Carlos De Angelis en Dicen que Dicen
Radio Con Vos - 22/7/2023 - Duracion: 15:12
Transcripción
00:00:00bien sigue la atención es junto por el
00:00:02cambio macri ahora dice que es neutral
00:00:04mi ley subió a más al ring y cuestionaba
00:00:07Patricia bullrich de quien bueno parecía
00:00:09tener un una cierta cercanía más a
00:00:12visitó la cgt está buscando el acuerdo
00:00:14con el fmi que todavía no se cerró
00:00:16Alberto Fernández dijo que no quiere ser
00:00:17un obstáculo este fin de semana de
00:00:19elecciones en Córdoba y la reta dijo que
00:00:22la unidad no pasa por una foto vamos a
00:00:24convocar a Carlos de angelis es
00:00:27sociólogo es analista político y está en
00:00:29comunicación con nosotros Carlos
00:00:30Federico mitten radio con vos estamos
00:00:32con Sebastián dumont para analizar toda
00:00:34la actualidad buen día cómo va Hola
00:00:35Federico Sebastián Bueno gracias Buen
00:00:38día
00:00:39qué de cosas que pasan todo el tiempo no
00:00:42la política que no se detiene qué qué
00:00:45primera mirada puedes hacer cuando están
00:00:47faltando nada tres semanas prácticamente
00:00:49para las paso
00:00:52bueno a ver haciendo un poco un recuento
00:00:58el peronismo que vino venir son cuatro
00:01:01años muy difícil para el peronismo como
00:01:04organización política no creo que este
00:01:08oro Alberto Fernández le ha costado un
00:01:09poco el descrédito y
00:01:11y mucha gente que se ha alejado de de
00:01:15muchas promesas ni siquiera digo de este
00:01:18gobierno que históricamente prometió el
00:01:21peronismo no una de ellas fue un salario
00:01:23que alcanzara para la necesidad del
00:01:27hogar no Esto no es alcanzado Y esto es
00:01:29una
00:01:30asignatura que aprendimos le va a costar
00:01:32mucho levantar pero con masa logró
00:01:35unificar
00:01:36o armar una arquitectura que lo pusiera
00:01:39competitivo
00:01:41y de hecho
00:01:42medianamente lo está logrando y después
00:01:45la otra es que que que que
00:01:48esta esta interna tan fuerte de de
00:01:52bullrich y y la reta es una interna que
00:01:56tiene muchas muchas aristas muchas
00:01:58particularidades porque creo que el
00:02:01mismo día que se va macri en el 2019 la
00:02:05pone a Patricia presenta el detalle que
00:02:09pasa desapercibido pero
00:02:12preparando preparando lo que vemos ahora
00:02:15no no parece que haya accidentes en este
00:02:18en este armado la red ha empezado su
00:02:21segundo mandato y y macri y bullrich en
00:02:25el llano empezando en arquitectura para
00:02:28para competirle la nacional y
00:02:32hoy vemos y creo que hay un mediano
00:02:36mediana consenso que que estaría ganando
00:02:39de la primaria
00:02:41por supuesto o en todo caso se queda
00:02:43ayudando pero acá
00:02:46me parece que la discusión o o las
00:02:50diferencias los son muy profundas Bueno
00:02:54hay todo hay todo un debate Carlos ahora
00:02:56lo vamos a hablar seguramente con con
00:02:58sega no ahí tuvo un debate acerca de
00:03:00dónde irían los votos de acuerdo a quién
00:03:03gane no incluso los votos de grabóis
00:03:05incluso los votos de mi ley o de la reta
00:03:08y bullrich dependiendo de cuál de los
00:03:10dos se quede con la interna
00:03:12puede ser que si gana uno pierde otro y
00:03:14si pierde otro este puede ser que gane
00:03:16este el contrincante decir que haya una
00:03:18suerte de reacomodamiento a partir de
00:03:21las paso de cara lo que serán los
00:03:23candidatos finales Bueno un poco más
00:03:26hasta contando con eso no está contando
00:03:28que contando los porotos mirando que se
00:03:32gana Patricia como pareciera hoy que que
00:03:37fuera así se podría llevar algunos votos
00:03:41de la reta lo que pasa es que uno si
00:03:44piensa que se terminó convirtiendo en
00:03:47una alianza de partidos un partido que
00:03:49se convierte en dos
00:03:51plantea cosas muy diferentes
00:03:54y después vemos el caso es muy
00:03:58interesante el caso de gravois porque
00:04:01plantea una suerte de izquierda este
00:04:06democristiana un poco pasada de moda
00:04:09Pero puede ser atractivo para muchos
00:04:11crimistas que quieran que no se quieran
00:04:14ir de de del espacio y quedar con la
00:04:20conciencia tranquila y de hecho viene
00:04:22aumentando en la no se llame la atención
00:04:25si hoy esté en el 10%, lo cual es
00:04:28muchísimo
00:04:29considerando que que viene de un sector
00:04:33a Por más que lo veamos en la televisión
00:04:35no un sector más para ir a la política
00:04:38no no puede ser un voto culposo dentro
00:04:39de algún kinerista que no puede votar a
00:04:42masa porque siente que que se está auto
00:04:45traicionando
00:04:46exactamente mucha gente conozco gente
00:04:49que piensa así dice Bueno no me queda
00:04:51otra lo voy a votar ahora
00:04:55pero yo creo que después todo ese
00:04:57espacio en la general va a apoyar a masa
00:05:02y va a ser un voto este quizás mirando
00:05:07para otro lado pero va a votar ahí
00:05:08Sebastián
00:05:12sí Cómo estás Carlos Hola Sebastián
00:05:15Bueno yo justamente te escuchaba en esto
00:05:18último y pensaba que cuál es Cuál sería
00:05:21la alternativa del votante hoy de
00:05:22grabóis en una elección general cuando
00:05:24no este grabó y uno tiene la sensación
00:05:26de que es alternativa en la posibilidad
00:05:30de la conservación del poder
00:05:31indescriptiblemente va a ser masa Más
00:05:34allá de que alguno pueda pensar bueno el
00:05:36que no vota grabó y porque no está
00:05:37gravois pueda ir a una opción más de
00:05:40izquierda pero básicamente
00:05:42el frente Unión por la patria cosecharía
00:05:46todos esos votos en la elección general
00:05:48Yo quiero preguntarte por el por el rol
00:05:51de mi ley en esta elección pero anoche
00:05:54decía tuiteaba que si comparamos
00:05:58escenarios siempre es una comparación
00:06:00antojadiza y muchas veces corremos el
00:06:03riesgo de equivocarnos porque no no
00:06:04todas las elecciones son iguales y los
00:06:06contextos son iguales pero hoy pareciera
00:06:08ser que mi ley de alguna manera cumple
00:06:11el mismo que tenía masa en las
00:06:14elecciones del 2015 como tercera fuerza
00:06:16no En aquel momento la presencia de masa
00:06:18en el escenario electoral le permitió
00:06:21quizá a macri terminar siendo el ganador
00:06:24de las elecciones o ir a la segunda
00:06:25vuelta porque ese masa quizá le sacaba
00:06:28más votos a Daniel Yoli por su
00:06:31componente peronista y hoy da la
00:06:33sensación de que hay un milai empujado
00:06:35por masa No digo que tengan un acuerdo
00:06:37para eso pero digo empujado por masa
00:06:39para efectivamente
00:06:41sacarle votos a Juntos por el cambio y
00:06:44que Juntos por el cambio no tenga la
00:06:46posibilidad de ganar en primera vuelta
00:06:47vos lo ves así como Cómo ves Ese
00:06:49escenario sí es eh A ver cuando mi ley
00:06:56empieza a subir la ola mi ley
00:06:59el primer sector que captura es un
00:07:01sector de jóvenes de clase media alta y
00:07:03alta cierto
00:07:05universitario pero con el transcurrir
00:07:07del tiempo y el deterioro de las
00:07:11situaciones económicas no estamos
00:07:12hablando estamos de este ajedrez estamos
00:07:15mirando las piezas pero también hay que
00:07:17tener unos compuestos en el tablero que
00:07:19es básicamente la economía y la
00:07:20seguridad cuando empieza a crecer mi ley
00:07:23empieza a ser atractivo para jóvenes de
00:07:26clase bajas que también está muy
00:07:29golpeados que tienen trabajo muy
00:07:30precarios que has los famosos los
00:07:34penderos van a la billetera llevando
00:07:35comida si vos hablás con con esos
00:07:38muchachos algunos No votan porque no son
00:07:40argentinos pero lo que vos también ley
00:07:42entonces vos empezás a ver un componente
00:07:46muy extraño no de mi ley hasta yo lo he
00:07:50graficado esto porque me llama mucho la
00:07:52atención ahora
00:07:57de hecho tanto recorrido en América en
00:08:01la canal americana la nación más
00:08:05apareció un tipo que además daba rating
00:08:08porque aparecía esto
00:08:12te sube el rating esto Me parece que
00:08:15cambió en estos últimos meses con la con
00:08:19alguna propuesta polémica ella empezó un
00:08:21ocaso no y después esto que Dios todo
00:08:24este tiempo de la compra de cargos
00:08:27compra lugares Y ahí empieza a caer y
00:08:31ahí pasa esto que vos decís el peronismo
00:08:36necesitaba por esos jóvenes de clase
00:08:39media alta que quizás son muchos a lo
00:08:42largo del Córdoba en Santa Fe en
00:08:45provincia de Buenos Aires que si no para
00:08:48votar a bullrich Porque además y con
00:08:52estos concursos
00:08:53en este año
00:08:56dedicó a buscar ese voto se dedicó a
00:08:59cazar el voto mi ley el voto el voto de
00:09:03enojado es interesante Carlos si se va
00:09:06la declaración de mi ley de aire a estas
00:09:08horas no que casi como que criticó a
00:09:10bullrich de quién era y junto con Maki
00:09:13los únicos a la que no había criticado
00:09:15no como si buscara justamente separarse
00:09:17de bullrich porque se dio cuenta
00:09:20finalmente
00:09:22en esta cierta cierta amistad política
00:09:26le está succionando sus votos y hoy ya
00:09:31está por debajo del quince entonces
00:09:34Además eso pasa no tanta expectativa
00:09:37tanta expectativa resulta que sacas el
00:09:4010% y se hace el peor del mundo cuando
00:09:42vos decís por ciento alguien que recién
00:09:44arranca que no tiene ni partido además
00:09:47pasaron muchas cosas como que con el
00:09:50tema de la confundió casta con la
00:09:51estructura política
00:09:53la estructura política no la necesitaba
00:09:55vos
00:09:56candidatos a diputados en todas las
00:09:59provincias senadores en las ocho
00:10:02en provincia de Buenos Aires
00:10:06no pero pasó varias manos hubo todo eso
00:10:12todos esos tejes que maneja como uno
00:10:15podría decir hasta enoja a un votante
00:10:19muy inocente muy principista que se
00:10:23imagina que todo toda la política es mi
00:10:27ley llegando con campera de cuero a un
00:10:29acto con música de roca que pasa que es
00:10:33como decimos los acervos es más complejo
00:10:36ahora Carlos Te hago una pregunta más y
00:10:39justamente te lo voy a llevar al terreno
00:10:41de la sociología porque
00:10:44uno se viene preguntando en el en el
00:10:47tablero y en el escenario electoral por
00:10:50qué tendría chance hoy el oficialismo Yo
00:10:52creo que el oficialismo tiene chance que
00:10:54Sergio massa tiene chances aún de ser
00:10:57candidato de ser presidente digamos de
00:10:58de que de que su candidatura pueda
00:11:00prosperar Más allá de que otras
00:11:02propuestas eso hoy aparezca como lo más
00:11:04lo más improbable y Mi pregunta es si
00:11:07desde lo sociológico que el oficialismo
00:11:10o Sergio massa tenga chances en un
00:11:12contexto inflacionario como el que vive
00:11:14la Argentina habla de que los argentinos
00:11:16en algún punto nos vamos acostumbrando a
00:11:20vivir cada vez peor nos acostumbramos a
00:11:22vivir inseguros y yo te pregunto si ya
00:11:24nos estamos acostumbrando a vivir
00:11:26inflacionados
00:11:29Sí esa pregunta que es difícil de
00:11:31responder en dos minutos Pero primero el
00:11:34peronismo hace lo que pase
00:11:36casi inexplicablemente tiene un voto
00:11:39cultural un voto
00:11:43identitario yo no te puedo decir es un
00:11:45voto político votante tradicional yo
00:11:48vota peronismo no importa quién se
00:11:49presente Quien vaya bueno Carlos
00:11:52fueron o son peronistas de alguna manera
00:11:55no
00:11:56voto a van zurbo todo lo que haya que
00:12:00votar incluso puedo llegar a mí hasta me
00:12:03da la opción de votar como hablábamos
00:12:05antes ahora eso eso te pone en un 20%
00:12:16eso en la dispersión del resto y de este
00:12:21sistema de etapas de paso de General de
00:12:25balotas
00:12:27va a permitir
00:12:28que primero puede estar a la par de
00:12:32cualquier otro candidato porque ahí
00:12:34vamos a tener la foto del Trece de
00:12:36agosto la noche
00:12:38algo que vamos a ver y a referir
00:12:42el mensaje va a ser estamos mal pero si
00:12:46gana la oposición vamos a estar peor
00:12:49incomprobable pero pensable no Y ese
00:12:53miedo
00:12:55a que te saquen el
00:12:58este el programa social que no puedas ir
00:13:02a atenderte a la salud porque uno puede
00:13:04imaginarse la que pasaría a ser paga
00:13:07muchas veces la oposición
00:13:09con tal de ser muy muy firme
00:13:14genera esto genera que no se Imagine que
00:13:17la universidad no se paga y el sueño de
00:13:20una clase media
00:13:22empobrecida Es que su hijo vaya a la
00:13:25universidad bueno Ahí empezás a ver con
00:13:28más detalle
00:13:30cierta pobreza discursiva de la
00:13:33oposición que no logra explicar
00:13:35cómo cómo saldría de esta situación que
00:13:38es una suerte de Laberinto no porque uno
00:13:41mira el dólar el déficit fiscal Mira
00:13:44este el tema impositivo no se termina de
00:13:48entender cómo se saldría esta situación
00:13:51pero ahí empezás a levantar y lo que
00:13:56necesita el peronismo es este
00:14:00tratar de juntar
00:14:0448%
00:14:06ir a buscar no sé si a todos pero ir a
00:14:09buscar a 20 puntos de esos que se fueron
00:14:13Carlos un placer como siempre Gracias
00:14:16por esta comunicación Bueno ya ustedes