Carlos Sánchez - Director adjunto de El Confidencial, coordinador en Cadena Ser | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 13/1/2024 - Duracion: 14:21
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01sábado 133 de enero de
00:00:042024 cuesta decir 24 por lo menos bueno
00:00:07en estos primeros días dami algunos
00:00:09viste que se enojan si le decís a esta
00:00:11altura del año Feliz año no no sé qué
00:00:15Team sos Damián vos y hasta el 20 de
00:00:19enero más o menos hay que decir feliz
00:00:20año sobre todo si es la primera vez que
00:00:22hablas con esa persona después Bueno si
00:00:26el primer contacto que Tom con esa
00:00:28persona bueno es febrero bueno ya pasó
00:00:31el cuarto de hora Bueno vamos a
00:00:33preguntarle qué Team es a Carlos Sánchez
00:00:36es director adjunto del confidencial
00:00:37colador de hoy por hoy en la cadena ser
00:00:41Obviamente el programa más escuchado de
00:00:43de la radio en España y y también está
00:00:46en reporteros Sin fronteras además de
00:00:49ser como él se describe en su x no
00:00:53Twitter cuatro décadas buceando en la
00:00:55historia económica de España o sea lo
00:00:57único que le vamos a decir es Qué bueno
00:00:59no eh Porque que si hubiese intentado
00:01:01bucear en la economía de la República
00:01:03Argentina Damián Pobre hombre no Pobre
00:01:06hombre no es que aparte se lo ve a
00:01:09Carlos con pelo es que es que no tendría
00:01:11pelo estaría ya no sé en qué estado En
00:01:14qué estado pobre Exacto Bueno lo
00:01:17saludamos a Carlos Sánchez y le pedimos
00:01:19permiso también a a Nacho cardero a
00:01:22Esteban Hernández algún día me van a
00:01:24cobrar copyright la gente de de
00:01:27confidencial cómo cómo estás Carlos un
00:01:29gusto saludar esta mañana qué tal Juan
00:01:31qué tal Damián muy buenos días Eh me
00:01:34queda un poco me queda pelo porque suelo
00:01:36tener mucha distancia car las noticias
00:01:38probablemente me estoy volviendo con
00:01:40Cuanto más mayor más escéptico y eso te
00:01:42permite mantenerte a salvo bueno Feliz
00:01:45año eh feliz 24 Feliz año bueno eh
00:01:49siempre me llama la atención tanto Nacho
00:01:51cardero desde que me mude a si bien
00:01:53ahora en este momento estoy en París me
00:01:55mudé eh No sé Por cuánto tiempo a España
00:01:57Eh me empecé a ser adicto algunos
00:02:00algunos libros eh de periodistas
00:02:03obviamente españoles eh Nacho cardero
00:02:06presentó hace muy poquito el libro
00:02:08charlamos aquí en el programa eh Esteban
00:02:10Hernández también un exquisito libro
00:02:12sobre la el bucear Si se quiere sobre
00:02:15cómo son las sociedades en este momento
00:02:17en el mundo diría porque no solamente en
00:02:20en España y y Carlos ha escrito también
00:02:23algo que me llamó esta mañana cuando
00:02:25cuando lo lo encontré eh Nada como
00:02:29interesante para irme a la librería
00:02:31corriendo y comprarlo se llama
00:02:33capitalismo de amiguete Mirad también si
00:02:36en la Argentina no
00:02:37tenemos con tanta relación con tanto
00:02:40funcionario y dice cómo las elit han
00:02:44manipulado el poder político Carlos
00:02:48contanos independientemente que sea
00:02:50quizás estrictamente de España Bueno si
00:02:53esto es una tendencia porque nos parece
00:02:55prácticamente algo uno de los defectos
00:02:57Si se quiere de las democracias modernas
00:02:59occidental
00:03:00liberales o incluso del
00:03:02capitalismo bueno las élites como es
00:03:05obvio eh son parte de la historia de los
00:03:08países no se entiende ningún país sin
00:03:11que hay unas élites que pueden ser
00:03:12empresariales pueden ser políticas o
00:03:15pueden ser judiciales o cualquier tipo
00:03:17de élites incluso periodísticas también
00:03:19hay élites periodísticas yo cre lo que
00:03:22diferencia a España respecto a otros
00:03:24países eh que hemos tenido una
00:03:26democracia demasiado reciente
00:03:28probablemente si hubiéramos tenido
00:03:29instrumentos para separar el poder
00:03:31político del poder empresarial nos huía
00:03:33ido mucho mejor no ha ocurrido eso
00:03:35desgraciadamente los últimos 125 150
00:03:38años porque es un libro que analiza
00:03:40mucho la historia de empresarial de
00:03:42España desgraciadamente ha habido
00:03:44demasiada conexión entre el poder
00:03:46político y el empresarial Y eso lo que
00:03:48he querido poner el manifiesto el como
00:03:50muchas decisiones que toman los
00:03:52gobiernos no son fruto de la objetividad
00:03:54del Análisis Imparcial de lo que
00:03:57interesa al pueblo o al interés general
00:04:00sino que son fruto digamos de la
00:04:02capacidad de influencia que tienen esas
00:04:05élites sobre el poder político eh Carlos
00:04:08y es es de suma actualidad y también en
00:04:10la República Argentina acá se le llama
00:04:13en ocasiones capitalismo prebendario no
00:04:16en alusión a las preventas que
00:04:18permanentemente dan los gobiernos a
00:04:20grupos empresarios eh qué nivel de
00:04:23eh de inserción tiene esto en la
00:04:26política diaria no O preguntado de otra
00:04:29manera De qué manera este capitalismo de
00:04:31amigo suele manejar a los poderes a
00:04:34veces se presentan en la Argentina como
00:04:37tenemos una Asunción de un presidente
00:04:38Hace pocos días ha vuelto a mencionarse
00:04:42uno ve los diarios de
00:04:441991 o por decir una fecha en el tiempo
00:04:47y están los mismos empresarios no
00:04:50Entonces siempre haciendo de algún modo
00:04:52negocios pasan los gobiernos Pero estas
00:04:55estructuras se mantienen en el tiempo no
00:04:57yo creo que la clave de bóveda de todo
00:04:59todo lo que estamos hablando tiene que
00:05:00ver con la propia esencia de la
00:05:02Democracia la democracia eh tiene
00:05:05instrumentos para separar los poderes es
00:05:08decir lo que se ha llamado siempre los
00:05:10contrapoder es decir que pueden ser el
00:05:12sistema judicial o el propio sistema
00:05:14periodístico para evitar que haya ese
00:05:17tipo de de corrupciones y de influencias
00:05:19negativas
00:05:20e cuando un gobierno se pone en manos de
00:05:24las élites eh Para eh aumentar su poder
00:05:28pues evidentemente está haciendo un
00:05:30flaco sabor un flaco favor a sus
00:05:32ciudadanos Y eso es lo que puede ocurrir
00:05:34en muchos países creo que la clave de
00:05:37bóbeda para entender y por eso en España
00:05:38ha habido mucha mucha corrupción
00:05:40empresarial mucha corrupción política ha
00:05:43habido muchas decisiones muy mal tomadas
00:05:45tiene que ver porque no ha habido un
00:05:47sistema democrático que funcione
00:05:48realmente con separación de poderes creo
00:05:51que la clave de bóveda es eso los países
00:05:53más avanzados más democráticos tienen un
00:05:55sistema que fiscalizan la toma de
00:05:57decisiones de los gobiernos o la o la
00:06:00influencia que pueden tener los
00:06:01empresarios si no tienes un buen sistema
00:06:03democrático Al final generas este tipo
00:06:06de corrupciones Carlos pensando en lo
00:06:08que está sucediendo en el mundo con las
00:06:10democracias Me parece que el gran
00:06:12peligro de unas sociedades totalmente
00:06:14confundidas no incluso a veces
00:06:17fundamentado no en esa
00:06:20confusión bueno se vuelven menos
00:06:22democráticos no se vuelven incluso hacia
00:06:24gobiernos
00:06:25eh ultraconservadores o populistas de
00:06:28derecha populistas izquierda las
00:06:30democracias van en el retroceso Por lo
00:06:32cual a ver infiero que esto puede ir a
00:06:34peor digamos que que que estas élites
00:06:38bueno ganen terreno y y nos volvamos
00:06:41cada vez más dependientes de estas
00:06:44empresas o estas sociedad estado
00:06:46empresas lo comparto absolutamente por
00:06:49una razón Yo creo que todo el mundo
00:06:50todos los oyentes lo pueden entender eh
00:06:54los empresarios s han querido influir es
00:06:56d Smith se refiere cuando hay un grupo
00:06:59de empresarios Unidos por lo que están
00:07:01haciendo o reunidos lo que están
00:07:03haciendo es conspirar para aumentar los
00:07:05precios y fastidiar al consumidor eso lo
00:07:07dijo Adam Smith hace 250 años con lo
00:07:10tanto algo algo ha ocurrido Yo creo que
00:07:12la diferencia Y ese es el riesgo que
00:07:14tenemos para las democracias es que los
00:07:17empresarios son ahora inmensamente
00:07:20poderosos mucho más que en el pasado Es
00:07:23decir toda la revolución tecnológica ha
00:07:25generado una capacidad económica por
00:07:27parte de élites ables hace 50 o 100 años
00:07:31son mucho más ricos y por lo tanto de
00:07:34hecho se está hablando que las grandes
00:07:36tecnológicas los grandes eh los
00:07:38propietarios de esas empresas que valen
00:07:41incluso 2 3 billones de dólares en la
00:07:44bolsa de Estados Unidos esos eh tienen
00:07:46una riqueza superior eh a muchísimos
00:07:50países del mundo es decir ese es el
00:07:52fenómeno nuevo eh Cuando alguien por su
00:07:54propia riqueza tiene tanto dinero que es
00:07:57capaz de influir en los gobiernos Antes
00:07:59había empresarios que querían influir Y
00:08:01eso forma parte de nuestra historia pero
00:08:03ahora son demasiado poderosos es decir
00:08:05ves la lista de los 15 más ricos de
00:08:07Forbes y te quedas eh asombrado de la
00:08:10capacidad económica que tienen esas
00:08:12élites Carlos vos mencionabas recién
00:08:15fortalecer la democracia como una de las
00:08:17claves para evitar estos capitalismos de
00:08:20amigos no eh qué otras herramientas has
00:08:23visto en tu investigación periodística o
00:08:26que aplican países con democracias más
00:08:28consolidadas para bueno limitar este
00:08:31campo de acción y de influencia y de
00:08:33digitar procesos políticos hemos visto
00:08:36también procesos de
00:08:39directamente
00:08:41la han encumbrado funcionarios en todos
00:08:45los gobiernos han quitado han sacado
00:08:47funcionarios Cuáles son las prácticas
00:08:49que debieran tener los gobiernos o las
00:08:51democracias para tratar de limitar este
00:08:54fenómeno yo creo que la clave de bóveda
00:08:57es la separación de poderes es decir en
00:09:00el libro yo analizo la primera mitad del
00:09:04siglo del siglo XX donde hay una
00:09:07confluencia absoluta entre el congreso
00:09:09de los diputados es decir los
00:09:11representantes del pueblo y los
00:09:13empresarios prácticamente el 60 por de
00:09:17los diputados que había en aquel tiempo
00:09:19estoy hablando de eso los primeros 40
00:09:22años de la de la vida política en España
00:09:24Hasta luego llega la desgraciada Guerra
00:09:27Civil Española en los primeros los 40
00:09:29años prácticamente el 60 de los
00:09:32diputados eran empresarios y hay una vía
00:09:34diferencia entre la Cómo va fiscalizar
00:09:38el congreso de los diputados a
00:09:40empresarios que ellos mismos son
00:09:42diputados es decir las leyes se hacían
00:09:44como querían los propios empresarios hay
00:09:46una ley bancaria del año 20 que la hac
00:09:49digamos el representante de la burguesía
00:09:51catalana francés
00:09:54eh el representante de la burguesía
00:09:57catalana la hace la ley la cambó la la
00:10:01la ley de supervisión bancaria por lo
00:10:02tanto hay unos intereses cruzados que
00:10:04solamente se pueden eh eliminar eh con
00:10:08separación de poderes que los diputados
00:10:10se dedican a su trabajo los empresarios
00:10:13al suyo los periodistas al suyo y los
00:10:15jueces a impartir justicia eh No no no
00:10:17puedo dejarte ir más allá de las
00:10:19menciones de de de tu libro vamos a
00:10:20decirle a los oyentes recordarle estamos
00:10:22hablando con Carlos Sánchez es director
00:10:24adjunto del confidencial colaborador de
00:10:26hoy por hoy que es el programa de mayor
00:10:27audiencia de de la radio en España la
00:10:30cadena acer eh Y está en reporteros Sin
00:10:33fronteras también escribió un libro lo
00:10:35hemos comentado también
00:10:37eh Argentina a ver sos un buceador de de
00:10:42la historia económica Española y y y a
00:10:45ver y se cruzan ahora porque Argentina
00:10:47está hace muy poquito con una delicada
00:10:50situación frente a lo que es todo su
00:10:52proceso de expropiación y y manoo con
00:10:55respecto a la a la empresa ipf eh
00:10:57También milei llega y ipf cuando era de
00:11:00repsol ipf me estoy refiriendo es lo
00:11:02mismo que telefónica una telefónica que
00:11:04también está eh con despidos entre
00:11:07comillas en España eh digo en una
00:11:09Argentina que empieza a mirar o a
00:11:11caminar justamente la senda de Si se
00:11:15quiere un gobierno de Mercado
00:11:17capitalista Eh cómo están viendo a la
00:11:20Argentina qué qué capacidad o qué
00:11:22interés puede haber de nuevo de España
00:11:25las inversiones futuras pasadas en la
00:11:28República Argentina con este nuevo
00:11:29gobierno Sabiendo y conociendo eh tu tu
00:11:32expertise bueno de buceador de de la
00:11:35historia económica de España eh es
00:11:38difícil hablar por todos los analistas
00:11:40que hay en España o por lo menos digamos
00:11:42muy representativos pero yo creo que con
00:11:45los círculos que lo movemos porque hay
00:11:46obviamente mucha relación entre España y
00:11:49Argentina se ve con mucho escepticismo y
00:11:52lo digo por utilizar un término más eh
00:11:55tecnocrático Si se quiere que decir para
00:11:57no hacer calificativos de de car
00:11:58carácter ideológico o político creo que
00:12:01Argentina eh como otros países de
00:12:04latinoamérica eh o tiene un proyecto
00:12:07global que incluya a todos los
00:12:08argentinos a toda la clase política a
00:12:11los sindicatos a los jueces a los
00:12:14ciudadanos que quieren contribuir para
00:12:16que el país se vaya adelante o Argentina
00:12:18tendrá muchísimos problemas en Europa
00:12:21estamos viviendo mucho la polarización
00:12:22también en España la proyección que eso
00:12:25al final eh anquilosa eh impide que se
00:12:29hagan soluciones a los problemas que hay
00:12:31y yo lo veo desde mi óptica si se un
00:12:34experto eh en Argentina Aunque en el
00:12:36libro también hablo de un caso de
00:12:38corrupción muy claro que afectó
00:12:40Argentina y España que era una empresa
00:12:42célebre en los años 40 en los años 50
00:12:44que era chade que era precisamente
00:12:46Frances cambau era el presidente de de
00:12:50de chade que era la compañía eléctrica
00:12:52más importante latinoamérica donde
00:12:54estaba en su consejo de administración
00:12:55toda la aristocracia financiera española
00:12:57eh Por porque realmente eran los que
00:13:00mandaban al final si quies sacar el país
00:13:02adelante como la pregunta que me hacías
00:13:05creo que la única solución es que todo
00:13:07el mundo contribuya y Reme en la misma
00:13:09dirección eso es fundamental y y con
00:13:12políticas de Mercado o no de Mercado en
00:13:15las que solamente se toman decisiones
00:13:18una parte de la clase política contra
00:13:20otra parte de la clase política creo que
00:13:22al final es un desastre la la democracia
00:13:25se ha demostrado en los mejores años de
00:13:27democracia en Europa que es a partir de
00:13:29los años del año 45 cuando acaba la
00:13:32Segunda Guerra Mundial se dan cuando hay
00:13:34un consenso básico sobre que el país
00:13:36tiene que salir adelante creo que
00:13:38intentar hacer medidas de carácter de
00:13:41política
00:13:42económica unilaterales sin contar con el
00:13:45resto de la población creo que está
00:13:46condenada tarde o o después al fracaso
00:13:50Carlos Sánchez Esta mañana está en
00:13:53Madrid Yo estoy en París está mi querido
00:13:56compañero en Buenos Aires capitalismo de
00:13:59amiguetes hombre del confidencial un
00:14:01amigo de la casa para nosotros Muchas
00:14:03gracias y Feliz año a pesar de todo fel
00:14:07añ hasta el día 20 Feliz año un gusto
00:14:11saludo y charl con nosotros entonces
00:14:13Carlos Sancho director adjunto del
00:14:14confidencial pasaba por aquí por huevos
00:14:18revueltos