Carlos Melconian y Lionella Cattalini en El Fin de La Metáfora
El Fin De La Metáfora - 11/4/2025 - Duracion: 1:53:37
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01¿Qué tal? Buenas noches, buenas tardes,
00:00:03buenas noches. ¿Cómo les va? Eh, otro
00:00:05capítulo, otro episodio, otra emisión
00:00:08del fin de la metáfora aquí en Senital.
00:00:10Una persona sumamente enfocada y para
00:00:12nada dispersa a las que le está hablando
00:00:13en este momento. Mi nombre es Iván
00:00:14Shagrovski y a mi derecha, no solo
00:00:17geográficamente, Manuel Joven. ¿Cómo
00:00:18está usted? Bien. No solo
00:00:19geográficamente,
00:00:20no sé. Eh, no, tenes razón. No sé.
00:00:22¿Viste? ¿Venís a la cancha? ¿Ven jugar
00:00:24al fútbol? Sport, ¿no? Por la Mi outfit
00:00:27depende de mi agenda en general, ¿eh?
00:00:29Hoy igual cometí el error de ir así, eh,
00:00:31también a Casa Rosada. Pasé un rato y me
00:00:34dijeron, "No podedes venir así." Y no,
00:00:35no puedes ir así. No puedes ir. Maya,
00:00:37¿cómo estás? Bien. Te cortó los pelos de
00:00:39una. Bien, muy bien. Listo, ¿no? Va a
00:00:41salir una resolución de Manuel Adorni
00:00:43muy seria que va a decir que tenés que
00:00:44ir de traje sí o sí. Exacto.
00:00:46Obligatoriad. Ustedes esas cosas,
00:00:47perdón, esas cosas le obligatoriedad de
00:00:49traje en Caja Rosada es inminente.
00:00:51Noelia Barra. Hola, ¿cómo estáis,
00:00:53chicos? Buenas noches. Bien, todo bien.
00:00:55Eh, vos sabes que eso vos me lo decís,
00:00:57no sé si es lo que me pasa muchas veces
00:00:59con este gobierno, si es en serio o es
00:01:00en chiste. Es en serio. Es en serio.
00:01:02Bien. De traje a Casa Rosada. Y las
00:01:04mujeres por supuesto. Siempre vestidas.
00:01:07Formal. Formal. Pero fue fue porque te
00:01:10vio a vos así. No entiendo que no. Yo
00:01:12suelo ir de traje en hace un tiempo hubo
00:01:16una modificación de los hábitos perón. Y
00:01:17el presidente que parece que a veces se
00:01:19viste con la luz apagada. El Pero creo
00:01:21que Casa Rosada en general va de traje,
00:01:23¿eh? Ah, va de traje y zapatillas
00:01:26porque, o sea, traje y zapatillas y
00:01:28Roberto Petinato. Sí, no, pero es para
00:01:30campera de cuero y eso tira también. Por
00:01:31eso, por eso. Bueno, eh, digo lo del
00:01:35enfoque
00:01:36porque e y solo voy a hacer un momento
00:01:39de mención al
00:01:41tema. Hubo un episodio en este programa
00:01:44la semana pasada en el que
00:01:48Adelante, por favor.
00:01:50La falta de respeto da risa sol es
00:01:53demoledora en el que eh hubo un momento
00:01:56que eh estaba álgida la discusión entre
00:01:59Juan Gra y Sergio y Sergio Maa. Bueno,
00:02:02ya estamos en cualquier cosa. Y Manuel
00:02:05Jovó y se estaba denunciando a Sergio
00:02:07Masa y yo me dispersé un momento, un
00:02:10momento que me disperscé. ¿Qué era? Eh,
00:02:13¿qué cosa? El el adminículo, pasó, ¿no?
00:02:16El adminículo era un botoncito. Alerta
00:02:17adminículo. Sí, alerta du adminícula era
00:02:19un botoncito. Lo que digo es que
00:02:21simplemente voy a ser una persona
00:02:23sumamente rígida y concentrada en lo que
00:02:26quede este programa y a partir de ahora.
00:02:28A partir de ahora, exactamente, a partir
00:02:30de ahora debe estar muy enfocado.
00:02:32Marquen, márquen en YouTube. Ahora van.
00:02:34Exactamente.
00:02:36Eh, en el cual, programa en el cual,
00:02:38esto es lo que quiero decir, pues estoy
00:02:40super enfocado, van a estar Lionela
00:02:42Catalini, que es diputada provincial de
00:02:45Santa Fe, pero no viene solamente en ese
00:02:48rol, sino que es una persona que valora
00:02:51muy poco su vida, su integridad física.
00:02:56¿Por qué está bien? ¿Qué presentación?
00:02:58Sí, porque es la denunciante del juez
00:03:01bailaque. Ah,
00:03:04no era una amenaza lo mío. Podría ser
00:03:06haber dicho es una persona muy valiente
00:03:08en vez de una persona que valora poco su
00:03:09vida. ¿Qué dije? Ah, dije eso. No quise
00:03:11decir una persona muy valiente. Una
00:03:13persona muy valiente. Eh, uno lo toma en
00:03:16chiste porque está lejos y porque no lo
00:03:18ha hecho uno. E pero es denunciante
00:03:22Catalina, el juez Bailaque, que destapó
00:03:24una trama de me gusta esto, no sabía que
00:03:26podía decir
00:03:28narcocorrupción. De hecho, no sé si
00:03:29existe el narco sin la corrupción, ahora
00:03:31que lo pienso, porque uno sugiere que el
00:03:33narco tiene alguna situación eh en la
00:03:36que no habita la irregularidad, cosa
00:03:38que, por supuesto, no es así. Y además
00:03:40hay elecciones en Santa Fe el domingo,
00:03:42así que hay dos temas, ¿no? Uno para
00:03:44hablar con Lionela Catalini. Eh, y
00:03:47también viene y le
00:03:48responde, puede ser que falte una,
00:03:51tenemos como una cortinita siempre que
00:03:53hoy no está o nunca tenemos cortina y
00:03:55nunca tenemos
00:03:56cortina. Eh, bueno, rebobinamos a partir
00:03:59de acá Iván está concentrado. Ahora
00:04:02empieza el programa, ¿eh? Pero en serio,
00:04:03nunca tenemos cortina.
00:04:05Pero no está todo el tiempo, es al
00:04:06principio, es la intro. No hay. Bueno,
00:04:09está bien, eh, si no hay, no hay. Eh, y
00:04:11viene y le responde en vivo a Javier
00:04:14Miley, Carlos Melconian.
00:04:17Porque hubo un eh una situación en la
00:04:20que Melconian estaba hablando en el
00:04:22programa de Jonathan Viale. Eh, ¿qué
00:04:24pasó? ¿De qué te rí? El graf es
00:04:25espectacular.
00:04:28El descriptivo también.
00:04:31No, pero en serio. Bueno, no importa, no
00:04:32importa. Voy a ver el programa después.
00:04:34el de la semana pasada.
00:04:36Eh, igual se está bien, está bien. Me
00:04:39gusta, me gusta. Eh, Mel Coran estaba en
00:04:41el programa de Jonathan Vial en Todo
00:04:42Noticias. Vos no estabas, no, no, no
00:04:43estabas, no estabas. y eh estaban
00:04:46hablando de la probabilidad o no del
00:04:48acuerdo con el Fondo Monetario
00:04:49Internacional en el momento en que sale
00:04:51el comunicado del staff report del Fondo
00:04:53Monetario eh anunciando que se había
00:04:55llegado a un acuerdo con Argentina por
00:04:5720,000 millones de dólares sin detallar
00:04:58cronograma, desembolso, etcétera,
00:05:00etcétera, etcétera, pero ya como una
00:05:02certeza al acuerdo con el fondo. A
00:05:04partir de eso, lo querés poner el tweet,
00:05:06tal, si tenés buscalo. A partir de eso,
00:05:08ahí está, qué velocidad. Eh, Miley, en
00:05:11realidad hay un troleo generalizado
00:05:14de hecho creo que levanto un twet de
00:05:15oría de Exactamente. De la patrulla
00:05:17digital de La Libertad avanza y Javier
00:05:20Miley, ponelo, ponelo, así lo leo. Eh,
00:05:23se sube al tweet de el cineasta en jefe
00:05:25Santiago Oría e y y agrede brutalmente a
00:05:29Carlos Melconián. dice aquí el pifiador
00:05:31Carlos Carmelián, al cual los medios lo
00:05:34llevan solo para ensuciar al gobierno,
00:05:36ya que en su efecto no entienden por qué
00:05:37lo tienen ahí siendo querrá siempre.
00:05:40Bueno, está mal redactado, o sea, bueno,
00:05:42dice el dicho adaptado, la culpa no solo
00:05:44es del chancho, sino también de quien le
00:05:46ha de comer. No hay ninguna adaptación.
00:05:48El dicho es
00:05:50entiendo el adaptado
00:05:55dice, lo cual es una crítica a
00:05:57Melconian.
00:05:59Más también, evidentemente, sí.
00:06:02No, no, vos quiero decir a Tene y a
00:06:04Johny, a todos aquellos que le damos de
00:06:05comer al chancho. En este caso Senital,
00:06:06en este caso en
00:06:08Italcho, chancho. Somos los que
00:06:12Exactamente. Exactamente. Eh, muy
00:06:15agresivo con Belcorián, Carlos Carmelián
00:06:19y en realidad uno iría muy agresivo. La
00:06:21verdad que al final es un juego de
00:06:22palabras medio inocente hablando de el
00:06:26aspecto de Melconián. Le preguntaremos
00:06:27hoy, obviamente a Melconijación ahí
00:06:29también, ¿no? De parte del presidente.
00:06:31¿Cuál es el tema de la tintura o no es
00:06:33como recurrente en sus insultos entre
00:06:36com lo obsesiona el tema cuerpo, aspecto
00:06:39físico, porque aquí le dijo la
00:06:41Tinturelli?
00:06:43Los libertarios creen eh creen en la
00:06:45superioridad estética de su fuerza
00:06:48política.
00:06:49Okay. No, no se opina de cuerpos. Eh, el
00:06:52otro ellos creen eso. Claro, pero están
00:06:55errados. Pero bueno, sí. El otro día uno
00:06:58de los chicos que está que trabaja acá
00:07:00en con nuestros primos dijo, hizo como
00:07:04una, no sé si ya se publicó, no, hizo
00:07:06como una enciclopedia insel y muchos y
00:07:10la obsesión, yo lo aprendí y no lo
00:07:11sabía, y la obsesión con con el aspecto,
00:07:14con el cuerpo,
00:07:15etcétera, está medio extendida en gente
00:07:19que como uno, como uno, no le voy a
00:07:21correr el traste a la jeringa, no sé si
00:07:24es la mejor discusión a dar, o sea, yo
00:07:25no sé si diría
00:07:28Si hablaría sobre el aspecto de los
00:07:30demás, diría, "Y negrito, vos mirá vol
00:07:32abajo, pasa por abajo del radar, que
00:07:33nadie se di cuenta que estás y calladito
00:07:36y que tu discusión sea otra." Otra. Esa
00:07:39no. Hablemos de datos. Exactamente.
00:07:42Exacto. Hablemos de datos. Ahí. Bueno,
00:07:43más o menos. No, pero por eso está tan
00:07:45extendida la inteligencia artificial que
00:07:48les hace esas quijadas cuadradas y los
00:07:51cuerpos musculosos. Sí. A ver, apenas
00:07:53asumido mi ley, todos los posteos en su
00:07:55cuenta eran así. Ahora creo que aflojó
00:07:57un poco eso. Yo dejé de registrarlo, no
00:07:59sé. Iline va a maquillarlo cada vez que
00:08:02sale frente a una cámara. Cada vez. Sí,
00:08:05sí. Otra búsqueda que no entiendo, pero
00:08:07no importa. A Lila de Molle le invitamos
00:08:09muchas veces, no ha querido venir. E
00:08:12pero el tema de saga Crepúsculo, no, no
00:08:15sé cuál es la búsqueda crepúsculo de
00:08:17esa. Increíble. Siempre me pasa algo
00:08:19cuando lo veo al
00:08:20presidente eh intervenido, que es no,
00:08:25adelante, no, esto, pero es correcto,
00:08:28está bien la palabra que usaste. Me me
00:08:29pareció a ti nada todas las fotos. Por
00:08:31eso nunca hago mención a las fotos,
00:08:33porque nunca sé cuál es verdad y cuál no
00:08:35es verdad. Claro, es que las veces decí,
00:08:38"Esto le pasaron un filtro, lo están
00:08:41queriendo dañar." Exactamente. Pues no.
00:08:43Exactamente. Eh, no hay adminículos, le
00:08:45dio a la gente del chat. No hay
00:08:47adminículos. Hay una cucharita. Aparte
00:08:49estás relogiando porque estás buscando.
00:08:51No, lo estoy buscando, lo estoy
00:08:52buscando, estoy muy bien, estoy
00:08:53enterísimo, no tengo. Y les voy a decir
00:08:55una cosa más y con esto termino y nos
00:08:56metemos en el tema eh los temas de la
00:08:58semana porque mañana es inminente que el
00:09:00directorio o esto esperamos de el Fondo
00:09:03Monetario Internacional trate el caso
00:09:05argentino y haya alguna previsibilidad
00:09:08sobre eh qué va a pasar con el acuerdo
00:09:11que tiene nuestro país con el organismo
00:09:12que preside la búlgara Cristalina
00:09:15Georgieva.
00:09:16Ayer fue la fiesta de radio con vos.
00:09:18Yes. Hubo un momento, solo un momento,
00:09:22un espacio temporal de menos de 10
00:09:26minutos en el cual yo estaba un poco
00:09:27abrumado por porque estaba cansado nada
00:09:30más y por la dinámica de la situación,
00:09:32del ruido, de la gente, etcétera, en el
00:09:34cual ni siquiera me retiré en ningún
00:09:36lado. Había una mesa vacía, sin gente.
00:09:39Yo me acerqué, puse mi mochila y me
00:09:41quedé parado así, sin hacer nada, un
00:09:44mirando lo que estaba pasando, nada más.
00:09:46¿Y qué pasó?
00:09:47Y una persona con muy mala fe, con muy
00:09:51mala fe, quiero denunciarlo. Lo miro,
00:09:53mano. J. ¿Fuiste vos? No, no, no. Igual
00:09:56seguro que algo tuvo que ver siempre,
00:09:59siempre me hace una historia en
00:10:00Instagram y me pone, "Acá está Iván
00:10:01disociando.
00:10:03¿Por qué? parado mirando el evento.
00:10:05Entonces, ya veo que cualquier cosa que
00:10:06hago, cualquier pausa, cualquier si
00:10:09llego a agarrar este vaso y lo miro así
00:10:10para ver cuánto agua tiene, etcétera, va
00:10:12a ser que no es normal, o sea, no
00:10:16normalicemos.
00:10:18Si estamos hablando y vos te pones así y
00:10:20nos va a llamar la atención
00:10:23definitivamente. Hay un encono. No, no,
00:10:25paren, paren. Ya hay un encono.
00:10:29A mí me divirtió alertador miniculo,
00:10:31pero tampoco. Hoy hoy estuvo Felia acá.
00:10:34Lo que pasa es que para si vos estás en,
00:10:36o sea, yo fui un rato, los vi a ustedes
00:10:39arriba del escenario, todo. Si estaban
00:10:41era muy social la situación. No, no, no.
00:10:44Bueno, bájate de ahí, Má. Bájate, bien,
00:10:48bien. Bájate. Yo lo que digo es eh acá
00:10:51vino hoy eh Oferia Fernández. Sí. En un
00:10:56momento yo estaba hablando por teléfono
00:10:57y ella, en lo cual una invasión, pero
00:11:01solo lo puede hacer Ofelia, una invasión
00:11:03pero inaceptable. se mete a la oficina y
00:11:06empieza a grabar y me graba a mí y
00:11:08empieza a grabar los relojes de arena
00:11:09que tengo yo y pone la canción, una
00:11:13canción que debe ser conocida sobre la
00:11:15ansiedad, ¿no? Supongo que es una tal
00:11:17vez la canción más conocida de la
00:11:18historia de la humanidad la que estoy
00:11:18diciendo. Yo puede ser que no la
00:11:21conozca bien, bullying controlado, qué
00:11:23sé yo. Y el
00:11:26canciller levanta eso y pone Ofelia
00:11:30Fernández mostraba colección de relojes
00:11:31de arena. Entonces yo ya empiezo, le
00:11:33mando un saludo a Lucho y a todos los
00:11:35amigos del canciller, pero yo ya empiezo
00:11:37que se empieza a gestar algo que por
00:11:38ahora es divertido y todo pelota, pero
00:11:42no sabes cuándo exactamente termina en
00:11:45mi ley diciéndote Carmelia lo que fuera.
00:11:48Funciona la inversa para mí. ¿Cómo
00:11:49sería? El canciller que hace un muy buen
00:11:50trabajo en redes sociales lo sube porque
00:11:52evidentemente hay demanda de ese tipo de
00:11:54contenido. También hay demanda de que la
00:11:56gente te agreda y yo no lo yo no lo
00:11:58motorizo eso. Una sección en un programa
00:12:00dedicado a eso. Es verdad. Hay una
00:12:01sección programa de Tomás. Eso, che,
00:12:03dicho sea de paso, eh vi un poco ayer
00:12:06del programa de de Tomás eh con mi diría
00:12:10mi amigo. Estuve hablando un rato largo
00:12:11con Martín Sirio antes de ir con la
00:12:13faraona. Ahí está. Mira esto hizo el
00:12:14canciller. Eh, pareció impresionante. No
00:12:17quiero hablar del contenido en sí. El
00:12:19talento performático de Tomás me
00:12:23sorprende todo el tiempo y estoy muy
00:12:25contento que pase. Y hoy además estuve
00:12:27con Pepe, que es muy talentoso también,
00:12:29eh, viendo si podía e por osmosis
00:12:32absorber algo, eh, así que, eh, ¿ves? Ya
00:12:36empiezan también. Autis Grossky, no. Y
00:12:41encima no se usa esa no tarjeta azul que
00:12:44ahora
00:12:46está la vo exactamente. Se la voy a
00:12:49sacar al chat. Exactamente.
00:12:52Eh, gente, pausa. A partir de ahora
00:12:55arranca formalmente este programa. Vamos
00:12:57a hablar del Fondo Monetario
00:12:58Internacional y de la Inflación que
00:13:00mañana
00:13:03aparentemente crece como pedo de buzo,
00:13:05diría el presidente de la República.
00:13:07¿Qué data tienen sobre el tema del
00:13:09número de inflación? Ya nos metemos con
00:13:10el fondo. El primero, la primera. Bueno,
00:13:12Maya, Maya, cara de primera. Bueno,
00:13:14mañana es un día muy importante para el
00:13:16gobierno. Hoy se palpaba en la Casa
00:13:18Rosada que se estaban preparando para
00:13:21una jornada clave. Va a haber
00:13:23probablemente una buena y una mala y
00:13:26quizás usen la buena para tapar la mala.
00:13:29A ver, aventuro, no sé, la mala primero
00:13:33que uno prefiere la mala. Eh, va a estar
00:13:36el dato oficial de infla a las 4 de la
00:13:38tarde. Sí, señora. Y se habla que va a
00:13:40ser malardo, malardo, por encima de
00:13:43tres, más de 3% la inflación. Eso es lo
00:13:46que manejan nuestros colegas de economía
00:13:48a esta hora. Una piña eh más de 3%. Y
00:13:51claro, porque veníamos de 2,2 en enero,
00:13:542,4 en
00:13:55febrero. Veremos, digo, es digo, circula
00:13:58que puede ser por encima de tres, lo que
00:14:00sería un salto importante y en el
00:14:01gobierno ya lo reconocen, no va a ser
00:14:04bueno. Eh, y lo adjudican a el mes de
00:14:07volatilidad. Pregunto una cosa sobre
00:14:09eso. ¿Puede ser la inflación en Ciudad
00:14:11cuánto había dado? 3,2 ayan 3 y y en
00:14:15aliment o sea en particular en alimentos
00:14:18que me parece que está puesto el foco
00:14:19ahí, ¿no? Bien.
00:14:22E si la si la inflación dio eso en la
00:14:26ciudad de Buenos Aires, que siempre es
00:14:28un poquito más alto que lo
00:14:31nacional, puede ser, pregunto, que el
00:14:33gobierno esté diciendo que la inflación
00:14:34va a empezar con tres para generar una
00:14:36expectativa negativa y si después es 28
00:14:38digan, "Ah, bueno, no empezó con tres."
00:14:40Puede ser, puede ser. Y puede ser
00:14:42también, de hecho, ya te digo, cuál va a
00:14:43ser, si efectivamente da con tres la
00:14:45inflación, cuál va a ser la línea del
00:14:46gobierno respecto a eso eh, que un poco
00:14:49ya la tienen aceitada y comunicada
00:14:50internamente también, según entiendo,
00:14:52que es recordar aquella promesa del 3D
00:14:54de Masa que nunca llegó, ¿se acuerdan
00:14:57que Masa prometió, creo que era marzo o
00:14:59abril, de hecho, por cierto, la fecha en
00:15:01el último año de gobierno, que iba a dar
00:15:02tres la inflación, se puso una fecha,
00:15:04nunca llegó y bueno, la inflación, si es
00:15:07que efectivamente se cumple esta este
00:15:09anticipo, va a estar en el 3% y va a
00:15:11decir, Bueno, piensen que es la que Masa
00:15:12nunca logró, o sea, el discurso va a
00:15:13rondar en torno a eso. Una cosa medo
00:15:16extraña, pero es lo que ya estaban
00:15:17planteando atajándose este tres. cierto
00:15:19lo que vos decís, hay una expectativa,
00:15:21eh, digamos, el gobierno puede ser que
00:15:22esté generando una expectativa más alta
00:15:24de lo que efectivamente de ahora es
00:15:26igual importante, mira, fondo, no de hoy
00:15:28no estamos vamos arrancando el teflón,
00:15:31sea 2,7 o sea 3, o sea 3,2, a ver, el
00:15:35proceso de desinflación está claramente
00:15:37interrumpido y la gran duda a esta hora
00:15:40es si estamos entrando en una escala de
00:15:42inflacionaria de nuevo, porque todo está
00:15:45atado con todo, no sabemos si el fondo
00:15:47nos está pidiendo devaluación. ¿Desde
00:15:49cuándo y con qué profundidad? Atención.
00:15:53Entonces, entonces May Jastreanski, ¿no?
00:15:55Porque hoy porque discutimos con
00:15:57discutíamos de esto. Me tiró con cosas
00:15:59ma con adminículos. Adminínculos. Mañana
00:16:03se reúne el board del FMI, el
00:16:07directorio en la agenda oficial no
00:16:09estaba el tratamiento del caso
00:16:10argentino, había otros temas, pero
00:16:13empezó a circular primero en la prensa y
00:16:15después ya el sistema. Y el gobierno
00:16:17entiende que esto va a suceder, salvo
00:16:19que, sorpresa, pero yo creo que ya las
00:16:21expectativas están muy altas como para
00:16:22que esto no suceda, que se va a tratar
00:16:25el caso argentino y se va a oficializar
00:16:27finalmente el acuerdo. Eh, recuerden que
00:16:30siempre todo sea se trataba al nivel del
00:16:33staff, del equipo técnico y faltaba que
00:16:34el B que está integrado por los países
00:16:36que tienen cuota aparte den el okay. Sí,
00:16:40una cosa sobre eso, eh, que a vos te lo
00:16:42digo, a vos, a vos, a vos, a vos y a
00:16:45vos, que el día que yo twiiteé que esto
00:16:47iba a pasar, me dijeron que pasaba
00:16:49vergüenza, que nada que ver, que esto,
00:16:51que lo otro. En esa información que no
00:16:52importa un poquito autobombo sin romper
00:16:54nada. Reedito un dato. Cubedú, Luis
00:16:58Cubedú, el que reemplazó al chileno
00:17:00Valdés con el que tenían problemas Masa
00:17:02y Mile,
00:17:03casualmente, en la reunión informal
00:17:06informal con los directores calificó el
00:17:09pedido de
00:17:10Argentina como outlier, es decir, fuera
00:17:13de toda norma. ¿Por qué? Porque
00:17:15Argentina le había pedido al Fondo
00:17:17Monetario Internacional que de frente,
00:17:19primer desembolso, sean 15,000 millones
00:17:21de dólares en el Grey paper que presentó
00:17:23Leonardo Mcour, otra igual que Marco
00:17:25Lavania de las políticas de estado de
00:17:27este gobierno o de la de la Argentina
00:17:29porque era el mismo hace el mismo rol
00:17:31Leonardo Matcur que con Masa, ¿no? Es el
00:17:33representante argentino ante el Fondo
00:17:35Monetario Internacional. Casualmente los
00:17:37dos protagonistas de mañana, dos
00:17:40personas que entraron al gobierno con
00:17:42Sergio Masa, Marco La Pag denominó
00:17:43elismo austríaco. Exacto. Y eh Leo
00:17:47Madur. Ahora lo que decía Cubedu es che,
00:17:52la No, no creo que haya dicho che, decía
00:17:55el momento, el préstamo donde de frente
00:17:58nosotros le dimos más guita a un P fue
00:18:00el 50%, es decir, el máximo que por
00:18:03antecedente podríamos serían 10. Claro,
00:18:06porque préstamo es 20. Sí, eso dijo
00:18:08Cubedu. El directorio estaba medio
00:18:10incómodo y la incógnita es cuánta guita
00:18:15de frente te van a poner y qué te van a
00:18:16pedir a cambio. Me parece que es si lo
00:18:18circunscribimos es eso. ¿Sabes por qué
00:18:20eso es lo más importante? ¿Cuánta guita
00:18:22nos dan en el primer
00:18:24desembolso?
00:18:26Porque muy alto en el gobierno, puedo
00:18:29decir mi ley está diciendo según la
00:18:31cantidad de guita que nos dan, el ritmo
00:18:33de la salida del CEPO. O sea, es
00:18:36proporcional. Proporcional más sería
00:18:38inversamente proporcional. Bueno, s
00:18:40proporcional, o sea, según la cantidad
00:18:41de guita que nos dan es la velocidad de
00:18:43la salida del cepo. Altísima fuente. Em,
00:18:47Javier, no salgas del Cepo. Para mí es
00:18:50todo humo. O sea, el gobierno sabe que
00:18:53no puede salir del Cepo. En este momento
00:18:56te vacían, ¿no? Y además
00:18:58eh octubre, el fondo. Mira, pero vos
00:19:02decís que aguantan hasta octubre sin
00:19:03salir del cepo. Yo lo que te digo es que
00:19:05el fondo te dice, "No aguantan si salen
00:19:07de cepo." Eh, mira, esa es la
00:19:10contracara. El fondo le dijo, "Pero los
00:19:12mercados se calman." El fondo le dijo a
00:19:14Macri, "Vos no podés usar los fondos
00:19:17para financiar salida de capitales
00:19:19porque en el artículo 4 del Fondo
00:19:21Maretario Internacional y creo que ahí
00:19:23Mauricio había dejado de escuchar porque
00:19:24después con el préstamo financiaron la
00:19:26salida, como dice el doctor Masa, de los
00:19:29Templeton, los Pinco, etcétera,
00:19:32etcétera. Toto, mi amigo personal, no
00:19:35tiene una buena relación, ya lo sabemos,
00:19:37esto es histórico
00:19:39con lo FMI, ¿no? Siempre la discusión
00:19:43FMI Wall Street siempre era en teoría un
00:19:45representante de Wall Street. La verdad
00:19:47que si dice no quema suponiendo, no
00:19:52digamos que cumple con el 50% del
00:19:54acuerdo y en lugar de salir hoy del CEPO
00:19:56sale después de las elecciones de
00:19:58octubre. Yo si fuera Mil le diría,
00:20:01"Bancá, bancá un si fuera Bausili,
00:20:03Kirno, Furiace, Martín Botier o quien
00:20:06demonio sea o Santiago Caputo, que es el
00:20:08que el que se tiene que ocupar de ganar
00:20:10las eleccionos. ¿Estás seguro que si
00:20:11salimos del
00:20:12cepo esto no se desmadra? Y yo si soy
00:20:16caputo, no sé si te diría, "Olvídate,
00:20:19negri."
00:20:21No, no, es que mi sensación es que no, o
00:20:23sea, el anuncio del FMI no viene con
00:20:25anuncio de salida del CEPO en lo
00:20:26inmediato porque además lo unimos con lo
00:20:29de la inflación, o sea, si están con la
00:20:31infla alta de a la alza de vuelta, eh,
00:20:34vos vas a levantar el cepo y eso va a
00:20:36impactar en va a subir el dólar, va a
00:20:38impactar en la infla. Lo cual lo mi
00:20:40lectura es que hoy salen a instalar una
00:20:43fecha supuesta de salida progresiva del
00:20:45CEPO porque se viene el anuncio de la
00:20:47devaluación, se viene el anuncio de la
00:20:49inflación y están tratando de contener
00:20:51el escenario con palabras que ya no les
00:20:54sale. Hace tres semanas que están
00:20:56tratando de contener el escenario con
00:20:57palabras. ¿Cuántas veces anunciaron el
00:20:59acuerdo con el fondo? Lo anunciaron y
00:21:00son seis o siete acuerdos distintos
00:21:03ya. El FMI te banca. El FMI te banca
00:21:06hasta octubre y los mercados, digo,
00:21:09suponete que ahora va a tener un colchón
00:21:11el Banco Central, pero digo, si sigue
00:21:14habiendo volatilidad, el Banco Central
00:21:16sigue vendiendo reservas. No, no, pero
00:21:17yo creo que esto viene, me llamaría,
00:21:19mira, lo voy a reformular. Hoy viene
00:21:20Carlos Melconián. Para quienes recién se
00:21:22incorporan, eh, denle like al vivo, al
00:21:24dedito, así, pímbate, ya le dio like al
00:21:27vivo. Ahí está, denle like al vivo, así
00:21:29nos ayudan a seguir viviendo. Eh, viene
00:21:32Carlos Melconián, vamos a hablar de
00:21:33esto, obviamente, con Carlos Melconián.
00:21:37E, me olvidé lo que iba a decir.
00:21:39Estábamos hablando de si el FMI le pedía
00:21:42o no le pedía sacar el cepo. Yo creo que
00:21:44si no quieren que se los quemen en dos
00:21:47días. Gracias. Gracias. Yo lo que iba me
00:21:50costaría, además de hacer este programa,
00:21:53me costaría, a partir de acá, Iván
00:21:55concentrado nuevamente, vamos,
00:21:58que se anuncie un acuerdo con el Fondo
00:22:00Monetario Internacional y el dólar
00:22:02oficial sea el mismo que
00:22:04hoy. Llamale a eso, como decía
00:22:06Capitanich, un deslizamiento hacia la
00:22:08alza del tipo de
00:22:09cambio. Evaluación. Ahora tenemos un una
00:22:13nueva forma de corrección, corrección
00:22:16cambiaria, corrección cambiaria y
00:22:17monetaria. Lamémosle como quieran.
00:22:19Llamemos que los precios están
00:22:20adelantados. Tenemos el tweet de e el
00:22:24superministro de economía Luis Toto. Ahí
00:22:28está. Importante
00:22:31Sí. No sabía que era tan largo, la
00:22:32verdad. Básicamente, aparte no veo una
00:22:34vaca en un
00:22:35baig. Espera, espera, espera, espera.
00:22:37Eh, gracias. Bueno, viene el compañero
00:22:40Vescent, secretario del tesoro. El 14 de
00:22:43abril dice Caputo, el secretario del
00:22:46tesoro, Scott Besent, un hombre que esto
00:22:48aplica, lo que voy a contar, no es por
00:22:50meterme en su vida privada, pero sí por
00:22:52lo que dijo el presidente de la
00:22:53República, Andavos. Es un hombre que
00:22:55está casado con un hombre y tiene dos
00:22:56hijos, Scott Besent. Eh, digo esto por
00:23:00si algún periodista no lo sabe y tiene
00:23:01la oportunidad en la conferencia de
00:23:02prensa de preguntarle sobre los dichos
00:23:03de Mila y en Davos. Tal vez es
00:23:05interesante ver lo que dice Besent.
00:23:07dice, "Se reunirá con líderes tanto del
00:23:09gobierno como del sector privado para
00:23:10reafirmar el pleno apoyo de Estados
00:23:12Unidos a
00:23:15las se apagó todo." A las audacesas
00:23:18reformas económicas de la Argentina. Se
00:23:21reunía con el presidente Emiley y con
00:23:22Caputo y con un montón de gente más.
00:23:24¿Por qué es importante esto?
00:23:28Porque a mí me costaría pensar también
00:23:31que el secretario del
00:23:34tesoro viene a la Argentina después del
00:23:37anuncio de un acuerdo con el Fondo
00:23:40Monetario Internacional y Argentina es
00:23:42un desmadre financiero. Decir, yo
00:23:44supongo que si vesen bien el lunes es
00:23:47porque hay un soporte político de
00:23:49Estados Unidos al acuerdo con el Fondo
00:23:51Monetario y que por lo menos el lunes
00:23:55cuando llegue, esto va a ser un país con
00:23:58una foto de estabilidad. Te escupí toda,
00:24:00con una foto de estabilidad. No, no
00:24:01llego. Tampoco es que Estados Unidos
00:24:03está tan estable, ¿no? Es cierto. Es
00:24:06cierto que los es como que estamos todos
00:24:08en la misma finalment, pero viste que el
00:24:09gobierno sigue abrazadito, abrazadito,
00:24:11no lo suelta. Eso sí es ser amigos. O
00:24:13sea, no te sueltes en las malas. En las
00:24:15malas, malas. No, ni siquiera es en las
00:24:16malas. Es sos mi amigo. Hiciste algo que
00:24:19me lastimó mucho, pero igual mi apoyo a
00:24:22vos es infinito, irrestricto e
00:24:26indisoluble. Hiciste a propósito, sin
00:24:28tenerme en cuenta. No es que uy, bueno,
00:24:30justo, como coletazo,
00:24:34¿sabes lo que decían hoy en el gobierno?
00:24:36Vieron que ustedes se rieron la semana
00:24:38pasada de que Javier Miley viajó por 48
00:24:41horas y Trump no lo recibió y encima eh
00:24:44subieron a Toto al avión y lo sacaron a
00:24:46pasear y bueno, en esa escena de Felini
00:24:50que estuvo Miley, vieron que nos quieren
00:24:52porque viene Decent, entonces es
00:24:55recíproco. Sí, yo quiero volver a decir
00:24:57algo sobre
00:24:59eso. Yo entiendo todo, entiendo el
00:25:02lobby, no me meto en cómo la gente se
00:25:04gana la vida. Yo a los muchachos del
00:25:07Maca, a Glenn Parada, yo soy muy, o sea,
00:25:10realmente si hay una persona en
00:25:11Argentina que es fan de Glenn Parada, si
00:25:14puedes buscar una foto de ese compañero,
00:25:16es la persona que está hablando en este
00:25:18momento. Realmente lo digo, es medio rar
00:25:19la formulación de la oración, pero
00:25:22bueno. A ver, porque no sigo, no
00:25:24entremos ahí. Dale. Eh, dicho esto,
00:25:27dicho esto debe ser grave porque Manu
00:25:29Jovenz se cruzó de brazo. Imagínate cómo
00:25:30será la cosa. Dicho
00:25:34esto, Javier, Gerardo, Javier y Gerardo,
00:25:37no Javier Gerardo, Javier y al
00:25:39canciller. Si a vos viene Natalia Negri
00:25:41y te dice que te vas a reunir con Trump,
00:25:43vos me llamás y me avisas.
00:25:45Ahí, mira, mira, es como qué jugador,
00:25:47por favor.
00:25:49Official G Parata. Este, perdón, este es
00:25:52el señor, o sea, hay un falso que le en
00:25:54Parada incluso si
00:25:56este es el señor que organizó eh con la
00:26:00firma abajo ahí a la izquierda, como
00:26:01ustedes pueden ver, y un pañolito rosa
00:26:03ahí que tiene. Bueno, eh la visita, o
00:26:06sea, es el el que está atrás de Maca,
00:26:07Make America Clean Again, que es el que
00:26:10organizó la visita en Maralago de e
00:26:13bueno, a la que presuntamente iba Donald
00:26:15Trump. Quiero decir una cosa además de
00:26:17esto. Se dijo que Trump había llegado y
00:26:20que eh por el enojo hubo 15 minutos de
00:26:24diferencia. No, no les dicen a la comen
00:26:27parada para salvar su ropa, ¿no? A la
00:26:30comitiva argentina le dicen, "No va a
00:26:32suceder la foto." Entonces mi ley se va
00:26:34y al ratito par La versión es que Trump
00:26:36finalmente se acercó como a la puerta
00:26:39del evento, pero no ingresó del todo al
00:26:40evento. Trump, chicos, Trump no fue.
00:26:43Trump no fue. Llegó a a
00:26:46estaba haciendo a las 9 de la noche. A
00:26:49menos que tuviera a las 10, a las 10,
00:26:51pero no importa. Lago. Claro, claro. Eh,
00:26:53a menos que el golf estaba ocupado, que
00:26:55tuviera muchas, muchas ganas de ver a
00:26:56Glenn parada, lo cual puede ser, pero yo
00:26:59me pasaría, digamos. A mí me pasa, a mí
00:27:01me pasa, a mí me pasaría. E no, sacala
00:27:05tampoco, tampoco le caiga, tampoco le
00:27:07caigas a Natalia Negri. No, para que no
00:27:09lo sabes. Yo no lo vi. Eso lo quería
00:27:11ver. Bueno, eh, ahora. Ay, qué país. Eh,
00:27:18¿cuál de los dos? En este caso la
00:27:20verdad, en serio, está bien la pregunta.
00:27:21Está bien la pregunta. Ya le fue mejor
00:27:23allá que acá. Eh,
00:27:25volvamos traigamos esto de nuevo, por
00:27:28favor. Va a venir a la Argentina. Es
00:27:31realmente un gesto de apoyo político muy
00:27:33importante. No es menor en lo más
00:27:35mínimo. Estamos hablando de un player
00:27:37global y un jugador de altísimo nivel en
00:27:40el gobierno de los Estados Unidos. Con
00:27:41lo cual, a mí eso me hace pensar que
00:27:44mañana el acuerdo con el Fondo Monetario
00:27:46Internacional va a ser de mínima mejor
00:27:49de lo que trascendió vía las palabras de
00:27:51Cristanina Georgeva de piso. Las
00:27:53palabras son 20,000 y 40% de de primer
00:27:56desembolado. Claro. 40% es 8 millones de
00:28:008000 millones de dólares. Se está
00:28:01hablando de ya 10 12 y quizás una ser
00:28:06sorpresa podría ser 15. Mi piso es 10.
00:28:09Yo juego juego doble contra sencillo. A
00:28:12ver si me la puse con envidia, no me la
00:28:13voy a poner con esto. Voy a preguntar lo
00:28:15siguiente. Dígalo. De enero a esta parte
00:28:20pusimos cinco casi, ¿no? Números
00:28:23redondos. 5000 millones de dólares para
00:28:25sostener este esquema cambiario. Sí.
00:28:28¿Cuánto duran? 10. 15. Ah, bueno. No,
00:28:30pero
00:28:32pero no paso a paso. Estamos diciendo,
00:28:33no, no vienen ocho, vienen 10, 15,
00:28:37¿cuánto dura? No, y además están
00:28:38diciendo que va a ser para sanear el
00:28:40Banco Central, con lo cual digamos eso
00:28:43se va a usar para eso o no con esta
00:28:45sangría. Bueno, eh ya acá el pesimismo,
00:28:49Reinante, yo no lo comparto, la verdad.
00:28:51Yo creo que el programa financiero está
00:28:53sólido. Graben, graben, graben. Está
00:28:56sólido que eh la sangría de reservas
00:28:59eh forma parte del plan. Es decir, es
00:29:03como Gallardo cuando dijo, eh, jugar mal
00:29:05era parte de la estrategia. Acá es para
00:29:07desconcertar la sangría del Banco
00:29:09Central es algo que está eh programado.
00:29:12Eh, dicho esto, es cierto que yo estoy
00:29:17en la misma situación que estaba en
00:29:18septiembre pasado antes del
00:29:20blanqueo. Dije, esto no resiste. Sacaron
00:29:24del bolsillo el blanqueo y tiraron de
00:29:27septiembre, octubre. Pero, ¿cuánta
00:29:29guitar fue el blanqueo? 40,000. No, que
00:29:33entró menos. 20000, me parece. Creo que
00:29:36fueron casi 20, menos de 20 me parece.
00:29:39Eh, ¿cuánta entró al central? Eh, no,
00:29:41cuánta gente blanqueó. Tuviste el
00:29:42blanqueo. Ponele 20,000. No importa,
00:29:45ponle 10,000. Sí, sí. Tuviste la
00:29:48liquidación un poco de destiempo del
00:29:50agro que en diciembre empezó a vender
00:29:52como loco para por el carry trade. Sí. Y
00:29:563 meses después estás en el fondo.
00:29:59Y tr meses estás en el fondo. Claro. Por
00:30:00eso la pregunta es, ¿cuánto? Pero vos
00:30:03decís, "Yo estoy en la misma situación.
00:30:05Yo pensé que se caía, que no no no
00:30:07aguantaba no sé qué y apareció el
00:30:09blanqueo. Okay. Apareció el blanqueo, te
00:30:10fumaste el blanqueo. Apareció la
00:30:11liquidación del agro, te la fumaste.
00:30:14Ahora aparece el acuerdo con el fondo y
00:30:15te lo vas a fumar. Claro. Exactamente.
00:30:18Yo la clave es lo que planteas vos en
00:30:20cuánto, digamos, si eso va a ser un
00:30:21goteo, que si es un goteo tira de otra
00:30:23manera o si es eh una marea, digamos,
00:30:26que es imparable como con un ritmo con
00:30:28el que viene hasta acá. Bueno, si
00:30:29levantas el C pues una marea. Ni hablar,
00:30:31ni hablar. No, si por qué D no quería eh
00:30:35hacer eh Escuela la Nación y decir algo
00:30:37que quería ordenar un poco ordenar un
00:30:39poco y decir algo que se dijo
00:30:40oficialmente porque lo lo olvidamos.
00:30:43Hace unos días Adorni advirtió, porque
00:30:46estamos hablando de cuándo se levanta el
00:30:47CEPO, que es en lo inmediato, en agosto,
00:30:50en después de octubre, etcétera. Todo el
00:30:53mundo sabe que el programa con el FMI no
00:30:54implica inmediatamente el levantamiento
00:30:56del CEPO al día siguiente del acuerdo.
00:30:58¿Correcto? las condiciones que se tienen
00:31:00que dar, hay que resolver la hoja de
00:31:02balance del Banco Central. O sea, digo,
00:31:05para no pensar, eso fue Adorni, ¿no?
00:31:07Forni en Onder Récord, etcétera. O sea,
00:31:10lo que está diciendo el gobierno es
00:31:11acuerdo con el fondo, resolver la hoja
00:31:14del balance del Banco Central, luego
00:31:16levantamiento del CEPO. digo solo para
00:31:18quedarnos con lo que dicen en on un
00:31:20poquito lo que yo soy de esa
00:31:22escuela y de hecho siempre pienso que
00:31:25los tomadores de decisiones, los policy
00:31:27makers tienen una cantidad de
00:31:30herramientas y que uno no tiene y una
00:31:34capacidad eh de entendimiento de la cosa
00:31:37pública y privada que uno no tiene y por
00:31:39eso están ahí. Yo estoy acá.
00:31:42Lo que pasa es que
00:31:45cuando aplica para Adorni, aplica para
00:31:47Caputo, aplica para masa, vos me decís,
00:31:49"La inflación va a ser del
00:31:51tres, eh, y la inflación no es del tres,
00:31:53es del 5, del seis, es del 7, es del 12.
00:31:57Eh,
00:31:59empieza la palabra a erosionarse, a
00:32:02degradarse. Bueno, esta es la situación
00:32:05en la que estamos, ¿no? Es decir, se
00:32:06anunció muchas veces el acuerdo con el
00:32:07fondo, se dijo que no se iba a devaluar.
00:32:10Yo a mí me repito, no tengo problema en
00:32:13decir me equivoqué. Me costaría ver que
00:32:15el lunes el dólar oficial es el mismo,
00:32:19tiene el mismo precio que hoy. Dígame.
00:32:22¿Podría pasar que el dólar oficial tenga
00:32:24el mismo precio que hoy, pero que
00:32:26empiecen a dejar de intervenir el
00:32:27mercado de los financieros también? Sí.
00:32:30Lo que pasa es que si vos Está
00:32:33biencha brecha que es inflación. Ajustas
00:32:36por brecha o por o por tipo o por el
00:32:38precio del tipo de cambio. Está bien,
00:32:39una de las dos. A eso vo digo para que
00:32:40no te hagan el recorte, ¿no? Que buen a
00:32:43esta altura estuve en Vietnam. Yo est en
00:32:45Vietnam
00:32:47cuando gana eh no me acuerdo cuándo fue,
00:32:49si ya había ganado o no. Eh que fui con
00:32:53Maslatón al método Rebord, no la re por
00:32:56un año de la fecha. Eh que dije,
00:33:00hablamos 20 25 minutos sobre la guerra
00:33:02de China a Estados Unidos. Hm. Y yo dije
00:33:04que China iba a
00:33:06ganar y indiscutiblemente si esto es una
00:33:08carrera de resistencia y no de
00:33:09velocidad, porque tenía un problema
00:33:11menos que era el problema de la
00:33:12democracia. Esto fue poquito tiempo
00:33:14después que le asignaron a Revolución
00:33:15Federal la autoría intelectual del
00:33:19atentado Cristina o estaba la hipótesis
00:33:21en ese
00:33:22momento. Los amigos de Revolución de
00:33:25Revolución Federal hacen el recorte.
00:33:27Primero fueron ellos de 20 segundos en
00:33:30el cual dijeron, eh, no era un chiste,
00:33:34no forma parte de una conferencia Iván Y
00:33:36está en contra de la
00:33:37democracia. Lo podemos discutir, podemos
00:33:39traer a alguien acá. Yo en contra de la
00:33:41democracia no estoy, marco sus
00:33:42imperfecciones. Simplemente te entregas
00:33:44a la guillotina si decís el problema de
00:33:46la democracia. Por supuesto, por
00:33:48supuesto. Pero yo soy de la gente que
00:33:50entre un
00:33:52chiste y el costo que ese chiste puede
00:33:54tener, siempre voy por el chiste. O sea,
00:33:56para mí la oportunidad de un buen chiste
00:33:58nunca hay que dejarla pasar. Por más que
00:34:00tu vida se vaya en ello, por más que tu
00:34:03vida dependa se vaya en ello. Al final
00:34:06eso es un valiente. Un valiente puesto
00:34:08menor. Lo de Exactamente. Ya llegó
00:34:11Lionela Catalini, diputada provincial de
00:34:13Santa Festa, en las inmediaciones del
00:34:15estudio, Marcelo Daniel Gallardo. Los
00:34:17grafs hoy están eh no sé, le mando un
00:34:21beso al que está escribiendo los Lilas,
00:34:23Martín. ¿Quién es? No digan, chicos,
00:34:26nadie diga quién es. No revelen, no
00:34:27revelen su identidad. Está bien,
00:34:29perfecto. Está bien. Igual como decía un
00:34:31amigo, esto no va a quedar así. Esto se
00:34:33va a hinchar después que le hayan
00:34:34pegado. E entonces, dicho eso, eh, uno
00:34:38ya los recortes los tiene es costo
00:34:40hundido. Cuestión que ves, yo comparto
00:34:43esto, ves una devaluación en la forma
00:34:45que sea, dejando correr los financieros
00:34:48o devaluando el oficial el lunes. El
00:34:51lunes, porque uno supone que el acuerdo
00:34:53con el fondo mañana no va a estar a la
00:34:55mañana, ¿no? No se va a anunciar a las
00:34:5710 de la mañana. Yo coincido, ¿a qué
00:34:58hora está anunciada el arrumento de
00:34:59directorio? Está eso. 2 de la tarde,
00:35:01debe ser una cosa por el estilo. No lo
00:35:03sé, pero hablan de que sería más por la
00:35:06tarde el anuncio. Claro. Bueno, ahí
00:35:08está. Eh, gente, y perdón y atención
00:35:11porque 4 de la tarde alta de inflación
00:35:12hay altas chances de que esté más o
00:35:14menos cerca. No, vos decís que eh
00:35:16querrían que una noticia,
00:35:19no, yo no digo querrían que una noticia
00:35:21efectivamente hizo, nunca se hizo, pero
00:35:24pregunto, perdón, lo han hecho en cosas
00:35:25más burdas como poner a Karina en una
00:35:27foto con un perro en el día que salía la
00:35:28pobreza, digamos, gran tapa de Clarín el
00:35:30día siguiente rísimo alcance igual, ¿no?
00:35:33Todos vamos al supermercado, no sé,
00:35:36hablar. Yo iba eso Bueno, pero no
00:35:39entremos en el rubro de las sensaciones
00:35:41porque ir al supermercado, viste que
00:35:42aparece mucho esa idea. Al señor no le
00:35:44gusta, no quiero comprometerlo en su
00:35:45propio programa, pero esto es un dato.
00:35:46Lo de mañana es estadística pura en es
00:35:49un dato, chicos. Si la plata te alcanza
00:35:52menos, no te interesa que la etapa del
00:35:54diario diga, está bajando la inflación.
00:35:56Perdón. Y el problema con la inflación
00:35:57eterno que siempre la discusión es de
00:36:00archivo. En definitiva, es un dato del
00:36:01mes pasado, aunque nos peleemos más o
00:36:03menos con la cifra siempre pasa. Esto es
00:36:05importante igual lo que dice Noé porque
00:36:06es la conversación que hemos tenido
00:36:08recurrentemente. ¿Con quién la tuve el
00:36:09otro día? Ah, con Rey. Eh, en realidad
00:36:11la conversación no no había debate, era
00:36:13una conversación. Le mando un beso de
00:36:14hecho, a Reinaldo y Ernesto Tenemo, que
00:36:16fueron muy cariñosos hoy en radio con
00:36:18vos. e
00:36:21que la discusión, a mí me han insultado
00:36:24en varios idiomas, en algún dialecto
00:36:26también por el tema de la pobreza y hay
00:36:29algo que es es indiscutible que la gente
00:36:31va al supermercado o a comer afuera o al
00:36:33cine o a lo que demonios sea y le
00:36:35alcanza menos la plata. Eso es un hecho,
00:36:38un hecho de la realidad.
00:36:41Eso no necesariamente tiene un impacto.
00:36:44De hecho, lo escuché creo que a Gabi
00:36:46Sued el otro día sobre este tema. Es los
00:36:49números de pobreza. Es decir, que vos
00:36:50vayas a comer menos veces afuera. Bueno,
00:36:53hay una no implica que suba la pobreza.
00:36:54Por ahí llegamos un cachín. Hay una de
00:36:56las placas de la última encuesta. Ah,
00:36:57pone, pon tira Shila por la cabeza. ¿Qué
00:36:59es eso? ¿Qué es eso? Bueno, no implica
00:37:01que suba estadísticamente la pobreza,
00:37:03pero si vos ganás 100es y antes
00:37:06destinabas antes destinabas para 20es a
00:37:09pagar tus servicios y 80 pesos a comer,
00:37:13salir afuera, lo que fuere, lo que fuere
00:37:15y ahora destinas 60 pesos a pagar tus
00:37:18servicios y te quedan 40 pesos para
00:37:20comer, salir, estadísticamente seguís
00:37:23ganando lo mismo que yo, pero la verdad
00:37:25es que en la materialidad de tu vida
00:37:26tenés menos acceso a cosas. Claro, pero
00:37:29eso es pero por eso vuelvo al punto que
00:37:31vos puedas comprar menos cosas, esto
00:37:33digo, ¿cómo se? Perdón, que vos seas más
00:37:34pobre no implica haya más pobreza,
00:37:36digamos. Es así de simple. O que todos
00:37:37seamos más pobres, o sea, que seamos más
00:37:39pobres, que podamos comprar menos, que
00:37:40tengamos menos poder adquisitivo, no nos
00:37:41hace de pobres en términos estadísticos,
00:37:43porque no estamos debajo de la canasta
00:37:44básica, etcétera, etcétera. La pobreza
00:37:46tiene una se definió que se mide una
00:37:48manera eh, y eh metodológicamente tiene
00:37:53más menos los mismos problemas a nivel
00:37:54global, que es la subdeclaración de
00:37:57ingresos. global, ¿no? En Argentina acá
00:37:59se ha decidido que la pobreza se mía por
00:38:01ingresos. La canasta, incluso corregida
00:38:05metodológicamente, poniendo los
00:38:06servicios en la eh en la
00:38:10ponderación, daría algunas décimas más
00:38:13de el número que estado yo. Por lo menos
00:38:15eso es lo que yo he leído, de Tornaroli,
00:38:18de Daniel Stengar, que en mi caso son
00:38:19dos personas en las que confío eh como
00:38:22técnicos respecto a este tema.
00:38:26Es cierto, es indiscutible que vos tenés
00:38:29comprás menos cosas con la misma plata.
00:38:31Si antes ganabas
00:38:33eso que yo, Iván, compre menos cuadernos
00:38:38no implica que haya más pobres en
00:38:40términos estadísticos. Es que yo compro
00:38:42menos cosas, no me transforma a mí en
00:38:45pobre ir a comer menos veces afuera, ni
00:38:47a mí ni a cualquiera. No quiero decir,
00:38:49la pobreza tiene otras características
00:38:52eh y otras
00:38:54e otro tipo de definición para que se
00:38:57materialice de esa manera. Por lo que
00:39:00sabe o escuchó, la pobreza está
00:39:02disminuyendo. Sí, dice el 388, no está
00:39:06aumentando, dice el 548.
00:39:08Esta es una encuesta de 3.0 de Gila
00:39:11Wilker y Raúl Timerman, fresquita y
00:39:15justamente está reflejando que la gente
00:39:17siente que la pobreza está aumentando,
00:39:18aunque el INDECTE dice que está bajando.
00:39:20Es que vuelvo, es que
00:39:22segura no voy a dar discusiones
00:39:24estadísticas contra las emociones de
00:39:27ninguna manera.
00:39:29digo, la sensación de que vos tenés
00:39:32menos plata es extendida a todos los
00:39:35argentinos. Eso no transforma, sobre
00:39:37todo si miras entre otras cosas, que la
00:39:38UH subió, creo que fueron 200 puntos más
00:39:40que la inflación o 100 puntos más que la
00:39:41inflación, que crezca la pobreza. Y eh
00:39:46vuelvo a pedir otro número, otra placa
00:39:51de Shila mientras tírense de cabeza eh
00:39:53sobre esto, sobre lo que quieran.
00:39:55Ah, solo un 15 considera que la pobreza
00:39:57es el principal problema del país.
00:40:00Sí, porque creció el tema corrupción
00:40:01después de Libra. Ahí está. Bueno, eh,
00:40:05¿cómo evalúa la gestión del gobierno
00:40:06nacional de Javier Miley? Entre buena y
00:40:09muy buena, un 44%, entre mala y muy mala
00:40:1352%. Es la primera vez que le da tan
00:40:16alto el diferencial negativo, ¿no?
00:40:18Exacto. Esa sería la novedad. Cambió la
00:40:20tendencia. Cambió la tendencia. Cambió
00:40:21la tendencia. Además para esta
00:40:24consultora o que que venía diciendo que
00:40:26que la imagen de Miley estaba sostenía
00:40:29alta. Sheila era una de las que de las
00:40:30que mostraba, de hecho, lo ha tenido
00:40:33creo que en 57 58 puntos en momentos de
00:40:36sosobra, digamos, para el gobierno, no
00:40:38en su prime. De hecho, perdón, tiene
00:40:40sentido con lo que repasábamos antes de
00:40:41Mile ley enojado con los medios que
00:40:43llevan a Carlos Melcoñán y los que le
00:40:44dan la comida al chancho y etcétera,
00:40:46pero me contaron eh que está
00:40:47particularmente enojado ahora mi ley con
00:40:49encuestadores. como la novedad de turno,
00:40:51los mandriles de turno, así como lo
00:40:53fueron los economistas, sobre todo
00:40:55aquellos eh más vinculados a las ideas
00:40:57liberales, sobre todo que estrenaron el
00:40:59concepto de mandril para el presidente
00:41:01con los periodistas ni hablar, está en
00:41:03mal momento del gobierno, desde el caso
00:41:04Libra en particular para adelante. Ya no
00:41:06solamente con los que podrían alinearse
00:41:08más de una posición opositora, si se
00:41:09quiere, sino con afines ideológicamente.
00:41:12Y ahora me contaron que está
00:41:14particularmente enojado con algunos con
00:41:15algunos en especial, pero como que se ha
00:41:18enojado con resultados de encuestas,
00:41:19digamos. Claro, se pelea con la con la
00:41:21realidad finalmente. Exacto. Con los
00:41:23mismos que estaba contentísimo cuando le
00:41:25daban picos de imagen positiva.
00:41:27Escúchame, los mandriles o los
00:41:28econochantas, ¿no? En agosto por ahí
00:41:31decía econochantas. Viene Carlos
00:41:33Melconian hoy. Fue raro el ganche. ¿Por
00:41:37qué?
00:41:38Es que estaba pensando en otra cosa. El
00:41:40pie, boludo.
00:41:43Las peores personas del mundo, tipo el
00:41:47¿Dónde está Revolución Federal que esto?
00:41:49Claro, perdón. Revolución Federal.
00:41:54Yo te estaba defendiendo hasta este
00:41:55momento, amigo. ¿Sabes qué? Me bajo. Me
00:41:57bajo de la ladroneta. Chao. La choqué.
00:41:59¿En? No, jamás, amigo. Jamás. Se me
00:42:01llenan los ojos de lágrima. Me emocionó.
00:42:04Voy a retomar la línea de la que venía
00:42:07haciendo mi argumentación. Perdón. E si
00:42:10Mir hubiera salido del esquema de del
00:42:14Crollin peg o de la tablita, como le
00:42:16quieran llamar, cuando los econhantas le
00:42:18decían, "Che, se te está atrasando el
00:42:19dólar." Capaz hoy no estábamos en este
00:42:22estrés porque todavía Estados Unidos no
00:42:25había prendido fuego al mundo. La
00:42:26situación global era otra. Bueno, así
00:42:29que que no se pelee con la realidad
00:42:31porque le va mal. Aparte se impone la
00:42:34realidad en este sentido. Vos que te
00:42:36quedaste golpeado con lo que pasó, ¿no?
00:42:38En absoluto. En absoluto. Bueno, eh, en
00:42:40instantes la pasó bien acá, eh, gracias
00:42:41por todo, eh, a todos.
00:42:45La verdad que sí. Todo de él, fue todo
00:42:48de él. O sea, nuestra cara está acá,
00:42:49pero siento que hay como una cosa en la
00:42:53que todo se vuelcas y a reírse. Ustedes
00:42:56dirán, "Con Iván." con con Claro, claro,
00:42:58pero yo no me estoy riendo. Yo de hecho
00:43:01transpiré porque no sé lo Bueno, no
00:43:02importa ya ya lo veréis. muy grave pedir
00:43:05las disculpas correspondientes. Eh,
00:43:07decía, "En instantes viene Carlos
00:43:08Melconián y eh, ya puede ir pasando
00:43:11Lionela Catalini, diputada provincial eh
00:43:15de eh la provincia de Santa Fe, pero
00:43:17antes estudia idiomas en otoño, en el
00:43:20cuy, inglés, francés, portugués,
00:43:22italiano, alemán, chino, japonés y
00:43:24coreano. Cursos de 3 meses por Zoom o
00:43:27presenciales. Inscríbete hasta el 24 de
00:43:29abril en qi.edu.ar
00:43:31o llamando al
00:43:3353533000, precio especial para la UVA,
00:43:36universidades nacionales y nivel uno
00:43:38inicial, certificados y diplomas de la
00:43:41Universidad de Buenos Aires. Y los
00:43:43mejores amigos de Senital tienen un 25%
00:43:46de descuento. Recuerden que Senital se
00:43:48sostiene gracias al apoyo de su
00:43:50audiencia, la audiencia que está viendo
00:43:52este programa en este momento y también
00:43:55la que nos leen los newsletters o en
00:43:56senital.com.
00:43:58Eh,
00:43:59sería muy importante para nosotros que
00:44:02se suscriban a eh la comunidad de
00:44:05mejores amigos de Senital. Estamos
00:44:07tratando de e crecer
00:44:12persistentemente porque a los que les
00:44:14gusta lo que hacemos les pedimos que nos
00:44:17acompañen, que metan la mano en el
00:44:18bolsillo y no tengan una piranía con
00:44:21anfetaminas porque además creemos que lo
00:44:23vale. Y e esto que voy a decir está mal,
00:44:25es antiventa lila. Te pido
00:44:29disculpas, pero solo menos puedo decir
00:44:32lo que dijiste o no. No, dice que
00:44:35no. Chocala vos solo, querido. Vos solo.
00:44:38O sea, que el costo lo pagues vos solos.
00:44:39Te gusta poner la carita. Exactamente. E
00:44:42que igualmente nosotros no tenemos muro
00:44:45pago, no restringimos eh para quienes no
00:44:49pagan porque creemos que esto tiene que
00:44:50ser eh un servicio público, con lo cual
00:44:53los que pueden hacerlo les pedimos que
00:44:55se sumen. Eh, Lionela Catalini, ¿cómo
00:44:57está usted? Bien. Hola, Iván. Hola a
00:44:59todos, ¿cómo están? Eh, lo de usted es
00:45:01un protocolo, no te vamos a tratar de
00:45:02usted. Por favor. Yo hice una
00:45:04presentación probablemente
00:45:06eh singular cuando hablamos de Leonera
00:45:09Catalina y quién me llamó la atención.
00:45:10Vos. Me llamaste la atención. Sí, porque
00:45:11dijiste que bueno, le gusta arriesgar su
00:45:14vida. Yo dije, "Mejor decir que es
00:45:16valiente." Claro. Claro, claro. Eso, ese
00:45:18fue el planteo de Noe. Así que vamos a
00:45:20circunscribirnos a lo que planteó Noe
00:45:22porque hay dos verticales para
00:45:24conversar. Uno es coyuntural y es el que
00:45:28el que obviamente da curso a esto, que
00:45:31es son las elecciones en Santa Fe. Sí.
00:45:34Si tuvieras que explicarle a alguien que
00:45:36está viendo que no tiene la menor idea
00:45:38de lo que va a pasar sucintamente.
00:45:40Brevemente, ¿qué son las elecciones que
00:45:42se van a celebrar el domingo en Santa
00:45:44Fe? ¿Cómo lo describirías? En primer
00:45:46lugar, debo decir que son es la primera
00:45:48elección importante del país la que va a
00:45:50ocurrir este 13 de abril, el próximo
00:45:52domingo en la provincia de Santa Fe y
00:45:54que después de seis décadas se va a
00:45:56reformar la Constitución. Vamos a pasar
00:45:58a tener la Constitución más vieja y más
00:46:00antigua del país para pasar a tener,
00:46:02estoy segura, la Constitución más
00:46:04moderna del país. Es decir, vamos a
00:46:06elegir convencionales constituyentes, 69
00:46:09convencionales constituyentes, como hace
00:46:11mucho no ocurre, para debatir una
00:46:13reforma constitucional y una
00:46:14Constitución que es del 62 en la
00:46:17provincia de Santa Fe. Y ahí no tengo,
00:46:19no tengo ninguna duda que vamos a darle
00:46:21también un mensaje muy contundente,
00:46:23Iván, al país, de que el gobernador
00:46:26Pucharo va a ganar esas elecciones y va
00:46:28a dar un mensaje contundente de que la
00:46:30gente va a elegir a los que hacen, a los
00:46:32que resuelven los problemas todos los
00:46:33días, a los que gobiernan y a los que
00:46:35solucionaron los problemas en Santa Fe,
00:46:37que es el gobierno de Unidos encabezado
00:46:38por Maximiliano Puchalaro. Bueno,
00:46:40entonces se va a reformar la
00:46:42Constitución, van a seguir con el
00:46:43sistema diabólico igual de votación ese
00:46:45que tienen, ¿no? Con esa boleta. Ahí vi
00:46:46la boleta de concejales, creo que en
00:46:48Rosario. Es imposible, chicos. Es
00:46:51imposible. Es que eso no está en la
00:46:52Constitución. Es una ley. Es una ley.
00:46:55Vos pensás que nosotros tenemos esa ley
00:46:56de boleta única pionera que la sacamos
00:46:58de Australia porque antes había ley de
00:47:00lemas en la provincia de Santa Fe y
00:47:02antes el que ganaba las elecciones a
00:47:04veces no ganaba. Entonces ese fue el
00:47:06resultado y es un sistema mucho más
00:47:08transparente. Eh, vos a vos te gusta esa
00:47:10boleta. Sí. ¿Ustedes les gusta? Me gusta
00:47:12la boleta única. Me parece que es un
00:47:13sistema transparente que también trae
00:47:15complicaciones a la política, eh, porque
00:47:17a veces hay que hacer un esfuerzo mayor
00:47:19porque antes te votaban de arrastre,
00:47:21ahora es una boleta por categoría. Igual
00:47:24no solo la van a usar ellos a partir de
00:47:26este año, la vamos a usar en todo el
00:47:27país para la elección nacional. Sí,
00:47:30correcto. Eh, pero es el modelo, la
00:47:32nacional es la del modelo Santa Fe,
00:47:34modelo Córdoba, ¿no? Modelo Córdoba.
00:47:36La de Córdoba. No me voy a meter a
00:47:38discutir boletas electorales porque
00:47:40realmente es lo más, o sea, no voy a
00:47:42decir baja. Sí, sí, exactamente. Baja
00:47:45público, pero para el servicio. Está
00:47:47bien, explícalo. Está bien. Lo que digo
00:47:49es eh esto es para concejales en
00:47:50Rosario. Mira lo que es buen sistem. E
00:47:53mira lo que es esto para concejales en
00:47:54Rosario. Ahí está Juan, creo que aparece
00:47:56Juan Montero. Hay una particularidad en
00:47:57esta elección que es que se puede
00:47:59aspirar a los dos carros que se ponen en
00:48:00juego porque hay algunos que hacen eso
00:48:03porque quieren figurar en dos boletas.
00:48:04Perdón, pero el gobernador es candidato
00:48:06en tu lista. una sola. Está bien, pero
00:48:08yo digo ya tiene un cargo. Perdón, la
00:48:09novedad es también tengo un cargo. Soy
00:48:11diputado no estoy en dos boletas. Bueno,
00:48:13en este caso hay uno que no importa,
00:48:15tiene que renovar su banca y ahí va por
00:48:17por el doble cargo. Eh, la novedad es
00:48:19que Maximiliano Puo, el gobernador,
00:48:22encabeza eh la boleta convencionales
00:48:24constituyentes, obviamente por el
00:48:25oficialismo. Sí.
00:48:28¿Qué va a decir el diario al día
00:48:31siguiente? Eh, y dependiendo de qué
00:48:33resultado, ¿cómo lo vamos a leer?
00:48:35Primero, ¿cómo lo va a leer Santa Fe y
00:48:38cómo lo va a leer nacionalmente el
00:48:40periodismo o la política? O sea, ¿qué es
00:48:42lo que hay que
00:48:43mirar? Lo que hay que mirar me parece
00:48:45que va a haber un gran triunfo de los
00:48:46que hacen, porque yo estoy convencida
00:48:48que la gente no está en contra de la
00:48:50política. La gente está cansada, perdón
00:48:52que la tomen de boluda. Y en la
00:48:54provincia de Santa Fe hay un gobierno,
00:48:56mira, recordemos hace un año, marzo del
00:48:58año pasado, un año, no se podía salir a
00:49:01la calle en la ciudad de Rosario,
00:49:02parecía pandemia. Habían matado,
00:49:04ustedes, no sé si se acuerdan, a cuatro
00:49:05personas inocentes, eh, a dos taxistas,
00:49:08a un colectivero, un chico en una playa
00:49:09de estación de servicio. Después de eso,
00:49:11parecía que la ciudad era Bagdad, eh que
00:49:13nadie iba a recomponer. Tuvimos en el
00:49:162022 y 2023 los peores años de violencia
00:49:19de la historia, 290 crímenes en el 2022,
00:49:22261 en el 2023 y terminamos el 2024 con
00:49:26el gobierno de Puo con 91 crímenes. La
00:49:29verdad que una diferencia abismal.
00:49:31¿Cuánto es de de Puero y cuánto de
00:49:32Bullrich? ¿Cuánto del gobierno
00:49:33provincial y cuánto del gobierno
00:49:35nacional? Mira, si no estuviera Puo, que
00:49:37fue ministro de seguridad de Lifchit y
00:49:39que conoce toda la provincia y que fue
00:49:41capaz primero de tener un gobierno de
00:49:44unidos de coalición, de unir a los
00:49:46partidos políticos. En Santa Fe nosotros
00:49:49nos unimos y coincidimos a pesar de las
00:49:51diferencias, mientras en la nación vemos
00:49:52como el gobierno nacional se pelea con
00:49:55por Twitter con todo el mundo, le dicen
00:49:56los periodistas, en Sobrado se pelean y
00:49:58el resto se pelean o se matan entre
00:50:00ellos a ver cómo van a elecciones en
00:50:01provincia de Buenos Aires. En Santa Fe
00:50:03nos unimos y esa coalición de gobierno
00:50:05hizo que puaro sea gobernador, hizo que
00:50:07entendamos perfectamente cuál era el
00:50:09problema, que la legislatura de la
00:50:11provincia saque récord de leyes que le
00:50:13den herramientas concretas a Pularo y
00:50:15que pueda coordinar con la legislatura,
00:50:18con la municipalidad de Rosario, con la
00:50:19justicia y también con el gobierno
00:50:21nacional. Hay que decirlo. Ahora, si no
00:50:23hubiera un gobernador de esas
00:50:24características que entendía el
00:50:26problema, que se puso al frente del
00:50:28problema y que coordinó con todos, no
00:50:30hubiera ocurrido lo que pasó en Santa
00:50:31Fe, porque acá hay gestión. Es
00:50:33interesante porque cuando el el último
00:50:36piso de homicidios en Rosario fue con
00:50:40Puo, ministro, Claro. Y Bullrich,
00:50:42ministra, es decir, la coincidencia de
00:50:44los dos mismos actores. Por eso te
00:50:46pregunto, porque en año no electoral me
00:50:49imagino que la convivencia es mucho más
00:50:51armónica que cuando vas a competir. Sí,
00:50:54sí, es verdad. Pero la verdad que en la
00:50:56provincia de Santa Fe creo que hay un
00:50:58entendimiento político y por eso rescato
00:51:00lo de Unidos como un oasis a nivel
00:51:02nacional. de que tenemos que dejar la
00:51:03seguridad como un botín de guerra y como
00:51:05un botín para ser demagogia política,
00:51:08porque si no no vamos a ningún lado.
00:51:09¿Qué es lo que está pasando?
00:51:10Lamentablemente, digo, lo vemos hoy en
00:51:12algunos lugares del con urbano. Eh,
00:51:14nosotros aprendimos la lección y
00:51:16aprendimos también de lo que pasó en los
00:51:184 años del gobierno de Peroti, el
00:51:19peronismo, que hoy se ve reciclado en
00:51:22algunas listas que dicen ser
00:51:23progresistas y que vienen acá a Buenos
00:51:24Aires a decir que son progres, pero van
00:51:27con los mismos que hundieron a la
00:51:28provincia, que dejaron a la ciudad de
00:51:30Rosario. Cuando se me puo la ciudad de
00:51:32Rosario tenía 20 patrulleros para cuidar
00:51:34a una ciudad de un millón de habitantes.
00:51:36esta definición que decías de eh lo que
00:51:37pas, perdón, no quiero tirar eh bueno,
00:51:41sí quiero eh vos lo estás fajando a
00:51:43Monteverde directa, sin mencionarlo.
00:51:45¿Estás hablando de Montec? Se vienen a
00:51:47hacer los progres acá y van allá con lo
00:51:49peor, van allá con Traferry y le da
00:51:51vergüenza después reconocerlo, pero es
00:51:53la verdad. Traferry es un senador que
00:51:56hoy sí y muchos otros y van con los
00:51:59mismos que, por ejemplo, después te voy
00:52:00a contar, eh, son los que lo pusieron a
00:52:02Bailaque como juez federal, el mismo
00:52:04juez que yo denuncié que era juez en
00:52:06Santa Cruz, amigo de Sanini, amigo del
00:52:08quisnerismo, fue el que lo trajo a Santa
00:52:10Fe a ser juez federal en el 20072008.
00:52:12¿Quién es?
00:52:13va con esa gente a elecciones. Pues yo
00:52:16decía eso cuando arrancamos, que vos lo
00:52:18denunciaste a
00:52:19Bailaque, una trama muy compleja. Sí.
00:52:24Eh, allí da la
00:52:26sensación que con apoyo de eh por lo
00:52:31menos en en las actitudes
00:52:33institucionales con apoyo
00:52:35judicial de la Corte, de la justicia eh
00:52:41en la ciudad de Buenos
00:52:42Aires, ¿en qué consistió la denuncia y
00:52:45cómo terminó eso? para para también eh
00:52:49que las agendas que que no están en
00:52:52Buenos Aires, pero que estamos hablando
00:52:53el corazón productivo de la Argentina,
00:52:55lleguen acá.
00:52:57Mira, Bailaque es un juez corrupto y se
00:52:59sabía hace un montón de tiempo, nada más
00:53:01que nadie lo decía o tenía muchas
00:53:03vínculos con muchos sectores de poder.
00:53:06Eh, Alvarado, que es el principal narco
00:53:08de la provincia de Santa Fe, conocido
00:53:10acá quizás en Buenos Aires, porque quiso
00:53:12escaparse en un helicóptero de la
00:53:13principal cárcel de seguridad, eh,
00:53:16empezó siendo investigado por la
00:53:18justicia federal en el 2013. digo, todo
00:53:20lo que podríamos haber evitado en
00:53:21Rosario si Alvarado lo investigaban
00:53:23antes. Y Bailaque, que era el que tenía
00:53:25esa causa, no prosiguió esa
00:53:27investigación, denegó escuchas
00:53:28telefónicas, retardó la investigación
00:53:30todo lo que pudo, eso está demostrado.
00:53:33Lo denuncian los fiscales provinciales
00:53:35como Chapapietra, que fue el que en
00:53:37definitiva investigó Alvarado y lo metió
00:53:38preso en el Consejo de la Magistratura
00:53:40en el 2022. Y después yo lo denuncio
00:53:43penalmente el año pasado porque surge a
00:53:45la luz que Bailaque tenía el mismo
00:53:47contador que el narcotraficante al que
00:53:49él tenía que investigar. Eh, Gabriel
00:53:50Misó que era pocos contadores. Exacto.
00:53:52Se ve que hay pocos. Le firmaba los
00:53:54balances de las empresas truchas para
00:53:56lavar dinero a Esteban Alvarado y
00:53:58después lo vimos en fotos que era amigo
00:54:00personal de Bailaque, eh, lo veimos en
00:54:02fotos yéndose de vacaciones, en autos,
00:54:04cenando y demás. Y además hizo entrar al
00:54:06hijo, el hijo del contador hoy todavía
00:54:09trabaja en la Justicia Federal de
00:54:10Rosario. Eh, te tengo que preguntar una
00:54:13cosa obvia, digamos, ¿no? Pero
00:54:17no quiero, eh, viste, hay un periodista
00:54:18que eh preguntaba en los 90, muy
00:54:20conocido, sí, en actividad, decía,
00:54:22"Tenés miedo, ¿te acordas que cuentas?"
00:54:23Pero hay una cosa del temor, eh, como
00:54:27casi eh una reacción inmediata ante una
00:54:31situación de esta
00:54:32naturaleza. ¿Por qué no? ¿Qué cobertura
00:54:35sentís o o qué inconsciencia? Eh, no
00:54:39decía audacia, valentía también, no está
00:54:41bien, pero yo siempre pienso como Claro,
00:54:44por la negativa, eh, no que aparte
00:54:48conocemos muchos casos en Rosario de eh
00:54:51bueno, de hecho le valieron la casa a
00:54:52Bonfati sin ir más lejos en su momento,
00:54:54fiscales, o sea, sí, ¿por qué no? ¿Por
00:54:57qué no? Dios no lo permita, pero quiero
00:54:59decir madera, pero ¿por qué
00:55:02eh avanzas igual con esos antecedentes?
00:55:06Primero porque soy inconsciente. Lo
00:55:08esiste y está bien. Sí, es la y sí, pero
00:55:11ella lo puede decir de ella misma. Yo
00:55:13no. Claro, perfecto, claro. Y después,
00:55:16porque lamentablemente, y por eso
00:55:18rescato mucho a Puchalaro y lo de
00:55:19Unidos, los Rosarinos durante mucho
00:55:21tiempo nos acostumbramos a vivir con
00:55:22miedo. O sea, lo mío no sería una
00:55:24excepción a lo que vivieron los
00:55:26rosarinos durante un montón de tiempo.
00:55:28Cuando yo decía que no se podía salir a
00:55:29la calle, era literal, no se podía salir
00:55:31a la calle. Entonces, hay algo que ya lo
00:55:33tenemos incorporado, lamentablemente, y
00:55:36a mí me indigna profundamente ver un
00:55:38juez federal que tenía que ocuparse de
00:55:40que eso no pase, porque en definitiva es
00:55:42así, tenía que investigar el
00:55:43narcotráfico y en vez de investigarlo
00:55:45era socio de los corruptos, porque
00:55:47también ahora se lo está investigando
00:55:49por estafas millonarias o por cobrar
00:55:52coima junto al exgefe de AFIP a grandes
00:55:54empresarios. No solo eso, ¿tenés tenés
00:55:56custodia, digamos, cómo es tu vida? No,
00:55:58mi vida es como la de cualquier persona,
00:56:00o sea, yo hago todo caminando, eh, me
00:56:02muevo en en taxi, en mi auto y demás y y
00:56:06soy una persona normal. Camin te
00:56:07perseguí por lle No, no, no. Perseguite
00:56:11un poco. No, ¿por qué no? ¿Qué sé yo,
00:56:14recordas que Germán de los Santos,
00:56:15colega de la nación, excelente
00:56:17periodista, tuvo que venir a vivir un
00:56:19tiempo a Buenos Aires porque no podía
00:56:21vivir con su familia, sin ir más lejos.
00:56:22Bueno, y muchas de estas cosas empezaron
00:56:24también por investigaciones periodistas
00:56:26periodísticas que fueron los primeros
00:56:28cuando todo el mundo hablaba de Bailac y
00:56:29todo el mundo sabía quién era y que era
00:56:30protegido por determinados sectores y
00:56:32que se dedicaba además de tener estos
00:56:34vínculos a a cohimar gente. Eh, bueno,
00:56:38los periodistas también lo empezaron y
00:56:40yo lo valoro mucho como el fiscal
00:56:41Chapapitra, que también fue el que lo
00:56:43denunció en el Consejo de la
00:56:44Magistratura, pero esta parada esa causa
00:56:46en el Consejo de la Magistratura porque
00:56:48el Consejo pareciera que no tiene ningún
00:56:50tema importante. Hay dos santafesinos en
00:56:52la Corte Suprema hoy de tres. Dos son
00:56:54santafesinos. El presidente,
00:56:56exactamente. Y sin embargo, desde este
00:56:59año no se junta y la causa baila que
00:57:01sigue ahí trabada y él, a pesar de tener
00:57:03muchas denuncias y estar siendo
00:57:05investigado por causas importantísimas
00:57:07de corrupción y de vínculos con el
00:57:09narcotráfico, sigue siendo juez. O sea,
00:57:11es de locos. Claro. Eh, hablemos de del
00:57:15de las elecciones de del domingo. Si
00:57:18rápido, rápidamente, no porque estemos
00:57:20apurados, pero me refiero eh
00:57:22sintéticamente. Gracias Manuel Joving,
00:57:25pero también en este caso por eh la
00:57:27ayuda. Las dos cosas son un placer.
00:57:29Exactamente. E tuvieras que decir, es un
00:57:33poco binario como lo planteo, pero a
00:57:35favor y en contra de quién, la eh
00:57:38reforma constitucional o el planteo, la
00:57:41propuesta de reforma constitucional
00:57:44a favor de que Santa Fe tenga un
00:57:46proyecto político distinto que pueda
00:57:48sobresalir a nivel país, porque esto es
00:57:51mucho más que una letra de una
00:57:52Constitución. Creo que tiene que ver con
00:57:54poder en un momento de crispación
00:57:56política dar el ejemplo de que se puede
00:57:58debatir y llegar a consensos y
00:58:00establecer un plano a futuro para la
00:58:01provincia de Santa Fe que termine con
00:58:03los privilegios, que por supuesto
00:58:05incorpore derechos, pero entiendo que
00:58:07eso está salvado por la Constitución
00:58:08Nacional, pero que piense instituciones
00:58:10que puedan hacer cumplir esos derechos y
00:58:12en contra de los que quieren agarrarse y
00:58:15aferrarse de los privilegios como por
00:58:17ejemplo de los fueros para no ser
00:58:19investigados o para hacer que nada
00:58:20cambie en la provincia. Hay una
00:58:21discusión, me parece que forma parte de
00:58:23la campaña de manera muy latente, que es
00:58:25el tema de la reelección. Hoy, hoy en
00:58:26Santa Fe no hay para el gobernador, si
00:58:28hay para cargo legislativo, creo que sin
00:58:30límite, de hecho, sin tope y la
00:58:32intención es establecerlo en dos
00:58:34mandatos para cualquiera de los cargos.
00:58:36Esa es la intención oficial, digamos, y
00:58:38hay consensos para eso en general, más
00:58:40allá de quién termine ganando o no la
00:58:42constituyente. Yo creo que los que
00:58:44primero queremos hacer política de
00:58:45manera distinta en la Argentina y los
00:58:47que queremos que las cosas sean
00:58:48transparentes deberíamos estar a favor
00:58:49de eso o si no tener una propuesta
00:58:51superadora. Escucho a muchos hablar en
00:58:53contra de la reelección del gobernador,
00:58:55pero no escucho a ninguno de ellos
00:58:56hablar en contra de sus propias
00:58:58recielección para Puero. Este ya cuenta
00:59:00como el primer mandato, digamos, el que
00:59:02está en funciones o o empezamos a contar
00:59:03de cero porque algunos están planteando
00:59:05como que querría bueno listo, cambiamos
00:59:07la constitución, empezamos de cero,
00:59:08tengo dos por delante. Yo le pregunto a
00:59:10eso, o dónde lo dices, dónde no te lo
00:59:12proo te lo pregunto porque forma parte
00:59:13de la campaña y por supuesto la campaña
00:59:15hay que tomar todo con pinza, pero por
00:59:16eso te lo pregunto. El primero, este es
00:59:18el primer mandato. Eh, ahora yo no es
00:59:21que quiera hacer hincapié sobre el tema
00:59:22del diseño electoral, pero per corrijo,
00:59:25es el modelo Mendoza, eh, me aclaraban
00:59:27recién modelo Mendoza es diferente, es
00:59:29muy similar, es diferente en la
00:59:30disposición de lo que uno ve en la que
00:59:32vamos a tener a nivel nacional, me
00:59:33refiero. Claro, porque tiene caras
00:59:34Córdoba creo que tiene los partidos, si
00:59:36mal no recuerdo. Claro, esta tiene el
00:59:37logo en una columna la que vamos a tener
00:59:39a nivel nacional. Finalmente es el
00:59:40modelo Mendoza, no el de Córdoba.
00:59:42un Frankenstein, ¿no? Igual eh la Santa
00:59:45Fe también tiene caras del primer
00:59:46candidato, tiene no la boleta, perdón,
00:59:49yo esto se lo dije, se lo dije a Puo, a
00:59:52Losada, a me olvidé el nombre de la
00:59:54vicegobnadora. Qué desastre. Esa e se a
00:59:59Monteverde.
01:00:01No lo puedo creer. O sea, siento que es
01:00:03una boleta eh hecha para destruir el
01:00:05sistema político. Que dicho sea de paso,
01:00:07esto es otra cosa que quería saber si eh
01:00:10se mantiene esto de el que gana la
01:00:12categoría se lleva la mayoría. No. Ay,
01:00:14gracias. Adiós. No, no, porque eso está
01:00:17en la Constitución. Eso también digo
01:00:19para los que hablan de que esto es solo
01:00:20para la revolución de Puchao. Es
01:00:21mentira. Me parece que se avalan en eso
01:00:23para no discutir un montón de otras
01:00:25cosas que hay que discutir. Hoy Santa Fe
01:00:27tiene un sistema arcaico, que es esto
01:00:29que vos decís, el que gana la elección
01:00:30se lleva a los 28 y la mayoría
01:00:32automática en la Cámara de Diputados.
01:00:34Eh, bueno, era el 62, otra época. Ahora,
01:00:38e, ¿para qué hora vengo? Eh, dale. Yo
01:00:40mientras le hago una pregunta, si no te
01:00:42molesta. Em yo estoy
01:00:46yo eh eh tengo una mirada favorable a la
01:00:49reelección indefinida de los
01:00:52legisladores. Me parece que eh los
01:00:55legisladores, las legisladoras van eh
01:00:58adquiriendo experiencia con el tiempo,
01:01:00van mejorando en su labor
01:01:02legislativa. Eh en muchos casos a veces
01:01:05eh pasan de ser mayoría a ser minoría o
01:01:08viceversa. Entonces, no significa que
01:01:11esa reelección indefinida les garantice
01:01:13una eternización en el poder o lo que
01:01:15fuere distinto de de un de una instancia
01:01:18de poder ejecutiva. ¿Por qué ustedes
01:01:20quieren eliminar la reelección
01:01:22indefinida para legisladores?
01:01:25Nosotros queremos que haya reglas
01:01:26claras. Primero el principal, yo lo que
01:01:28creo es que hay que discutirlo eso y
01:01:31entiendo lo que vos decís. Y fue un
01:01:32argumento de muchos y y de muchas
01:01:34personas que van adquiriendo
01:01:35experiencia. Coincido ahora que haya una
01:01:37persona como pasa en Santa Miguel
01:01:39Picheto, Graciela Camaño, Elisa Carrió,
01:01:43Negri, eh son legisladores hace
01:01:46muchísimo, algunos ya, hay una
01:01:48diferencia, me parece ahí muy marcada
01:01:50que es que hay otras lupas y otros focos
01:01:52en la el Congreso Nacional respecto a
01:01:55lo, no lo digo por Santa Fe en
01:01:57particular, los congresos provinciales,
01:01:58las legislaturas provinciales en general
01:02:00ya hay muchas más opacidades, me parece.
01:02:03Vos sabrás decirme si es el caso de
01:02:04Santa Fe, que es bicameral aparte en
01:02:06Santa Fe. No es bicameral, por eso es
01:02:08una mezcla de cosas. En la provincia de
01:02:09Santa Fe hay algunas personas
01:02:11atornilladas a sus cargos hace mucho
01:02:13tiempo, 30 años te diría algunos, pero
01:02:15son cargos electivos. Son cargos
01:02:17selectivos. Está bien, pero si esa
01:02:19persona compite por un solo lugar y es
01:02:22el único que está en un departamento de
01:02:2530,000 habitantes, eh, y bueno, quizás
01:02:28la competencia a veces es un poco rara,
01:02:31además de de que tiene cargo electivo
01:02:34indefinido por un montón de tiempo,
01:02:35tiene fueros, o sea, que no se lo puede
01:02:37investigar, no presenta declaración,
01:02:39investigar sí se lo puede, no se lo
01:02:40puede, no se lo puede arrestar, no, no,
01:02:42no se lo puede investigar, no pueden ir
01:02:44a audiencia imputativa en Santa Fe. Los
01:02:45fueros de Santa Fe, de los que nadie
01:02:47habla cuando vienen acá, eh, no son como
01:02:51en Nación, no te pueden investigar.
01:02:54Exactamente.
01:02:55Exactamente. Entonces, es un combo
01:02:57difícil. Eh, no te pueden investigar y
01:03:00además no presentas declaraciones
01:03:01juradas. Si sos corrupto puedes ser
01:03:03candidato igual.
01:03:05Eh, entonces hay que cambiarlo, hay que
01:03:07poner el foco ahí en el sistema político
01:03:10y y dar un ejemplo, por lo menos de que
01:03:12necesitamos instituciones más
01:03:13transparentes. Lo que no te puedan
01:03:15investigar es gravísimo y pasó hace muy
01:03:17poquito y tenemos el ejemplo concreto.
01:03:20Eh, no pudieron investigar, ahora sí
01:03:23porque decidió presentarse a la
01:03:24justicia, pero si no tenía fuero, si no
01:03:26podía ser investigado, no se le pudo
01:03:28tomar audiencia imputativa. Shenchi,
01:03:29está llegando Carlos Melconián en
01:03:32instantes nada más, eh, que le va a
01:03:34responder a Javier Miley e producto del
01:03:38acuerdo con el Fondo Monetario
01:03:39Internacional y la y el ataque del
01:03:40presidente Amelconián. Así que la vamos
01:03:43a ir despidiendo a Lionela, no sin antes
01:03:46preguntarle cuáles son
01:03:49eh los pasos a seguir después, o sea, a
01:03:53partir del lunes. ¿Qué pasa en Santa Fe?
01:03:56Eh, y cómo son los plazos.
01:03:58Yo creo que el lunes, y te lo reitero,
01:04:00digo, la Argentina va a tener un mensaje
01:04:02contundente desde el interior del país
01:04:04de que se puede gobernar de una manera
01:04:06distinta, que hay que mirar mirar desde
01:04:09desde Buenos Aires lo que pasa en el
01:04:11resto de las provincias y que se puede
01:04:13hacer fundamentalmente, que se puede
01:04:14hacer política haciendo y vamos a tener
01:04:16ya elegidos 69 convencionales
01:04:18constituyentes que van a reformar la
01:04:20Constitución de la provincia, un hecho
01:04:22histórico con un debate público
01:04:24histórico que van a tener 60 días en la
01:04:26ciudad de Santa Fe. Una vez que el
01:04:28gobernador defina cuándo se va a hacer
01:04:30esa convención para llevar adelante ese
01:04:32debate, que ojalá y tengo mucha
01:04:34expectativa, sea público, sea abierto,
01:04:36sea con mucha participación y sea rico y
01:04:38sea dando el ejemplo de la ciudadanía
01:04:40que en este momento de la Argentina tan
01:04:42difícil de tanto odio, se puede hacer,
01:04:44se puede gobernar bien, se puede mejorar
01:04:46los índices de seguridad y se puede
01:04:48debatir público cómo hacemos una
01:04:50política más transparente. Lionela,
01:04:52gracias por la visita, de veras. Eh, en
01:04:54instantes Carlos Melconián eh, que fue
01:04:58al Biorsi. ¿Por qué lo del chavas así? O
01:05:02sea, el maltrato, tenes que decir todo
01:05:04lo que estás sufriendo. A veces es
01:05:08información que te la puedes quedar vos.
01:05:09Y esto no lo estás diciendo. No iba
01:05:11ahora, pero me lo sacó. Me eh antes me
01:05:13había dado su dato. Lo sacó para porque
01:05:15eso es un peligro. Decía, "Denle like al
01:05:17vivo que viene Carlos Melcorián." No
01:05:18entiendo qué hice de mal.
01:05:20Em, ¿qué tenemos antes de de pi? Antes
01:05:26de Melco, eh, ¿qué tenemos
01:05:28respecto a con internas? ¿Quieres
01:05:31hablar? La reunión de eh la libertad de
01:05:33avanza con el pro. Te llevo de una
01:05:35interna a la otra. Puede ser en un en un
01:05:36segundo. Lo que vos quieras, querido.
01:05:37Así haces lo que se cantando. Todo tiene
01:05:39que ver con todo. El domingo, la reunión
01:05:41que vos también contaste en Off the
01:05:43Record el otro día, 8 horas de reunión,
01:05:45La Plata y demás. Eh, estamos hablando
01:05:48de la gente de Masa, de Kisilov y de
01:05:50Cristina por el desdoblamiento. Eh, en
01:05:53este caso no, yo yo trabajo de traducir
01:05:55a Manup, cada uno con sus laderos, pero
01:05:58Máximo Masa y Kisilov compartieron esas
01:06:018 horas de reunión interminable. Me
01:06:03contaron que en particularmente una
01:06:05discusión que duró casi una hora
01:06:06literalmente de sí y no entre Axel
01:06:09Kisilof y Sergio Masa en la prolongada
01:06:12reunión en la que eh Kisilov le
01:06:15aseguraba a Masa por su propia lectura
01:06:17política que la libertad van a seguir
01:06:19pro iban a ir separados en provincia de
01:06:21Buenos Aires, que con lo que está
01:06:22pasando en Ciudad y demás no se iba a
01:06:24resolver esa historia. Mientras que Masa
01:06:26le respondía y de vuelta sí y no la
01:06:28discusión permanente no van a ir juntos.
01:06:31Te lo puedo asegurar que van a ir
01:06:32juntos. Masa aparentemente estaba
01:06:33encargado de información en esa
01:06:35conversión. Tanto así esa discusión eh
01:06:37inconducente porque era sí versus no.
01:06:39Que Masa dijo, "Quédate tranquilo,
01:06:41déjame que lo resuelvo." Le pregunto al
01:06:43cabezón, el cabezón es Cristian Ritondo.
01:06:45En plena reunión le mando un mensaje a
01:06:46Ritondo y le dice, "Cabezón, ¿van a ir
01:06:48juntos o no?" Lación, "Sí, vamos a ir
01:06:50juntos", le adelanta Ritondo Masa.
01:06:52Podemos contar que por lo menos es la
01:06:54visión que tiene Ritondo de lo que va a
01:06:55pasar entre el Pro y Libert. ¿Por qué
01:06:58Ritondo se animó a contestarle que sí?
01:07:00Porque la semana pasada, ahí te me cruzo
01:07:02de interna, hubo una reunión, un primer
01:07:05acercamiento, eh en realidad segundo,
01:07:06pero después de aquella última foto que
01:07:08habíamos tenido hace un par de semanas,
01:07:10primero con Sebastián Pareja, entiendo
01:07:11que fue en la propia una de las eh casas
01:07:14de Cristian Ritondo. Eh,
01:07:18está bien, es correcto, chicos. Perismo
01:07:21de precisión. Está bien poco mala leche,
01:07:23¿no? No, no. Bueno, siga, siga. Eh, él
01:07:26le dice a lo de Vera y uno no puede
01:07:27hacer estas cosas. En fin, eh, claro, el
01:07:30malo pues es así, es, pero ya
01:07:32prescribió, e, no, cuando me contaron,
01:07:35mi respuesta automática fue en cuál. Lo
01:07:38cierto es que hubo una reunión en la que
01:07:40se acercaron posiciones y ahí llegamos
01:07:42al entuerto de estas horas, exactamente,
01:07:45porque eh esto publica hoy Karina Mirey,
01:07:47foto de eh tres de cada lado, si se
01:07:50quiere, tres de la libertad, por
01:07:52supuesto, encabezados por Karina Miley,
01:07:54Lule Méen, Sebastián Pareja. Esto fue en
01:07:55el Congreso de la Nación. Del otro lado,
01:07:57Ritondo, Santir y Guillermo Montenegro,
01:07:59intendente de Mar del Plata. ¿Cuándo fue
01:08:01esta reunión? Es la pregunta. Vamos a
01:08:03contestar al mismo tiempo. Dale, dale,
01:08:05dale. Fue el miércoles, ¿no, chicos? Ese
01:08:10es el quilombo de este momento y tiene
01:08:13que ver con centralmente Mauricio Macri,
01:08:16te diría. La versión para se reunieron.
01:08:19Se reunieron. Foto se conoció hoy. Esta
01:08:21foto se conoció hoy la policía Garen
01:08:22Meley sin determinar cuándo fue la
01:08:23reunión. Sí. y se reunieron, no se hoy
01:08:27se publicó la foto, se reunieron, supong
01:08:29ayer, el lunes. Se reunieron el lunes,
01:08:32pero la primera información que circuló
01:08:36hablaba del miércoles, que fue ayer la
01:08:38reunión. Fue ayer por fresquita. ¿Y por
01:08:41qué? ¿Qué pasó en el medio? Claro. A mí
01:08:44me habían contado esto que fue una
01:08:45reunión ayer que se terminaron de de o
01:08:47por lo menos congeniñaron en seguir
01:08:49avanzando con esta idea de eh en listas
01:08:52fusionadas o por lo menos una lista
01:08:53conjunta en pensando específicamente en
01:08:55lo electoral. Pero claro, yo cuando
01:08:57repasé ayer, ayer Karina Mile no estuvo
01:08:59en Paraguay con el presidente y con Her
01:09:02estuvo en Paraguay. Es verdad, hay algo
01:09:04que no me terminaba de cerrar y después
01:09:06recopilando, aparentemente esta reunión
01:09:08fue el lunes en el Congreso de la
01:09:10Nación, pero como ya pasó en la edición
01:09:13anterior de la foto conjunta, quien el
01:09:15lunes no estaba al tanto de que existía
01:09:17esta reunión era Mauricio Macri, no tan
01:09:20al tanto. Y te para, te agrego un dato.
01:09:23El martes fue la cena de la fundación
01:09:25Pensar con Mauricio Macri con un rol
01:09:27protagónico y Ritondo no fue mm tampoco
01:09:31fue Santili. Eh, digo, tenía una
01:09:33oportunidad ahí para decirles al lado en
01:09:37la mesa decirle, "Che, te cuento que
01:09:39ayer nos juntamos con Karina, pero
01:09:40bueno, se ve que se le pasó y bueno,
01:09:42aparentemente, eh, chicos, ¿van a ir
01:09:45juntos o no? El Pro y La Libertad avanza
01:09:47en la provincia de Buenos Aires." Ah,
01:09:48sí, a esta hora. Eh, no, perdón, te lo
01:09:51reformulo. Va a ser la lista de la
01:09:53libertad avanza. Va a haber dirigentes
01:09:55del pro en la lista de la libertad. Algo
01:09:58parecido a lo que pasó con en el 2013.
01:10:01Eso va a ser es el modelo que Santili
01:10:04lleva a la mesa. Dice, "Repliquemos lo
01:10:06del 2013. Dirigentes del PRO
01:10:08importantes, dirigentes de peso en
01:10:10lugares importantes de la barra las
01:10:12listas." Porque la intención también
01:10:13parte de lo que se conversó es que esto
01:10:14no sea solo para cargos nacionales, sino
01:10:15para la elección desdoblada que ya
01:10:17planteó el gobernador, es decir, eh
01:10:19cargos municipales y cargos
01:10:20provinciales, pero no una función a
01:10:22nivel partidario, porque también lo que
01:10:23le está pasando al PRO en este momento
01:10:25es que eh tiene dos carinas mily
01:10:27enfente, digamos, básicamente la carina
01:10:29buena de provincia y la carina mala de
01:10:31la ciudad. es el problema de eh del pro
01:10:34de Ritondo en su relación con Macri
01:10:36también. Evidentemente por ahí vienen
01:10:37los ruidos, pero a esta hora hay que
01:10:38decir que va en el junto. No es que se
01:10:40definió el séptimo concejal de Lomas de
01:10:43Zamora ayer en la reunión ni mucho
01:10:44menos. Es parte de el poroteo que
01:10:46vendrán en las reuniones siguientes,
01:10:47pero está encaminada esa lista conjunta.
01:10:50Por eso no hablar de fusión. Bueno,
01:10:52estaban dando vuelta unos audios también
01:10:53de WhatsApp respecto a a la política
01:10:55porña. Carlos Melconián, ¿cómo está
01:10:58usted? Muy buenas noches. Buenas noches.
01:11:00Muy bien. Es una manera de decir
01:11:02porque vengo de ver el partido, así que
01:11:06¿qué pasó? ¿Cómo le fue? Nosotros
01:11:07estamos acá. Perdimos contra quién
01:11:10jugaba. Bucaramanga.
01:11:12Ah,
01:11:14de terror. No, no envocó los goles
01:11:16cuando lo tenía que invocar. Estuvo
01:11:17bien, maravilla, pero la figura de fue
01:11:20el arquero de ello. Así que para eh
01:11:22Bueno, obviamente Carlos Melconián,
01:11:23ilustre hincha de Racing, contento, me
01:11:25imagino, con el presente del club, ¿o
01:11:26no? Ah, sí. Sí, sí. Racin está en
01:11:30una en una transición que me gustaría
01:11:34para la Argentina algún día. A ver,
01:11:39porque eh entre Víctor Blanco y Diego
01:11:43Milito había dos muy buenas fórmulas
01:11:45para votar. Correcto.
01:11:48Y Diego Milito, más allá de que le
01:11:51imponga su sello personal y demás,
01:11:53recibe una vara
01:11:55alta de un hombre que encontró una
01:11:59estabilidad en Racing, varios
01:12:01campeonatos y entregó con Copa
01:12:04Sudamericana.
01:12:07Eh, espera darle continuidad y
01:12:10superación.
01:12:12Y yo personalmente estoy
01:12:16descubriendo que al final al hincha
01:12:19quiere eh que le vaya bien al club.
01:12:22Siempre quiere que le vaya bien al club
01:12:24con independencia del que gobierne.
01:12:28Pero yo me van a decir que no, me van a
01:12:31decir que no. Yo voy hace 63 años a ver
01:12:35a
01:12:36Racin este y el nivel de politización de
01:12:41la
01:12:42gente es muy
01:12:44bajo y quiere que Rasin
01:12:46institucionalmente
01:12:48intraclub decí intra intra intra no
01:12:51existe todo esto que acabo de escuchar
01:12:53cuentan y este y yo me doy cuenta que de
01:12:57repente eh el el tipo que estaba
01:13:01conforme con lo de antes y perdió. Hoy
01:13:04apoya al que está. Claro, ese está
01:13:08dándose un fenómeno a la uruguaya en
01:13:10Racing. No sé si ese fenómeno, pero
01:13:12digamos el que el el que viene recibe
01:13:15una vara alta y solo puede cambiar las
01:13:18cosas para bien. Milito no va a ser una
01:13:20contrarreforma, tiene que mejorar
01:13:22Racing. ¿Cuánto hablo? 2 segundos
01:13:25de fútbol y no digo el ejemplo. ¿Te
01:13:30gustó tu ejemplo? No, no. Muy bueno lo
01:13:33que está pasando en Ras. No, no, mi
01:13:35ejemplo, la verdad soy muy bueno dando
01:13:39No, no, no sea boludo. Te
01:13:42decía, ¿cuánto es? Porque de blanco lo
01:13:45que escuchaba mucho en Racing era un
01:13:48orden eh digamos económico financiero,
01:13:51sí, resultados deportivos, pero que a la
01:13:54gente no le gustaba tanto como está el
01:13:55club internamente y que por eso buscaba
01:13:57el cambio, además del ídolo, ¿no? Además
01:13:58del ídolo, ¿no? Pero lo que pregunto es,
01:14:01¿podés hacer un cambio
01:14:03institucional e o o mejorarlo si la
01:14:06pelota no entra?
01:14:07Bueno, el fútbol tiene eso, si la pelota
01:14:09no entra, que que acá en la política
01:14:12nacional sería si la economía no
01:14:14funciona, si la calidad de vida de la
01:14:17gente no mejora. Es un buen punto el
01:14:20tuyo. Por eso yo creo que política y
01:14:22economía se complementan y resultados e
01:14:27institucionalidad también se
01:14:28complementan. Ese es el ideal. Pero
01:14:31después hay veces que la la empuja con
01:14:33el pecho y si entra a otra cosa. Última.
01:14:36¿Te gusta Costas o no? Sí, sí, me gusta.
01:14:39Es decir, primero recibió crítica y al
01:14:42final es hijo del resultadismo.
01:14:44No te olvides que pasa de no está en
01:14:47condiciones de dirigir a que Costa
01:14:50descubre el sentido de pertenencia de un
01:14:53técnico. Es todo acomodaticio en en la
01:14:57vida cotidiana también. O sea, el
01:15:00obtener resultado y se encolumna. No
01:15:02entender no tener resultado y te
01:15:04sacrificas. Tiene una cara de tipazo
01:15:06total cost. Sí, sí. No, muy chrrazo hoy.
01:15:10Hoy Costa, mira, y quedó con la dos, con
01:15:13los dos. Milito probablemente venía
01:15:16dispuesto a cambiarlo, pero post
01:15:17sudamericana no. Y hoy Costa es una
01:15:21persona que se maneja al
01:15:24margen de la camiseta que tiene el que
01:15:26gobierna. ¿Ves? Qué bueno el ejemplo. V.
01:15:29Es Carlos, muy buen ejemplo, Carl.
01:15:32Realmente realmente realment, pero si
01:15:34seguí jodiendo, voy va a ser voy a
01:15:37creer. Eh, inminencia, aparentemente del
01:15:41acuerdo con el Fondo Monetario
01:15:43Internacional mañana e en el nivel de
01:15:46directorio
01:15:48sabemos el monto 20,000 millones, dijo
01:15:50el staff el otro día. Sí. Eh, no sabemos
01:15:53ni el Yo por lo menos no sé, el
01:15:56desembolso inicial, el cronograma,
01:15:57condicionalidades, plazos, etcétera,
01:15:59etcétera, etcétera. Primero, ¿qué sabés?
01:16:01Y segundo, ¿qué pensás? Y utilización,
01:16:04formato de utilización. Y formato de
01:16:06utilización. Primero y y de
01:16:09paso olvidar las pelotudeces que
01:16:11escriben algunos muchachos
01:16:14acá. Eh, en nuestro equipo, en nuestro
01:16:17equipo hemos sido los campeones de decir
01:16:19que hay acuerdo desde el minuto 00 para
01:16:23algún desprevenido, perdón, lo pongo en
01:16:25contexto. De hecho está el tweet del
01:16:27presidente de la nación. Sí, no le dimos
01:16:29bola tanto a a Twitter sino al
01:16:31presidente porque es el presidente. Está
01:16:32bien, está bien. Pero se subió a un
01:16:35editado que te hicieron a vos sobre el
01:16:38eh la conversación con Jonathan mientras
01:16:41salía el staff, el acuerdo del staff y
01:16:45mi ley te sacudió fuerte, eh, ahí lo
01:16:48estamos viendo en pantalla y dice, "Te
01:16:51dijo pifiador y cuestionó a los medios
01:16:54que te sigan invitando."
01:16:56Recuerdo que vos acá dijiste eh los dos
01:16:59en pelotas por la película de en este
01:17:01estudio, no conmigo, sino con María, eh,
01:17:03de Federico Lupi. E en qué situación te
01:17:07cómo te afecta esto te ampifiador que te
01:17:09digan, no sé, primero en afectación cero
01:17:12cero cero, porque yo vengo de Valentina
01:17:15al Cina, de la Universidad de Buenos
01:17:16Aires, de la colectividad armena, hincha
01:17:19Racin y nací en el potrero. Entonces,
01:17:22con esas características cero me afecta.
01:17:25Cero. Segundo, yo ya he dicho, y esto
01:17:28valió hasta para Alberto Fernández con
01:17:30todos sus quilombos. Yo a los
01:17:32presidentes los respeto porque en mi
01:17:34casa yo aprendí eso de mis viejos y
01:17:37mucho más
01:17:39públicamente. Cuando vuelva a ser Javier
01:17:41Miley, lo voy a agarrar para decirle que
01:17:44eso no corresponde. El presidente es el
01:17:46presidente y se queda por
01:17:48arriba solo para que no cometa los
01:17:52errores a lo
01:17:54cripto y a lo melconian. donde el día
01:17:58que ahora pasen este video, me voy muy
01:18:02contento de acá porque acabas de decir
01:18:05sin que yo dijera nada, te editaron. Es
01:18:08un gran 678 de antes. Esto generalizado
01:18:12ya ahora es como las luchas de
01:18:14Caradajián, todo contra
01:18:16todo. Este, entonces yo no tengo ningún
01:18:20comentario. Mi único comentario al
01:18:22presidente es tener cuidado cuando
01:18:24twiteas porque los presidentes tienen
01:18:27una cosa que es crédito. Entonces vos
01:18:31cuando habla acá, sí, ahora voy a hacer
01:18:33autorreferencial. Cuando habla un tipo
01:18:35de buena leche, muy profesional y que no
01:18:39anda en la joda de los tiroteos y el
01:18:41[ __ ] como el que está hablando,
01:18:44control lo que te ponen, porque yo no
01:18:46ando en la joda de tirar [ __ ]
01:18:49Entonces, vos ponés ta ta ta ta
01:18:51taconián, che, pará que este este es un
01:18:54tipo que no anda en esa joda. ¿Por qué?
01:18:57¿Por qué tengo que retweitear esto? No
01:19:00sé si le estoy pidiendo peras al Olmo.
01:19:02Ese es mi único tema. ¿Y por qué crees?
01:19:04¿Cuál es tu hipótesis? Y qué sé yo. Se
01:19:06me escapa. Y además que si tenemos que
01:19:08empezar a hablar del presidente, voy a
01:19:10cerrar el culo. Porque yo de los
01:19:12presidentes en público no hablo ni de
01:19:14Cristina, ni de Alberto Fernández, ni de
01:19:17Menem. Te lo saco a mi ley. Te lo saco a
01:19:19mi ley.
01:19:21¿Te afecta
01:19:23reputacionalmente lo que pasó entre ayer
01:19:25y hoy? Cero, porque además primero y
01:19:27perdón. ¿Y qué le dirías? No a mi ley si
01:19:30querés, pero estuvieron Santiago Oría,
01:19:33que es funcionario, eh, no sé si no
01:19:36habrá rectado algo, Agustín Romo, que es
01:19:37parte de la mesa del presidente, todos
01:19:39te dieron, no solamente mi ley. Pero y
01:19:42no ni los conozco a ninguno de lo que
01:19:44nombras. Yo a ustedes sí, porque la metí
01:19:47de ustedes, pero te quiero decir, yo no
01:19:49sé, primero van caminando por la calle y
01:19:52dicen, "Ahí pasa Carlitos, si vengo yo."
01:19:54Y estos que nombraste no sé ni quiénes
01:19:55son.
01:19:57Si vamos los dos juntos caminando por la
01:19:58calle, van a decir, "Hola, Carlitos.
01:20:00Estos dos, ¿quién quiénes lo conocen?"
01:20:01Carlos, yo recién ubicaba el inicio de
01:20:05de esta de este encono del presidente
01:20:07con vos y y con tu palabra pública. No,
01:20:09pero yo creo que no es conmigo. El
01:20:11presidente tiene un formato, no te
01:20:14olvides que estamos viviendo una etapa
01:20:15internacional, que hay otro presidente
01:20:18en el país por excelencia de la
01:20:21institucionalidad, el capitalismo, la
01:20:24propiedad privada y el derecho, que
01:20:25dice, "Hay un montón de países que me
01:20:27llaman y me besan el culo.
01:20:30fondo en el planeta. ¿Qué quieres que te
01:20:32diga? Pero yo ubicaba el inicio de de de
01:20:34este tiroteo en eh el momento en el que
01:20:37vos y otros economistas empezaron a
01:20:39criticar el plan económico y me
01:20:41preguntaba qué hubiera pasado si eh los
01:20:44hubiera escuchado en ese momento mi
01:20:46leaputo y hubiera soltado el crawling
01:20:49peg y ajustado el tipo de cambio en ese
01:20:51momento. Sí, puedo complementar la
01:20:53pregunta de No desde desde la otra
01:20:55mirada que lo he hablado con muy
01:20:57queridos amigos míos, colegas tuyos. que
01:21:00yo le decía, "Che, el primer año todos
01:21:04los economistas dijeron cosas, pero sin
01:21:08poner nombre propietaría casi el
01:21:10mainstream de economistas que el terminó
01:21:13teniendo razón el gobierno, por ejemplo,
01:21:14el tema inflacionario, ¿sí? Y no las
01:21:17hipótesis o o los pronósticos que habían
01:21:19hecho los economistas." Entonces está la
01:21:20mirada de N que dice, "Che, si los
01:21:21hubieran escuchado tenía una situación
01:21:23distinta." Primero, no general, no, como
01:21:26yo no digo los periodistas, yo no
01:21:28generalizaría los economistas.
01:21:31Primero,
01:21:33este e segundo en en términos de lo que
01:21:39dice el presidente o no, digamos dejado
01:21:41la la palabra crítica, vos sabes que de
01:21:44nuevo, de nuevo, nosotros somos
01:21:46profesionales y opinamos de lo desde lo
01:21:49profesional, no desde lo crítico, per
01:21:52sé. Hay veces que un
01:21:55periodista, más de uno, yo escuché
01:21:57decir, los periodistas tenemos que tener
01:22:00espíritu crítico. Eso pareciera que
01:22:03muchos compran eso porque el periodista
01:22:05dice, tiene la obligación. El economista
01:22:08no. El economista no. Yo yo no tengo la
01:22:11obligación de ser crítico, pero vos si
01:22:14algunos empezaron a ver algun Pero pero
01:22:16no yo, por ejemplo, sí he dicho sí he
01:22:18dicho el esquema cambiario es
01:22:20transitorio, no es hay que devaluar.
01:22:23El esquema cambiario ha sido exitoso en
01:22:26el primer semestre del año pasado. El
01:22:29esquema cambiario dio todo lo que tenía
01:22:31para dar y dije
01:22:33simultáneamente el comprar dólares a
01:22:36partir del invento del blanqueo que
01:22:38tendría que est tendría que haber estado
01:22:41hecho para bimonetizar la economía, para
01:22:45darle lubricación a la actividad, no
01:22:47para que compre dólar el gobierno para
01:22:49elar. Y segundo, a mí me da la impresión
01:22:53ligado a lo que dijimos de Racing, que
01:22:55hubo una especulación en esperar a que
01:22:57gane Trump y bueno, esperaste. Entonces,
01:22:59las dos cosas se te juntaron y de
01:23:02repente te demoraste para no tener que
01:23:04ir corriendo así. No significa que nos
01:23:06fuimos a la [ __ ] Yo he dicho cuando
01:23:09había que decir, "Ojo que esto se puede
01:23:11ir a la mierda." Por eso mi pregunta,
01:23:13por eso mi pregunta es, ¿qué hubiera
01:23:16pasado? Si vos creés que hoy sería muy
01:23:19distinto el escenario. Sí, yo creo que
01:23:22Argentina estaría con defensas
01:23:24adicionales. Hoy hoy tiene más pinta de
01:23:27mendicidad. Hoy, por
01:23:29ejemplo, es muy importante la visita que
01:23:32va a ser el secretario del Tesoro el
01:23:35lunes, porque digamos un tipo que no
01:23:37tiene una gira predeterminada, un tipo
01:23:39que no hace Brasil, Buenos Aires,
01:23:41Santiago y viene directo, decís, podría
01:23:45hacer un Zoom y y viene acá. Entonces,
01:23:48¿por qué? No lo sé, pero es muy
01:23:50importante. Supongo que puede venir con
01:23:52un apoyo relevante. Te pregunto eso y de
01:23:54paso Noé cuando quiera está liberada y
01:23:57el tema se me va 9:30 por eso. Eh, los
01:23:59quiero. Adiós. Chao. No, lo que estaba
01:24:02por decir es que nuestro equipo, nuestro
01:24:06equipo, ¿viste que hay cosas en la vida
01:24:08que vos decís, eso no puede ser porque
01:24:10eso yo, en mi vida no uso ese término.
01:24:13nuestro
01:24:14equipo hace muchísimo tiempo, muchísimo
01:24:18tiempo, siempre dice con este monto de
01:24:23deuda, acuerdo con el fondo va a haber
01:24:25porque el fondo hace estos acuerdos para
01:24:29autocobrarse. Si el fondo no hace el
01:24:31acuerdo, Argentina defoltea, pero no
01:24:33Argentina de Miley, Argentina de
01:24:35Mengueche. ¿Por qué? Porque es
01:24:37impagable. Entonces, vos me decís, "¿Va
01:24:40a haber acuerdo?" Sí, ahora que después
01:24:42tocan balacheros, salgan y dijo que en
01:24:44el medio el breaking news y dijo, estaba
01:24:46por decir esto no lo mira nadie, es un
01:24:49círculo cerrado. Decí que no lo mira
01:24:51nadie. un círculo cerrado. No te digo
01:24:54una cosa, me chupo un huevo. Entonces,
01:24:56no lo mira
01:24:57nadie y del presidente no hablo.
01:25:01Entonces, lo lo lo que acá tenemos que
01:25:03resolver pensando como hincha de Racing
01:25:06que le que tiene que ir bien, ponerle
01:25:08que le vaya bien y que lo que tiene que
01:25:12generarse en la Argentina es sucesión de
01:25:15personas que
01:25:16mantengan el el el mismo tipo de
01:25:21reforma. Yo, por ejemplo, no tardé meses
01:25:25en
01:25:26decir 2 pun y medio, tres de inflación,
01:25:30que anualizado es 30, es mucho mejor que
01:25:34200 que le dejaron y que 118 que tuvo su
01:25:39primer año, pero hay que ir al tres
01:25:41anual. El presidente Macri en el medio
01:25:45de un conflicto donde tiene que resolver
01:25:48quién va, quién no va, lo acaba de
01:25:49decir. Entonces, la diferencia, ¿qué
01:25:51dijo? Que que yo lo escuché en la radio
01:25:55hoy, que 2 y medio 3% de inflación
01:25:58todavía no es haber bajado la inflación.
01:26:01Entonces, el economista profesional
01:26:04buena leche, eso lo dice hace 10 meses.
01:26:08No estoy diciendo que el presidente
01:26:09Macri sea mal la leche, pero es
01:26:11político. Él en el momento que está
01:26:14buscando cómo posicionar a su partido,
01:26:19su militancia, su formato de encarar la
01:26:22elección, dice al año y medio que 3% es
01:26:26todavía no es haber abatido la
01:26:28inflación. Bueno, yo tengo la
01:26:31obligación de de decir si 3% de
01:26:35inflación mensual es éxito o no es
01:26:37éxito. Tengo que decir, mirá, contra 100
01:26:40sí, contra 200 también. Y además yo no
01:26:44estoy acá para decir que si no digo no
01:26:47aplaudo de pie, quiero la vuelta de
01:26:50Cristina. Digamos yo, esa cosa de nuevo,
01:26:53déjame interrumpirte. tema vencen. Llega
01:26:57el secretario del tesoro a la Argentina.
01:27:00Es muy difícil no pensar que si este
01:27:04caballero con las características que
01:27:06vos planteaste recién elige venir, es
01:27:08que mañana debería haber noticias para
01:27:11la Argentina mejores, por lo menos de lo
01:27:13que había planteado la directora
01:27:14gerente. Yo creo que lo de mañana y el
01:27:17lunes pueden hasta ser independientes
01:27:19igual y en una de esas sí, porque yo
01:27:22creo, por ejemplo, que mañana
01:27:24es muy difícil que el board no apruebe
01:27:27algo que manda al staff.
01:27:29Porque lo de mañana es que el board, que
01:27:32son los países, más allá de que me he
01:27:34cansado de leer que están calientes con
01:27:37mi ley porque están calientes con Trump
01:27:39y lo va a pedir Estados Unidos. Más allá
01:27:41de todo eso, me parece cuando el staff
01:27:45eh mira y entrega algo y lo manda al
01:27:48board, el board, qué sé yo, mandarlo
01:27:51para atrás y eso que es una
01:27:53circunstancia difícil. Pero vos te
01:27:54imaginas, perdón, porque Cubedú en la
01:27:56reunión técnica de hace dos semanas
01:27:58dijo, "Esto es outlier si porque habían
01:28:01pedido 15,000 millones de frente primer
01:28:03desembolso. Y entonces la tensión, eso
01:28:05está por definirse claro. ¿Vos crees que
01:28:07va a estar más cerca de 15 o de ocho?
01:28:09Ahora vamos a ver. Ahora vamos a ver
01:28:10porque te lo quiero explicar. Te lo
01:28:12quiero explicar en términos de lo que de
01:28:15lo que pide Argentina, de lo que quiere
01:28:17el fondo. Y cuando yo en lo del colega
01:28:20de ustedes digo acá, claro, en lo de
01:28:22Johnny, este acá tiene que venir
01:28:25Copperfield a unir las partes, no digo
01:28:28esto está roto y más vale que venga
01:28:30Coperfield, digo, esto está cerrado
01:28:33porque el fondo pone para autocobrarse.
01:28:36No hay nunca estuvo para caerse. Nunca.
01:28:40Ahora, si este tiene quiere tipo de
01:28:43cambio libre y flotante y este no quiere
01:28:45moverse de acá, Copperfield tiene que
01:28:47hacer que de la acuerdo que está tiene
01:28:50que decir cómo es eso. Y
01:28:54encima como acá hay un presidente y un
01:28:57país y acá no conocemos quiénes son
01:28:59todos estos, no se puede desairar lo que
01:29:02quiere al presidente. La tarea de
01:29:04Copperfield es como modificando el
01:29:07actual régimen cambiario de Argentina,
01:29:10que yo te diría es altamente probable el
01:29:13lunes. El lunes y supongo que el lunes
01:29:15porque es a partir de lo que decían
01:29:17mañana.
01:29:18Traducí para que ahora lo voy a traducir
01:29:20porque no es ni levantar el cepo ni
01:29:22devaluación, es cambio del régimen.
01:29:26Entonces estoy inventando eh de sentido
01:29:29común de historia porque claramente
01:29:31mañana si se anuncia el acuerdo con el
01:29:32fondo y algún detalle, siguiente
01:29:34pregunta, ¿qué va a pasar con el si
01:29:36alguien te dice este presidente no
01:29:38quiere devaluar, quiere seguir al uno
01:29:40mensual, no quiere cambiar el blend
01:29:42digo, "Che, escúchame, hay acuerdos."
01:29:44Sí, y esto quiere esto, sí. Y este
01:29:46cambio libre y flotante, sí. Copperfield
01:29:48que dice, entonces ahí lo que viene,
01:29:50Copperfield tiene que opinar de dos
01:29:52cosas, el 20,000 y el régimen cambiario.
01:29:55Entonces
01:29:56ahí vamos a soñar imaginar, de repente
01:30:00puede venir un régimen cambiario donde
01:30:02lo que se llama blend termina, porque
01:30:06para que entienda el hombre común, el
01:30:08blend ha sido el hincha boca, decís.
01:30:12No, no. Yo esas cosas no. En esas cosas
01:30:15ni jodo. Te deja solo. Ni jodo con esa.
01:30:18Escucha, ojo que hay acá le gustó el
01:30:21chiste al compañero ojo. Hay que hay
01:30:23muchos
01:30:24lugares donde no van los hinchas de
01:30:27Boca, dirías vos, y este y tampoco
01:30:29entienden, ¿eh? Y tienen universidad
01:30:31igual. No, no, no tiene que ver con los
01:30:34estudios. Ah, no es folkore
01:30:36futbolístico. Ah, no, no creo. Querías
01:30:39este, no. Bueno, me me entonces me
01:30:42rectifica
01:30:43por eso. Entonces eh acá eh el tema
01:30:47central de todo esto es que el Banco
01:30:51Central ha perdido 12 15,000 millones de
01:30:53dólares en el año para bajar la brecha.
01:30:56Típico de un banquero. Y hoy no puede
01:30:59hacer eso. El fondo plata para que vos
01:31:01sigas teniendo la brecha al 15 no va a
01:31:03poner. Entonces el blend es un tema que
01:31:06se va.
01:31:07Se por levantar para que la gente compre
01:31:10dólares y y haga turismo a cambio
01:31:12oficial. Eso no se va a levantar porque
01:31:14tampoco te van a dar plata para que los
01:31:16argentinos vereneen el exterior. Hay sí
01:31:19un toma yakaca con los dividendos de
01:31:21empresas extranjeras. Eso ahí se discute
01:31:24levantar el cepo, por acá se discute
01:31:27levantar el blend y después tendremos
01:31:29que ver cuál es el mecanismo supuesto
01:31:32que le pueden dar de intervención o no,
01:31:35donde puede venir una banda con la
01:31:37excusa de que abajo compra y arriba no
01:31:39llega nunca para vender. 950 1300 no 950
01:31:44porque es menos que lo que hay hoy. No,
01:31:47no puede haber una pequeña compensación
01:31:50al eliminar el blend que eh los Twitter
01:31:54se van a encargar de decir que no
01:31:55devaluó. Esa esa la tarea de Coperfield,
01:31:58perdón. Las bandas se van a saber o no.
01:32:00Después y después suben a Sí, tienen que
01:32:03saberse, tienen que ser explícitas. Van
01:32:05a ser explícitas. Claro. Entonces, eso
01:32:07por un lado. Por otro lado, Copperfield
01:32:11tiene que hacer que entren los
01:32:1320, ¿no? Que entren 8 y 12, 6 y 14.
01:32:17¿Cómo podemos hacer para qué? Eso eso es
01:32:19más difícil. Es más difícil, pero tiene
01:32:20mecanismo. Es decir, porque vos no te
01:32:22olvides que la persona que está acá
01:32:24quiere hacer 25 + 20, 45. Que se apuren
01:32:28porque esa cuenta hace 15 días era
01:32:3250. Pues conmigo no varones.
01:32:36Por eso entonces 25 más. Pero te
01:32:39divertiste con esa maldad. Te gustó. Te
01:32:41gustó. 25 + 20
01:32:4545. Entonces la pregunta que acá si el
01:32:49el 20 lo puedo
01:32:51tocar. Entonces el 20 fue a una cuenta,
01:32:54aunque sea intocable, vos decís
01:32:57ahora 20, papá. Ahora la pregunta,
01:33:00perdón, la pregunta se impone con esos
01:33:0220. La pregunta es cuánto de eso podés
01:33:03tocar y para qué. Pero te prunto, porque
01:33:05una cosa es tocarla por si no tenés
01:33:08salida al exterior y con eso pagas bonos
01:33:11y otra cosa es vender para mantener el
01:33:13dólar. Son dos cosas diferentes. Por
01:33:15supuesto. Ahora vos ves eh la decir el
01:33:19eh bueno, el uso de reservas, ¿no? Es
01:33:22decir, la caída de reservas de un tiempo
01:33:24a esta parte.
01:33:26Estuvo el blanqueo bárbaro y ahora el
01:33:29fondo, el en la liquidación y ahora el
01:33:31fondo.
01:33:33¿Qué te garantiza a vos a Carlos
01:33:35Melconián, argentino economista e hincha
01:33:39de Racing, que no llegamos con la lengua
01:33:43fuera en materia de reservas a las
01:33:44elecciones?
01:33:47Bueno, primero vamos a ver el lunes a
01:33:49ver si viene algo más, algo menos.
01:33:51Primero, vamos a ver eso. Sí. Segundo,
01:33:54es muy interesante lo tuyo porque yo no
01:33:56sé si vos lo viste, pero lo que me
01:33:59acabas de
01:34:01plantear más que olor intuitivo, parece
01:34:05que le hubiera preguntado un tipo que
01:34:07vio los
01:34:08números. Porque cuando vos me preguntás
01:34:11qué te garantiza, es que digo, este, vio
01:34:13los números. ¿Por qué? Porque los
01:34:15números son finitos.
01:34:16Vos pensás que Argentina tiene que
01:34:19generar superhábit en el Banco Central y
01:34:21comprar dólares y en el año tenía que
01:34:24pagar 18,000 palos, de los cuales ahora
01:34:27quedan 12.
01:34:29Problema de los 12 es que en esos 12 hay
01:34:33siete que hay que ir a buscarlo al
01:34:36mercado porque son tenedores bonistas o
01:34:38tenedores de bonos bopreales. Eso
01:34:41mientras no vayas a colocar un nuevo
01:34:44bono, hay que buscar quién pone para que
01:34:47este cobre y ahí van a estar plata del
01:34:50Banco Mundial, del Bit y del fondo, el
01:34:5320,000 para decir, "Che, ¿me dejas
01:34:56vender dólares para bajar la brecha?"
01:34:58No, bueno, me deja pagar en julio bonos
01:35:01con esto porque si no sí y sí porque que
01:35:04vas a tener guita y defoltear los bonos.
01:35:07Entonces el fondo debiera decirte, sí,
01:35:10pero mirá que si te estoy adelantando
01:35:12ocho al final con esa me tiene que
01:35:16garpar a mí. Bueno, vos déjame que yo le
01:35:18garpa en julio a este y después si la
01:35:20cosa se acomoda cuando vaya al mercado y
01:35:24coloque con esa teegarpo a vos una
01:35:26cuenta corriente. Sí, ¿entiendes? Bien,
01:35:28bien, bien verdulera, pero no por eso
01:35:31mala, ¿eh? No, no, no está claro. Eh,
01:35:34ahora parecido diferente. ¿Cuáles hoy?
01:35:38Por ahí te meto en un quilombo que no
01:35:39crees. No, decime. El precio de
01:35:42equilibrio del tipo de cambio. Es que no
01:35:44es que es un quilombo que no me meto, es
01:35:46que yo ahí coincido cuando lo he visto
01:35:49al presidente en alguna
01:35:52conversación este pública respecto a que
01:35:56quién se arroga decir cuál es. Es el que
01:35:59mercado determina. El problema que tiene
01:36:02el de hoy es que no es mercado. Claro,
01:36:04por eso, por eso y bueno, el de hoy es
01:36:07concepo y anestesiado con el blend y con
01:36:12la intervención. El del gobierno que se
01:36:14fue tampoco. Correcto. Yo te diría mucho
01:36:17tiempo fue la convertibilidad. ¿Por qué?
01:36:19Porque era un peso un
01:36:21dólar el en sus primeros dos años y en
01:36:24el tercero también era el de Macri. ¿Por
01:36:27qué? porque subía el precio cuando había
01:36:30más demanda que oferta. Vos podías
01:36:32intervenir, pero se lo llevaba.
01:36:34Entonces, cuando no hay CPO y los
01:36:37mercados son libres, entonces yo ahí me
01:36:39rindo frente a esos dólares. Esto es una
01:36:43cosa diferente, pero es intuitivo. Yo
01:36:46jamás jamás salió de mi palabra de mi de
01:36:49mi boca ni de nadie del equipo que
01:36:51integro la palabra atraso. Pero vos te
01:36:54das cuenta, vos decí, "Vos vas y te
01:36:56paras en el puerto de Buenos Aires." Si
01:36:58el barco viene lleno de uruguayo o en el
01:37:00paso Cristo Redentor, si la gente viene
01:37:04de Chile para acáud, algo pasa.
01:37:07Entonces, algo pasa en término de que y
01:37:09bueno, este se emparejó, vale más barato
01:37:12allá que acá. Entonces vos decís, si
01:37:15algo pasa y los países en un año no
01:37:17cambian. Lo que cambia es el valor de la
01:37:19moneda y
01:37:22Argentina está llamado por la cantidad
01:37:26de dólares que ha atesorado su gente a
01:37:28lo largo de 30 años que la [ __ ]
01:37:30siempre. Está llamado a que el día que
01:37:32le vaya bien va a tener una moneda
01:37:35fuerte.
01:37:37Lo que yo he dicho técnica y
01:37:40profesionalmente que la moneda fuerte de
01:37:42hoy es una moneda que en un año y sin
01:37:46reforma todavía no tenés, no está para
01:37:48moneda fuerte, es una moneda coacheada.
01:37:52Y bueno, ¿qué
01:37:54e
01:37:56expectativa te da después de lo que
01:37:58viste el año pasado? Hm. Y y uso una
01:38:02palabra que plantea recién, digamos,
01:38:03¿no? Y con las expectativas que se
01:38:05generaron producto de la administración
01:38:06de los dólares de blanqueo de la cosecha
01:38:08y que ahora no sabemos qué va a pasar
01:38:09con el fondo, ¿por qué no
01:38:13pensar porque última Macri fue al fondo
01:38:15después de las elecciones, no antes,
01:38:17Macri fue al fondo después? Después de
01:38:20la selección de medio
01:38:21tard un año. Macri Macri tuvo Macri, vos
01:38:25pens, me lo acuerdo bien, me lo acuerdo
01:38:27bien. Macri, las elecciones fueron en
01:38:29octubre del 17. Claro. Y el 9 de enero,
01:38:32si no me falla la memoria, el 9 de enero
01:38:34del 18, el primer indicador de un
01:38:37problema fue que Caputo, este Caputo,
01:38:39fue a colocar un bono y le dijeron,
01:38:41"Este es el último." Claro. Entonces
01:38:43tuvo que pensar los dos años segundo de
01:38:46su mandato, con qué levantaba la deuda
01:38:49que vencía para llegar y ahí vienen las
01:38:5250 lucas. Primero, muy importante lo que
01:38:55voy a decir porque es parte de lo que
01:38:57tiene que pasar.
01:38:59Primero, el fondo siempre puso a
01:39:02disposición 50 lucas, pero me acuerdo
01:39:04que el primer acuerdo con el fondo fue,
01:39:07vamos a decir que están las 50 lucas o
01:39:10va a hacer un programa y vamos a decir
01:39:12que si vas al mercado y los 700 puntos
01:39:15de riesgo en aquel momento no bajan y no
01:39:19te colocan bono, va a estar la 50 lucas
01:39:22para que el mercado asuste. Bueno, no
01:39:24asustó.
01:39:26Entonces dijeron, "Bueno, vamos a hacer
01:39:27un programa donde haya desembolso y
01:39:30vinieron las primeras 15 lucas juntas de
01:39:3350. Siempre el fondo a a Gummán, a
01:39:37Duhovne les desembolsó frontloaded alto,
01:39:41no es la primera vez.
01:39:43Entonces, eh Macri al final, bueno, para
01:39:4615 de
01:39:4957 hubo colegas míos, no sirve para
01:39:51nada, pero hubo colegas míos que
01:39:53hicieron esas cuentas, 15 sobre
01:39:5650, 7 sobre 20. Bueno, pero si Cubedu te
01:39:59dice que 15,000 palos sobre 20 es
01:40:03outlier, bueno, no van a ser 15, van a
01:40:05ser 10. Te dije que yo te dije que hay
01:40:07hasta un
01:40:08rumor de cuenta swap no tocable hasta en
01:40:13algún una banca suiza que pueden venir
01:40:16los 20. También escuché eso. Vos me
01:40:18decí, "Ecuché, ¿por qué escuchas?"
01:40:19Porque no no fue una información
01:40:21oficial. ¿Qué sé yo, lo escuchaste? Is,
01:40:24escuchaste Claro. No, no, no. Digamos
01:40:26uno
01:40:27conversa. Sí, pero eh pero si vos
01:40:30tuvieras que arriesgar un
01:40:31número, es ese el 20. Sí, porque lo dijo
01:40:35la directora. No, pero sí, ahora ya tú
01:40:38ya viva, ¿cuánto? 12, 10. No lo sé
01:40:42porque es una viva rara la vi. Sí, es
01:40:44rara. Rara la viva. Sí, no está tan
01:40:46viva. Está con respirad. Además que eran
01:40:4850 vivas, de verdad. Sí. Eh, hoy ya voy
01:40:51a arrancar con 42 y tenés que seguir
01:40:54sumando. Entonces, bueno, tampoco seamos
01:40:57tan ansiosos. viernes, sábado, domingo,
01:40:59lunes a la noche. Acá en 4 días tenemos
01:41:02ya todo esto arriba la mesa con la
01:41:04visita incluida. Eh, ya, perdón, y nos
01:41:07estamos olvidando de Trump, ¿eh? Sí.
01:41:11Bueno, porque esto vos para para antes
01:41:13ir a Trump acá,
01:41:16¿no? No, Trump para acá. Sí, pero digo
01:41:18para para salir tema eh inmediatamente
01:41:20tema fondo, vos eh miras para atrás y
01:41:24decís, "Préstamo 57,000 millones de
01:41:27dólares en el gobierno de Macri y se usó
01:41:30para lo que se haya usado. ¿Sos profesor
01:41:32de la facultad? ¿Y qué puntaje le pones
01:41:34a eso? ¿A un ministro, a un equipo
01:41:37económico que hace eso? Yo yo lo
01:41:38expliqué varias veces. Se lo expliqué a
01:41:40Alberto Fernández, se lo expliqué a
01:41:42Cristina Fernández.
01:41:46Eh, ese tema de que la plata vino para
01:41:49fuga de capitales, han hecho mal las
01:41:51cuentas. Te vuelvo a repetir, no solo
01:41:54ellos dos, ¿no? Masaelis, todos han
01:41:56dicho, por eso ahí entra el [ __ ] de
01:41:58la política donde yo ahí no entro. Por
01:42:01de lo único que estoy caliente con este
01:42:03presidente es que no ha entendido que yo
01:42:06no ando en esa
01:42:07joda. No ando en Y conoce mucho a mí y a
01:42:11mi socio. Somos Sí. muy profesionales,
01:42:15decentes y honestos. Por eso me rompe
01:42:17las bolas esto, nada más. El reto me
01:42:20vuelvo a decir, me chupo un huevo.
01:42:22Entonces, en ese análisis, la guita que
01:42:25trajo Macri no fue para los amigos de
01:42:28Tinb. Olvídate. No importa para qué.
01:42:30Estoy diciendo se usó bien o mal. Se usó
01:42:32para pagar la deuda. Es decir, vos
01:42:34entendés lo siguiente. Te vence el 2018
01:42:37y tenés que pagar y querés ir al mercado
01:42:39y no hay. Viene la del fondo y contra
01:42:41eso pagas. Es decir, si vas a la cuenta
01:42:44del centro, la formación de activos
01:42:45externos no machea, ¿no? La formación de
01:42:48activos externos de la gente y puede ser
01:42:51del mercado de cambio. Yo te diría donde
01:42:53hubo endeudamiento neto fue en el 2016 y
01:42:562017 más que en lo siguiente. Ahora que
01:43:00que siguió teniendo dolarización de
01:43:02portafolio. Sí, aunque lo del fondo no
01:43:05vino para eso. ¿Por qué? ¿Por qué?
01:43:08porque vino esa plata y siguió con
01:43:11Mercado libre y flotante. El error allá
01:43:14había sido arrancar en Harvard para
01:43:16terminar en Salita Roja. Lo dije 20
01:43:18veces. Y este de acá es arrancar el de
01:43:22ahora en Salita Roja para terminar en
01:43:24Harvard. Entonces ahí es donde el fondo
01:43:28dice, "Yo estoy de acuerdo y el gobierno
01:43:30lo va a hacer."
01:43:32Es no abramos el cepo para despilfarrar
01:43:35esto porque eso te quería preguntar
01:43:37porque al principio además está lleno de
01:43:39pesos, no es que no hay peso, está lleno
01:43:41de pesos. Al inicio de la charla vos
01:43:44subrayaste y dijiste, "¿Para qué se va a
01:43:45usar la guita?" Sí. Y el ministro de
01:43:48Economía, Luis Caputo, dijo que va a ser
01:43:50para sanear el Banco Central para
01:43:51cambiar los papelitos por dólar billete.
01:43:54Ese es un asiento contable y relevante
01:43:56total. La guita se va a usar para pagar
01:43:59vencimientos de deuda, que es la manera
01:44:02más genuina de usarla. Y yo estoy de
01:44:04acuerdo con eso. O sea, que no es no se
01:44:07va a usar para lo que dijo el gobierno.
01:44:08Entonces, sí, porque te explico, te
01:44:10explico. Estos son 20
01:44:12lucas que vamos a ver cuánto entra. Y
01:44:16acá lo relevante es que vence plata que
01:44:18vos tenés que honrar.
01:44:20Si por H o por B el superavi comercial
01:44:23no llega y las reservas ya son negativas
01:44:26en 7,000, vas a usar eso para pagar.
01:44:29Ahora eso va a estar en un parking en el
01:44:32Banco Central que supuestamente entró
01:44:35para limpiar su balance. Ahora, si algún
01:44:38día lo tenés que usar para pagar, se va
01:44:39a usar. Olvidate, olvid. No, no te
01:44:43enrosques con eso. Esa es la excusa para
01:44:47y es irrelevante total.
01:44:50irrelevante. Irrelevante no es decir,
01:44:52critico al gobierno, es la excusa que
01:44:55usan, el formato estratégico que le dan
01:44:59al ingreso de plata, pero la plata es
01:45:01para pagar. Se adelantó el gobierno o el
01:45:04propio Miley en el anuncio del acuerdo
01:45:07que haya colaborado con la situación que
01:45:09vimos en los últimos meses. Digo, porque
01:45:11se lo planteó formalmente en la apertura
01:45:13de sesiones verde verdolaga parecía.
01:45:16¿Cuándo fue la primero? Claro, marzo ya
01:45:18fue un un mes malo. Claro. Mira, yo creo
01:45:21que el tema es así de nuevo.
01:45:26Eh, vos esto lo Este era un tema llamado
01:45:28a hacerlo en el segundo semestre del año
01:45:30pasado y junio, julio, agosto y
01:45:33septiembre fueron muy malos. vino el
01:45:35blanqueo. Del blanqueo salió el conejo
01:45:38de la galera
01:45:39que eh compraste dólares de los
01:45:42préstamos que con esa plata se dio y
01:45:45esperaste entonces hasta dici hasta
01:45:47noviembre para tener la elección
01:45:49americana y de ahí ahora se hizo largo.
01:45:52Entonces, en el ciso
01:45:54largo, supongo, no lo sé, que en el tema
01:45:57de manejo de expectativas empezaron en
01:46:01grajeas a decir, "Vamos bien, vamos para
01:46:04allá." Y y al final los mercados no
01:46:07responden a los goteos, llames como te
01:46:09llame. A Trump tampoco.
01:46:12Entonces empezó y y tiro esto y tiro
01:46:15aquello y tiro el otro y tiro lo otro y
01:46:18vos te das cuenta que son balas de
01:46:19fogueo. Entonces al final vos le decís,
01:46:22"Che, ¿por qué no se juntan el viernes y
01:46:24ya lo formalizan?" es sale comunicado
01:46:27del fondo, sale comunicado de este, es
01:46:29el manejo de el manejo de expectativa.
01:46:32Ahora, el mercado en algún momento
01:46:35quiere ir a los bifes y eso es lo que
01:46:38debiera ocurrir entre viernes y lunes. Y
01:46:42después tiene que ocurrir para ser
01:46:46exitoso que el Banco Central deje de
01:46:49comprar dólar y vuelva a comprar
01:46:51dólares. Éxito número uno y éxito número
01:46:54dos más
01:46:55lento, que o que deje de vender, deje de
01:46:58vender y que vuelva a comprar. Y el
01:47:01segundo mecanismo de visualización de
01:47:04éxito es que baje el riesgo país y algún
01:47:07día vuelva a los mercados voluntarios a
01:47:10colocar. Algún día some one day se va,
01:47:14¿no? Sí. Bueno, yo yo tenía alguna duda
01:47:17de este año, pero ahí viene lo de Trump.
01:47:20Nosotros estábamos tratando de hacer
01:47:22dormir dormir al
01:47:24nene y empezaron los albañiles a
01:47:27martillar acá al lado y entonces no, que
01:47:31me despertas al nene, no que me
01:47:33despertas al nene. Y de un martillazo
01:47:36cayó arriba de la cuna del nene. Eso es
01:47:39Trump. ¿Por qué? Bueno, porque estábamos
01:47:42en 500, se fue a 750 y con Trump se fue
01:47:45a 1000. Entonces es como que te digo,
01:47:48van con la cabeza en otro lado, por eso
01:47:50te digo, adquiere relevancia la visita
01:47:52del lunes en el medio de este quilombo.
01:47:56Ahora hay que volver al intento de
01:48:00volver a colocar deuda. No te olvides
01:48:02que algún día va a traer, muy temprano,
01:48:06pero va a traer aparejado el hecho de
01:48:08que Argentina va a ir a colocar deuda a
01:48:11un precio por arriba de lo que cuesta la
01:48:15que está pagando, porque la que está
01:48:17pagando la enchufó de prepo Guzmán y
01:48:20Guzmán por eso fue un default que
01:48:22recibió y colocó una deuda nueva,
01:48:27fresquita, que el primer día valía 50
01:48:29mangos. decir, "Che, ¿por qué vale tan
01:48:32poco esto Guzmán Fernández? Porque le
01:48:36metió un cupón del 2%." Entonces,
01:48:39Argentina todos estos años de del la
01:48:43reestructuración de deuda de Gummán
01:48:46vivió gratis porque el interés de eso no
01:48:49corre. Y se encarece. Dec. Si vos tenés
01:48:50que ir ahora a colocar deuda primero el
01:48:54el la el primer día que moje Argentina
01:48:57es un éxito porque imagínate que la
01:48:59última mojada voluntaria fue Caputo en
01:49:02el 2018. Claro, creo que después no vino
01:49:05más nada. Sec, eh, entonces voy a decir
01:49:092018 2025 me pongo de pie. Ahora vas a
01:49:13ir a colocar al 8 y5 9, no lo sé. en el
01:49:17escenario exitoso para honrar algo que
01:49:20pagas que pagas
01:49:23dos, que viene de una reestructuración
01:49:26obligatoria, pero eso es temprano para
01:49:29primero hay que ir y mojar.
01:49:32Me divertido, Carlos, además de eh haber
01:49:36entendido o aproximarme a entender. Qué
01:49:39bueno. Me puse en un en un día amargo le
01:49:42puse garra
01:49:44acá. ¿Viste el frío que hace acá? No,
01:49:46no. En este
01:49:47estudio no se sentiste como la cancha de
01:49:51Racing. Si cruzas, sí, si cruzas, si
01:49:55cruzas es una heladera la Gracias,
01:49:59Carlos. Eh, de veras, eh, antes de
01:50:01irnos, perdón, una heladera amarga me
01:50:03faltó decir. Perfecto, ya va a venir
01:50:05acá. ¿Quién es hincha
01:50:07Independiente? Hay un montón. Mi socio.
01:50:09Ah, Santangel es hincha independiente.
01:50:11Ilustre es hincha independiente de la
01:50:13política argentina. Himno, el himno a la
01:50:15convivencia. Ah, Ritondo, claro,
01:50:17Ritondo, pueblo de Manu. Hoy no va a
01:50:19venir, Retondo, Lava Baña, la Roberto,
01:50:24sí, Redrado, Peirano, hay un montón.
01:50:29Fraga, malo, todo malo lo que te nombré.
01:50:32Patricia Burrich. Patricia Burrich,
01:50:35pero el himno a la convivencia.
01:50:37Santangelo desde la universidad 19 70 y
01:50:40pico 80 a hoy estamos sentados uno
01:50:43enfrente de otro. Él con la camiseta
01:50:46independiente y yo con la de Racing. Muy
01:50:49buen ejemplo, diría Carlos Malgoñan.
01:50:52Muy buen ejemplo, gente. Les decía,
01:50:54denle like al vivo y antes de irnos,
01:50:56hubo ganadores de los sorteos del CUI y
01:51:00del libro El Monje. Eh, la biografía no
01:51:02autorizada, como me hostilizó Mayaj
01:51:04Hastel Blanki la semana pasada de
01:51:06Santiago Caputo, cortesía de los la dama
01:51:10y el caballero que tengo a mi lado de
01:51:12editorial Planeta. Quintos vagabundo, te
01:51:15agradez quintos en ventas. Sí, cinco.
01:51:18Cinco del ranking de No, no. Este es un
01:51:21país volcado, no es un país
01:51:24completamente generoso, completamente
01:51:26chocado. Aparte eh bueno, no importa, no
01:51:30no vamos a raspar a nadie acá. No vamos
01:51:31a raspar a nadie. Si toda alegría.
01:51:33Laura, vos también no podía ganar un
01:51:35González.
01:51:37Laura Skiterry está bien. Y Daniel Susac
01:51:40ganaron el curso gratuito de idiomas en
01:51:43el CUI, así que van a poder aprender
01:51:46inglés o chino mandarín. Y Jonathan
01:51:48Pacia Leo y Laria Lescano se llevan el
01:51:51libro El monje, la verdadera historia de
01:51:53Santiago Caputo, dedicado por los
01:51:55autores, por Maybank y por
01:51:58Manuve. Lo perdón, ¿es uno y uno o los
01:52:01dos firmaron los dos? Los dos firmamos
01:52:03los dos, creo que sí. Ah, eso es como
01:52:05cuando metieron el decreto de García
01:52:07Mancilla y el hijo juntos, ¿no? Para que
01:52:08los dos ninguno. El tuyo lo
01:52:12lo usaban para prender el asado, ¿no? Y
01:52:15te la devolví un poco. Te la
01:52:18devolví,
01:52:20gente. En serio, no es un personaje que
01:52:23la gente sepa. Me lastimó, me lastimó en
01:52:25la en el inicio del programa. Me
01:52:28lastimó. Eh, si veía esto, te digo, una
01:52:30vez dudaba de sentar. Gente, vean eh On
01:52:34The Record el domingo, programa especial
01:52:36sobre eh lo que seguramente sea el
01:52:38acuerdo con el Fondo Monetario
01:52:39Internacional mañana y la semana que
01:52:41viene no nos vemos nosotros, ven el
01:52:42martes a Tenen Ma Donel porque es jueves
01:52:45santo y somos muy muy qué creyentes
01:52:49sería, somos muy católicos. Sí, está
01:52:51bien lo que Lila o algo así.
01:52:56Así que el jueves no nos vemos. Que
01:52:57tengan linda semana y gracias por
01:52:58habernos acompañado. Ciao.
01:53:03[Música]