CARLOS KIKUCHI: "MILEI MÁS que un PRESIDENTE es un MINISTRO de ECONOMÍA" | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 14/7/2025 - Duracion: 26:15
Transcripción
00:00:00Entonces, en este programa
00:00:01extraordinario de martes y le doy la
00:00:03bienvenida a nuestro primer invitado del
00:00:05día que es Carlos Quicuchci. Carlos,
00:00:07¿cómo estás? Muy muy bien, muchísimas
00:00:10gracias por invitarlo.
00:00:11Por favor, gracias a vos por venir, por
00:00:12estar acá. Hubo tendría que haber venido
00:00:15antes, pero tuvimos idas.
00:00:17Sí, pasaron cosas varias a nivel país,
00:00:18cosas varias,
00:00:19incluso también
00:00:20de las charlas más difíciles de
00:00:20coordinar que hemos tenido hasta ahora,
00:00:22eh, por distintos motivos, creo que el
00:00:23flyer de que venía Kikuchi lo sacamos
00:00:25seis veces básicamente gra
00:00:28para generar una cosa expectativa.
00:00:29Una de las veces eh creo que la primera
00:00:31que iba a venir fue justo el fallo de la
00:00:32corte con Cristina. Claro, ahí la culpa
00:00:34fue de ustedes. Eh,
00:00:36es una manera de verlo. Eso también la
00:00:38segunda la la segunda vez eh, fue porque
00:00:40hubo sesión en el Senado
00:00:42por las redes reelecciones.
00:00:44Fuiste protagonista ahí un poco también
00:00:46esos días.
00:00:46Sí, me llevé toda la marca. Sí, sí, sí.
00:00:48Ahoraamos por qué
00:00:49eh así que y la última vez, bueno, tuvo
00:00:52un problema personal y así que ahora ya
00:00:54estamos acá.
00:00:54Bien, impecable. La verdad es que a la
00:00:56hora de hablar con vos no nos conocemos,
00:00:57nunca hemos hablado. Eh, siempre mi
00:01:00tentación es arrancar un poco por el
00:01:01principio. Vos te hiciste conocido en
00:01:03una primera etapa como eh armador de
00:01:07Javier Miley, digo, en este periodo,
00:01:09¿no? En este momento. Y recuerdo mucho
00:01:11aquellas discusiones con Carlos
00:01:13Maslatón. Vos eras como una especie de
00:01:16antimaslatonianismo
00:01:17que hacía fuerza desde los Miley para
00:01:20que no haya otras estructuras.
00:01:22Guuchi no hablaba mucho públicamente y
00:01:24malatón twittero. No,
00:01:25eso era así funcionaba de esa forma.
00:01:27No, no funcionaba de esa forma. A ver,
00:01:30eh yo a Carlos lo conozco hace 40 años
00:01:32eh desde que era integrante UPAU. Eh
00:01:37me considero amigo de él más allá,
00:01:39digamos, de todos los cruces que hubo
00:01:41durante el Armado de Javier. El problema
00:01:46eh con el armado nuestro era que eh
00:01:51nosotros no teníamos absolutamente
00:01:53ninguna estructura.
00:01:55decir, cuando cuando yo me junto con con
00:01:57Javier y con Karina allá por enero del
00:02:012022, la verdad que en esa mesa éramos
00:02:04nosotros tres, no había partido
00:02:06político, no había dinero, no había nada
00:02:09y había un Javier Miley, recién electo
00:02:13diputado, un tipo tremendamente
00:02:16carismático, eh disruptivo, pero eso era
00:02:20lo todo todo lo que teníamos. Entonces,
00:02:23Javier tenía un conjunto de seguidores
00:02:25que eran los libertarios.
00:02:29Y bueno, cuando arrancamos con el
00:02:32armado, el esquema que pretendían los
00:02:34libertarios era básicamente construir
00:02:37desde cero y solo con ellos, sin nada
00:02:41más. Nosotros teníamos enfrente una
00:02:43elección que la teníamos en dos años.
00:02:47Había que construir el instrumento
00:02:48jurídico, había que construir algo de
00:02:51músculo territorial y obviamente con lo
00:02:54que teníamos no lo íbamos a poder hacer.
00:02:57En en ese momento es que tomamos la
00:03:00decisión de eh empezar a a ampliar
00:03:04nuestra base y empezar a hablar con el
00:03:07peronismo, ¿no? No c
00:03:09porque vos, perdóname, pero llegas a una
00:03:11instancia donde Miley, como decías
00:03:12recién, ya era diputado, se había
00:03:13atravesado una primera campaña
00:03:15distrital, si querés o local porque era
00:03:17era porñia.
00:03:17Había atravesado una primer campaña
00:03:19distrital
00:03:20y te sumas para hacer una una eh para
00:03:22ampliar el armado a nivel nacional.
00:03:23Para ampliar el armado a nivel nacional.
00:03:25Perdón, te sumo una pregunta más ahí
00:03:27para después seguir avanzando. Eh, ¿cómo
00:03:29lo conoces vos, Javier?
00:03:30Lo conozco a Javier en el año 2013.
00:03:34Eh, yo tenía un programa de radio que se
00:03:36llamaba Cuento Chino y
00:03:40bueno, lo lo entrevisté una vez, me
00:03:43gustó mucho, eh, y le ofrecí hacer una
00:03:47columna todos los miércoles,
00:03:50eh, que se llamó Economía de miércoles,
00:03:52que la hizo durante varios años.
00:03:55Eh, y bueno, ahí instalábamos una
00:03:58amistad. Él ni siquiera soñaba ni ni
00:04:00pretendía hacer política.
00:04:02Él era un importante manager de
00:04:06corporación América y además este daba
00:04:09charlas por todo el país como como
00:04:11economista profesional. Así que ahí nos
00:04:14hicimos amigos. Luego, eh, bueno, yo
00:04:16tuve un problema personal que fallece mi
00:04:18mujer, entonces dejo un año sabático eh
00:04:22el tema de la radio y cuando él arranca
00:04:25con su proyecto político para la ciudad,
00:04:28eh, bueno, me llama, hablamos, eh, yo
00:04:31había hecho la campaña de cabalo en su
00:04:33momento.
00:04:34Eso te iba a preguntar, o sea, que te
00:04:35vuelva a llamar, ¿tú alguna intervención
00:04:37cabalo? Porque en ese momento mi ley
00:04:39ahora no tanto muy fanático de cabalo,
00:04:40digamos. No, no, no tuvo ninguna
00:04:42intervención Cabalo. Sií, Javier era eh
00:04:45muy admirador y amigo de Cabalo.
00:04:48Todavía
00:04:49todavía. En ese contexto, bueno, eh es
00:04:52que nos sentamos a charlar un poco el
00:04:54tema de la ciudad. Yo en ese momento
00:04:56estaba recién saliendo de lo mío, me
00:04:58estaba reacomodando
00:05:00laboralmente,
00:05:02así que digamos decidí no involucrarme
00:05:05de lleno en la campaña de la ciudad y eh
00:05:08sin embargo durante toda esa campaña nos
00:05:11juntábamos una vez por semana, una vez
00:05:13cada dos semanas para charlar y ahí por
00:05:16de esa charla surgió, por ejemplo, que
00:05:18salga a caminar la ciudad. En ese
00:05:20momento los políticos ya estaba muy este
00:05:23cuestionado,
00:05:25eh, viste, iban a bares, iban a claro,
00:05:28iban a bares para que la gente no no los
00:05:30putera demasiado. Trataban de cuidar un
00:05:32poco todo eso con su gente, con su
00:05:34equipo de comunicación. Le dejaron la
00:05:36calle a Javier, eh, y bueno, arrancamos,
00:05:40arrancamos caminando,
00:05:42eh, primera junta, caballito, eh, que no
00:05:46te gusta tanto, este, el barrio
00:05:49e y yo lo acompañaba informalmente una
00:05:53vez que terminó esa campaña, que él sale
00:05:56electo diputado nacional, ahí me llama y
00:06:00nos juntamos con con él y con Karina y
00:06:02me dice, "Te pido por favor, quiero ser
00:06:05presidente
00:06:06este quiero quemarme la campaña y yo le
00:06:09dije, "Mira, Javier, digamos, no tenemos
00:06:10instrumento, no tenemos plata, no
00:06:12tenemos nada." Me dice, "No importa,
00:06:14vamos para adelante." Bueno, y ahí
00:06:16arrancamos. En ese arrancar es que
00:06:19empezamos a chocar, digamos, con estas
00:06:21estructuras libertarias de las cuales eh
00:06:24Carlos Malatón era una de las
00:06:25principales figuras, ¿no?
00:06:27Está Marra también, por ejemplo, Marra
00:06:28Cacieles,
00:06:28Marra Cacieles, digamos, todo todo todo
00:06:31ese grupete.
00:06:33Eh, pero básicamente fueron internas en
00:06:36el armado. Lo que pasa que el mundo
00:06:38libertario, a diferencia de de otras
00:06:40estructuras políticas, hacen públicas,
00:06:43digamos, las peleas, eh digamos, tienen
00:06:46una tienen una mecánica este mucho más
00:06:51abierta eh de lo que sucede en cualquier
00:06:53otro partido a puertas cerradas, ¿no?
00:06:55Eran luchas por el armado, por quién,
00:06:57digamos, iba a hacer cargo de tal o cual
00:06:59distrito, eh qué era lo que había que
00:07:03hacer. Y básicamente yo en ese momento
00:07:07estaba eh bajo las órdenes de Karina,
00:07:09básicamente y bueno, nosotros íbamos
00:07:12haciendo lo que ella iba definiendo,
00:07:14¿no?
00:07:14Te puedo preguntar entonces, ¿qué sale
00:07:16mal?
00:07:18¿Qué sale mal en qué?
00:07:20Con vos, con tu relación con ellos,
00:07:21¿cuándo sale mal?
00:07:23Lo a ver, eh, lo mío con ellos sale mal
00:07:28cuando ellos definen y deciden eh jugar
00:07:31con Mauricio Macri y con el pro.
00:07:34Balotaj,
00:07:35el balot,
00:07:36previa de balotaj,
00:07:37previo al balot. Nosotros veníamos
00:07:39construyendo
00:07:41eh lo que para mí hoy inclusive es lo
00:07:44que hubiera sido lo correcto, eh una
00:07:48estructura donde eh pudiéramos haber
00:07:51hecho un interbloque con el peronismo
00:07:54del interior del país, eh con
00:07:57radicalismo del interior del país, eh
00:08:00porque vos sabes que en estas
00:08:01estructuras eh tenés eh por supuesto el
00:08:05radicalismo deustó, etcétera, que es una
00:08:08cosa más domática, más socialista y
00:08:11después en el interior del país tenés
00:08:12mucho radicalismo que
00:08:14terminó pasando. De hecho, hay hay unos
00:08:16ahora una r peluca, digamos, está
00:08:18por eso te digo decir
00:08:19Cornejo más cercanos como gobernadores,
00:08:21todo. Exactamente. Toda la UCR que es,
00:08:23digamos, agropecuaria, por así decirlo,
00:08:26es una es una estructura que es más de
00:08:29bien de centroderecha
00:08:31este que se mete en el radicalismo
00:08:33porque en esos tiempos, digamos, no
00:08:35había otra cosa y para enfrentar al
00:08:36peronismo era lo único que había, pero
00:08:39hay gente que básicamente centroderecha
00:08:40y en el peronismo también hay mucha
00:08:42gente, sobre todo en el interior. La
00:08:45idea que teníamos nosotros, que habíamos
00:08:47hablado inclusive con Javier y con
00:08:48Karina, era eh bueno, una vez que él
00:08:52había ganado la la elección general, no
00:08:56había forma que él no fuera presidente
00:08:59porque ninguno de los votos del PRO y de
00:09:01Patricia Bullrich iba a votar al
00:09:02peronismo, con lo cual a lo mejor no
00:09:05hubiera sacado 56 puntos, pero hubiera
00:09:07sacado 52.
00:09:09Entonces, digamos, eh mi lectura y mi
00:09:13visión en ese momento de la cosa fue que
00:09:15nosotros estábamos comprando a un
00:09:17Mauricio Macri
00:09:19bastante deteriorado, o sea, nosotros
00:09:21medio como que lo rescatamos, ¿no? Este,
00:09:24se podía haber arreglado directamente
00:09:26con Bullrich,
00:09:28digamos, y con y con la estructura del
00:09:30pro que había competido, pero creo que
00:09:34compramos un Renault Gordini y lo
00:09:36pagamos en precio de una Ferrari con esa
00:09:38movida con el Pro.
00:09:39Incluso a hoy que se ve un Pro bastante
00:09:42como absorbido por la libertad Avanza,
00:09:44¿te parece? Eh, excelente punto el tuyo,
00:09:46porque a ver, supongamos que en esta en
00:09:50esta batalla que hay entre la libertad
00:09:53de avanza y el pro, digamos, por por los
00:09:58sellos, ¿no? Supongamos que eh la
00:10:01libertad de avanza tiene un éxito en un
00:10:03100%
00:10:05y logra destruir al pro y logra
00:10:08incorporar al 100% de sus dirigentes.
00:10:11¿Qué es lo que tiene el PRO?
00:10:14Nosotros dimos vuelta cuatro o cinco
00:10:16veces la República Argentina en la
00:10:18campaña y cuando vos bajabas en
00:10:21provincias como cualquiera, Mendoza, San
00:10:24Juan, San Luis, Catamarca, Salta, La
00:10:28Rioja, Formosa, el PRO no existe.
00:10:32Lo que existe es, digamos, eh una
00:10:35alianza que hizo el PRO montada sobre la
00:10:37estructura del Partido Radical.
00:10:38Los radicales. Sí. Y es todo lo del
00:10:40radicalismo. Vos bajabas en cualquier
00:10:42provincia en plena campaña y por su yo
00:10:45conozco a muchísimo dirigente del PRO y
00:10:48tengo relación con ellos y me
00:10:50encontraba, por ejemplo, en todas las
00:10:51provincias con la misma situación, el
00:10:53presidente del PRO, el aporedado del PRO
00:10:56y el tesorero del PRO. Lo único del PRO,
00:10:59quejándose de que este Horacio le bajaba
00:11:02la guita a los radicales, que le bajaba
00:11:04la guita, ¿viste? Y yo le decía, "Pero
00:11:06muchacho, ¿quién quiere que le baje la
00:11:08plata? si el territorio lo manejan
00:11:10ellos.
00:11:12Entonces, digamos eh comprar al pro en
00:11:15mi humilde opinión y creo que la
00:11:18realidad me está dando la razón, ha sido
00:11:21un grave error desde el inicio. Vos
00:11:24fíjate que eh
00:11:26el PRO le prometió a Javier Miley 100
00:11:30diputados.
00:11:32Eh, Javier es matemático, digamos. Él
00:11:35tendría fácilmente que haber hecho los
00:11:37números y saber que el PRO con suerte le
00:11:40iba a proveer 30 diputados. Pues
00:11:42nosotros ya veíamos que Javier era
00:11:44presidente y había que construir,
00:11:47digamos, la relación con el Congreso
00:11:48para poder legislar, para poder
00:11:50gobernar.
00:11:52Entonces,
00:11:54ir con el peronismo no le hubiera,
00:11:56digamos, ofrecido un interbloque de 107
00:11:59diputados como tienen, pero le hubiera
00:12:01ofrecido con los diputados del interior
00:12:04y de los gobernadores un interbloque de
00:12:0770 diputados más los 40 que tiene él,
00:12:11más lo que puede aportar Picheto, Monsan
00:12:14Company, hubiera tenido las leyes bases
00:12:16en enero.
00:12:19presentaron 680 artículos y terminaron
00:12:23sacando en julio 150.
00:12:26Vos tenés la lectura de que no de que
00:12:27fue ineficaz de todas formas
00:12:29fue fue la decisión contraria a la que
00:12:32habría que haber tomado en mi humilde
00:12:34opinión.
00:12:35Te hago una pregunta, tengo varias, eh,
00:12:37la verdad, pero conociéndolos e y
00:12:40teniendo recorrido político, ¿qué pensas
00:12:43de la dinámica de poder eh Karina y
00:12:45Javier Miley? Él la llama el jefe, a su
00:12:48hermana. Vos los conociste ambos. ¿Qué
00:12:50son como animal de poder? ¿Son una
00:12:52dupla? ¿Son uno sobre el otro? como
00:12:54animal de poder son una dupla absoluta
00:12:58que se complementan extraordinariamente
00:13:01bien, eh que confían eh en ellos más que
00:13:06nadie, eh más que ninguno en ninguna
00:13:09otra persona.
00:13:11Javier es un hombre al que lo único que
00:13:14le importa es eh digamos arreglar la
00:13:17situación económica de la Argentina en
00:13:20términos eh de bajar la inflación, ir a
00:13:23un equilibrio fiscal, de regular al
00:13:25Estado. Este, él está 100% concentrado
00:13:30en eso. Me lo imagino hoy, digamos, en
00:13:32la diaria.
00:13:33¿Y Karina, ¿qué visión tiene? La la
00:13:36misión de Karina es, en primer lugar eh
00:13:40manejar su agenda.
00:13:42En segundo lugar,
00:13:42su agenda es la de ella o la de hermano
00:13:44de
00:13:44Javier. La de Javier. Y en segundo lugar
00:13:47tiene la misión de eh ocuparse del
00:13:50armado político que él detesta.
00:13:53Él detesta. Entonces, Karina se encarga
00:13:56del armado político, o sea, no menor, y
00:14:00se maneja eh se encarga de manejarle en
00:14:02un 100% la agenda al presidente que
00:14:05tampoco es menor.
00:14:06A eso, una cosa más.
00:14:08¿Cómo ves vos la estabilidad del
00:14:10triángulo de hierro conociéndolo como
00:14:13una persona que fue un vértice de un
00:14:15triángulo? Capaz era de cobre en ese
00:14:17momento. Pero,
00:14:19¿cuál cuál es la sostenibilidad de
00:14:20Santiago Caputo en ese rol? Yo a
00:14:22Santiago Caputo lo veo muy sólido en ese
00:14:25rol
00:14:27porque Santiago Caputo, digo, eh más
00:14:31allá que en algún momento eh alguno
00:14:35intente interferir en el territorio del
00:14:39otro, que ahí puede haber problemas. Yo
00:14:42creo que los tres cumplen dentro del
00:14:44gobierno un rol muy definido.
00:14:47Karina se encarga de la política,
00:14:50Javier se encarga de la economía.
00:14:52Derecho, Javier, más que un presidente
00:14:53es un ministro de economía
00:14:56y Santiago Caputo es el que se encarga
00:14:59de las comunicaciones del gobierno y de
00:15:02eh cruzar horizontalmente toda la
00:15:06administración pública nacional, ¿no?
00:15:08Está a cargo de la FIP, de
00:15:12de la aduana, de la SIDE
00:15:14y de muchos otros este
00:15:17organismos del Estado. Entonces, en la
00:15:19medida en que ese equilibrio se
00:15:21mantenga,
00:15:23yo no veo demasiado problema. El
00:15:25problema puede llegar a generarse cuando
00:15:27alguno de ellos intente avanzar sobre el
00:15:31territorio del otro.
00:15:32Y eso puede pasar,
00:15:33no pasa. De hecho,
00:15:35la discusión entre romo y pareja, que me
00:15:37imagino debe quedar cerca, o sea,
00:15:38la discusión entre Romo y pareja es una
00:15:40discusión entre Romo y pareja. Pues
00:15:43que no se no se traduce. representan
00:15:44bloques o no
00:15:45representan bloques, pero eh yo te puedo
00:15:48asegurar que si la la la discusión se
00:15:52mantiene en ese nivel, eh eso arriba eso
00:15:56arriba antes de que la sangre llegue al
00:15:59río lo ordenan.
00:16:01El problema es si hay digamos alguna si
00:16:04ocurriera
00:16:05alguna interferencia seria entre los
00:16:08miembros del triángulo de hierro.
00:16:11Ya que lo menciona él
00:16:14a Sebastián Pareja, vos siendo el
00:16:16armador nacional en su momento de la
00:16:17campaña 23,
00:16:18trabajabas casi en tandem con él como
00:16:20armador en la provincia de Buenos Aires
00:16:21en su momento también.
00:16:22Él era nuestro armador en la provincia
00:16:23de Buenos
00:16:24lo que es hoy ya es presidente del
00:16:25partido formalmente en la provincia de
00:16:26Buenos Aires, pero ya ejercía
00:16:28eso. Eh, también imagino trabajado en
00:16:29Tandem con eh Lule Menem, con
00:16:33con Lule. Lule, por ejemplo, fue el que
00:16:36se encargó del armado en La Rioja.
00:16:39eh se encargó del armado en Misiones y
00:16:43se encargó del armado en Santiago del
00:16:46Estero por una cuestión que él tenía una
00:16:49relación este personal y fluida
00:16:51con los gobernadores de esa provincia.
00:16:54¿Cómo ellos trabajando con vos en la
00:16:56parte del armado político electoral
00:16:58sobre todo me imagino también en la
00:16:59parte de fiscalización aunque no era
00:17:01estrictamente la función? Todo lo que
00:17:02hacían en una campaña. ¿Cómo ellos te
00:17:04sobreviven a vos? Digamos, ellos cuando
00:17:06vos planteas tus peros, ellos se alínean
00:17:08detrás de Karina y listo o ¿qué pasó
00:17:10ahí?
00:17:10Ellos se alían detrás de Karina. De
00:17:13hecho, para para ser digamos eh
00:17:15totalmente honesto, eh los Menem vienen
00:17:19al espacio de la mano de Karina
00:17:22y eh pareja viene al espacio de la mano
00:17:27de los Menem. Claro,
00:17:28porque Sebastián era, entre otras cosas
00:17:31fue el secretario privado de Carlos
00:17:33Menem en la última etapa de
00:17:35de como senador
00:17:36del Senado. Así que esa estructura iba a
00:17:39permanecer sí o sí, digamos, dentro de
00:17:42dentro del ala de Karina. Eso no no
00:17:45había ninguna duda. Además, digamos, mi
00:17:47planteo en torno al a la decisión Macri
00:17:52fue una decisión absolutamente personal
00:17:54mía, que yo había manifestado
00:17:57previamente eh a digamos a hacerme cargo
00:18:01de esta de esta campaña, ¿no? decir, si
00:18:05vamos con el centro derecha, si vamos
00:18:07con el PJ, vamos bien porque vos no vas
00:18:10a tener una estructura política,
00:18:12entonces vas a tener que montarte sobre
00:18:14algo y lo algo que tiene la Argentina es
00:18:16el radicalismo y es el peronismo.
00:18:18Con esa con esa visión que vos tenés, eh
00:18:21viste que uno de las eh acusaciones más
00:18:23eh extendidas durante la campaña era que
00:18:26eh Masa estaba financiando la
00:18:27candidatura de mi ley. Creo que se
00:18:29refiere a esa etapa en la que vos
00:18:30construías. ¿Es cierto que él los
00:18:32empuja?
00:18:33El tema no, el tema es así.
00:18:37Cuando yo empiezo a ver, digamos, cómo
00:18:40va nuestro armado, que claramente era un
00:18:42armado débil, el armado que recién
00:18:44nacía,
00:18:46eh hicimos pruebas en algunas elecciones
00:18:51eh provinciales
00:18:53donde teníamos candidatos que tenían
00:18:56algún tipo de peso o que habían sacado
00:18:59en la elección del 21 alrededor del 10%.
00:19:02Menen, por ejemplo, en la Rioja. Bueno,
00:19:04dijimos, eh, juguémoslo a ver qué pasa.
00:19:08Y bueno, y evidente pasó que en algunos
00:19:11lugares no fue bien, como en San Juan,
00:19:14este,
00:19:16o en o en Rí Negro, en algunos lugares a
00:19:20donde al candidato nuestro en Neuquen le
00:19:22había ido muy bien en el 21, sacó la
00:19:26mitad de los votos o el caso, por
00:19:29ejemplo, eh en Tucumán eh también
00:19:33pensábamos que íbamos a sacar arriba 10
00:19:36puntos y finalmente sacamos cuatro.
00:19:37Entonces, en ese contexto, nosotros
00:19:40iniciamos un plan B
00:19:44y este plan B eh consistía o consistió
00:19:48este y sé que muchos me van a criticar
00:19:50por esto, en eh hacer acuerdos con todos
00:19:53los gobernadores y con todos los
00:19:56intendentes de la provincia de Buenos
00:19:57Aires, donde nosotros ofrecíamos un
00:20:00candidato que en ese momento tenía
00:20:03ubiquémonos en la época, esto es previo
00:20:05a las paso
00:20:06donde nosotros teníamos un candidato que
00:20:08tenía más menos 15%,
00:20:11eh no teníamos guita, eh no teníamos
00:20:14capacidad de fiscalización, pero
00:20:16teníamos un candidato de 15 puntos y
00:20:19este candidato 15 puntos a los
00:20:21oficialismos,
00:20:23este
00:20:24le favorecía porque dividía la oposición
00:20:25dividía la oposición,
00:20:26perdón, lo que pasó en provincia de
00:20:27Buenos Aires, no digo que sea el caso de
00:20:29provincia con Pipparo, pero Piparo y
00:20:30Grindetti divididos, no le quedaron
00:20:33lejos de Kisilov, quizás unidos lo
00:20:34hubiesen hecho competencia, por citar un
00:20:36caso.
00:20:36Pero además yo me senté con casitólogos,
00:20:38intendentes,
00:20:40peronistas y se acuerdo con y con
00:20:42algunos del pro también. Me senté con
00:20:44Crazes, me senté con Valenzuela, me
00:20:46senté con me senté con Yo me senté con
00:20:48varios, me senté con los oficialismos
00:20:51y y bueno, y ocurrió, digamos, lo
00:20:54interesante de de la elección de las
00:20:56PASO, que nuestros oponentes, nuestros
00:20:59adversarios nos terminaron fiscalizando.
00:21:02Claro. Y esto eh digamos
00:21:05sumado a la ola que se venía generando
00:21:08con las bajadas con nosotros eh nosotros
00:21:11hicimos una estrategia de eh hacer
00:21:14bajadas de Javier Miley en en todas las
00:21:18provincias, copiando no la no la forma,
00:21:23pero sí la idea de lo que fue la
00:21:25avanzada de Menem desde el interior
00:21:28hacia la capital en la interna con
00:21:30Cafiero que finalmente ganó
00:21:33[Música]
00:21:34Nosotros bajamos en todas las provincias
00:21:37y en vez de hacer actos, cuando veíamos
00:21:40que la situación daba para hacer un
00:21:42acto, como fue por ejemplo en San Miguel
00:21:45de Tucumán que metimos 35,000 personas,
00:21:48lo hicimos, pero generalmente eh
00:21:50armábamos caravanas acuerdo,
00:21:52con Javier y la gente se iba sumando
00:21:55este y y esas caravanas eh con la enorme
00:22:00capacidad comunicacional que tiene
00:22:02Santiago Caputo, Roman Company, este se
00:22:05difundió espectacularmente bien y cada
00:22:08vez eran mayores y mayores.
00:22:09Pero perdóname con esto que contabas, en
00:22:11esos acuerdos territoriales con
00:22:14intendentes o los oficialismos de turno,
00:22:16¿llegó a escalar en el momento? ¿Hubo
00:22:17porque esta versión se instaló mucho,
00:22:19hubo algún diálogo concreto con Sergio
00:22:21Maa o algún interlocutor válido de masa
00:22:23de parte tuya o de algún armador? Yo lo
00:22:25que te puedo decir lo siguiente.
00:22:27Cuando yo propuse sentarme con Sergio
00:22:29Maa,
00:22:31digamos, más allá de todo lo que yo
00:22:33venía armando con distintos
00:22:35gobernadores, todo, eh
00:22:39Karina y Javier me prohibieron
00:22:42expresamente
00:22:43sentarme con Sergio Maa. Fue la única
00:22:46persona, el único político con los que
00:22:50ellos me dijeron, "Con él no te sentas."
00:22:53Carlos. Así que, perdón, si hubo algún
00:22:55acuerdo
00:22:57con Sergio Maa.
00:22:58Hay bastantes masistitas en la lista,
00:22:59¿no?
00:22:59A mí me excede absolutamente.
00:23:02Tengo una pregunta que es la misma que
00:23:04nos estábamos preguntando antes, que vos
00:23:06estabas escuchando también y necesito,
00:23:09estoy moviéndolo para adelante, para
00:23:10atrás, ¿no? Ahí
00:23:11no es que ahí está bajando. No, quiero
00:23:13hacerte una pregunta a todas las
00:23:14personas que hayan conocido a a Javier
00:23:17Miley, que lo conozcan, que hayan estado
00:23:19cerca del dispositivo gubernamental y
00:23:21es, ¿qué pasa con los perros?
00:23:25Pará, para, para, paraá, paraá, paraá,
00:23:27paraá.
00:23:29¿Qué pasa con los perros? ¿Pasa con los
00:23:30perros? No pasa nada con
00:23:31¿Estás seguro que no pasa nada con los
00:23:33perros? Los perros, a ver, los perros
00:23:35son eh Javier no está casado, Javier no
00:23:38tiene hijos y para Javier sus perros son
00:23:42sus hijos. Eh él digamos tiene una
00:23:45vehemencia, digamos, en la forma en la
00:23:48que se comunica y y las cosas que lo
00:23:51ponen contento y las cosas que lo enojan
00:23:54y todo. Pero digo, yo tengo un gato que
00:23:56se llama Tila que lo consiguen un hijo.
00:23:59Atila se llama.
00:24:01Hay algo ahí. Hay algo, eh, ojo,
00:24:03eh, tiene 16 años, tengo tres hijos
00:24:06humanos, digamos, y Atila es un cuarto
00:24:09hijo y cuando se me pierde Atila, me
00:24:11vuelvo loco, ¿me entendés?
00:24:12Claro, pero si alguien hablara de tu
00:24:14hijo, tu hijo Atila, que es un gato,
00:24:16esto se va a poner confuso si sigo esta
00:24:18senta, pero si alguien dijera eso o
00:24:20dijera, no sé, algo de de tu gato que no
00:24:23te gusta, eh, sería lo que más te
00:24:26molesta de todo lo que podrían decir
00:24:28sobre vos. Porque lo llamativo para mí
00:24:30no es ni que tenga perros ni que los
00:24:31ame. Eh,
00:24:32lo llamativo es lo que se genera
00:24:35alrededor de eso. Por ejemplo, Manu que
00:24:36dice, "Voy a mostrar Caniles." Y dice,
00:24:38"Estos periodistas son unos hijos de
00:24:40[ __ ] y qué sé yo, que se meten con
00:24:43lo que pasa, a ver, eh digo, eh, cada
00:24:46uno reacciona,
00:24:49digamos, como puede y como es.
00:24:52Ahora, en defensa un poco de de lo que
00:24:55yo veo, de los ataques que recibe el
00:24:59presidente con sus perros, yo he leído
00:25:02cosas atroces que se han escrito de él y
00:25:05sus perros.
00:25:07Este, cosas como, por ejemplo, con que
00:25:09duerme con los cinco perros. Y yo a los
00:25:12perros de Javier los conozco.
00:25:14Son eh bestias que parados miden 2 met
00:25:18pesan 100 kg. Y me imaginaba mientras
00:25:20escribía esto de un periodista
00:25:22profesional a Javier en la cama con
00:25:25cinco bestias de de 100 kg cada una era
00:25:28para matarse de risa. ¿Se han visto?
00:25:30Bueno, por empezar son cinco. Entonces,
00:25:31vos conociste a cinco perros.
00:25:33Yo conocí cinco perros. Cinco perros.
00:25:37Bien.
00:25:37Cinco perros.
00:25:39Eso, eso. He sido testigo ocular de los
00:25:43cinco perros.
00:25:43Bien, perfecto. Estamos acercándonos
00:25:46entonces a la información verdadera. Ha
00:25:48bajado un poco esto. Ha bajado un poco
00:25:49esto. Estamos un poco más tranquilos de
00:25:51vuelta.
00:25:52Carlos, gracias por venir, eh, y por
00:25:54estar acá un rato con nosotros. No,
00:25:56muchísimas gracias. Muchísimas gracias
00:25:57invitar
00:25:58por mi parte.