene
00:22:22carisma
00:22:24este y es un hombre digamos
00:22:29de una gran buena fe
00:22:33y creo que a veces a lo mejor este
00:22:37se excedió en creer
00:22:41tanta buena fe tanto tanto optimismo no
00:22:44tanto optimismo
00:22:48realmente valioso
00:22:51si no no sé si lo bueno venimos hablando
00:22:54de eso no sé si si lo tratan así y qué
00:22:58pasa estamos con con Carlos corach
00:22:59hombre que conoce la política
00:23:01relativizando no hoy la traición y la
00:23:04bueno de alguna manera la relatividad Y
00:23:07a esta altura de del partido con tantos
00:23:10años de política encima y habiendo sido
00:23:11parte de una gestión como como la de
00:23:14Carlos menem qué Qué connotación tiene
00:23:17para vos cuando dicen ha sido un gran
00:23:19operador es una connotación positiva o
00:23:22negativa operador
00:23:25no
00:23:26lo que pasa es que
00:23:28yo creo que consideras un operador del
00:23:31enemigo no
00:23:33el concepto operador es un concepto que
00:23:36crece o que surge la opinión pública
00:23:40cuando una persona que no milita en
00:23:44política se ocupa de hacer gestiones
00:23:46entre un dirigente otro dirigente el
00:23:49gobierno la oposición es que no es mi
00:23:51caso yo no me dedico a ser gestiones yo
00:23:54he militado en política de los quince
00:23:56años yo el operador soy un político
00:23:59bueno malo querido o no pero soy un
00:24:03político exitoso o no Qué te pasa en la
00:24:06calle Ah me va bien gracias a Dios
00:24:09nunca Mire no no quiero mentirle pero
00:24:15Le puedo asegurar que nunca salvo una
00:24:19sola vez
00:24:20he tenido un problema este en la calle
00:24:23nunca al contrario
00:24:26a veces hoy cruzaba la cara en el
00:24:28estudio
00:24:30se va a hacer con Morocho simpático me
00:24:33dice usted escoano corache
00:24:36la duda de muchos Sí ustedes conocen y
00:24:41depende ahí depende Si te ibas putear o
00:24:43no Para qué para qué claro
00:24:47lo felicito a los dos qué sé yo viste la
00:24:50gente la gente tiene hoy una visión
00:24:54muy positiva de nuestro gobierno y de
00:24:57nosotros hoy pero lo están marcando como
00:25:00hoy y yo decía que se reivindica un poco
00:25:02el menemismo antes por ahí de lo que yo
00:25:05hubiese pensado esto
00:25:08no no pensado no no no no no no no no no
00:25:11cómo te corre coracha es una cosa de
00:25:13loco no pensado
00:25:16y has escuchado más de una vez digo No
00:25:19no vamos acá a andar con eufemismo que
00:25:22se ha hablado del del menemismo como el
00:25:24gobierno más corrupto de la historia qué
00:25:27te pasa con eso no Y cuando empiezan a
00:25:28sacar las causas que bueno Yo me acuerdo
00:25:31que empecé a hacer periodismo justamente
00:25:33digamos en en esos años y periodismo
00:25:36Judicial donde se acumulaban las causas
00:25:38y las denuncias y la denuncia era cosa
00:25:40de todo hoy ya pones una denuncia y pasa
00:25:42digamos pero en ese momento eran tapas y
00:25:45tapas y tapas y tapas desde este Bueno
00:25:48nada uno para recordar de
00:25:51terminaba bueno no lo sé porque miren
00:25:54terminó un poco refugiado en la doctrina
00:25:55pichetto del del senado de los fueros no
00:25:58no bueno
00:26:03no tenían en ninguna causa No tenía por
00:26:07qué refugiarse en los fueros porque no
00:26:08estaba condenado firme en ningún en
00:26:10ninguna causa
00:26:12armas
00:26:14bueno el tema armas por ejemplo
00:26:23era absurdo Por qué por qué yo pregunto
00:26:27por qué me venden en armas Y por qué no
00:26:29la jerarquía militar
00:26:31o alguien piensa que de los arsenales
00:26:34militares salen armas y los militares no
00:26:36lo saben no no lo consienten Por qué
00:26:40que también en el que tenía que estar
00:26:42parado en la en la en el Arsenal
00:26:45controlando lo que salía o lo que
00:26:47entraba o los militares de aquel momento
00:26:49no quiero hacer nombres
00:26:51pero debes tener en la cabeza claramente
00:26:55ahora no no no no decís que quedaron en
00:26:58tapas digamos que no fue un gobierno que
00:26:59se caracterizó por hecho de corrupción
00:27:02hubo pero decís esos hechos quedaron en
00:27:03tapas esto de corrupción no sé si los
00:27:06que hubo no los conozco es con exactitud
00:27:08pero hubo alguna condena sí la hubo pero
00:27:13yo yo pregunto qué gobierno no tuvo
00:27:17hechos de corrupción
00:27:19el gobierno del General perón
00:27:23fue atacado permanentemente por
00:27:28hechos
00:27:30por estas denuncias por esto que no
00:27:32llegó ninguna a ningún lado pero
00:27:34estaba alfombrado de denuncias En aquel
00:27:38momento
00:27:39particularmente un montón de denuncias
00:27:41contra de hecho pero envuelvo yo conozco
00:27:45tengo
00:27:47cuando cae perón eso es importante se
00:27:52forman como
00:27:5450 o 60 comisiones investigadoras
00:28:00todas integradas por el juristas
00:28:02respetados este todo obviamente no
00:28:05peronista este
00:28:10de los grandes medios de comunicación
00:28:16y se publica un libro
00:28:19en dos tomos de este tamaño dos tomos de
00:28:23este tamaño de ancho que se llamaba
00:28:28el Libro negro de la segunda tiranía yo
00:28:31lo tengo mi estudio Yo también tengo
00:28:35donde se recopilaban todas las denuncias
00:28:39y sus respectivos investigadores todo en
00:28:42qué quedó todo eso en nada no pudieron
00:28:45probar nada absolutamente nada
00:28:50Bueno pero no es no es lo que ha pasado
00:28:52porque recién decía Carlos que gobierno
00:28:55no ha tenido denuncias de corrupción y
00:28:57me acuerdo que la época de la alianza si
00:28:59uno piensa Cuáles eran las denuncias
00:29:01eran realmente hoy parecen nimiedades no
00:29:04sé que Graciela Fernández mejide pagaba
00:29:06el profesor de tenis con fondos de hace
00:29:09algún este organismo público que la
00:29:11señora realmente es una señora
00:29:13respetable Bueno
00:29:16sí por supuesto pero estoy pensando que
00:29:19eran como muy menores parecían las
00:29:20denuncias En comparación con si uno
00:29:23piensa
00:29:24bueno por ejemplo por ejemplo por
00:29:27ejemplo
00:29:30la más cuestionada en realidad las
00:29:33privatizaciones no fueron tan
00:29:34cuestionados
00:29:36puntualmente no fue fue la de la María
00:29:40Julia que tampoco tuvo mayores
00:29:41consecuencias Pero además había una
00:29:44había una opinión
00:29:48publicada digamos contra las
00:29:50privatizaciones bueno Newton se
00:29:53encargaba todos los martes a la noche
00:29:54publicar una opinión a favor
00:30:00Claro sí no sobre la opinión pública
00:30:06está bastante desgastada la época de oro
00:30:09de neutra fue el cuando estaba junto con
00:30:13con grondonas en esa época pero
00:30:17hablábamos el otro día Si hubiese habido
00:30:19bueno era esa época era una época en la
00:30:21que pero ayudó ahí el periodismo ayudó
00:30:23digamos no
00:30:27la combinación Esa neuta grondona sí
00:30:31hacía opinión era muy respetado en el
00:30:35tema de las particularmente de la
00:30:36privatizaciones y de la identidad el
00:30:38famoso entel y todo lo que hacía con los
00:30:40teléfonos este los ayudó
00:30:44era lo que nos planteamos el otro día
00:30:49el tema de los teléfonos es un tema
00:30:52emblemático
00:30:55quizás quienes muy jóvenes no vivieron
00:30:58la época en que uno compraba un
00:31:01departamento Pues porque
00:31:03tenía la línea o compraba y la gente que
00:31:06tenía mucho dinero
00:31:08compraba uno chiquito con teléfono
00:31:16alguien cree que con esas políticas de
00:31:19comunicaciones la Argentina podía haber
00:31:21avanzado algo nada porque si no tienes
00:31:25una política de comunicación es moderna
00:31:27técnicamente viable qué haces
00:31:30tenés que hacer decir comprar un
00:31:34teléfono como se hacía antes de
00:31:35compraban el teléfono al vecino o
00:31:38tiraban una línea por no sé dónde ahora
00:31:40prometo que le voy a preguntar a Carlos
00:31:42por el gobierno de Alberto Fernández que
00:31:44una una tanda una tanda Dale