Carlos Kikuchi - Senador bonaerense | Salida de Emergencia
Radio Con Vos - 23/7/2025 - Duracion: 13:00
Transcripción
00:00:00Es momento de un poquito de política.
00:00:02Ustedes saben, cerraron las listas en la
00:00:05provincia de Buenos Aires, ocho
00:00:06secciones electorales, diputados,
00:00:08senadores. Hoy escuchaba más temprano
00:00:10acá eh y en la radio y la calle la gente
00:00:14hablando de secciones electorales. Es
00:00:16espectacular. Nunca creímos, ¿no?, que
00:00:18la gente iba a saber que eh una sección
00:00:20electoral de la provincia de Buenos
00:00:21Aires, pues se ha convertido en tema a
00:00:24partir de la decisión del gobernador
00:00:26Axel Kisilov de desdoblar la elección y
00:00:28por primera vez se vota en la provincia
00:00:31de manera desdoblada los cargos eh
00:00:33locales, ¿no? Diputados y senadores
00:00:35provinciales, concejales y consejeros
00:00:38escolares. Eso es lo que se va a votar,
00:00:41quienes viven en la provincia de Buenos
00:00:43Aires el 7 de septiembre y vamos a
00:00:45hablar con uno de los protagonistas de
00:00:47esta elección que es Carlos Quicuchci de
00:00:50Unión y Libertad que supo ser el armador
00:00:53de la libertad de avanza en 2023, quien
00:00:56ayudó a Karina Miley en el armado de las
00:00:58listas en toda la Argentina, no solo en
00:01:00la provincia de Buenos Aires, cuando
00:01:03Javier Mile fue candidato a presidente.
00:01:05Buenas noches, Kikuchi Marufar lo
00:01:07saluda. Gracias por atendernos.
00:01:09Hola, Maru, gracias por llamar. ¿Cómo
00:01:11andan? Saludos a la mesa.
00:01:13Bien, bien. ¿Vos cómo viviste este
00:01:15cierre de listas bonerense?
00:01:18Bueno, este cierre fue una locura total.
00:01:21Eh, a ver, esta va a ser una elección eh
00:01:25totalmente rara y atípica,
00:01:28porque vos no vas a tener eh en en las
00:01:32boletas, digamos, ninguna cabeza que
00:01:34tracione, sino que vas a tener
00:01:37básicamente 135 elecciones diferentes.
00:01:41Por este motivo, a ver, ¿por qué? Porque
00:01:45la elección nacional está separada de la
00:01:47provincial
00:01:48y los candidatos a diputados y senadores
00:01:51en cada
00:01:53en en cada circunscripción
00:01:55eh va a ser muy difícil lograr eh que
00:01:59sean conocidos para para la gente de la
00:02:03sección, salvo algunas excepciones como
00:02:06por ejemplo el caso de Magario, en la
00:02:08tercera que ella sí puede ser conocida o
00:02:11el caso de Manuel Pasagli en La segunda,
00:02:14con hechos
00:02:15en el con hechos. En el resto no vas a
00:02:19tener cabezas, digamos, que sean
00:02:21conocidos en toda la sección, en todos
00:02:23los municipios de la sección. Es por eso
00:02:26que para nosotros la boleta importante
00:02:29en este en la de septiembre va a ser la
00:02:32boleta de concejales. Por eso estás
00:02:34viendo que hay muchos intendentes que
00:02:37van con boleta corta y que inclusive se
00:02:39están poniendo ellos mismos
00:02:42o eh algún familiar con el apellido
00:02:45primeros en las listas para traccionar
00:02:48su propio municipio. Claro.
00:02:50Va a ser muy rara esta elección. Va a
00:02:51ser muy rara. Es interesante lo que
00:02:53decís porque lo que está explicando
00:02:54Kikuchi, decirme si te estoy entendiendo
00:02:56mal o si o si no coincidimos, pero es
00:02:58que generalmente la tracción en la
00:03:01boleta es de arriba hacia abajo. Sé yo,
00:03:03el candidato que encabeza la boleta,
00:03:04candidato a presidente, candidato a
00:03:05gobernador, digamos, el cargo más
00:03:07importante, te suma para todo el resto
00:03:09de la boleta. Acá la atracción es más
00:03:11desde abajo hacia arriba de concejales
00:03:13que después te suman al al candidato
00:03:15provincial. H, ¿y qué quería
00:03:18preguntarte, Carlos, porque vos vos
00:03:20conocés mucho a los Miley, no sé si te
00:03:22sentís identificado, pero eh
00:03:26en el cierre de listas de la libertad de
00:03:28avanza pro lo que se vio después del del
00:03:32domingo es que quedaron heridos, pero no
00:03:34en el PRO, sino en la propia libertad de
00:03:35avance y que ahora parecería que hay una
00:03:37suerte de batalla campal entre las
00:03:39fuerzas del cielo que lidera Santiago
00:03:41Caputo y eh el armador de las listas en
00:03:45la provincia. Sebastián Pareja, mano
00:03:47derecha en ese trabajo de Karina Miley.
00:03:51Esto es exactamente así como lo decís.
00:03:54Eh, yo creo que eh se ha desatado una
00:03:57interna ahí eh muy grande. No te puedo
00:04:01dar detalles porque no estoy adentro,
00:04:04pero por lo que uno percibe y lo que
00:04:06lee, digamos, de lo que ha ocurrido, es
00:04:08como vos decís. Y de hecho, producto de
00:04:11esa interna, yo creo que el PRO se ha se
00:04:15ha fortalecido y y ha conseguido
00:04:18inclusive
00:04:19mejor y más lugares de los que esperaba,
00:04:22justamente eh porque se desató esa
00:04:25interna y al no permitirle eh a al a la
00:04:29agrupación de de Capucho y la fuerza del
00:04:32cielo integrar esas listas, finalmente
00:04:35se benefició el próto.
00:04:36¿Por qué crees que pasó eso? ¿Por qué
00:04:37crees que Karina Miley dio la orden de
00:04:39que eh las fuerzas del cielo, para los
00:04:43que no saben, las fuerzas del cielo, los
00:04:44Parisini, eh digo, el Gordodá, Sotelo,
00:04:48eh Romo, no no tengan tanta incidencia
00:04:53en el armado de las listas.
00:04:55Bueno, a ver, te puedo dar mi humilde
00:04:58opinión, eh, digamos, y sin conocer
00:05:02ningún detalle, porque como vos sabéis,
00:05:04yo hace un año y medio que no estoy
00:05:06dentro del espacio,
00:05:07pero conocés mucho a Karina Miley y cómo
00:05:09funciona. Lo que yo creo lo que yo creo
00:05:12y y esto algo te comenté cuando hicimos
00:05:15el programa de Infobe,
00:05:17es que dentro del triángulo de hierro
00:05:20cada uno cumple una función, ¿no es
00:05:22cierto? decir, el presidente es
00:05:25básicamente el ministro de economía.
00:05:28Santiago Caputo es el hombre que se
00:05:30encarga de las comunicaciones
00:05:32y de eh y de
00:05:36caminar horizontalmente toda la
00:05:39administración pública nacional y Karina
00:05:42Miley es la que maneja la agenda del
00:05:46presidente y es la encargada del armado
00:05:48político. Entonces, cuando uno de esos
00:05:52miembros del triángulo de Hierro, sobre
00:05:55todo en el caso de Karina y Caputo,
00:05:59intenta, digamos, meterse en el
00:06:00territorio del otro, ahí es donde se
00:06:02producen estos estos cortocircuitos.
00:06:06Carlos, ¿cómo te va? Ah, perdón.
00:06:09Y esto y esto y esto es el esto es el
00:06:12final de de esa relación o o sigue y
00:06:16Caputo ahora va a ser el quien quien
00:06:18lidere o define la estrategia de la
00:06:19elección.
00:06:21Mira, yo no creo que sea el final, salvo
00:06:25que digamos sigan eh los chisporroteos y
00:06:29las internas este entre ellos. Eh, por
00:06:33ejemplo, digamos, el carpetazo que que
00:06:36dimos a los Menem, si esto continúa, me
00:06:39parece que ahí puede haber problemas,
00:06:41¿no?
00:06:42Carlos, ¿cómo te va? Gastón Cabana te
00:06:43saluda. Eh, Gastón.
00:06:45Bien. Te te, a ver, digo si tuvieras que
00:06:49explicárselo a alguien que tal vez no
00:06:51esté tan metido en la política, que
00:06:53quiere entender, por ejemplo, o que cree
00:06:55eh tal vez con buena leche que eh en La
00:07:00Libertad avanza o esta alianza de la
00:07:02Libertad avanza con el Pro representan
00:07:04tal vez algo bueno para sacar al
00:07:06peronismo que hace tantos años que que
00:07:09gobierno que está instaurado en muchos
00:07:10distritos electorales de del conurbano y
00:07:14de la provincia de Buenos Aires. ¿Por
00:07:17qué terminan recurriendo a las viejas
00:07:20estructuras? Digo, hablando mal y
00:07:21pronto, terminan con eh con los punteros
00:07:25de siempre en el con urbano y con eh de
00:07:29repente candidatos que hace media hora
00:07:31estaban militando a, no sé, a Kisilof,
00:07:33Alberto, Cristina o a cualquier otro
00:07:36dirigente del peronismo. Digo, el propio
00:07:38el propio pareja sin ir más lejos, ¿no?
00:07:40Digo, ¿qué pasa? No hay otros actores
00:07:43porque como decía Maru, esto la fuerza
00:07:45del cielo quedaron medias pintadas, ¿no?
00:07:47Mira, para mí la respuesta es muy
00:07:50sencilla, Gastón. Es decir, eh en en
00:07:54cualquier país, ¿no? No solo en
00:07:56Argentina,
00:07:57sí,
00:07:58vos tenés vos tenés determinadas
00:08:00estructuras políticas que vienen este
00:08:03trabajando hace décadas los territorios.
00:08:07Mm.
00:08:08El PRO el PRO es una organización
00:08:11de gerentes, de managers que tuvieron
00:08:14que recurrir a al aparato político del
00:08:17radicalismo para llegar al poder. Vos en
00:08:19la Argentina tenés dos aparatos
00:08:22políticos nacionales,
00:08:24el radicalismo y el peronismo. Entonces,
00:08:27cuando vos cerrás con con el PRO, estás
00:08:30cerrando para mí humildemente con la
00:08:33nada misma, porque el PRO no tiene
00:08:35territorio, ¿me entendés? O sea, el PRO
00:08:38tiene o tenía la capital federal, 13
00:08:42intendencias en la provincia de Buenos
00:08:44Aires, algo en Córdoba. Pero si vos
00:08:47caminás la la Argentina desde Tierra del
00:08:50Fuego a la proitorialmente.
00:08:55La estructura a través de la cual está
00:08:58montada el pro es la estructura del
00:09:00radicalismo. Entonces, vos cuando
00:09:04accedés al poder,
00:09:07Javier llegó con un discurso disruptivo
00:09:10este interpretando el hartazgo de la
00:09:12sociedad en torno a la falta de
00:09:14respuestas de la clase política. Pero
00:09:17después, cuando vos tenés que gobernar y
00:09:19tenés que afianzar tu, digamos, tu
00:09:22gobierno, o lo haces con el radicalismo
00:09:25o lo hacés con el peronismo, no tenés no
00:09:27tenés otros instrumentos. Bien, en el
00:09:30caso del radicalismo, el radicalismo es
00:09:32un es una organización mucho más
00:09:35dogmática,
00:09:36mucho más ideológica. El peronismo es un
00:09:39es un instrumento absolutamente
00:09:42pragmático que cuando Menem fue
00:09:45presidente fue de derecha, cuando vino
00:09:47Kirner fue de izquierda, cuando vino
00:09:50Cristina Full más de izquierda y si
00:09:53Javier se hubiera montado sobre sobre
00:09:55esa estructura política, él eh digamos
00:09:58el peronismo hubiera sido una fuerza de
00:10:00derecha.
00:10:01Entonces este digamos todo el esfuerzo
00:10:04que se ha hecho tratando de cotar al pro
00:10:09es un esfuerzo sin sentido.
00:10:13Esta fue la discusión de fondo que yo
00:10:14tuve en su momento
00:10:17Carlos, eh Unión y Libertad va a
00:10:19competir también en esta elección
00:10:20provincial.
00:10:21Unión y libertad va a competir. Eh
00:10:24nosotros estamos armando una fuerza, una
00:10:27estructura pensando en el 2027.
00:10:30Eh, vamos a tratar de agrandar eh
00:10:34nuestra cantidad de concejales.
00:10:36Arrancamos con más o menos una veena de
00:10:39concejales que eran de la libertad
00:10:42avanza y se vinieron con nosotros.
00:10:45Eh, somos tres senadores provinciales,
00:10:49seis diputados provinciales. Vamos a ver
00:10:52si podemos meter algún legislador más en
00:10:56el Congreso Provincial y básicamente
00:10:59tratar de acrecentar este la cantidad de
00:11:01concejales para tener una estructura más
00:11:04o menos ordenada para encarar, digamos,
00:11:07lo que va a ser el 27, que es la
00:11:09elección seria, la de verdad ejecutiva.
00:11:13Si vos mirando los cierres de los otros
00:11:16espacios políticos y la elección en
00:11:18general y demás, dirías que la libertad
00:11:20de avanza hizo un buen cierre, tiene
00:11:23unas buenas listas, tiene una buena
00:11:24oferta o un mal cierre, como dicen un
00:11:27sector, como dice las fuerzas del cielo.
00:11:29Yo creo que hay un buen cierre e con
00:11:32todos los problemas que han tenido, pero
00:11:34enfrente vos tenés un peronismo que está
00:11:37totalmente roto,
00:11:38este, que han logrado, digamos, eh,
00:11:41armar para septiembre este con
00:11:46alfileres. Calculá que se cortó la luz
00:11:49en la plata recién a la madrugada
00:11:52lograron ponerse de acuerdo con
00:11:53candidaturas como la de Magario,
00:11:55etcétera.
00:11:57y no sé cómo va a llegar el peronismo
00:12:00para la otra, para la nacional, para
00:12:02para los diputados nacionales, ¿no?
00:12:06Entonces, ese es el panorama que yo veo.
00:12:09Yo veo la libertad avanza que digamos ha
00:12:12hecho un cierre con todas la cisterna
00:12:14que que ha tenido, un peronismo que ha
00:12:17logrado este cerrar pero con alfileres y
00:12:22después tenés, digamos, eh otras fuerzas
00:12:25como como la que han armado los
00:12:27radicales, como la que hemos armado
00:12:29nosotros. Y bueno, veremos cómo va. Pero
00:12:32de todas formas eh quiero insistir con
00:12:34esto, ¿no? Para mí el título es eh el 7
00:12:38de septiembre va a haber 135
00:12:41elecciones diferentes.
00:12:42Kikuchi, muchísimas gracias por este
00:12:44rato con nosotros.
00:12:46Muchas gracias y gracias por llamar.
00:12:48Charlábamos con Carlos Quicuchci,
00:12:50referente de Unión y Libertad, ex
00:12:54mileísta, ex armador de la libertad,
00:12:56Avanza en 2023, hoy va con espacio
00:12:59propio. Yeah.