Carlos Fara - Analista político | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 10/2/2024 - Duracion: 18:04
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Transcripción
00:00:00puesto muy bien Hay paradigmas que se
00:00:02tien que cambiar en la Argentina no hay
00:00:03ningún lugar a dudas este todos
00:00:05asistimos un poco desde el balcón no
00:00:07viendo qué es lo que va a dar como
00:00:10resultado esta esta política estamos
00:00:11viendo las
00:00:12peleas en el congreso con El poder
00:00:16legislativo poder ejecutivo Bueno vamos
00:00:18a ocuparnos de esto ya ya está con
00:00:21nosotros Carlos Fara bien tenemos que
00:00:23decir que tras la caída de la ley
00:00:25Ómnibus está arrancando una nueva etapa
00:00:28en el gobierno insisto este con final
00:00:32incierto hay tensión con los
00:00:34gobernadores se supone que esto puede
00:00:36llegar a arreglarse en algún momento
00:00:37porque diálogo tiene que haber o no O no
00:00:40va a haber diálogo El Ejecutivo saca el
00:00:43subsidio al transporte del interior
00:00:45parece una medida de castigo porque no
00:00:48se votó como el presidente quería mi ley
00:00:50le pide la renuncia al titular de lancés
00:00:52y a la secretaria de minería que se
00:00:55llama Flavia rón Osvaldo Giordano el
00:00:57titular de lancés gente que estaba
00:00:59colocada por influencia de gente de
00:01:01Córdoba en un principio todo esto este
00:01:04parecido a una alianza bullrich anticipó
00:01:07que se trabaja en una alianza entre el
00:01:10entre el pro y la libertad avanza vamos
00:01:12a analizar este panorama está Carlos
00:01:14Fara analista Carlos Buen día lo tuf
00:01:17Alberto aquí en radio con vos cómo te va
00:01:19Carlos Buen día qué tal Alberto Cómo
00:01:21estás Buen día bien bueno tras la caída
00:01:25de esta ley Ómnibus el gobierno ha
00:01:26encontrado un responsable ya lo veíamos
00:01:29durante
00:01:30y este responsable es la casta Ahora
00:01:33parece ser que los gobernadores también
00:01:35forman parte de la casta esto puede
00:01:38ayudarlo a a mi ley a cumplir el
00:01:42objetivo o se trata de una pelea
00:01:43auténtica a ver hay mucho de acting en
00:01:46todo esto para ir a otro a otra cuestión
00:01:49Mira me parece que el gobierno digamos
00:01:52primero digamos Está reaccionando frente
00:01:56a la caída de la ley obviamente tratando
00:01:59de subir el volumen del de la del
00:02:01conflicto No necesariamente significa
00:02:04que
00:02:04eso implique que no vaya a haber acuerdo
00:02:07en algún momento pero digamos este la
00:02:11tensión sube también como parte del
00:02:13condicionamiento para una eventual
00:02:15negociación no de manera que yo diría no
00:02:18son esas situaciones que en donde ya uno
00:02:22tiene que dar por por caído toda todo
00:02:24tipo de posibilidad de de buena relación
00:02:27acuerdo pero es cierto digamos que la la
00:02:31subida de la tensión muchas veces tiene
00:02:33que ver con el prólogo de un acuerdo
00:02:35precisamente digamos No necesariamente
00:02:37con una una especie de ruptura
00:02:38definitiva
00:02:40no lo hemos visto retroceder al
00:02:42presidente en algunas cosas de hecho
00:02:44durante la campaña estado enojado con
00:02:46gente que después Este en la misma
00:02:48campaña recompuso eh cuando presentó su
00:02:51proyecto de ley Macro Eh bueno tomó la
00:02:55decisión de quitar muchos de esos
00:02:56articulados eh el enemigo de hoy puede
00:02:59ser ser el amigo de mañana y en la
00:03:01política Parece ser que eso es así no eh
00:03:04ahora le preguntaban y esto a partir de
00:03:07reportajes de colegas que trabajan en
00:03:09cadenas internacionales y había un plan
00:03:11b y el presidente dijo que no no hay
00:03:12Plan B y ahora hay Plan B O es siempre
00:03:14lo mismo bueno a ver siempre hay Plan B
00:03:17digo porque obviamente siempre hay
00:03:20alguna jugada que vos eh pensas que el
00:03:24otro no va a hacer y finalmente hace eh
00:03:28o digamos las no te salen necesariamente
00:03:30como vos pensabas dig no no no es un no
00:03:33es un no es un juego matemático
00:03:34precisamente si hay algo en la política
00:03:36digamos es la lo difícil de de predecir
00:03:39no Entonces desde ese punto de vista Me
00:03:43parece que el gobierno sube el volumen a
00:03:45ver cómo reacciona este los gobernadores
00:03:48en esta situación el tema acá digamos es
00:03:52por un lado esto pero por el otro lado
00:03:54porque después y ustedes lo lo
00:03:57mencionaban antes del reportaje es que
00:03:59hay un montón de variables económicas
00:04:01que afectan lo cotidiano que no sabes
00:04:03muy bien para dónde van a salir viste
00:04:06ustedes mencionaban el tema de la nafta
00:04:08No yo digo si mañana efectivamente el el
00:04:11transporte de colectivo sale 1,000 pesos
00:04:13Quién va a viajar en colectivo no
00:04:15entonces digo me parece cuando la gente
00:04:17tiene malestar tiene malestar contra los
00:04:21que gobiernan en general no contra la
00:04:23casta y hace por ahí una excepción
00:04:26digamos con el presidente de turno eso
00:04:28te puede durar un tiempo después Hay
00:04:30consecuencias reales que te complican la
00:04:33vida y está más allá de la pelea de la
00:04:35política Ahora hay
00:04:37política se ve que es un grupito muy
00:04:40chiquitito estamos hablando de cuatro
00:04:41cinco personas que son las que
00:04:42sobresalen funcionarios y secretarías y
00:04:46me animo a decir ministerios que no
00:04:48están designados todavía ahora se piden
00:04:49la renuncia este hay hay asesoramiento
00:04:52al presidente se trata de todo lo que él
00:04:54piensa y hace en un
00:04:56momento a ver Me parece que ellos tien
00:04:59otro concepto no distinto de cualquier
00:05:02concepto tradicional respecto a digamos
00:05:05có hay que manejar este tipo de
00:05:07situaciones y como hay que vamos a
00:05:09decirles sacar partido de esta de esta
00:05:12cuestión lo que pasa digamos es que hay
00:05:14una realidad este indiscutible siempre
00:05:17en la política que es la realidad de la
00:05:18matemática si vos el gobierno este tiene
00:05:22digamos dos limitaciones o el congreso y
00:05:26la
00:05:27justicia el Dn se se da contra el
00:05:30frontón de la justicia y eh la ley se da
00:05:33contra el frontón del Congreso vos podés
00:05:36mandarlos a todos al pero En
00:05:38definitiva digamos ha determinado tipo
00:05:39de cuestiones digamos de este de de
00:05:43reglas institucionales que no te puedes
00:05:45pasar por alto entonces digo todo eso es
00:05:48medio relativo Por eso yo digo me parece
00:05:51que muchas de estas cosas a veces son un
00:05:53poco fuegos artificiales como el prólogo
00:05:56de cómo nos volvemos a sentar a negociar
00:05:59teniendo en cuenta digamos el juego de
00:06:01amenazas que haya pasado por el medio no
00:06:04está mi compañero Sebastián dumón Carlos
00:06:06Te saluda Hola Carlos cómo estás Buen
00:06:09día Qué tal Buen día en el en el último
00:06:13en el último posteo que hace mi ley ayer
00:06:15eh con el título cambio de reglas bueno
00:06:18hace eh varias afirmaciones y y
00:06:22obviamente se se posa sobre su línea de
00:06:25pensamiento hay un punto donde él dice
00:06:28no me importa pagar el costo político y
00:06:31después sostiene no vengo a perpetuar
00:06:33estos dos aspectos que al menos mi ley
00:06:36intenta mostrarse como alguien que no
00:06:39debe ser analizado con las categorías
00:06:41tradicionales de lo que hemos hasta aquí
00:06:43conocido análisis político porque uno
00:06:45dice que un político siempre está
00:06:47pensando No solo en el hoy sino en el
00:06:49mañana en Cómo construir un proyecto
00:06:51político en Cómo sostenerlo
00:06:54eh cómo lo evaluarías
00:06:56digamos Hay que seguir analizándolo a
00:06:59ley con las categorías anteriores
00:07:01Efectivamente es un relato el que él va
00:07:04construyendo que en algún momento tendrá
00:07:06que dáselas con la realidad por esto que
00:07:08recién ustedes planteaban porque después
00:07:09hay cuestiones concretas donde la gente
00:07:12ya no va a empezar a responsabilizar a
00:07:14los anteriores Y no va responsabilidad
00:07:16de los
00:07:18actuales Sí primero efectivamente
00:07:21Digamos como es un fenómeno distinto
00:07:24este FR emergente de una sociedad
00:07:27distinta hay que utilizar tenemos ot
00:07:29otras categorías para analizarlo eso eso
00:07:32sin lugar a
00:07:33dudas porque no es un fenómeno
00:07:36tradicional etcétera ahora después eso
00:07:39es una parte de la cuestión después
00:07:41digamos hay hay un determinado este
00:07:44situación que vos no podes pasar por
00:07:46alto la Argentina la sociedad Argentina
00:07:48decidió darle a mi ley la presidencia y
00:07:51nada más digamos no le dio ni el
00:07:53congreso ni los gobernadores puude puude
00:07:55haber sido un buen o mal resultado pero
00:07:57pero esa pero esa es la fotograf
00:08:00con lo cual cuando él alude al tema del
00:08:0256 por bueno es relativo porque es el 56
00:08:06En un balot en realidad él en la primera
00:08:09vuelta sacó 30% y el que más votos sacó
00:08:11fue unió por la patria Esa fue la
00:08:13composición del Congreso Entonces desde
00:08:15ese punto de vista Yo creo que él
00:08:18reacciona digamos de maneras distintas
00:08:20porque se enfrenta con una situación
00:08:22complicada y porque parten de conceptos
00:08:25también distintos respecto al tema de
00:08:28cómo la sociedad reacciona frente a este
00:08:30tipo de
00:08:32situaciones para Carlos
00:08:36eh Ah no decía que El Avance sobre un
00:08:40acuerdo de gobernabilidad o de coalición
00:08:42o de nueva coalición con macri eh No es
00:08:46de alguna manera también retroceder en
00:08:48el discurso de yo no pacto con la casta
00:08:51porque eh entraría mi ley en una
00:08:54contradicción es decir Bueno hay casta
00:08:56buena y casta mala eh bueno de alguna
00:08:59manera te diría que eso quedó esa eso
00:09:02que vos preguntás quedó zanjado en el
00:09:05discurso de Asunción cuando dijo No
00:09:07importa de dónde vienen qué hicieron
00:09:09sino lo importante es que compartan los
00:09:11objetivos que es una manera una especie
00:09:13de amnistía para para la para los que
00:09:16para los que siempre fueron casta pero
00:09:18tienen buenas intenciones digamos no
00:09:20porque el el gobierno está lleno de
00:09:24personajes de la casta digo este ciol y
00:09:27es un montón de gente el mismo Guillermo
00:09:30Francos en fin ahora ese no sería tanto
00:09:33el tema eh Me parece que eso yo viste Me
00:09:36parece que que es un argumento político
00:09:39pero que lo relativizar porque al final
00:09:42lo van a juzgar a mi ley por los
00:09:44resultados no por si tenía más o menos
00:09:46casta y En definitiva digamos
00:09:50el por algo él no se finalmente no no no
00:09:53quiso un acuerdo electoral con el Pro en
00:09:56su momento precisamente porque lo
00:09:59acusaba digamos de formar parte de
00:10:01Juntos por el cargo y etcétera etcétera
00:10:03entonces digo me parece que eso es
00:10:05argumento político yo no le prestaría
00:10:06tanta atención el tema es Si eso le
00:10:09permite avanzar políticamente o
00:10:12no quintela lo conocemos al gobernador
00:10:14La Rioja porque dijo que si ganaba mi
00:10:16ley se iba después se quedó no bueno
00:10:18este Ahora habla de un juicio político
00:10:20contra el presidente puede escalar el el
00:10:23conflicto a esos niveles de allí la
00:10:26alianza con el Pro o o la alianza con el
00:10:28Pro ultranza tiene que ver con esta
00:10:30pelea en el congreso A ver primero todo
00:10:34puede pasar como insisto como parte de
00:10:38los aprontes para una nueva instancia
00:10:40negociadora no digamos Y vos vas bajando
00:10:43cartas y vas viendo digamos Dónde dónde
00:10:46lo pones nervioso al otro y hasta cuándo
00:10:48el otro cuánd el otro se retira el juego
00:10:50no como en el truco como en el póker
00:10:53etcétera eh eso por un lado a mí me
00:10:56parece que así como en su momento
00:10:59digamos el kissnerismo este planteó el
00:11:02tema del juicio a la Corte Suprema que
00:11:04no iba en ninguna parte porque era
00:11:06imposible recoger los dos tercios en en
00:11:08la cámara de diputados para para acusar
00:11:11pero fue una herramienta política que
00:11:13que lo lo utilizaron todo el año no me
00:11:16parece que muchas de estas cosas de
00:11:18vuelta No no es que se tengan
00:11:19posibilidad de concretar pero sí son
00:11:22herramientas de la política ahora digo
00:11:25tenés que ser cuidadoso Porque mucha
00:11:27gente que que por ahí apoya J digo
00:11:30grupos políticos empresariales etcétera
00:11:32llegó un momento en donde dice mira yo
00:11:34te apoyé en tanto y en cuanto esto
00:11:36parece que iba a ninguna alguna parte
00:11:37ahora por la pelea misma no tiene ningún
00:11:40sentido entonces me parece que tiene que
00:11:42ser cuidadoso también digamos con con
00:11:44los límite de hasta dónde tira la cuerda
00:11:47no hace un tiempo se hablaba de la
00:11:51vicepresidenta que trataba de marcar un
00:11:53perfil propio y diferenciarse de algunas
00:11:55actitudes no del presidente de la nación
00:11:58hoy y en el mes de febrero porque acá un
00:12:00día es un año en Argentina eh pasan
00:12:02tantas cosas qué ves del papel que
00:12:05desempeña la vicepresidenta mir primero
00:12:09creo que efectivamente hay un un
00:12:11distanciamiento por desconfianza no eh
00:12:15la vicepresidenta tiene sus ambiciones y
00:12:17además tuvo conversaciones
00:12:20este privadas eh con macri que o sin
00:12:25avisarle a mi ley y obviamente digamos
00:12:27mi ley Esto se lo H se lo cobró no no no
00:12:30dándole espacio en el gabinete eh Me
00:12:33parece que ella está pensándose en una
00:12:36en la ahora en una especie de figura
00:12:39racional frente a la vehemencia y y
00:12:43descontrol de mi ley y ser como una
00:12:46especie de alternativa
00:12:47comoo biley fue una mala idea Ahora
00:12:51vengo yo y yo soy Digamos como la opción
00:12:54racional que entiende la política
00:12:56etcétera etcétera Me parece que ella
00:12:58está con aspiraciones personales y
00:13:00precisamente con cuántas más
00:13:02aspiraciones personales ella tenga
00:13:04digamos más conflictos va a tener con
00:13:05Miley eh Carlos es Carlos es exagerado
00:13:09pensar este discurso que plantea mi ley
00:13:12casi de a todo nada eh Bueno yo vengo a
00:13:17plantear algo diferente eh No no estoy
00:13:21dispuesto no tengo problemas de pagar
00:13:22costos políticos no vengo a perpetuar
00:13:25puede ser un prolegómeno de decir bueno
00:13:27miren si la casta no no quiere modificar
00:13:30nada Por más que yo quiera avanzar acá
00:13:33le dejo las carpetas háganse carga
00:13:36ustedes Mira no lo descarto porque como
00:13:40el personaje es nuevo Eh Viste y tiene
00:13:43su personalidad
00:13:45eh este no no no descarto que un día El
00:13:49tipo se canse digamos así yo vine a
00:13:52cambiar las cosas no me dejaron ahora
00:13:53arréglenlo ustedes eso ahora tampoco
00:13:56creo que sea esto un proceso la noche a
00:13:59la mañana me parece que el presidente es
00:14:01suficiente suficientemente
00:14:03convencido de su batalla
00:14:06eh Como para querer darla digamos y
00:14:09pasar a la historia no por eso no no lo
00:14:12veo digo no lo descarto pero no lo veo
00:14:15como un como una cuestión ni siquiera de
00:14:18mediano plazo
00:14:20no De todas
00:14:23maneras sí seba sí decía que de todas
00:14:26maneras eh hay señales de que en este
00:14:29estiramiento de la cuerda que plantea mi
00:14:31ley en algún momento ingresa al concepto
00:14:34más lógico de la negociación política no
00:14:36pasó con la ley Ómnibus donde hubo
00:14:39sesión donde hubo digamos eh
00:14:42negociaciones Y de todas maneras está
00:14:44pasando ahora cuando él reconoce que
00:14:47está hablando con macri digamos para
00:14:50avanzar quizás en un acuerdo un poco más
00:14:52importante es decir mi ley avanza como
00:14:54si estuviera en Soledad y como si él
00:14:56pudiera hacer todo y si no lo dejan
00:14:58bueno no no tiene problema de pagar el
00:15:00costo político pero en algún momento
00:15:01también muestra algún tipo de
00:15:03comportamiento más tradicional de la
00:15:06política no totalmente y de hecho
00:15:09digamos la ley en general se aprobó
00:15:11precisamente porque hubo una negociación
00:15:13fuerte no por eso la ley bajó casi a la
00:15:16mitad de los artículos no en to otas
00:15:18cosas bajaron el paquete fiscal eh eso
00:15:21por un lado el tema es
00:15:25eh Me parece que acá digamos hay un poco
00:15:28de ación Y quizá digamos no sé
00:15:30ingenuidad en pensar que esto avanza sin
00:15:34hacer una especie de Gran acuerdo
00:15:35político yo creo que lo que esto le
00:15:37estuvo faltando es un acuerdo más
00:15:40definitorio en donde quedaran claras las
00:15:42reglas de juego y el juego de amenazas
00:15:45digamos entre el presidente y los
00:15:47gobernadores y una vez que eso estuviese
00:15:49definido vos ordás al congreso en los
00:15:51recintos no vos no vas al no tiene
00:15:54sentido ir al recinto digamos a a jugar
00:15:56a la Ruleta rusa a ver si la ley sale no
00:15:58no sale eso hay que resolverlo antes
00:16:01Bueno eso para mi gusto digamos no
00:16:03estuvo bien resuelto los gobernadores le
00:16:06dieron una primera señal amistosa con la
00:16:09aprobación en general pero venía la
00:16:11segunda parte que era tan complicada
00:16:14como la primera bueno digamos esa
00:16:16negociación no hubo fracasó estuvo mal
00:16:19llevada etcétera etcétera finalmente
00:16:22digamos el gobierno se quedó por ahora
00:16:24sin ley yo creo que siempre es mejor
00:16:27para un gobierno que pieza que tenga
00:16:30alguna Victoria y no ninguna Victoria no
00:16:33para después digamos este ir
00:16:35consolidándose teniendo en cuenta que es
00:16:37el gobierno digamos más débil
00:16:39parlamentari desde el
00:16:4283 finalmente qué rol le ves a macri o
00:16:45sea en la campaña ya le vimos un rol y
00:16:47fue estelar no definitivamente de ese 30
00:16:49que sacó mi ley pasó un 56 qué rol le
00:16:52ves ahora a
00:16:55macri yo creo que macri todo el tiempo
00:16:57digamos estuvo pensando en la
00:17:00posibilidad de ser él de alguna manera
00:17:03el autor intelectual del cambio no
00:17:05Digamos como el el El Gran
00:17:11tutelados digamos teniendo en cuenta que
00:17:15milil
00:17:16rechazó la propuesta original de Alianza
00:17:19en el gobierno que solamente iba a ser
00:17:22el gobierno de milei con algunos
00:17:24invitados del Pro Me parece que eso
00:17:26ahora obviamente
00:17:29este macri que es buen tiempa lo esperó
00:17:31Y dice Bueno la primera que te
00:17:33equivoques ahora vamos a hablar de
00:17:35vuelta y en esta situación
00:17:37estamos Carlos Gracias por este rato eh
00:17:40Ya tomaste vacaciones no no no estoy de
00:17:44medio de un sabático en Nueva York un
00:17:47poco perfeccionando mi inglés y
00:17:49trabajando desde acá bien y el refrío se
00:17:52nota No este desde ya debe estar Ah la
00:17:56temperatura viste es un pocotin
00:18:00abrazo Carlos Gracias igualmente para
00:18:03vos