CARLOS MELCONIAN sobre la CRISIS ARGENTINA y el FUTURO DE MILEI | ESCUCHO OFERTAS | BLENDER
Escucho Ofertas - 24/9/2024 - Duracion: 47:20
Transcripción
00:00:00espectacular Gracias Juli y ya está en
00:00:02la mesa damas y caballeros es el Carlos
00:00:04melconian bienvenido escucho ofertas por
00:00:07primera vez gracias por venir Gracias a
00:00:10ustedes por invitarme ahí no sé si me
00:00:12hacerqué bien Sí ahí te estamos
00:00:13escuchando bien gracias por la
00:00:16invitación Cómo andan Bien veo que
00:00:17viniste con con todos esos papeles que
00:00:19tenés siem No lo que pasa que me di
00:00:21cuenta cuando salía que tengo una
00:00:24seguidilla de cosas entonces acá arranco
00:00:26pero yo suelo ir con con Sí yo me
00:00:30acuerdo de una entrevista que Cuál era
00:00:32la que tiraba los Y esto qué hago Qué
00:00:34hago con esto y tiraba los papeles qué
00:00:37hago medio [ __ ] sibrian cu tiene que
00:00:39leer esa eh conf fantino era Era conf
00:00:43fantino me acuerdo pero fue fue una
00:00:46síntesis V Sabes que nosotros trabajamos
00:00:48un año y
00:00:49medio preparando un programa para el que
00:00:52le tocara supuestamente que después
00:00:55terminó aceptándolo antes de tiempo la
00:00:59candidata burrich claro
00:01:01y y yo me llevé un resumen porque viste
00:01:06las campañas son complicadas y al final
00:01:09no sé para qué sirven pero en la campaña
00:01:14empieza a ocurrir que te dice no no pero
00:01:18más que más que criticar usted qu haría
00:01:20o sea por qué no no se dedican a hacer
00:01:24cosas en vez de porque todo el mundo
00:01:26Habla habla habla y nosotros llevamos un
00:01:28año y medio laburando casi 100
00:01:31tipos y bueno yo ese día decidí fantino
00:01:36me invitó como hoy acá ustedes Entonces
00:01:39yo digo Che Por qué no Llevamos una
00:01:42síntesis una hojita de carátula y algo
00:01:45en el medio como símbolo de cada
00:01:48capítulo de lo que estábamos haciendo Y
00:01:51entonces apareció ahí yo las puse ahí
00:01:53como ahora esto Estos son borradores y
00:01:56aquello estaba hecho en color y qué s yo
00:01:59y cero acordado con fantino y en un
00:02:02momento dice qué tenés ahí como me
00:02:05dijiste vos ahora
00:02:06claro y digo mira justo tengo una
00:02:09síntesis así asá digo porque meich las
00:02:11pelotas por qué porque cada lugar que
00:02:13voy me rompen la bola que y y que hablan
00:02:16y que bueno nosotros estamos haciendo
00:02:18todo esto Y entonces saqué capítulo uno
00:02:20tal cosa capítulo dos tal otra el orden
00:02:24y los títulos símbolo de algo que
00:02:26estábamos haciendo eso fue y bueno
00:02:29después viene la parte esa donde digo me
00:02:32hinchara las pelotas que no no llegar a
00:02:35nada y no poder aplicarlo simplemente
00:02:37por una cuestión vocacional y y y que
00:02:41uno quisiera tener esa oportunidad de de
00:02:45hacer algo por el
00:02:47país antes de que pases de largo por
00:02:50decirlo de alguna manera y bueno fue un
00:02:53momento emocionante y que s yo pero
00:02:56porque la gente se emociona también y y
00:03:00y terminó ahí Bueno después entramos en
00:03:03una zona yo tengo mucho sentido del
00:03:06humor pero debo confesar que hay veces
00:03:09que todo se toma a la joda y hay algunas
00:03:13cosas que no son para tomar a la joda
00:03:14Pero bueno te las van casi igual
00:03:17eh eso fue todo estos son papeles Yo soy
00:03:22papelero Te acostumbras mucho cuando
00:03:25tenés que rendir cuentas en en un laburo
00:03:28como el nuestro que
00:03:30estás permanentemente obligado a
00:03:34fundamentar a mostrar que lo que decís
00:03:37está fundamentado por
00:03:39eso sin ninguna garantía de que esté
00:03:42bien Y entonces vas acumulando papeles
00:03:47qué Qué lleva mi ley en la mano vos
00:03:49sabés eso Viste que siempre tiene unos
00:03:51papeles tal vez entre papeleros no no lo
00:03:54vi yo antes de ser presidente lo veía él
00:03:58circunstancialmente
00:04:00nunca le presté atención Pero me imagino
00:04:02que son lentes y teléfonos no no y lleva
00:04:04una carpeta también a veces sube fotos
00:04:06de adorni y a veces sube sus apuntes
00:04:10apuntes no se entiende nada la verdad mi
00:04:13ley
00:04:14e Yo creo que es bastante más joven que
00:04:18yo pero de la profesión
00:04:20eh No en términos
00:04:24eh académicos no no no no no solo
00:04:28académicos sino fluidos hay hay
00:04:29economistas con los que vos tenés más
00:04:32relación más rosca te ves más hablás
00:04:35sociabilizar básicamente fuerte no no de
00:04:37sábado y domingo yo no tengo en general
00:04:41socialización con con la profesión ni
00:04:44con mi socio hace 40 años creo que debo
00:04:46haber salido dos fines de semana Este
00:04:50pero de lunes a viernes por llamarlo de
00:04:53alguna
00:04:55manera él un día me había pedido que le
00:04:57prologue un libro que presente un libro
00:05:01eh tenía un socio que creo que no no lo
00:05:04tiene
00:05:06más y venían muchos a vernos a mí a
00:05:09Rodolfo Sant ángelo eh de Ping pong de
00:05:13intercambio nunca Nada nada profundo
00:05:16porque
00:05:17eh si yo hacía una encuesta desde la
00:05:22época que lo conozco a mi ley respecto a
00:05:25eh esta persona puede ser funcionario
00:05:29público no presidente vos me hubieras
00:05:31dicho que no pero seguramente por esas
00:05:33cosas de la vida no es ni una crítica ni
00:05:36No no es una cuestión y así
00:05:39Nunca cada vez que lo vi lo vi desde ahí
00:05:42digamos vos ves tipo que decís yo este
00:05:45lo conozco hace 25 años sí toda la vida
00:05:50dijo que quiere ser esto que quiere ser
00:05:52aquello que estudia para el otro no es
00:05:54el caso entonces deja eso una lección de
00:05:58cómo está
00:06:00el mundo hoy en términos de de Liderazgo
00:06:03de tipo que aparecen o no de
00:06:06pedo de rumbos que toman los países por
00:06:10eso es muy importante que más
00:06:13allá de que aparecen estas cosas en el
00:06:17mundo haya estructura y haya sistemas
00:06:21porque los sistemas y las
00:06:23estructuras
00:06:26acotan los liderazgos personales y
00:06:29pátina personal de cada uno existe no es
00:06:33lo mismo Ronald ran que otro republicano
00:06:37o Bill Clinton y otro demócrata tiene un
00:06:41sistema que lo va acotando en el buen
00:06:45sentido él viene igual a intentar romper
00:06:48ese sistema justamente para que no lo
00:06:50acote muy buen punto el tuyo muy buen
00:06:53punto porque mir pausa dramática
00:07:00vos sabes que cuando me dijeron ch hay
00:07:03un programa Tenés que ir y tenemos esta
00:07:05cantidad de minutos cada vez me está
00:07:07pasando más o me pasa más no de
00:07:11Estrellita ni de un
00:07:13[ __ ] pero que me gusta ir a lugares
00:07:16donde se pueda hablar de algo más del
00:07:18dólar el lunes porque yo esos reportajes
00:07:22no no no lo igual lo vamos a hablar
00:07:25incluido está incluido está incluido
00:07:27pero esos program dice cuán lunes cuánto
00:07:30le da la inflación Bueno gracias esa yo
00:07:32no no estoy más para Entonces esto que
00:07:35vos acabas de preguntar es un tema no
00:07:38menor no menor no menor mucho más en un
00:07:44país de los barquinazo de Argentina
00:07:46recién cuando vine acá estaba puesto ahí
00:07:49kisil sí hoy apareció una nota en un
00:07:54diario donde está kisel y estur neer
00:07:56hablando de Los Remedios y eh
00:08:00y tengo una presentación que mira de
00:08:05pedo Mira cómo arranca
00:08:09mir dónde la
00:08:12cámara estatismo Libre Mercado estatismo
00:08:15Libre Mercado estatismo
00:08:17anarcocapitalismo esto es que no hay
00:08:21sistema Ok esto que no hay sistema mi
00:08:26ley mi ley
00:08:31es el
00:08:33sistema o es el que le tocó por un
00:08:37mandato histórico
00:08:40romper es es muy importante lo que te
00:08:43digo fuera de la inflación de septiembre
00:08:46es decir yo lo definí en alguna
00:08:50circunstancia mi ley al presidente mi
00:08:53ley como el almirante
00:08:56irizar el
00:08:58rompehielo el ROM y la nota Hoy que está
00:09:01ahí en en la nación la podes ver cuando
00:09:04entrás por ejemplo sectorialmente cuando
00:09:07entrás en intereses creados cuando
00:09:11entrás En dónde te parás en la
00:09:15distribución del ingreso cuando entrás
00:09:18En cuál es el instrumento para agrandar
00:09:20la torta después cada uno tenemos
00:09:23nuestro libreti nuestro corazoncito y
00:09:26por supuesto a mí no me gusta Ninguno de
00:09:28los extremos
00:09:30veo en el mundo que las cosas van a los
00:09:33extremos Pero qué ocurre y acá está la
00:09:35gran
00:09:36diferencia una cosa es un país que tiene
00:09:39líderes de extremo Como por ejemplo el
00:09:41caso de Trump en los Estados Unidos el
00:09:44propio bolsonaro Putin putín pero Putin
00:09:49no tiene Sistema o tiene un sistema que
00:09:51no es el que comparto es decir Los
00:09:54Americanos tienen un sistema este si
00:09:59extremo Uruguay Uruguay tiene un sistema
00:10:03y Uruguay ha pasado una gran prueba que
00:10:05vino Mujica Mujica era líder guerrillero
00:10:09que mató gente y pudo ser presidente Y
00:10:13sabes cuánto se apartó de los Colorado y
00:10:15lo blanco poco nada Eso es madurez eso
00:10:20esad el propio bolsonaro no pudo
00:10:22correrse mucho y Lula vos sos
00:10:26chiquita Lula no te lo digo en
00:10:30tono Lula cuando llegó era un líder
00:10:34sindical a lollano casi donde al tipo de
00:10:39cambio brasileño se lo llamaba viene con
00:10:42Lula Premium porque se había ido a
00:10:45cuatro mangos el real por el solo hecho
00:10:48de que podía ganar rubla sabes qué hizo
00:10:50después fue de cuatro bajó a
00:10:53150
00:10:55Entonces qué otra virginidad se rompió
00:10:59ahí que Lula pudo ser presidente ponele
00:11:02y hoy este Lula no es aquel Lula pero el
00:11:06Lula moyano con respeto porque no quiero
00:11:09nombrar a nadie que no esté presente
00:11:12terminó siendo tapa de The economist o
00:11:15tapa de financial Times o tapa de Time
00:11:18son revistas conservadoras de derecha y
00:11:22como el tipo que puso el giro a la
00:11:24izquierda y dobló a la derecha Pero no
00:11:26importa para dónde porque puede ser
00:11:28derecha y la izquierda el tema es Cómo
00:11:31construir un sistema
00:11:34ahora se puede sobre el esquema
00:11:37argentino que acabo de mostrar est
00:11:39construir un sistema o primero pasa el
00:11:42almirante irizar porque despés at de lo
00:11:45tuyo sabes que viene no por vos pero me
00:11:48lo preguntan Y si fracasa vuelve lo otro
00:11:51Porque Fijate lo que fue esto estatismo
00:11:55estatis era una discusión adems en la
00:11:57campaña el congreso no lo va dejar de no
00:12:00el sistema Pero yo creo que en eso de la
00:12:02misma manera que a la fecha yo discrepo
00:12:06con aquellos que hablan de Victoria
00:12:07inflacionaria y que la yo discrepo con
00:12:10eso hablemos de eso ahora ahora podemos
00:12:12hablar quiero decir no ha tenido
00:12:14resultados exultantes hasta ahora pero
00:12:17también ha mostrado que pasó Semana
00:12:20Santa y el tipo está ahí como
00:12:23corresponde un régimen democrático aún
00:12:26con un congreso que no te juega a favor
00:12:29y demás Pero eso es una victoria de mi
00:12:30ley o de la Democracia Argentina de la
00:12:33de primero siempre de la sociedad
00:12:35Argentina siempre de la Democracia pero
00:12:38recién lo acabas de decir vos al frente
00:12:40está mi ley ahora así que por qué lo vas
00:12:43a excluir de ese éxito Entonces siempre
00:12:46el éxito es de la gente siempre no
00:12:49quiero hacer populismo barato per
00:12:51siempre el que decide la gente Eh la
00:12:54democracia con sus imperfecciones porque
00:12:58el fracaso de de la Democracia es la
00:13:01calidad de vida y la economía en la
00:13:03gente pero es lo que ha venido para
00:13:05quedarse Entonces yo eh A mí me generó
00:13:09repulsión que un tipo comiendo pochoclo
00:13:12en la playa diga no pasa de semana santa
00:13:15como
00:13:16ocurrió alisto Y ustedes saben que yo
00:13:20soy especialmente
00:13:22crítico no digo tengo la verdad la razón
00:13:25pero crítico defendiendo mis
00:13:28ideas liberales y libertad No desde la
00:13:31anarcocapitalismo
00:13:32entonces
00:13:34eh yo creo que eso es lo que nos va a
00:13:37dar la madurez necesaria ahora en el
00:13:40fondo mientras el equipo vos crees que
00:13:42juega bien alguna pelota tiene que
00:13:44entrar porque lo que calma la gente
00:13:46ninguna estaría pasando y Bueno todavía
00:13:49falta Sí todavía F si lo tené que medir
00:13:52en actividad inflación en empleo todavía
00:13:56la pelota no entró no entró no entr pero
00:13:59tiene el crédito abierto el gobierno
00:14:01dice que la de inflación no sé si entró
00:14:04pero está
00:14:06entrando no el gobierno en inflación
00:14:10hasta hoy tiene un mérito que es primero
00:14:13que recibió un kilombo marca cañón que
00:14:15hubiera recibido él yo
00:14:18cualquiera Y tiene que empezar a
00:14:20desarmarlo en el
00:14:23desarme tiene una inflación de
00:14:2625% 20 entonces
00:14:29yo no pierdo un minuto en saber si el 25
00:14:33responsabilidad de masa Cristina o Miley
00:14:35porque el tema V una vez que decidiste
00:14:38agarrar ten que mirar para adante yo le
00:14:41dejo a los protagonistas del marketing
00:14:43que miren a ver queé podemos decir cómo
00:14:45te tenés que sentar cóm te tenés que
00:14:47parar todo eso ese duran barismo puro y
00:14:51todo lo que descienden de ahí yo se lo
00:14:54dejo a ellos ahora mirando para adelante
00:14:5817000 de inflación no existió nunca no
00:15:01pero tiene el mérito que el 25 fue 25 20
00:15:0511 no fue 25 35 45 que de nuevo para los
00:15:09que no lo vivieron tuvo de eso Argentina
00:15:12vos tirá de la piola y se te escapa se
00:15:15te escapa es el mérito de tiró de la
00:15:18piola y no se le escapó es un mérito te
00:15:20doy fe ahora bajar del cuatro es este
00:15:24pedazo de
00:15:26acá no sale no sale más
00:15:29no solo es [ __ ]
00:15:32liposucción yo hablo desde lo natural
00:15:36liposucción es un perro liposucción
00:15:38hacía el que la inflación era 20 y decía
00:15:41que era 9 ese no pero el cuatro es
00:15:44[ __ ] bajarlo y y es muy difícil que si
00:15:47te vas de la
00:15:49dieta lo que es difícil bajar Enseguida
00:15:52lo voles a poner es muy complicado por
00:15:55eso tiene el desafío qué matar de
00:15:59inflación un dígito anual aunque sea
00:16:01alto esas cosas se consiguen a los dos 3
00:16:04cu años mucho pero vos tenés que
00:16:09Mostrar que tendencialmente vas camino a
00:16:12eso cuando te vienen 4 meses seguido 5
00:16:15meses seguidos que parece que estás
00:16:17estancado Este te embarga el nerviosismo
00:16:21pero rápidamente tener que retomar Esto
00:16:23es lo mismo que nivel de actividad que
00:16:26no va a ser pleno y homogéneo va a ser
00:16:30no pleno y heterogéneo con el campo ahí
00:16:35arriba recuperándose no en ingresos 100
00:16:38volumen de la sequía del año pasado con
00:16:42la energía a una velocidad crucero con
00:16:45gran potencialidad en la Argentina
00:16:47porque se decidió y con 50% de las zonas
00:16:51urbanas grandes comercio industria
00:16:53construcción más lento todo eso va a
00:16:57requerir estabilidad crédito aumento del
00:17:00poder
00:17:01adquisitivo ver qué se va a hacer con la
00:17:04informalidad yo nunca vi nunca vi no es
00:17:08mi ley venía en un proceso
00:17:11acumulativo de 22 millones de personas
00:17:14en condiciones de trabajar que 20
00:17:17informan con empleo de 20 siete son
00:17:23informales entonces de nuevo cuando vos
00:17:26queres ir Imagínate que yo mañana
00:17:29soy gobierno tengo a la cgt a los
00:17:32empresarios a lo quien fuere No hay
00:17:35ninguna duda que la conversación de una
00:17:38ley laboral en la Argentina ley laboral
00:17:40por dónde empieza dec mire
00:17:43muchacho hoy con 45 millones 22 en
00:17:49condiciones de trabajar 20 que
00:17:51manifiestan voluntariamente que un
00:17:54laburo tienen es decir en la semana algo
00:17:57hicieron s de 20 son informales yo no lo
00:18:00vi nunca se argentina se
00:18:04latinoamerican con respeto a los vecinos
00:18:08en la informalidad laboral Entonces yo
00:18:10digo cuando nosotros laburamos en este
00:18:13tema más que calentarnos por la ley
00:18:15laboral primero nos ambull en el
00:18:18universo de ver qué [ __ ] hay í adentro
00:18:21porque í adentro nos encontramos con
00:18:23muchos jóvenes que no les interesa
00:18:27estarco lado dice qué beneficio tengo
00:18:30bueno la jubilación me faltan 40 años y
00:18:33se la afanan bueno la salud yo no me
00:18:35enfermo Entonces el sindicato quiere
00:18:39porque cobra por
00:18:40cada el empresario quiere saber cómo es
00:18:44competitivo contra la India porque V a
00:18:48decir Che Los Remedios son más caros acá
00:18:49que allá dice No pero allá comen basura
00:18:52los tipos y apoyan en el piso y no hay
00:18:55laboral se arma todo ese quilombo donde
00:18:58hay
00:18:59de ambos lad dec los sindicalistas fuman
00:19:02abajo del agua los empresarios fuman
00:19:04abajo del agua y votas ahí en que
00:19:07arreglar el quilombo los 7 millones de
00:19:08tipos yendo a efectividades conducentes
00:19:11y lo está haciendo este
00:19:13gobierno en tema laboral este gobierno
00:19:16arrancó cometiendo un error y cuando
00:19:20digo esto es porque yo me cansé de
00:19:23explicar
00:19:25exante que los 18 meses
00:19:29pasé por todos lados viendo a los
00:19:32políticos a los em apareció la palabra
00:19:34casta se popularizó Y vos decís no con
00:19:37ese no te junté vos te tenés que juntar
00:19:40con todo que es distinto a comprarle un
00:19:43auto y después si tuvo 200 quilombos con
00:19:47el afano o no sé qué y la justicia por
00:19:50otro lado lo sigue y va encas Yo que cre
00:19:52que haga si es funcionario el otro
00:19:55político aquel yo digo con estos son los
00:19:57que tenés que hablar y laburar
00:20:00entonces ley Ómnibus no decreto no y el
00:20:06primero que fracasó en querer imponer
00:20:09una cosa no consensuada fue alfonsín con
00:20:13la ley muchi entonces acá apareció una
00:20:16ley laboral que yo lo leí el borrador
00:20:18dije no pasa ni en pedo Por qué Porque
00:20:21de guapo no pasa entonces vuelvo al
00:20:24almirante y
00:20:26rizar porque acá quiero justo no El
00:20:29galán quiero ser
00:20:32justo tenemos el quilombo de los 7
00:20:35millones si voy unilateralmente no pasa
00:20:38si me siento en la mesa a discutir me
00:20:40querés [ __ ] qu Cómo [ __ ] se arreglan
00:20:43estas cosas vamos hablarle en serio a la
00:20:47gente en serio sin sin ningún objetivo
00:20:50atrás sin ningún interés atrás Si yo de
00:20:54guapo te impongo flaco esto es una
00:20:56democracia y lo tenemos que discutir si
00:20:59voy con las partes a arreglar los dos te
00:21:01quieren
00:21:03[ __ ] si tengo que imper que invitar
00:21:07inventar les aclaro que los cinco
00:21:09radicales que ayudaron a votar que ya me
00:21:12olvidé que el sostener el veto de la
00:21:13movilidad de la movilidad ya hubo
00:21:16diputrucho acá hubo de todo eso ya Se
00:21:19repitió entonces hay que entender hay
00:21:23que entender
00:21:24cómo Argentina en algún momento
00:21:28Construye un sistema
00:21:31antes anti eso pero no sé si le interesa
00:21:35eso a este gobierno no pero no es este
00:21:37gobierno yo siempre pongo en el medio a
00:21:39la sociedad porque los que te nombré no
00:21:41son gobierno el sindicalista no es
00:21:43gobierno el empresario no es gobierno la
00:21:46sociedad Mira el gobierno es gobierno
00:21:49circunstancial los cinco que votaron
00:21:52estaban en una Vereda Se pasaron a la
00:21:54otra Vereda que no inventaron nada Esto
00:21:57fue la poro cotización el no inventaron
00:22:01nada eso seguro no sé si hubo en su
00:22:03momento una foto la que hubo pero yo no
00:22:06no me meto en esos temas porque te digo
00:22:08Estoy pasado de vuelta de eso la
00:22:11pregunta acá es cómo se solucionan los
00:22:14problema Entonces es primero dado que
00:22:17llegamos donde llegamos apareció mi ley
00:22:21porque cuando el presidente mi ley dice
00:22:24Por qué resultó presidente él mismo dice
00:22:29no dice estoy acá casi de de carambola
00:22:31dijo Yo soy presidente de carambola es
00:22:34verdad es verdad Entonces el siguiente
00:22:38tema es Cómo se arreglan estas cosas es
00:22:40decir al final necesitas un almirante
00:22:42inzar Por qué Y porque lo pasa por
00:22:45arriba y si lo pasa con éxito saca la
00:22:48reforma y si no lo pasa con éxito fue
00:22:51para atrás pero le pasa por encima a la
00:22:53gente no no no pero o sea sí pasa pero
00:22:56con un costo altíssimo decir algo por
00:22:59ejemplo porque no voy a traicionar mis
00:23:03ideas siempre digo en joda mi ley no
00:23:06había nacido cuando yo rompía las bolas
00:23:08con el equilibrio fiscal qué me van a
00:23:11venir a vender equilibrio fiscal a mí
00:23:13conmigo no varones porque en el 2015 yo
00:23:18era el ortodoxo de macri por eso entró
00:23:20la social democracia digo flaco entra
00:23:24uno sale Uno no me rompas la bola de qué
00:23:27estás hablando después te pasar de rosca
00:23:29ir a super avid Y qué s yo entonces yo
00:23:32quiero ser honesto el ABC es super avid
00:23:36fiscal o equilibrio fiscal no podemos
00:23:39hablar no a cualquier costo no porque a
00:23:42cualquier costo venimos haciendo [ __ ]
00:23:44hace 80 años y estamos donde estamos y
00:23:46apareció mi ley Si yo fuera mi ley esa
00:23:48no la dejo pasar ahora Carlos Entonces
00:23:53entonces vos querés que A B y C eh
00:23:59tengan tal cosa s me tenés que decir de
00:24:02dónde la sacá no me podés
00:24:05mandar lo que me estás mandando con
00:24:09gasto sin decirme cómo lo vas a
00:24:11financiar a b para hablar de Macro
00:24:15integral Si eso vas a venir a decirme
00:24:18que le pongamos un impuesto a estos
00:24:20programas de televisión o vamos a salir
00:24:22que esto es un servicio un producto que
00:24:25compite en el mundo de Argentina mira
00:24:28que ese producto va a dejar de competir
00:24:30en el mundo por qué Porque lo hace
00:24:32fulano y no tiene ese impuesto y lo
00:24:35mismo para la ley laboral y todo
00:24:37entonces yo no quiero dejar pasar que
00:24:40hacer las cosas bien es trabajar para la
00:24:43gente yo no me prendo al slogan a
00:24:46cualquier costo a cualquier costo qué si
00:24:48a cualquier costo nos fuimos a la [ __ ]
00:24:50Sí pero lo que pasa muchas veces cuando
00:24:53se busca superar el fiscal pasó en el
00:24:55gobierno de macri pasa En este gobierno
00:24:57Y esta es una impresión m Yo no sé de
00:24:59economía pero la impresión que me da es
00:25:02que se intenta que se gaste lo que se
00:25:05gana y no más que eso y de última ganar
00:25:07un poco más pero primero se resuelve el
00:25:10gasto antes que la ganancia O sea
00:25:13primero se hacen esfuerzos para que se
00:25:14gaste menos y después se ven Cómo ganar
00:25:18más y ahí la gente la está pagando
00:25:21gancia Es un término disculpame que me
00:25:23haga ma soy psicóloga no economista pero
00:25:26creo que entend lo que decir
00:25:28del sector privado noor los ingresos
00:25:31sector público se tiene que dedicar a
00:25:33recaudar y a gastar entonces vos tenías
00:25:37acá un gasto público que ya era
00:25:40elevado con Carlos menem Minor
00:25:44kirner donde desde Cristina Fernández en
00:25:48adelante para decirte algo 25 puntos del
00:25:51pbi tomalo como medida dado que sos
00:25:53psicóloga me dec yo no sé que 25 punt no
00:25:56importa Tom puntos del
00:25:59pbi durante todos esos años se lo llevó
00:26:03sin financiar a 40 y nos fuimos a la
00:26:06[ __ ] porque hay más pobre hay más
00:26:08informal eso vos yo te digo Dame bola Yo
00:26:11no vine acá para [ __ ] ni para vender un
00:26:13libreto podés estar en desacuerdo
00:26:16Entonces yo digo eso es una normalidad
00:26:19porque no es no es que la discusión es
00:26:23sabes qué pasa
00:26:25Carlos Es verdad que nos fuimos de 25 40
00:26:29pero la gente está mejor la gente está
00:26:32entonces vos tenés que descubrir cómo
00:26:35nos podemos quedar en 40 sabes por qué
00:26:37Porque la gente está mejor eso pero no
00:26:40es el caso e nos fuimos de 25 a 40 y la
00:26:44gente está peor y hay más pobre y hay
00:26:47intermediario social y hay curro hay
00:26:49entonces pero no si estaba peor la gente
00:26:51en la hisor económica Argentina la gente
00:26:54vive mejor con estor yo era pobre a las
00:26:574 de la mañana me venía ía caminando
00:26:59solo por la calle de tierra y sin
00:27:02bombita y tenía una beca en la escuela
00:27:05secundaria pública y me la bancaba y iba
00:27:09a la universidad pública y me lo bancaba
00:27:11y mi viejo era mi vieja era Modesta
00:27:14clase media y enceraba la Vereda en
00:27:17calle de tierra no me discutas eso no me
00:27:19discutas eso el los primeros años deor
00:27:22la gente viv mejor porque quiero todo
00:27:25tiempo pasado fue mejor no soy un viejo
00:27:27me [ __ ] de ninguna manera te quiero
00:27:30decir cuando mirás pobreza calidad de
00:27:33vida dónde te alc estamos peor Y se
00:27:36fumaron 15 puntos del pbi quiere decir
00:27:38que la discusión de baja del gasto está
00:27:41fuera de lugar segundo tema que
00:27:43demostramos que regalando la luz el gay
00:27:45y el colectivo la gente va para atrás
00:27:47igual ahora vos me decís Cómo es el arte
00:27:51de corregir Eso lo discutimos todo lo
00:27:53que vos Bueno es lo que estoy planteando
00:27:55Me parece que se pasó en ambos casos no
00:27:59se puede gastar más de lo que se gana
00:28:01coincido plenamente ahora por qué Para
00:28:03resolver ese problema no se empieza
00:28:06primero ganando más y después recortar
00:28:08lo que se gast ganando más en el sector
00:28:10público no existe porque ganando más el
00:28:12sector público no tiene compañías que
00:28:14ganan plata al contrario pierden plata
00:28:17entonces ganando más es un concepto del
00:28:21sector privado este canal si no
00:28:25funcionara dije bien canal está perfecto
00:28:28sí eh si no funcionara entonces
00:28:30empezamos a ver 1 2s 3 cu si Acá hay un
00:28:33problema de gasto Sí pero por qué no
00:28:35empezamos vendiendo un producto donde
00:28:37ganemos más y veamos si hay Totalmente
00:28:40de acuerdo en el sector público ese
00:28:42concepto no existe los impuestos no son
00:28:44eso ingreso de dinero supuesto Sí pero
00:28:46el impuesto también en la o o empresas
00:28:48públicas en la
00:28:50integralidad de la política económica te
00:28:53recién te conté Por qué son más baratas
00:28:55algunas cosas en otros países porque
00:28:57tienen menos carga impositiva vos no te
00:29:00das cuenta otra normalidad otra
00:29:02normalidad vos sabes que yo soy crítico
00:29:06constructivo de este gobierno y acá
00:29:09parezco defensor de este gobierno en
00:29:11esta conversación deir del gobierno de
00:29:13un modelo económico un modelo económico
00:29:15Entonces el modelo económico donde dice
00:29:18intendente sí no cargue impuesto y tasa
00:29:20arriba de tienes razón no cargue viejo
00:29:23Si usted quiere cobrar un impuesto
00:29:25mírelo al vecino y dígale Che yo te
00:29:27quiero cobrar esto y el vecino dice Está
00:29:30bien que lo cobre porque mira comoo
00:29:32tiene el asfalto mira como tiene los
00:29:34cordones mira como tiene la plaza Mira
00:29:36có tiene los patrulleros este te cobra
00:29:39pero te entrega Ahora si te cobra y no
00:29:41te entrega and a [ __ ] y no te escondas
00:29:44atrás de la tasa Esa no es único
00:29:46impuesto que existe bienes personales
00:29:48por ejemplo por ejemplo digo porque está
00:29:50de moda los impuestos el restos son
00:29:52altos también los países eligen tener un
00:29:54impuesto alto o el impuesto al trabajo o
00:29:58el impuesto al valor agregado o el
00:30:00impuesto a la ganancia Argentina elige
00:30:01los tres entonces ahí hay una tarea en
00:30:05la integralidad en lo vocacional en lo
00:30:09apolítico en el sistema que te digo que
00:30:12tenemos que encontrar que tenemos que
00:30:14juntarnos para ver Por dónde pasa ese el
00:30:17equilibrio de eso ahora el tema es
00:30:20cuando el juntarte no te lleva nada
00:30:22porque se juntan perro y gato y ahí
00:30:24cagaste es porque la gente es lo que lo
00:30:27sufre ent qué ocurre aparece el
00:30:29almirante irizar quién lo trajo al
00:30:31almirante irizar la historia y la gente
00:30:35volviendo a eso por qué no llegan
00:30:37inversiones Por qué ayer la reacción de
00:30:39los mercados al discurso de Miley en
00:30:41Nueva York es negativa Por qué el
00:30:43fondo sigue dilatando la negociación Por
00:30:46qué no aparecen otros interesados en
00:30:49prestarle a mi ley mirando el modelo
00:30:51económico varios temas voy a recordar
00:30:54las tres o cuatro cosas que me dijiste
00:30:56voy a salir del de a
00:30:58eso de que dijo una cosa y el mercado
00:31:00reacciona mañana dice otra cosa y
00:31:02reacciona salgo de esa droga está bien
00:31:05pero dejame ir segundo tema el fondo no
00:31:08dilata los acuerdos con el fondo lo
00:31:11buscan los países no el fondo Así que el
00:31:13fondo es una ambulancia que presta plata
00:31:17este contra la contra la plata te Ajusta
00:31:20la economía y desde que mi abuela era
00:31:23soltera se dedica a eso Si yo soy el
00:31:27número uno del fondo te digo flaco vos
00:31:29viniste yo qué crees que haga Así que
00:31:31eso sacalo
00:31:33también Y entonces queda así en pie tu
00:31:37pregunta de Por qué no y ahí yo tengo
00:31:40que dividir en dos no sé con qué
00:31:42porcentaje pero en dos primero Argentina
00:31:44tiene una
00:31:45historia Argentina tiene una historia si
00:31:48vos vas caminando por la calle en un
00:31:51lugar donde son 10 km y en el medio hay
00:31:56una zona peligrosa y Vamos caminando
00:31:58juntos yo digo Che acá Cuidate eh Por
00:32:00qué son estas cinco cuadras Por qué
00:32:03Porque hay quilombo te afanan Qué es eso
00:32:06es la historia en todos los países no en
00:32:08Argentina bueno Argentina es un país
00:32:10donde tenes que cuidado en Esas cinco
00:32:13cuadras Por qué Porque preguntarle a tu
00:32:15vieja a tu viejo a tu tía que algún día
00:32:18lo [ __ ] en algo o en un depósito o en
00:32:20un Bono Entonces eso da un riesgo
00:32:24elevado un riesgo elevado es un
00:32:29con sus bellezas donde los europeos
00:32:31dicen Veníamos a parar acá cuando nos
00:32:33escapamos de Europa sigue generando
00:32:37encantos tiene el norte tiene el sur
00:32:39tiene energía tiene tiene todo pero tené
00:32:43que tener cuidado porque tiene historia
00:32:44eso no es de mi ley eso mañana estaba yo
00:32:47me agarraba a mí también más que todavía
00:32:50no tiene resultado mi ley Por qué Y
00:32:54porque
00:32:58es un atractivo dec Bueno mira este tipo
00:33:02arrancó donde un más un es dos y es lo
00:33:05que corresponde viene ella también con
00:33:08razón y siempre me están [ __ ] a
00:33:11mí es es son las generales de la ley el
00:33:15primer tipo que acá dijo Esto no es
00:33:17motosierra licuador está acá se
00:33:19popularizó fideo con tuco si no er an
00:33:23pero me dio hambre te valió t las buenas
00:33:28CR del presente así cuando te Met si acá
00:33:32s pel pasas acá sos un turro la regla de
00:33:36juego es esa entonces digo si no tenés
00:33:38fide no tenés tuco olvidate la pasó
00:33:42segundo no motos te aclaro que
00:33:46dolarización y motosierra y casta llegó
00:33:49a presidente
00:33:51Entonces los que tuvimos razón estamos
00:33:54acá el otro está allá entonces eso er
00:33:58mucho en la política decir sabes qué
00:34:00pasa está ahí el tipo ahora medio
00:34:02bilardista yo también soy Vilard tiene
00:34:05que ver
00:34:09pero el con macri ya pasó también y acá
00:34:14también
00:34:15pasa muchas veces la fórmula que sirve
00:34:18para ganar no sirven para gobernar la
00:34:21May por eso la mayoría de las veces
00:34:25entonces Esto fue mal licación que
00:34:28motosierra y es donde ella dice Con
00:34:30razón cho
00:34:32Entonces sí pero falta ver cómo se va
00:34:38cualificado para bien cómo se sostiene
00:34:40en el tiempo porque al que licu en el
00:34:44gasto va a venir con demanda Argentina
00:34:46no es la primera vez que licua ya licuo
00:34:49más de una vez en programas que luego
00:34:52fueron exitosos pero el tema más
00:34:55importante de la licuación Y cómo te lo
00:34:57después no el día que licuas entonces
00:35:00ahora vos tenés que sostener todo eso
00:35:02pero todavía falta tenés que ver qué es
00:35:05lo que queres hacer con el régimen
00:35:07cambiario tenés que ver qué es lo que
00:35:09queres hacer con los vencimientos en
00:35:11dólares que están por venir tenés que
00:35:13ver que no se resolvió si Argentina va a
00:35:16ser una economía Dual
00:35:19bimonetaria formal porque esto pasó de
00:35:23dolarización AF fideo con tujo que no
00:35:25hay a algo que está en el Limbo sí eh
00:35:28vos decís le puede salir tal vez le sale
00:35:33Pero todavía no hay ningún indicador de
00:35:36que efectivamente esté en el camino para
00:35:39que le salga estábamos hablando en
00:35:41términos de la ratificación de un modelo
00:35:45Yo te lo voy a decir con todas las
00:35:46letras mira con todas las
00:35:51letras Argentina es un país que está
00:35:54estancado desde el año 2011
00:35:58como la población crece un poquito todos
00:36:00los años lo que se llama pbi per cápita
00:36:03fue para atrás Pues yo te digo si la
00:36:06torta está estancada y bueno estaremos
00:36:08estancados no Ahora hay 20 que quieren
00:36:11comer la torta en lugar de 10 Entonces
00:36:13el pedacito es más chico y si alguno de
00:36:16ellos comió más es más chico para el que
00:36:18no le tocó eso es Argentina con
00:36:21inflación ese fenómeno de estancamiento
00:36:23con inflación es lo que se llama
00:36:26estanflación el que venza la
00:36:28estanflación es
00:36:31reelecto ya no es una
00:36:34casualidad Cristina Fernández terminaba
00:36:37sacala pero no le dio para que siga el
00:36:40oficialismo macri no pudo ser
00:36:44reelecto Fernández no pudo ser
00:36:47reelecto ustedes saben que la reforma de
00:36:49la constitución del
00:36:5198 fue del 24 fue a periodos de cuatro
00:36:57porque seis parecía mucho viste
00:37:00brasileño y uruguayo Tienen cinco
00:37:02Argentina tenía seis entonces dice Che
00:37:05se sin reelección Por qué no hacemos a
00:37:07la americana 4+ cu Es lógico que te vaya
00:37:12bien y reelige a la americana el único
00:37:15presidente americano no reelecto fue
00:37:17Bush padre no y Trump y Trump pero en
00:37:22general eso está hecho para eso bueno
00:37:25acá ya llevamos dos
00:37:28administraciones que no excluyo a
00:37:31Cristina que no tenía reelección pero no
00:37:33le dio para que ganara no puedo decir su
00:37:36pollo Porque si Oli no era pollo pero
00:37:40sanini entonces
00:37:43este
00:37:45hoy el triunfo del
00:37:49modelo y y su eventual reelección es
00:37:53quebrar la
00:37:54estanflación dicho en blanco negro si no
00:37:59quiebra la estanflación no tiene
00:38:01reelección a digo yo porque el aire es
00:38:05gratis no estoy comiendo pochoclo en la
00:38:07arena pero digo con el máximo respeto si
00:38:11quebras la
00:38:12estanflación son reelecto si no la quebr
00:38:15va a ser que pase el que sigue ahora
00:38:17después viene la discusión del
00:38:19modelo porque en la Argentina yo lo dije
00:38:22con todas las letras el drama empezó con
00:38:27la contrarreforma del
00:38:302003 porque la contrarreforma del 2003
00:38:34que hubiera sido la contrarreforma que
00:38:37hubiera hecho la democracia de izquierda
00:38:40chilena detrás de pinochet es un clavo
00:38:43remachado Porque te lleva al
00:38:46péndulo qu Qué tuvo de vivo la izquierda
00:38:50chilena atrás de pinochet que dijo este
00:38:53fue un dictador asesino Esto está
00:38:55arreglado qué van a hacer No tocamos
00:38:57nada y no tocaron nada y lo mismo hizo
00:39:00el frente amplio en
00:39:03Uruguay Perú lo resolvió con cinco
00:39:07presidentes en Cana y uno suicidado con
00:39:09un presidente del Banco Central que
00:39:11mantiene la política entonces acá en el
00:39:152003 hubo una contrarreforma que fue
00:39:19contrar reformar en lugar de arreglar
00:39:22con laparascópica lo que estaba mal hubo
00:39:25una contrarreforma después macri fue el
00:39:28intento pero perdón esa contrarreforma
00:39:31en el 2003 tuvo resultados algunos
00:39:35primeros cu los primeros cu años de
00:39:38kirner y después toda la secuencia fue
00:39:41terminó siendo nefasta si no no hubiera
00:39:44venido macri y macri al FR hubo 10 años
00:39:46en el medio macri al frac sí los 10 años
00:39:49no 10 no hubo cuatro te lo estoy
00:39:51diciendo 2003 2007 y cuando yo tengo que
00:39:54explicar no me quiero meter en este
00:39:55quilombo Pero estas son las la la la los
00:39:59espacios donde uno tiene para discutir
00:40:01con profundidad es decir el mérito de
00:40:04Carlos menem es que edificó arriba de la
00:40:07nada el mérito de kirner es que supo
00:40:10ponerse al frente de un kilombo en un
00:40:12país capitalizado una cosa es comprar
00:40:15esta este este lugar con la tele las
00:40:18cámaras capitalizado y otra cosa que me
00:40:21diga Che ponemos escucho oferta en
00:40:23Blender Sí y Vení y hay un galpón es
00:40:26decir cuando men agarró era un galpón
00:40:28cuando agarró kirner estaba todo esto lo
00:40:31dije cuando
00:40:34Carlos lo dije 500 veces sabes por qué
00:40:36Porque entre este arco y ese arco yo
00:40:38pateo para allá Yo estoy a diferencia
00:40:42tuya pero no porc sino para que escuche
00:40:46la gente yo no soy anarco capitalista me
00:40:49pateo para allá y he explicado toda la
00:40:51vida el tema del presupuesto público y
00:40:55el tema de que el 2003 s me saco el
00:40:58sombrero porque crecer al nu9 es de
00:41:01aquellas épocas pero no descubrieron
00:41:03nada estaba lleno de zapato la zapatería
00:41:07lo dije 200 veces hablando democrática y
00:41:10moderadamente menen construyó desde la
00:41:13nada después en el segundo no te toques
00:41:16la teta
00:41:17izquierda eso es lo que hay que
00:41:19superar como yo cuando hablo de kirner
00:41:22no me toco el huevo izquierdo Entonces
00:41:24tenemos que superar esa cada uno se toca
00:41:26donde quiere por es yo trato de hacer
00:41:30docencia obvio que cada uno se toca
00:41:33donde quiera porque lo más lindo no le
00:41:35vas a no le vas a enseñar a un tipo que
00:41:38se crió en el Potrero la libertad porque
00:41:41sab quién manda en el Potrero nadie
00:41:45entonces dejame seguir avanzando en este
00:41:48tema es decir nosotros tenemos que
00:41:51buscar en la moderación Cómo creamos un
00:41:54sistema el problema que tenemos que no
00:41:57sabemos si está en mano del almirante
00:41:59irizar Por qué Porque si no nos sentamos
00:42:02a
00:42:03hablar las cosas cuerdamente estamos
00:42:06jodidos y te quiero decir digo esto en
00:42:09un mundo que hay quilombo pero cuando
00:42:11hay quilombo en un mundo con sistema con
00:42:15el sistema no se jode ent el quilombo
00:42:17está fuera del sistema Por ejemplo Perú
00:42:20y eso que no es el mejor caso porque en
00:42:23términos de calidad de vida e
00:42:24informalidad le falta un montón a lo
00:42:27peruano un montón vos vas a Perú y decís
00:42:30s Pero esto no es lo que leo en los
00:42:33libros de texto que crecen tienen
00:42:35estabilidad para qué [ __ ] sirve por
00:42:37eso al final es el crecimiento económico
00:42:40y la calidad de vida de la gente per
00:42:42pero quiero decir hay un sistema en
00:42:44Uruguay hay un sistema no te gusta la
00:42:47calle Pou vuelve el frente amplio ahora
00:42:50ahora cómo vuelve el frente amplio
00:42:53respetando lo que hizo la calle p y te
00:42:55digo más
00:42:57desafío la democracia uruguaya
00:43:00ejemplo estuve Hace tres semanas en un
00:43:04debate con los cuatro candidatos a
00:43:06presidente me quedé a
00:43:08escucharlos yo terminé de hablar
00:43:10hablaron atrás mío primero te tengo que
00:43:13decir cuál es cuál para ver para que vos
00:43:15te des cuenta Cuál es del frente y cuál
00:43:18es el Colorado ya eso pinta de cuerpo
00:43:21entero la
00:43:23discusión
00:43:25segundo la izquierda y y el sindicalismo
00:43:28logró
00:43:29previtar la reforma
00:43:31previsional que el presidente la calle
00:43:35Pou llevó al congreso y con el frente
00:43:38amplio La votaron es decir bueno es la
00:43:42única manera de hacer una reforma previs
00:43:44por eso pero se va de los manuales vos
00:43:46decís Che blanco Colorado y frente
00:43:48amplio estuvieron de acuerdo sí y qué es
00:43:51este plebiscito y porque la izquierda y
00:43:53el sindicalismo logró previtar bueno la
00:43:56gente decidirá
00:43:57Entonces ahora junto a presidente se
00:44:00vuelve a plebiscitar este tema pero hay
00:44:03sistema hay sistema nadie impone nada
00:44:06ahora qué ocurre en la Argentina no hay
00:44:08sistema porque las discusiones esas en
00:44:10los otros países Cómo se dan con la
00:44:13inflación de un dígito anual
00:44:15baja se dan sin estos niveles de
00:44:19informalidad o sea se dan sin
00:44:24estancamiento económico durante 14 años
00:44:27entonces vos decís hay loco hay loco hay
00:44:30quilombo hay quilombo hay discusión hay
00:44:33discusión se armado un olor a Boca River
00:44:36en todos lado Sí pero con el sistema no
00:44:40se jode en el sentido de que hay una
00:44:44burocracia no que no te deja entrar sino
00:44:47que mantiene parámetros que dec que es
00:44:50de izquierda párate acá vos que sos de
00:44:52derecha párate acá vos que sos del
00:44:54centro párate acá y ahí fluyen y los
00:44:57tipos saben que la tabla del dos es 2
00:45:00por 2 4 no 2 por 2 6 Entonces eso no lo
00:45:04tenemos Y eso es un problema Entonces
00:45:08hasta acá esto dio origen como é mismo
00:45:10se autod definió a la aparición de un
00:45:13antisistema que con Qué problema se
00:45:17encuentra después que no tiene más
00:45:19remedio que juntarse después entonces
00:45:22vos querés chicanear a mi ley es casta O
00:45:26cada vez va a ser más casta tiene caputo
00:45:28ministro de economía la corte no sé qué
00:45:30bueno caputo es caputo pero te quiero
00:45:32decir no voy a defender a caputo pero
00:45:34cuando hablo de casta me refiero a otra
00:45:37cosa es el el leading indicator tuyo en
00:45:41campaña con el que no te iba si no te
00:45:43vas a juntar si vos no querés juntarte
00:45:45con más de la mitad de los que están
00:45:46allá no podés estar acá en el programa
00:45:49Por qué Porque te van a tirar a [ __ ]
00:45:51los que están allá en 3 minutos podría
00:45:54ser un buen productor del programa
00:45:55Carlos melcon tamb
00:45:59100% garp no hay ningún drama garp
00:46:02garpan garp Carlos Muchísimas gracias
00:46:06por acompañar y porque nos quedamos nos
00:46:08estamos quedando sin programa
00:46:10Lamentablemente Muchas gracias por
00:46:12venir tengo que hacer una recomenda y a
00:46:15Noe también la despedimos
00:46:19barera escuchame no s no vamos a
00:46:23escuchar los
00:46:25piojos alguna Sí todo todo entero no me
00:46:29lo fumo a uno en particular pero tengo
00:46:33un mix de cosas con la que corro o hago
00:46:36gimnasia y de repente hay un tema porque
00:46:39ahora viste van saleen a la venta las
00:46:41entradas ahora eh para los pjos una que
00:46:45me encanta pero no sé cómo La ruleta
00:46:47Cuál es la
00:46:52Ruleta a cargas a m porque no s el
00:46:55nombre cantar
00:46:58reb Carlos mea Muchas gracias no de
00:47:01barral grigera Muchas gracias muchas
00:47:03gracias gracias