Carlos Mahiques - Juez Federal de la Cámara de Casación Penal | No Dejes Para Msñana
Radio Con Vos - 12/4/2024 - Duracion: 30:11
Transcripción
00:00:00a Plaza de Mayo de una convocatoria de
00:00:03la cgt junto con los universitarios esta
00:00:06idea que veníamos planteando Me parece
00:00:08que venía sosteniendo a particularmente
00:00:10que no vos decías bueno no la calle
00:00:13parece estar tranquila a pesar de eh el
00:00:16clima social que se está viviendo y que
00:00:18lograron ordenar la ordenar digamos las
00:00:21movilizaciones los paros la calle eh
00:00:24algo que no habría logrado la última
00:00:26gestión del peronismo teniendo un
00:00:28diálogo mucho más amable Con las
00:00:31organizaciones y los sindicatos parece
00:00:33que tu tu
00:00:34hipótesis tu hipótesis se rompe no
00:00:37porque todo tiene un límite Ah bueno
00:00:39bueno bueno lo que decimos siempre bueno
00:00:41todo eso funciona hasta el límite que
00:00:43impone la realidad eh lo mismo que la
00:00:46Chicana de Javier Miley lo mismo que las
00:00:48burlas de adorni todas las mañanas eso
00:00:50funciona hasta que la realidad te impone
00:00:52otro criterio digo cuando vos te peleas
00:00:56con los principales gremios de la cgt se
00:00:58te acaba la paz social si vos al mismo
00:01:00tiempo como gobierno enfrentas a la Uta
00:01:02a la y a camioneros probablemente no
00:01:04tengas pas Sí lo que pasa es que la
00:01:05lectura que hacen desde el gobierno es
00:01:07confusa porque en el primer paro general
00:01:09que había sido a los pocos cuánto 24 de
00:01:11enero fue a los 45 días de que asumiera
00:01:15este Javier m mi ley lo vivió como una
00:01:17victoria y yo decía nosotros leemos como
00:01:20derrota lo que él lee como Victoria Romi
00:01:21ayer estuvo Santiago caputo en la
00:01:23reunión con los sindicalistas no fue un
00:01:26dato menor porque es el con ran o sin
00:01:28ran no s El hombre del presidente llegó
00:01:31un ratito después fue el último que
00:01:32llegó no también marca un poquito la la
00:01:35importancia entre comillas no de de de
00:01:37qué quiera representar y eh les llevó el
00:01:40mensaje el presidente de que Miley no
00:01:43quiere confrontar eh con los
00:01:45sindicalistas y no quiere ser tampoco no
00:01:48quiere estigmatizar los había en algún
00:01:51momento Javier Miley decía por lo bajo
00:01:53eh Ellos sí la ven en alusión a los
00:01:55sindicalistas después con el dnu 70 se
00:01:57rompió todo Bueno ahora quiere retomar
00:01:59esa senda de diálogo Qué bueno que entre
00:02:02las cosas que se rompen porque en
00:02:03general uno dece las cosas que se rompen
00:02:04son malas tengo una connotación negativa
00:02:06y esta decisión de los jueces que la
00:02:07verdad que arranqué mal Mira tengo que
00:02:09cómo era este retrocediendo No cómo era
00:02:12no rectificar No cómo era Cómo es el
00:02:15macrismo Cómo era a reperfilar
00:02:17reperfilar No chico la de GPS recalcular
00:02:21recalcular eh arranqué diciendo los
00:02:23jueces de casación que sacan un fallo
00:02:25como este trascendente se cumplen 30
00:02:27años del atentado a la amia i a haber
00:02:29reculando recalculando iba a haber una
00:02:32este un un acto creo de los más
00:02:34importantes que que que vamos a recordar
00:02:36a 30 años de la atentado donde no había
00:02:39nada prácticamente para mostrar y hoy
00:02:41casación saca un
00:02:43fallo realmente muy importante muy
00:02:46importante y decíamos qué pena que los
00:02:48jueces de casación no lo expliquen no
00:02:50sobre todo teniendo en cuenta que eh Son
00:02:52quienes nada pensaron y dijeron
00:02:55efectivamente Terán estuvo detrás
00:02:57digamos del financiamiento de los
00:02:58atentados que volaron
00:03:00la amia y entiendo Pues un 700 y pico de
00:03:03páginas que también hablan de la
00:03:04embajada de Israel y enmarcándolo dentro
00:03:07de lo que son delitos de DEA humanidad
00:03:09esto es de verdad aprovéchenlo porque
00:03:11son minutos y y Espero que se repita
00:03:14pero vamos a ver cómo nos sale está
00:03:16Carlos maquez camarista Federal de
00:03:18casación penal del otro lado de la línea
00:03:22una de las tres firmas en este fallo
00:03:24histórico dror ma Romina mangel buenas
00:03:27tardes Cómo estás Romina gra arranqué
00:03:31diciendo que no hablan jamás los jueces
00:03:32de casación que son muy
00:03:35difíciles Usted sabe que hay una vieja
00:03:38una vieja Consigna histórica que dice
00:03:40que los jueces hablan solamente por sus
00:03:42sentenci Pero hay veces como en este
00:03:44caso cuando se trata de hechos de tamaña
00:03:47complejidad que los jueces no solo
00:03:48tienen que hablar por su sentencia sino
00:03:50de sus
00:03:52sentencias en lo que en lo que puedan
00:03:55ser de utilidad porque este fallo tiene
00:03:57creo yo muchas implicancias
00:04:00es muy es muy complejo y yo estaba digo
00:04:02tratando no llego a la 711 la verdad que
00:04:05no llego no llego a explicarle a la
00:04:07audiencia lo voy a aprovechar a usted En
00:04:10total son más son algo como de más de
00:04:14900 menos lleg
00:04:18todavía Sí donde yo tuve una
00:04:22responsabilidad de liderar El acuerdo y
00:04:25de hacer el primer voto y de presidir la
00:04:28sala que finalmente llegó a esta a esta
00:04:31conclusión no a esta resolución Cómo
00:04:34cómo le explicaría este Doctor maiques
00:04:36Carlos maiques e insisto digamos la
00:04:38persona que lideró este fallo histórico
00:04:41va a ser un fallo histórico cómo le
00:04:43explicamos a la gente por esto es tan
00:04:44importante porque decimos Irán y alguno
00:04:46va a decir pero si ya habían dicho en la
00:04:48causa amia que Irán estaba detrás de los
00:04:51atentados
00:04:52claro hay hay dos dos grandes temas que
00:04:57están muy conectados en esta causa uno
00:05:00es la responsabilidad de los
00:05:03funcionarios eh de los de los
00:05:06magistrados que intervinieron en la
00:05:08investigación pero yo creo que es
00:05:12imposible entender esa Esa esa situación
00:05:17si antes no se contextualiza el el hecho
00:05:20mismo el hecho mayor no es una Mire yo
00:05:23Este año voy a cumplir 50 años en la
00:05:27justicia Es la primera vez que veo una
00:05:29causa con que tiene para mí un montón de
00:05:32lecciones que alguna vez trataré de
00:05:34sintetizarlas en algún escrito o en
00:05:36algún libro pero que yo le diría es la
00:05:40la característica más importante que yo
00:05:43percibí desde un primer momento Es que
00:05:46aquí no es solo una cuestión judicial
00:05:48sino que va entrañado un asunto de
00:05:50estado un asunto de estado que está
00:05:53directamente vinculado con la seguridad
00:05:55nacional porque la el terrorismo La
00:05:58amenaza terrorista el terrorista es
00:06:01alguien que comete un acto
00:06:03que es es Es una amenaza concretada pero
00:06:08a su vez proyectada en el tiempo es no
00:06:11solo un acto concreto sino además un
00:06:15mensaje y un mensaje que en este caso
00:06:17tratándose de de terrorismo de matriz
00:06:20jihadista integrista islámica tiene
00:06:23consecuencias muy muy importantes tiene
00:06:26lecturas que el estado argentino tiene
00:06:28que hacer es la primera vez creo yo que
00:06:31uno de los poderes del estado en
00:06:33Argentina Se expide no solo sobre la
00:06:36cuestión estrictamente judicial sino
00:06:38también de Cuestión geoestratégica
00:06:40política internacional y qué es lo que Y
00:06:42qué es lo que están diciendo en este
00:06:43fallo porque en esto que dice no solo se
00:06:46no solo se concreta sino se proyecta
00:06:48pasó en el 92 en la embajada como
00:06:50pudimos hacerlo en el 94 en la amia y la
00:06:53amenaza constante digamos no de que
00:06:55somos un un
00:06:58blanco es eso es una amenaza que se
00:07:01concreta pero que además proyecta un
00:07:03mensaje nosotros tenemos que estar muy
00:07:05atentos a eso porque puede podría y Dios
00:07:09no lo permita repetirse y tenemos que
00:07:11estar pertrechados como estado frente a
00:07:14una amenaza de estas características eh
00:07:16yo creo que hay hay hay afirmaciones que
00:07:19pueden considerarse discutibles
00:07:21polémicas yo las hice mías y creo que
00:07:24eh merecían una definición contundente
00:07:27un est un estado que
00:07:30organiza proyecta programa financia
00:07:35eh arma y ejecuta una acción terrorista
00:07:39en otro estado soberano tiene una
00:07:41responsabilidad que en algún momento y
00:07:44en algún tribunal de internacional
00:07:45deberá asumir con esto no estoy diciendo
00:07:48No estoy hablando de Estados terroristas
00:07:50yo no estoy condenando Estados estoy
00:07:51condenando personas y juzgando hechos
00:07:55pero esos hechos indudablemente
00:07:59a una matriz que tiene que ver con una
00:08:02forma de acción política el terrorismo
00:08:05es una forma de de una modalidad de
00:08:08acción política
00:08:09Revolucionaria el el terrorista islámico
00:08:11en este caso el que atentó contra la
00:08:13amia y contra la embajada de Israel en
00:08:15realidad está mandando un mensaje que
00:08:18sería muy largo de de explicar aquí pero
00:08:20que reconduce a un milenarismo
00:08:22eh Y a un y a un mensaje escatológico y
00:08:26apocalíptico es la estación Universal de
00:08:29del califato que del califato universal
00:08:31que está en los en la en en los
00:08:34manifiestos fundacionales fíjese hay una
00:08:36analogía muy grande entre el manifiesto
00:08:38fundacional de Irán de la República
00:08:40islámica de Irán y de y de hezbolá como
00:08:43eh
00:08:44organismo militar político y brazo
00:08:47ejecutor de las operaciones que Irán
00:08:51planificó en el exterior ahor maques hay
00:08:54algo que acá es importantísimo está
00:08:55diciendo para entender digamos no es que
00:08:57está Terán digamos no es que está Irán
00:08:59detrás sino el brazo armado eh del de
00:09:03una parte del gobierno iraní en ese
00:09:06momento que conformó
00:09:08jebol no yo digo algo más yo digo que
00:09:11bolá ejecutó eh una operación entre
00:09:15otras tantas que respondían a un
00:09:18designio político ideológico
00:09:20revolucionario y bajo el mandato de de
00:09:24las autoridades de un gobierno de un
00:09:26estado y por no irá no es responsable
00:09:29Entonces sí per eso es lo que yo digo
00:09:32que hay que examinar claramente la
00:09:34responsabilidad de un estado mi mi tesis
00:09:38es muy discutible pero yo digo que puede
00:09:41haber un estado
00:09:43responsable no solo las autoridades no
00:09:46solo los gobernantes no solo los
00:09:48ayatolas que ordenaron la ejecución hay
00:09:51un aparato un aparato Estatal un aparato
00:09:54paraestatal habría que estudiar y esto
00:09:58no no quizás no es este el ámbito pero
00:10:02hay que ampliar el concepto de
00:10:04responsabilidad yo creo que las personas
00:10:05jurídicas de derecho público también
00:10:07pueden ser responsables no solo no solo
00:10:09Im mug no solo kassem sulaimani que eran
00:10:13los brazos ejecutores por un lado por el
00:10:14lado iraní y por el lado de libanés de
00:10:18gesol había toda una estructura Estatal
00:10:21y paraestatal detrás hasta dónde
00:10:23queremos llegar o llevar la
00:10:25responsabilidad hasta dónde podemos
00:10:27considerar que son solo las personas y
00:10:29no finalmente todos los aparatos que
00:10:31conforman un estado los que pueden ser
00:10:33sujetos de un de un reproche penal Esto
00:10:35es lo que yo digo en el fallo perfecto
00:10:37Ahora qué pasa Qué pasa digamos con los
00:10:39responsables digamos está bien Es más
00:10:42que interesante el planteo digamos no
00:10:44porque un estado no puede ser
00:10:46responsable Ahora hay sujetos eh Y esos
00:10:49sujet yo digo Sí yo digo que un estado
00:10:50puede ser responsable Claro claro Ahora
00:10:53hay sujetos digamos y esos sujetos quedó
00:10:56probado que no tiene ninguna
00:10:57intencionalidad por ser digamos este
00:11:00eh benévola en el en en los términos en
00:11:02los que lo planteo de venir a la
00:11:03Argentina a declarar el marco de la
00:11:06causa los que están implicados directa e
00:11:09indirectamente Sí por supuesto algunos
00:11:11están muertos otros fueron
00:11:14eh otros están cobijados por estados que
00:11:18que los los protegen eh o que
00:11:21directamente carecen de acuerdo de ex
00:11:23tradición con la Argentina hay hay
00:11:25elementos que por ejemplo como como eh
00:11:29esta este esta persona que financiaba
00:11:32operaciones de entrada y salida de
00:11:34iraníes y que está haciendo y que
00:11:36proveía por ejemplo documentación falsa
00:11:38y está imputado de haber proveído la la
00:11:41los pasaportes falsos a los iraníes al
00:11:43comando iraní que ejecutó El Atentado La
00:11:45daia que está siendo juzgado en Brasil
00:11:47Brasil recibió el pedido de extradición
00:11:49de la Argentina y lo rechazó y lo está
00:11:51juzgando separadamente en en su en su
00:11:53estado porque es un ciudadano brasileño
00:11:55etcétera Hay un montón de circunstancias
00:11:57pero le quiero le quiero decir hay un en
00:12:01el fallo se especifica claramente
00:12:02Quiénes fueron los autores cómo se
00:12:05gestó cómo se seleccionó a la Argentina
00:12:09Por
00:12:10qué determinó por una venganza al
00:12:13gobierno de Carlos saul
00:12:16menem
00:12:18durante pras
00:12:21de el comité que que organizó gestó y y
00:12:26programó el atentado a la amia y lo
00:12:29terminó finalmente
00:12:31ejecutándola reunión está especificado
00:12:34en el fallo en el voto mío Se ocurrió en
00:12:36beirut en determinada fecha con
00:12:38determinados este intervinientes ellos
00:12:41decidieron Quiénes iban a intervenir
00:12:43quién cuál iba a ser el blanco Qué tipo
00:12:46de de explosivos se iban a utilizar
00:12:48etcétera etcétera tenía que ver con
00:12:50alguna está vinculado lo estoy leyendo
00:12:52maes y y no llego por supuesto mientras
00:12:55hablo con nada esto de verdad es una es
00:12:57una rareza que que uno no puede celebrar
00:13:00las barbaridades que está contando no
00:13:01pero es una rareza y quiero que
00:13:03aproveche la audiencia escuchar a un a
00:13:05un a un camarista federal que además
00:13:07este estuvo al frente de de lideró
00:13:11digamos el equipo junto con barrot tava
00:13:13y Ledesma que Que firma este fallo
00:13:15histórico
00:13:17eh tuvo algo que ver con algo que hizo
00:13:21el Gobierno de Carlos saull menem en
00:13:22esta decisión que se tomó que hayan
00:13:24elegido a la
00:13:26Argentina Son son muchas páginas que las
00:13:29que escribimos Romina pero le puedo
00:13:31hacer una síntesis el fenómeno es pluri
00:13:34causal hay causas mediatas e inmediatas
00:13:37entre las mediatas puede haber lo
00:13:40mencionamos ahí lo menciono yo Mi voto
00:13:42es eh una sucesión de incumplimientos o
00:13:46de o de disfuncionalidades que se
00:13:50produjeron en el marco de un contrato un
00:13:53acuerdo de cooperación tecnológica
00:13:56nuclear de enriquecimiento Urano y luego
00:13:58de prisión de de los este de los misiles
00:14:01o de las cabezas o de las ojivas de los
00:14:03misiles Condor 2 y en ese en esos
00:14:06supuestos Argentina estaba comprometida
00:14:08a asistir
00:14:11tecnológicamente a a Irán a cambio de
00:14:14una serie de contraprestaciones hubo
00:14:17algunas ya en el año 87 que es el origen
00:14:20de estos contratos se
00:14:22eh se produjeron con el tiempo algunas
00:14:26demoras e incumplimientos y finalmente
00:14:29una cancelación A fines A mediados del
00:14:31año 92 durante antes del primer atentado
00:14:36a la embajada de Israel esa cancelación
00:14:40incluso Irán dice en un
00:14:42manifiesto de su cancillería dice esto
00:14:46Argentina no se está demorando y
00:14:48especifican el número de años que
00:14:51significarían de de la la la progresión
00:14:55de El Avance de su programa eh nuclear y
00:15:01y se lo hace saber a la Argentina es
00:15:04paradójico Yo siempre digo y no soy
00:15:06diplomático eh No soy diplomático en el
00:15:09sentido profesional y creo que tampoco
00:15:11en el sentido político pero es yo tengo
00:15:14entendido que a pesar de todas las
00:15:16vicisitudes los dos atentados etcétera
00:15:18nunca se rompieron relaciones
00:15:20diplomáticas con Irán la Argentina nunca
00:15:22rompió relaciones diplomáticas esto es
00:15:25bastante llamativo No ahora doctor No
00:15:28quiero dejar
00:15:31no quiero dejar de de preguntarle porque
00:15:33también digamos está uno dice Bueno Irán
00:15:36se Venía escuchando Irán vola los
00:15:38nombres eh Pero sigue sigue digamos
00:15:40discutiéndose qué fue lo que pasó con el
00:15:43con la articulación a nivel local y
00:15:46tengo entendido Ayúdenme porque la
00:15:47verdad que estoy leyendo por arriba que
00:15:50Ledesma confirmó las condenas por
00:15:52encubrimientos de Galiano srei anchar
00:15:55Castañeda en lo que fue la pista Siria
00:15:57como tratando de digamos la pista iraní
00:16:01y que tanto usted como barrota los
00:16:04absolvieron es así o
00:16:07no no no
00:16:10no mire hay hay una especie malentendido
00:16:15con la palabra encubrimiento porque lo
00:16:17que se llama2 en realidad fue toda la el
00:16:21examen el juzgamiento de los hechos que
00:16:24se produjeron o las infracciones e
00:16:26incluso los delitos que tuvieron lugar
00:16:28como como consecuencia de la
00:16:30investigación del atentado y y allí la
00:16:35figura del encubrimiento no aparece lo
00:16:38que nosotros establecimos fue que se se
00:16:43probó que hubo una malversación digamos
00:16:47un peculado
00:16:49de digamos con responsabilidad del
00:16:52entonces director de la ex agencia de
00:16:55inteligencia de la Side y de varios de
00:16:59funcionarios involucrados y que también
00:17:02tuvieron como
00:17:03consecuencia
00:17:05la la desviación que se produjo un sesgo
00:17:09en la investigación a partir del cambio
00:17:11de declaración de de teld en su primera
00:17:16versión el cambio de la primera versión
00:17:18que originó posteriormente una serie de
00:17:21vicisitudes entre ellas el
00:17:23involucramiento y procesamiento y
00:17:25prisión de varios expolicías con
00:17:30sea me dice que no se habló de no se
00:17:32habla de
00:17:33encubrimiento no no hay otros delitos
00:17:36peculado prevaricato
00:17:39este delitos contra la administración
00:17:41pública que tuvieron lugar y privaciones
00:17:43ilegales de la libertad derivadas de
00:17:45esas bien pero el para tratar de
00:17:48entender digamos no por la importancia
00:17:49que tiene el fallo digo 30 años se van a
00:17:51cumplir 30 años del atentado a la amia
00:17:54el el juez que investigaba la causa y el
00:17:59y el jefe de Los espías en ese momento
00:18:01que tenía que utilizar la inteligencia
00:18:02justamente para desentrañar qué pasó en
00:18:05el atentado están involucrados en estas
00:18:07irregularidades que las llama peculado
00:18:08no
00:18:09encubrimiento Sí bueno Galeano fue
00:18:12condenado a 4 años de prisión de
00:18:14efectivo
00:18:15cumplimiento por el dictado de
00:18:17resoluciones que contenían hechos y
00:18:19pruebas falsas y que llevaron a como les
00:18:22decía la detención ilegítima de de
00:18:25terceras personas también están
00:18:27condenados los fiscales que habían sido
00:18:29previamente sancionados por por un
00:18:31tribunal de juicio por por no denunciar
00:18:33el pago ilegal que se que se les hizo a
00:18:35telleldín en este caso se modificó la
00:18:38calificación no y se los condenó a dos
00:18:40años de prisión como partícipes
00:18:42secundarios de las privaciones ilegales
00:18:44de la libertad de los ex agentes
00:18:46policiales o sea lo que yo le voy decir
00:18:48es que los funcionarios públicos están
00:18:49todos condenados que que nada que otra
00:18:53vez y una vez más que papelón no quiero
00:18:55dejar de preguntarle qué implicancia
00:18:56podría tener este fallo un fallo como el
00:18:58que
00:18:59entiendo que le disidencia
00:19:01no pero la disidencia de es una
00:19:06disidencia no en el fondo de los hechos
00:19:09en el fondo de los hechos
00:19:11está digamos su voto discurre en
00:19:13coincidencia con mío y con el
00:19:17D
00:19:19porque ella tiene
00:19:23distinta
00:19:26interpretación concepto del principio es
00:19:29muy técnico el tema pero no es una
00:19:31disidencia de fondo perfecto ahora no no
00:19:33quiero dejar de preguntarle porque hace
00:19:34unos días digamos este destacamos la
00:19:36Primicia de Joaquín Morales solada en el
00:19:38diario La Nación donde hablaba de las
00:19:40implicancias que podría tener un fallo
00:19:42en este sentido que finalmente terminó
00:19:43saliendo con la firma y el liderazgo de
00:19:45Carlos maiques en casación Diego barrot
00:19:48avena y Ángela Ledesma con este juicio
00:19:52digamos o por lo menos la expectativa de
00:19:54de la posibilidad de un juicio oral
00:19:56respecto del memorándum de mira mira el
00:19:59fallo del memorándum de encubrimiento
00:20:01del memorándum de entendimiento con con
00:20:04Irán donde está imputada Cristina
00:20:06Fernández de kisner Tienen alguna
00:20:09relación porque Morales Sol en el
00:20:11análisis que hacía decía bueno Están Im
00:20:14brincadas no las dos
00:20:16situaciones usted me pregunta Alo que
00:20:19sabe que no puedo contestar porque pero
00:20:21usted sabe que no puedo dejar de
00:20:23preguntar correcto es
00:20:27as una una interpretación eh
00:20:31indudablemente
00:20:32Cuando creo que los jueces que
00:20:34intervengan en el memorándum en la
00:20:37cuestión del memorándum habrán de tener
00:20:38en cuenta todas las contundentes
00:20:40definiciones que se se hicieron en este
00:20:42fallo Y qué implicancias tienen excede
00:20:45largamente lo que yo pueda decir
00:20:47indudablemente
00:20:48lo del memorandum tiene una conexión una
00:20:51indicación muy muy directa con con las
00:20:55consecuenci del atentado y la
00:20:57responsabilidad que le pudo o le cía a
00:21:00Irán como estado
00:21:02eh digamos gestor de de de este de esta
00:21:07sucesión de de hechos terribles que que
00:21:10cometieron a lo largo de 30 o 40 años le
00:21:14voy a hacer una m esto es abuso
00:21:15directamente me va a hacer una denuncia
00:21:17pero voy a aprovechar Sé también que no
00:21:19me la va no me la va a poder contestar
00:21:21pero si tiene digamos este si esto se
00:21:23puede relacionar
00:21:24eh o con los con la eminencia de los 30
00:21:27años o con algo que que Javier Miley el
00:21:30presidente de la nación vino sosteniendo
00:21:33durante la campaña y que que sostuvo
00:21:35también el último 17 que en su gestión
00:21:39iba a haber avances en la justicia
00:21:40respecto de los
00:21:44atentados no no yo lo que le puedo
00:21:47asegurar es que nosotros analizamos
00:21:49eh No solo las imputaciones los hechos
00:21:53el contexto histórico geopolítico la
00:21:56prospectiva dec futuro que poda tener
00:22:00este las firmaciones que se hacen en
00:22:02este fallo pero también hacemos una
00:22:04suerte de exhortación en general con
00:22:08algunas yo llamaría propuestas de
00:22:10políticas públicas vinculadas a a a
00:22:13estar como decía hoy mejor pertrechados
00:22:16frente a situaciones que pueden poner
00:22:20gravísimo riesgo la seguridad nacional
00:22:22entre ellas la propiciar que se de una
00:22:27vez por todas se se proyecte se se se
00:22:31discuta y se sanciona se sancione una
00:22:33ley de juicio en ausencia por ejemplo eh
00:22:36que se desclasifica una cantidad de de
00:22:40de de información que todavía permanece
00:22:42en
00:22:43eh en reserva y y y sin poderla yo tuve
00:22:48acceso a esa documentación pero los
00:22:50investigadores que tienen otras eh otros
00:22:53aspectos de este caso que van surgiendo
00:22:55y que están a cargo de jueces de en este
00:22:57momento jueces instrucción no han podido
00:22:59acceder yo digo que tienen que ser eh
00:23:03definitivamente liberadas para poder
00:23:05acceder a ell y además eh Además este
00:23:09una modificación de nuestro sistema de
00:23:12judici amiento penal que permita a la
00:23:15justicia Federal se más proactiva y no
00:23:18tan reactiva esto es que permitan
00:23:21preparar los casos antes de que estos
00:23:24Digamos si usted quiere eh Investigar
00:23:27una
00:23:29una banda organizada pensemos en Rosario
00:23:32pensemos en el en las grandes
00:23:34expresiones de criminalidad organizada
00:23:36es importante tener agencias federales
00:23:41que que suministren que provean de
00:23:44información que luego los
00:23:46fiscales definirán como prueba o
00:23:48evidencia relevante en un juicio No todo
00:23:51es después que el hecho sea hay orgones
00:23:55que están trabajando ahora y que es
00:23:56necesario investigar criterio más
00:23:59proactivo que reactivo por eso en el
00:24:01fallo tratándose evidentemente de una
00:24:04cuestión de terrorismo que es una
00:24:06manifestación emblemática de
00:24:07criminalidad organizada nosotros
00:24:09proponemos allí una cantidad de medidas
00:24:12una cantidad de programas y de políticas
00:24:15públicas Que obviamente no
00:24:18podemos desarrollar ni ejecutar nosotros
00:24:20tiene que tiene que ser por la vía legal
00:24:23por la vía de la sanción del Congreso
00:24:25pero que tienen que necesariamente tener
00:24:27una baje pronto para no quedar en en
00:24:31situación de vulnerabilidad como la que
00:24:33Honestamente creo que estamos ahora
00:24:35ahora Ah estamos ahora en una situación
00:24:37de de vulnerabilidad además digamos por
00:24:38la impunidad que reinó durante todos
00:24:40estos años ahora no me quedó pendiente
00:24:42prometo la última eh Argentina por lo
00:24:44que por lo que usted dice por lo que
00:24:46entiendo que vengo de cruzado leyendo en
00:24:48el fallo eh podría eventualmente como
00:24:51decía recién no solamente digamos las
00:24:53personas las personas físicas sino
00:24:55también los estados dem mandar a Irán a
00:24:57través de las vías internacionales en la
00:24:59corte en la Corte Internacional podría
00:25:02Argentina demandar a
00:25:04Irán yo creo que en el fallo se
00:25:08explicita claramente esa posibilidad men
00:25:12okay Y además que creo
00:25:15que es una una vía más que posibilite el
00:25:20el real
00:25:21acceso a la justicia de las víctimas el
00:25:26fallo tiene una
00:25:29especial sensibilidad a la situación de
00:25:31las víctimas y de los familiares y que
00:25:35también podrían demandar y que también
00:25:38podrían demandar hay algunas acciones
00:25:40civiles en curso pero con este fallo
00:25:43creo que está más que abierta la
00:25:47posibilidad para que no solo las
00:25:48personas físicas víctimas sino para
00:25:51también el propio estado argentino pueda
00:25:54examinar ser el mismo actor como frente
00:25:58a una Corte Penal Internacional doctor
00:26:00cuando tienen que fallar en un caso de
00:26:01terrorismo internacional y siendo tan
00:26:03contundentes no en un fallo de eh
00:26:05sindicando digamos a a Irán como
00:26:07responsable digamos y además como estado
00:26:09que que financia y eh le pregunto no no
00:26:13realmente no lo sé pero digamos se
00:26:15genera algún tipo de temor porque la
00:26:17verdad que hay hay pésimos este
00:26:19antecedentes en la Argentina no digo en
00:26:21algún momento lo lo lo pensaron lo
00:26:23discutieron sintió algún tipo de temor
00:26:25siente algún tipo de temor hoy después
00:26:27de haberlo firmado y hecho público es un
00:26:31tema que recurrentemente a veces surge
00:26:34no de las conversaciones pero fma parte
00:26:36Romina de un riesgo profesional yo es la
00:26:40primera vez que que soy objeto de
00:26:42amenazas o de coacciones o incluso de
00:26:44atentados yo tuve hace muchos años un
00:26:47atentado material O sea no no no no me
00:26:50parece que que que que esa posibilidad
00:26:54haya que no haya que considerarla sí
00:26:57evidentemente ahora en estos casos Suele
00:27:01suceder que los magistrados fiscales o
00:27:04jueces que tienen intervención y
00:27:07participan de investigaciones o de
00:27:09condena de elementos jihadistas suelen
00:27:11ser sindicados como como
00:27:16eh Como infieles que merecen algún
00:27:20castigo Y eso pasó con con la situación
00:27:23de muchos
00:27:25colegas
00:27:27En
00:27:34que sur sur aluna fua
00:27:37pero afrontaremos con con criteri sin
00:27:41sin paranoia y
00:27:43sin Y sin ninguna otra reacción que no
00:27:46sea la prudencia la discreción y la
00:27:48seguridad que las fuerzas que las
00:27:51fuerzas de
00:27:52seguridad de nuestro país no puede andar
00:27:55y yo ya tengo en ese sentido una
00:27:58cobertura de
00:27:59seguridad razonable para esta situación
00:28:03si se agrava la cuestión veremos Espero
00:28:05no esperemos Por supuesto que no doctor
00:28:08maique Muchísimas gracias por por esta
00:28:10por haber hecho esta increíble excepción
00:28:12en el día de hoy que se repita que eso
00:28:15La verdad que esperemos que podamos
00:28:17charar
00:28:18más eso ha espero haber sido Claro pero
00:28:21la verdad que fue una fueron fueron
00:28:23todas estas semanas y
00:28:26meses y Pero particularmente estos
00:28:29últimos días de mucha intensidad mucho
00:28:31estrés eh pero tengo una sensación de de
00:28:36satisfacción por por una tarea que creo
00:28:39que se ha cumplido se ha dictado un
00:28:41fallo consistente contundente con
00:28:43definiciones claras concretas Y creo que
00:28:47abordando de manera completa todo toda
00:28:50la situación esto Me pone qué importante
00:28:53de verdad de verdad agradecida digo por
00:28:54la audiencia también de que salgan a
00:28:56hablar no el digo el el magistrado de
00:28:59casación que lidera
00:29:01digamos este una cámara en este caso
00:29:03junto con barrota y Ledesma deo un fallo
00:29:06como este que pueda estar en la radio
00:29:08esta hora hablando y explicándolo no en
00:29:10la medida digamos el alcance que se
00:29:11puedan explicar en unos minutos largos
00:29:13minutos que le tomamos un fallo como
00:29:15este mejor condición pero pero usted se
00:29:18lo merecía además quiero rescatar que
00:29:21los colegas que usted acaba de mencionar
00:29:23No solo son colegas de de una integridad
00:29:26y de una excelencia profesional
00:29:28remarcable sino que además han estado
00:29:30muy consecuentes y han sido en esta
00:29:33presidencia que me ha tocado ejercer muy
00:29:36con absoluta disponibilidad y y han
00:29:39acompañado esto de una manera no solo
00:29:42profesionalmente muy muy ajustada sino
00:29:45en lo personal yo tengo para ellos un
00:29:48reconocimiento especial el Doctor Carlos
00:29:50maquez lo van a leer de acá creo que
00:29:54nada No sé los próximos meses los
00:29:56próximos años este fallo por lo menos la
00:29:58próximas horas van a estar leyéndolo eh
00:30:00Y seguramente replicando esta nota en
00:30:01todos lados Muchísimas gracias doctor
00:30:04Muchas gracias a
00:30:08usted no dejes