CARLOS RAIMUNDI EN #PASELOQUEPASE: "GUAIDÓ FUE UN PRESIDENTE DE FANTASÍA"
Radio Con Vos - 2/9/2024 - Duracion: 29:19
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00:00:0010 de la
00:00:01mañana abrimos el pase lo que pase sin
00:00:04Ernesto tenon que está de vacaciones
00:00:06inmerecidas vacaciones seguramente
00:00:08vacaciones en una época rara pero bueno
00:00:10se lo toleramos no no hay que discutir
00:00:13Porque además con quién va a discutir si
00:00:15el tipo se fue igual no as Así que aquí
00:00:18estamos bueno ustedes ya saben que
00:00:21nuestra modalidad es una entrevista
00:00:24tratar de pensar un poquito lo que pasa
00:00:26en el país con con distintas
00:00:30alidades y hoy lo invitamos a Carlos
00:00:31raimundi exembajador argentino en la
00:00:35Organización de Estados Americanos vedor
00:00:38en las últimas elecciones en Venezuela
00:00:39pero es alguien que tiene una historia
00:00:42en la política muy extensa e intensa no
00:00:46Unión cívica radical al principio
00:00:48corregime cualquier cosa Carlos
00:00:50bienvenido eh frepaso en la fundación
00:00:53del frepaso estuviste no sí sí sí hace
00:00:56más de 30 años Sí mira no impresionante
00:00:59y
00:01:00después formaste solidad más igualdad
00:01:03Ari Sí mira el el tema de la de La Unión
00:01:08cívica radical es es particular porque
00:01:10es cierto yo tuve yo fui fui legislador
00:01:13fui dirigente juvenil allí pero no por
00:01:17no por radical sino por el por aquel
00:01:20llamado de de alfonsina un gran
00:01:22movimiento no este por eso cuando eso se
00:01:27fue
00:01:28como eh desvaneciendo en el en el tiempo
00:01:32en la intensidad
00:01:33este y entró en crisis traté de seguir
00:01:37por una línea que fuera por por mi mi
00:01:40matriz mi formación política mi matriz
00:01:43ideológica que es de izquierda centro
00:01:45izquierda democrática razonable no no
00:01:49maximalista
00:01:50este Y entonces siempre tratando de
00:01:53encontrar un un camino por allí No este
00:01:58lo que pasa es que en en las los últimos
00:02:02años casi lo que va de este siglo
00:02:06e de la crisis de Los Dos Grandes
00:02:09partidos
00:02:10eh kisner rescata al peronismo porque la
00:02:14verdad que con con el fracaso de los dos
00:02:17gobiernos radicales alfonsini y de la
00:02:19rua el radicalismo entra en una crisis
00:02:22grande fíjate vos que las últimas horas
00:02:25el propio hijo del doctor alfonsín se
00:02:27desafilia al partido
00:02:30y con el menemismo también se había
00:02:32perdido la identidad del primer
00:02:34peronismo no Entonces los dos partidos
00:02:36habían entrado en crisis y y y había que
00:02:39encontrar un camino superador que
00:02:41después terminó fracasando el frepaso
00:02:43fracasó
00:02:45Eh me acuerdo que en los últimos tiempos
00:02:49del del frepaso nosotros integramos un
00:02:51interbloque con el Ari porque en aquel
00:02:55momento este irrumpía esta mujer no se
00:02:59acarreó Sí con con ideas más más
00:03:02parecidas a una a una dirigente de
00:03:03Centro izquierda fue cambiando sí Y sí
00:03:05Bueno cambió Entonces cuando se producen
00:03:07esos cambios pued decir No acá no no
00:03:09puedo estar no cuando empieza a a
00:03:13coquetear con Patricia bullrich y con
00:03:15toda la coalición cívica todo eso no no
00:03:17no teníamos nada que ver con con eso Y
00:03:20entonces Este creo que el que el
00:03:22kissnerismo representó Pero y te sentís
00:03:24en este momento si te tenés que definir
00:03:26A dónde está parado sería dentro de lo
00:03:28que puede ser el kissnerismo
00:03:29mira en primer lugar
00:03:33el el el peronismo como como memoria
00:03:38histórica del pueblo no es decir ese ese
00:03:40tripo de soberanía política
00:03:43Independencia económica justicia social
00:03:45eso eso es un continente mucho más
00:03:47amplio que un partido político no
00:03:50Entonces primero que nada me siento
00:03:54allí y después Sí en el el quisner ismo
00:03:57hizo hizo cosas muy Pero está bien pero
00:04:01te sentís para
00:04:02ubicarte cerca de ese sector político Sí
00:04:05sí sin duda sin duda que es Está
00:04:08representado bueno básicamente en este
00:04:09momento por por Cristina y también por
00:04:11otras por otras figuras pero lo que
00:04:14tiene que ver más que nada es el por por
00:04:18los contenidos tratar de definir no este
00:04:21yo Por qué de toda esa Búsqueda del
00:04:25centro izquierda
00:04:28terminamos Endo claramente al quisner
00:04:32ismo hace más de de 10 años o más
00:04:36todavía Por qué bueno porque por ejemplo
00:04:41la Esa esa lucha contra el contra el
00:04:44poder establecido no el haber el haber
00:04:47rechazado el alca por ejemplo el haber
00:04:51concluido la relación con el fondo
00:04:53monetario en su momento el haber
00:04:55recuperado los fondos previsionales que
00:04:58hubiera causado el desplome de la
00:05:00economía Argentina porque se hizo a ver
00:05:03esos son los aspectos positivos de de
00:05:05los negativos qué pensas Porque cuando
00:05:08uno se pregunta por qué Javier Miley es
00:05:11presidente de la nación hay que hay que
00:05:12repensar algunas cosas no entre otras A
00:05:16mi modo de ver la altísima tolerancia a
00:05:18la corrupción entre otras cosas el
00:05:20fracaso en la economía en los últimas en
00:05:22las últimas gestiones y las peleas
00:05:25internas eh Y yo agregaría también la
00:05:28falta de empatía con algunos problemas
00:05:29centrales que tenía la base electoral
00:05:31del peronismo lo lo lo lo registras
00:05:34tenés alguna explicación cl y sí porque
00:05:37si no sería como como actuar con una
00:05:40soberbia que me parece que no es el
00:05:41momento de del país que no este yo te
00:05:44decía recién al Antes de antes de
00:05:47comenzar eh la posibilidad de dialogar
00:05:50eh la posibilidad de superar la idea de
00:05:53la intransigencia es decir yo tengo la
00:05:55verdad Entonces este no no es así no no
00:05:59es así y y se han cometido errores se
00:06:01han cometido errores yo Considero que el
00:06:05el tema de la de la corrupción
00:06:09es cómo te podría decir mucho menor y
00:06:12más puntual de lo que se lo ha hecho de
00:06:15lo que se lo de cómo se lo ha tratado
00:06:18mediáticamente es decir a ver te pongo
00:06:20el el el símbolo del otro lado
00:06:25excavadoras cavando tratando de
00:06:27conseguir dinero la patago Ahora sí pero
00:06:30tenés a un tipo con el número dos del
00:06:32Ministerio de planificación social con 3
00:06:34millones de dólares entregando plata En
00:06:36un convento está bien si la excavadora
00:06:39es una exageración que yo estoy de
00:06:40acuerdo tenés un hecho Tenés una pintura
00:06:43y una postal No mira pue puede ha ver yo
00:06:46te digo yo te digo sinceramente no sigo
00:06:49judicialmente es esa situación y si lo
00:06:52hay a ver reinaldo yo
00:06:55tengo 45 años de militancia no tengo un
00:07:01la
00:07:01corrup lo testimonio con mi vida no
00:07:04tengo que hacer una declaración pública
00:07:06ni Ponerme un cartelito Así que eso está
00:07:09descontado Ahora cuando si vos tenés
00:07:14focos de corrupción lo que ten que hacer
00:07:16es eliminar la corrupción no no Eliminar
00:07:19la institución ni
00:07:22eliminar las políticas o con la excusa
00:07:26de combatir la corrupción combatís a
00:07:29todo un espacio político a toda una
00:07:31fuerza polític no está bien es Es esa la
00:07:33interpretación política entonces ahí yo
00:07:36me ha tocado me ha tocado también ver
00:07:40cómo se ha tratado este tema
00:07:44e con similitud en en todo el continente
00:07:47o sa Es que la
00:07:49escenografía con la cual se lo ha
00:07:53eh imputado se lo ha condenado
00:07:56socialmente al presidente Correa de
00:07:57Ecuador por ejemplo tema de Lula el tema
00:08:01de Lula s pero para mí incomparable Lula
00:08:03con el
00:08:04resto Lula fue preso por por un
00:08:07departamento que supuestamente un
00:08:08triplex que supuestamente le habían dado
00:08:11corrupción nada más eh digo no tenía
00:08:14funcionarios con millones de dólares en
00:08:16un bolso y ese tipo de cosas Bueno pero
00:08:18está bien pero pero escúchame si hay un
00:08:20funcionario millones d conqu para hablar
00:08:22del quismo ya que salió el tema no pero
00:08:24bueno tiene que tiene que pagar cada
00:08:27cada persona tiene que pagar
00:08:28judicialmente por lo que haga pero pero
00:08:30después ha habido juicios muy muy
00:08:32inventados no Yo estoy de acuerdo Yo soy
00:08:34de las personas que trata siempre de
00:08:35separar la paja del trio claro eh No le
00:08:39cuento a todos los que nos están
00:08:40escuchando que se van sumando también en
00:08:42en YouTube o en la radio en las
00:08:44aplicaciones e hablé con Carlos Raimundo
00:08:48y la última vez él estaba en Venezuela
00:08:49eh Como vedor de las elecciones y como
00:08:52quedamos ahí en una discusión eh pasado
00:08:55el tiempo quería ver que seguís pensando
00:08:57yo creo que las elecciones es mi mirada
00:08:59por lo que vengo leyendo en Venezuela
00:09:01fueron fraudulentas
00:09:03eh Me apoyo centralmente en que todavía
00:09:06no mostró las actas Maduro que dijo que
00:09:08iba a mostrar y porque confío mucho en
00:09:10el centro Carter que confirmó que ganó
00:09:13Edmundo González con el 60 por de los
00:09:15votos
00:09:17eh qué seguís pensando que que que
00:09:21fueron limpias las elecciones en
00:09:22Venezuela Mira yo lo que tengo hasta
00:09:26ahora es que hubo
00:09:2910
00:09:31candidatos el consejo electoral que es
00:09:34un poder establecido constitucionalmente
00:09:37No pues es que Venezuela por la
00:09:40Constitución
00:09:42vigente no tiene solamente tres poderes
00:09:45como los que tenemos nosotros en el
00:09:48resto del continente sino que tiene
00:09:49cinco poderes Al mismo nivel está el
00:09:52poder popular y el poder electoral el
00:09:55organismo electoral planteó un resultado
00:09:59la oposición de Corina Machado planteó
00:10:03otro
00:10:05resultado frente a ese frente a esa
00:10:08disputa el presidente inició un recurso
00:10:11constitucional ante el tribunal supremo
00:10:13que sería la Corte Suprema nuestra que
00:10:15tiene una sala
00:10:17electoral y allí citó a todos los
00:10:19candidatos a todos de los 10 candidatos
00:10:24concurrieron nueve el único candidato
00:10:26que no concurrió fue el que había
00:10:29señalado que había habido fraude está
00:10:32bien pero vos tenés yo te pregunto esto
00:10:34maduro dijo ganamos nosotros las
00:10:36elecciones voy a mostrar las actas
00:10:39todavía no las mostr no es raro no Mira
00:10:42yo creo yo te lo dije En aquel momento y
00:10:44lo pienso Ahora yo creo que
00:10:48sería terminar y cerrar este tema si se
00:10:51muestran las actas las actas no se
00:10:54muestran en papel Porque es un sistema
00:10:56distinto pero si se puede Por qué Porque
00:10:59el tribunal electoral lo tiene porque el
00:11:02consejo electoral lo lo dio eh a V
00:11:06confiable el centro Carter porque fue
00:11:07invitado fue una de las pocas
00:11:09organizaciones invitadas por el propio
00:11:10gobierno Mira hubo cuatro organizaciones
00:11:14cuatro organizaciones de la misma
00:11:16jerarquía autorizadas como voras
00:11:18Internacionales La que yo integré el
00:11:20opir es una de ellas El otro es el
00:11:22centro Carter el otra es una misión
00:11:25electoral de las Naciones Unidas y el
00:11:28otro es el cela es otro organismo
00:11:30también este
00:11:32latinoamericano Así que sí
00:11:35eh Esa es la opinión del del centro
00:11:38cárter y hay otras por ejemplo la
00:11:40asociación latinoamericana de juristas
00:11:43tiene una opinión distinta a vos te
00:11:45parece que fueron limpias las elecciones
00:11:46en en Venezuela Mira yo yo estuve más de
00:11:49una semana en Venezuela yo te digo lo
00:11:52que yo presencié lo que yo vi este y lo
00:11:55que además me transmiten otros
00:11:57compañeros y compañeras que fueron
00:11:59citadas por el tribunal electoral ahora
00:12:02durante el juicio este que te digo
00:12:05este y te dicen mir primero lo que te
00:12:08dicen es que hay paz social que no hay
00:12:11no hay este Pero hay 7 millones de
00:12:13venezolanos fuera de Venezuela Carlos el
00:12:16que el que protesta En Venezuela va
00:12:18preso Cuando vos ves cuando vos ves los
00:12:21informes
00:12:23postelectorales hay 27 muertos 1581
00:12:27detenciones según la comisión americana
00:12:29derechos humanos según el gobierno hay
00:12:31más 2400 hay 1780 presos políticos en
00:12:34Venezuela
00:12:35eh No eso es Paz social Romano decía
00:12:39hacemos un cementerio hay p no no no
00:12:42pero es que yo no tengo esos mismos esos
00:12:45mismos datos las autoridades y el
00:12:47gobierno no te da esos mismos datos y la
00:12:49Comisión Interamericana Mira a m a mí me
00:12:51tocó estando en oea durante tantos
00:12:55años me tocó ver cómo funciona la
00:12:59Interamericana la Comisión
00:13:00Interamericana lamentablemente no es lo
00:13:02que fue cuando vino a la Argentina en el
00:13:04año 79 la Comisión Interamericana por
00:13:09ejemplo en primer lugar no elabora los
00:13:12informes en el lugar cosa que yo creo
00:13:15que es un error te digo porque por eso
00:13:18Yo te agradezco poder conversar así de
00:13:22buena fe y y respetuosamente sobre todo
00:13:25esto porque yo no estoy en una posición
00:13:28extrema de defender lo que lo que creo
00:13:30que no hay que defender Entonces te digo
00:13:33cosas que a mí me tocaron hacer en
00:13:35estando en oega pedirle encarecidamente
00:13:38al gobierno de Nicaragua por ejemplo que
00:13:40tiene que dejar entrar los organismos de
00:13:42Derechos Humanos el gobierno de
00:13:43Venezuela tiene se ha convertido en una
00:13:46dictadura Tiene que dejar entrar a los a
00:13:49los organismos Para qué para que los
00:13:51organos Bueno claro y y lo debe Lo
00:13:53debería hacer por eso yo no soy un un
00:13:55defensor in extremis de una cosa si si
00:13:59hay una violación de los Derechos
00:14:00Humanos lo que la manera que yo creo que
00:14:03hay que plantear las elecciones fueron
00:14:05limpias o no fueron limpias y la verdad
00:14:08que cuando vos ves que no puedes mostrar
00:14:09las actas los únicos países que
00:14:11reconocen El Triunfo amaduro hasta ahora
00:14:13son Bolivia Rusia Cuba Nicaragua onduras
00:14:15china Siria Irán eh No no muchos más
00:14:18países lo reconocen no no no más países
00:14:21lo reconocen Pero pero bueno el
00:14:23progresismo no no contribuye yo te
00:14:25pregunto esto forma general no
00:14:27contribuye eh
00:14:29porque yo me siento progresista también
00:14:31a mí me discutía con ber que me decía có
00:14:35unic progresista a decir
00:14:37esto yo creo que de alguna manera la la
00:14:41visión tolerante con la violación de los
00:14:43derechos humanos con la violación de
00:14:45derechos políticos de de Venezuela han
00:14:48contribuido al descrédito de las ideas
00:14:51más nobles Eso es lo que me parece
00:14:53increíble que muchos dirigentes no lo
00:14:55vean no no no yo yo no no soy un un
00:14:58defensor de la violación de los Derechos
00:15:00Humanos yo lo que planteo es que hay que
00:15:04poner esto dentro de un contexto y ver
00:15:08cuál es el punto de inicio de todo esto
00:15:10y cómo tenemos que desescalar el el
00:15:12conflicto y no escalarlo cada vez más
00:15:16entonces la la primera cuestión
00:15:20es hay un bloqueo del principal recurso
00:15:24estratégico del del país del principal
00:15:26recurso natural son dos temas diferentes
00:15:28pero esper pero déjame desarrollar un
00:15:31poquito porque cuando vos le privas a un
00:15:34país que es muy rico vos le
00:15:37privas déjame explicar esto Esta es una
00:15:40idea personal yo no respondo a ningún
00:15:42interés creado ni nada es lo que miro y
00:15:44lo que veo y lo que opino vos le privas
00:15:47a un país de sus recursos fundamentales
00:15:50Por qué Porque Venezuela vos sabes que
00:15:53hay un
00:15:55politólogo norteamericano Perry Anderson
00:15:57que dice cuando en los años 70 había
00:15:59dictaduras en toda América Latina no
00:16:02hacía falta que hubiera dictadura en
00:16:03Venezuela Porque con el acuerdo de los
00:16:06dos partidos políticos las
00:16:07multinacionales se llevaban toda la
00:16:09riqueza del
00:16:12petróleo ese esquema es el que el que en
00:16:15el que interfiere y en el que interviene
00:16:17Chávez no porque la gente estaba harta
00:16:20de ser pobre en un país rico muy bien
00:16:22entonces dice los recursos del petróleo
00:16:24son de los venezolanos Y eso el
00:16:27imperialismo no lo perdona no lo Perdona
00:16:30entonces te bloquea cuando te bloquea te
00:16:33hace caer el 70 por del pbi eso qué
00:16:37significa pobreza malestar
00:16:40eh deterioro de todas las instituciones
00:16:43entonces vos cuando se te van
00:16:44resquebrajado las instituciones
00:16:46estatales eso también interfiere después
00:16:49en cómo se comporta la policía en Cómo
00:16:52formas a los jueces es decir Venezuela
00:16:55es un país bajo asedio es un país bajo
00:16:57asedio pero justifica bajo asedio
00:16:59económico justifica eh mentir en las
00:17:03elecciones trampa no es que a mí no me
00:17:05consta que se haya mentido en las
00:17:07elecciones por qué vos crees que las
00:17:08elecciones fueron limpias Pero por qué
00:17:10no muestra los Por qué no muestra las
00:17:12actas se lo está pidiendo eh Lula se lo
00:17:15pide Petro Sí mira Lula Lula y Petro no
00:17:20se lo pide la derecha mundial se lo
00:17:22piden dos dos dirigentes del del llamado
00:17:24progresismo sieres bueno vos fíjate una
00:17:26cosa la posición de de Brasil la
00:17:28posición de el gobierno de Lula y de
00:17:31itamarati que es toda una fuente de
00:17:33poder Autónoma del en el sentido de que
00:17:38más allá de que cambie los gobiernos y
00:17:39tamarat sigue siendo un cuerpo
00:17:42eh con con opinión propia y con
00:17:45formación propia eh es muy distinta la
00:17:48opinión del PT que es el partido de Lula
00:17:50el PT el partido de los trabajadores de
00:17:52Brasil reconoció a En definitiva vos
00:17:56pensás que hay una democracia plena en
00:17:58en
00:17:59Venezuela Qué sería una democracia plena
00:18:02no sé con con con los opositores
00:18:03pudiendo ir a elecciones con donde no se
00:18:06vieran los Derechos Humanos donde hay
00:18:07libertad de prensa pero los opositores
00:18:09pueden ir a elecciones reinaldo sí pero
00:18:11si después si después se las mienten
00:18:13después se las cambi pero a m no
00:18:14elecciones y se las fraguan a mí no me
00:18:17consta que se hayan fraguado las
00:18:18elecciones por qué porque hubo un juicio
00:18:20donde llamaron a todos por qué no puede
00:18:23mostrar las actas miren acá están las
00:18:24actas de las elecciones la gente votó
00:18:26esto y acá está
00:18:29las las los resultados que te da el
00:18:32consejo electoral están publicados en el
00:18:34juicio en la sentencia del juicio yo
00:18:37creo que se le hacen tan fácil ustedes a
00:18:38Miley a bolsonaro No para nada este no
00:18:43porque vos fíjate una cosa Hay una por
00:18:45ejemplo hay una candidata que está
00:18:47prospa no está prospa la
00:18:50candidata hablando de bolson bolsonaro
00:18:53tiene juicios en Brasil si mañana lo
00:18:54declaran culpable y lo inhabilitan
00:18:56políticamente no puede participar
00:18:59y la candidata de Venezuela está
00:19:00inhabilitada porque cometió delitos de
00:19:03traición a la patria fueron con otro
00:19:05candidato fueron con otro candidato otro
00:19:07candidato y no pede consta Pero por qué
00:19:10te consta que ganó Por qué te consta que
00:19:12ganó el otro candidato porque la
00:19:14organización una de las organizaciones
00:19:16más serias y que fue invitada por el
00:19:18propio gobierno que es el la fundación
00:19:22Carter dice claramente que Gan posición
00:19:25y después porque el gobierno no muestra
00:19:27las actas Se declaró ganador a las 3
00:19:29horas que estaba cerrada la elección y
00:19:31no muestra las actas sabes que lo que yo
00:19:34temo Insisto que Venezuela termine como
00:19:36como Nicaragua no eh Nicaragua tuvo ese
00:19:39proceso terminó invalidando metiendo
00:19:42pres opositores se convirtió en una una
00:19:45dictadura eh incluso muy violenta y muy
00:19:48represiva
00:19:49eh Y era un dirigente teóricamente
00:19:52progresista eso eso es lo que yo veo
00:19:54revolucionario Sí claro clar bueno y se
00:19:56convierte en un dictador se convierte en
00:19:57algo parecido a a somosa Bueno yo
00:20:00Nicaragua también es una democracia no
00:20:02no no yo no digo yo lo que lo que no
00:20:04digo es que sea una dictadura sí ha
00:20:06cometido abusos ha cometido abusos eh
00:20:10fundamentalmente violando
00:20:12la la propiedad de bienes diplomáticos
00:20:16e
00:20:18deteniendo
00:20:19se seis candidato presidente metió preso
00:20:24Ortega pero es que no son candidatos no
00:20:27no porque ahí ahí hay una una mirada vos
00:20:31me decí que que Nicaragua no es una
00:20:34dictadura no no yo no no digo yo creo
00:20:37que Nicaragua es un gobierno soberano
00:20:39que no se alínea con el Imperio que
00:20:41comete abusos y que comete abusos Esa es
00:20:43mi califica eso justifica que no se
00:20:46Aline con el Imperio justifica que
00:20:48torturen gente que metan preso personas
00:20:50que persigan reinaldo no no no no no lo
00:20:53justifica yo no justifico eso ahora yo
00:20:56te digo o se está con la democracia no
00:20:58se está con
00:20:59Per la discusión va ser esta el mundo
00:21:02pero está bien pero yo te digo una cosa
00:21:04por ejemplo entonces Perú que ha matado
00:21:08más de 60 personas como consecuencia de
00:21:10las protestas sociales después del del
00:21:12derrocamiento de Pedro Castillo es una
00:21:14democracia no es una democracia sí es
00:21:16una democracia sí Ah entonces donde mat
00:21:1960 personas mismo No es lo mismo
00:21:21funciona el congreso funciona la
00:21:22justicia después fue cosa que a mí me
00:21:24gusta no me gustan como pasa en todos
00:21:26los países A ver no no no no son c
00:21:28últimos presidentes no terminaron su
00:21:30mandato Bueno está bien pero pero se
00:21:33sigue dá elecciones y nadie cuestiona
00:21:35las elecciones en en Perú después
00:21:37podemos discutir la delación de Castillo
00:21:40podemos discutir un montón de cosas
00:21:41ahora lo que yo veo tanto en Nicaragua
00:21:44como Venezuela son gobiernos que
00:21:45comienzan de forma legítima y se
00:21:47transforman en ilegítimos por el
00:21:49ejercicio vos lo sabés sos abogado hay
00:21:51gobiernos que pueden pueden convertirse
00:21:53después en legítimo porque en el
00:21:55ejercicio violan las pautas mínimas de
00:21:59la Democracia pero es que en el
00:22:00ejercicio Vos cómo justificas por
00:22:01ejemplo que el comando Sur las las este
00:22:06fundaciones financiadas por los
00:22:09organismos financieros de los Estados
00:22:11Unidos te desestabilicen un Un gobierno
00:22:13Pero está bien pero es pero es con ese
00:22:16argumento hac cualquier cosa dentro
00:22:18entendés el argumento ha a mí me
00:22:20sorprende porque acá el peronismo perdió
00:22:22por dos punto y Cristina kisner entregó
00:22:25el mandato y se terminó el asunto cuando
00:22:28dos elecciones que perdió las dos
00:22:30elecciones que perdió el chavismo en
00:22:32Venezuela en Venezuela se perdió un
00:22:35plebiscito constitucional el año 2007
00:22:38que no les permitió reformar por segunda
00:22:41vez la Constitución y lo perdieron por
00:22:43pocos centésimos lo que ve y lo
00:22:46reconocieron funcionan gobiernos pero
00:22:49escúchame funcionan gobiernos estaduales
00:22:51eh Manuel Rosales que fue competidor de
00:22:54Chávez en su momento y cuál es la
00:22:56explicación a que no puede mostrar las
00:22:58actas
00:22:59no porque hay un sistema electoral
00:23:00electrónico que no hay actas de papel
00:23:03como hay acá No hay telegrama firmado
00:23:05por las autoridades de mesa hay un
00:23:07sistema ese sistema 7 millones de
00:23:10venezolanos en el
00:23:12exilio mill Claro pero por supuesto pero
00:23:16Pero cuál es pero claro que es una
00:23:19TR pero claro que es una tragedia a vos
00:23:21te parece que yo puedo estar feliz de
00:23:23que haya tantos inmigrantes que además
00:23:26en la mayoría son jóvenes ahora el
00:23:28problema es levantemos las sanciones
00:23:31permit comerciar permit y no te parece
00:23:34que elecci eleccion limpias no empiezan
00:23:37a habilitar eso si si hay elecciones
00:23:39limpias no se empieza a mejorar eso pero
00:23:41yo no tengo por qué dudar del fallo del
00:23:44tribunal del tribunal electoral no tengo
00:23:47por qué dudar de ese fallo Por qué tengo
00:23:49que dudar de ese país y no y no a ver
00:23:52cómo resolvió Brasil la acusación de
00:23:55fraude de bolsonaro cómo resolvió
00:23:57Estados Unidos acusación de fraude de
00:23:59Trump con sus leyes internas con sus
00:24:01instituciones internas H pero hubo
00:24:03elección y bolsonaro perdió y se fue esa
00:24:05es la diferencia la democracia es el que
00:24:08pierde se tiene que ir Pero por qué V Me
00:24:10estás dando por sentado maduro perdió
00:24:13Brasil es un buen ejemplo Brasil es un
00:24:15buen ejemplo Pero por eso por qué me
00:24:16estás dando por sentado que que que que
00:24:19maduro perdió porque te peró es así pero
00:24:24por qué vos decís que que perdió peró el
00:24:27sistema electoral lo dijo que
00:24:28ahí no hubo ninguna duda ahí no hubo
00:24:30cuestionamiento Qué cuestionamiento hubo
00:24:31al proceso de un sector muy pequeñito
00:24:34como pasó en Estados Unidos un sector
00:24:36marginal de la de la sociedad acá tenés
00:24:39organismos internacionales qué organismo
00:24:42internacional cuestionó la elección en
00:24:43Brasil ninguno qué vedor internacional
00:24:46cuestionó la elección en Brasil nadie el
00:24:48sector más radicalizado de bolsonaro no
00:24:51es lo mismo pero Pero por supuesto
00:24:53porque Venezuela es un es un país que
00:24:56tomó un camino independiente de
00:24:58reapropiación de sus recursos y está
00:25:01bloqueado está bloqueado
00:25:04está no pero pero no porque vos me estás
00:25:07dando por 4
00:25:10años pero cuando pierda escúchame cuando
00:25:13han perdido perdieron la asamblea
00:25:14nacional el año
00:25:162015 manejar y se manejaron con la
00:25:19asamblea en
00:25:20oposición Un
00:25:27gobierno pres Mira el presidente Ju
00:25:30tiempo tejo te dejo el cierre a vos pero
00:25:33no es el cierre es
00:25:35c elijieron un
00:25:37presidente de fantasía Juan guaidó no
00:25:40tenía territorio no controlaba nada
00:25:43cuando yo llegué a la oea la oa le
00:25:46estaba aplicando sanciones militares a
00:25:49Venezuela el tiar y te cuento una
00:25:52anécdota hicieron cona con esta
00:25:55anécdota
00:25:57el en la huea había un representante de
00:25:59Juan guaidó ese era quien representaba a
00:26:01Venezuela aunque no tenía ninguna
00:26:03representación pero resulta que
00:26:05Venezuela tiene un problema limítrofe
00:26:07con esquivo por una por la riqueza del
00:26:10petróleo tiene un problema territorial
00:26:13que nadie le dio importancia a eso hasta
00:26:15el momento que se descubrió petróleo
00:26:17viene el Primer Ministro de Guyana
00:26:19porque el problema es con Guyana viene
00:26:21el Primer Ministro de Guyana habla y
00:26:24empieza a criticar al presidente maduro
00:26:26y Luis almagro los Estados Unidos dicen
00:26:29no porque el presidente maduro porque el
00:26:31presidente maduro el presidente maduro
00:26:33Entonces yo le pregunto pero digo
00:26:34entonces para ustedes Quién es el
00:26:36presidente guaidó que es el que tiene
00:26:38una silla acá al lado mío o maduro
00:26:41Entonces si el poder además te digo cómo
00:26:43Va qué va a pasar Mira Se va se va a
00:26:46transferir el mando los países lo van a
00:26:49tener que reconocer Brasil va a tener
00:26:51que reconocer al nuevo gobierno y yo no
00:26:53doy por sentado como vos que una persona
00:26:56que pidió la intervención mil op
00:27:00opini Qué opinión tenés de velet porque
00:27:03yo me me apoyo en la gente que a que le
00:27:05creo que tiene una historia es una
00:27:07persona seria una persona seria bueno
00:27:08dice que hay torturas violación de los
00:27:11Derechos Humanos están descritas con
00:27:12nombres y apellidos en el informe bayel
00:27:14estás con un gobierno que tortura
00:27:17encarcela que que impide la libertad
00:27:20política si si vos me decí que eso es
00:27:22correcto no el no así estamos insisto
00:27:29pero no di No porque no es correcto lo
00:27:31que vos decí no es
00:27:33Exacto hizo un informe hizo un informe
00:27:36el gobierno de Venezuela la invitó
00:27:39reconoció una cantidad de cosas que
00:27:41estaban en el informe de
00:27:43bachelet sancionó a las personas que
00:27:46estaban comprobadas que habían hecho
00:27:48violaciones a los derechos humanos y la
00:27:50propia bachelet admitió mejoras en la
00:27:53situación de los Derechos Humanos son
00:27:55las dos cosas pero siach es no es más
00:27:59comis alta comisionada eso fue cuando
00:28:00era el último que hizo el último que
00:28:03hizo fue cuando era alta comisionada de
00:28:05los Derechos Humanos Naciones Unidas que
00:28:06debec c 3 cu años que ya no lo es Carlos
00:28:10Gracias por venir No gracias a vos pero
00:28:13sigamos conversando porque no es blanco
00:28:15negro la cuón eso pero no es blanco
00:28:18negro no des por sentado que maduro
00:28:20perdió las elecciones porque la
00:28:22autoridad electoral llamó a un juicio se
00:28:25presentaron todos y el único que no
00:28:27presentó los os es el que dice que ganó
00:28:30y dice que ganó por el 70 reinaldo es
00:28:33mentira dice el 60 mentira imposible
00:28:37está polarizada la elección está
00:28:39polarizada la sociedad Nadie puede ganar
00:28:42por el 70 por ni por el 60 Carter dice
00:28:45el 60 pero el centro Carter Cómo hace
00:28:47para tener acceso a datos que el propio
00:28:51cons tiene bueno Carlos raimundi
00:28:54exembajador argentino en la edor en las
00:28:57últimas elecciones Venezuela le había
00:28:58prometido yo que íbamos a a terminar la
00:29:00discusión esa que charlamos por teléfono
00:29:02en la última vez Muchísimas gracias
00:29:04gracias a vos ya se viene la inmensa
00:29:07minoría pase lo que pase con Ernesto
00:29:10tenen Y reinaldo si Case lunes a viernes
00:29:15de 10 a 11 en radio con voz