Carolina Losada con Tenembaum: Falsas denuncias por violencia de género
Radio Con Vos - 4/12/2024 - Duracion: 28:33
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Transcripción
00:00:00la
00:00:00semana Hoy estamos la semana pasada
00:00:03fines de semana pasada el ministro de
00:00:06Justicia cuo libarona
00:00:08hizo un discurso que a mi entender fue
00:00:12muy agresivo respecto de lo que generan
00:00:14Las denuncias falsas de violencia de
00:00:17género junio dijo esto que vas a
00:00:19escuchar ahora gente en prisión por
00:00:24denuncias de casos de género gente que
00:00:27se ha
00:00:28suicidado ucción de la familia
00:00:31impedimento de contacto inmediato con la
00:00:35simple denuncia sin necesidad de prueba
00:00:37alguna del impedimento del padre con el
00:00:40hijo de prestigio familiar de prestigio
00:00:44social perdida laboral una denuncia de
00:00:48género falsa destruye la vida de una
00:00:51persona se creó una Concepción hipócrita
00:00:54de que la mujer no miente se creó una
00:00:57Concepción hipócrita de hermana ten
00:01:00vamos a acompañar tenés que denunciar y
00:01:02eso no es siempre así yo escuché ese ese
00:01:08fragmento de c varona y lo puse al aire
00:01:10creo que yo que fue de ha sido el jueves
00:01:12pasado y tuve una mirada muy crítica de
00:01:14esto porque tiene esto se da en un marco
00:01:16en que Argentina por ejemplo es el único
00:01:18país del mundo que
00:01:20vota contra una declaración de la ONU
00:01:24donde básicamente consiste en proteger a
00:01:26la mujer contra violencia es es un país
00:01:29que en los últimos meses se ha cerrado
00:01:30el salón de las mujeres es un país que
00:01:32además ha eliminado programas de
00:01:34acompañamiento ha eliminado o debilitado
00:01:36el extremo programas de acompañamiento a
00:01:39mujeres golpeadas Entonces lo puse en
00:01:41ese contexto cuando lo puse a debate
00:01:43tanto Yami como Jairo me dijeron ch Pero
00:01:45hay un punto ahí efectivamente alguna de
00:01:47las cosas que dice eh cuno oliv varona
00:01:50están pasando que hay familias
00:01:52destruidas por denuncia falsa de género
00:01:54padres que los que no se dejan ver a los
00:01:56hijos y datos como elementos como muy
00:01:58dramáticos respecto de eso entonces
00:01:59entonces investigamos un poquito más el
00:02:01tema y ayer hicimos un debate sobre las
00:02:03experiencias de cada uno quizás ustedes
00:02:05lo escucharon eh Y se y hubo un aporte
00:02:09muy interesante de Paz Rodríguez niel
00:02:11donde contaba que todo esto se da en el
00:02:12marco de un proyecto que presentó la
00:02:14senadora Carolina rosada ustedes la
00:02:16conocen eh donde básicamente el proyecto
00:02:19consiste en agravar penas para Las
00:02:21denuncias falsas de violencia de género
00:02:23pas explicaba que la pena contra Las
00:02:25denuncias falsas ya existen que las
00:02:28penas contra los falsos testimonios son
00:02:30aún más duras pero que este proyecto
00:02:32tenía y en el marco de este proyecto se
00:02:34ha hecho un acto en el senado donde
00:02:37eh Dio un testimonio una nenita que se
00:02:40llama Jazmín carro donde cuenta que ella
00:02:43denunció abuso ella y su madre denunció
00:02:45abuso por parte de su padre que fue
00:02:47preso pero que ella se arrepintió que
00:02:50dice que esos abusos no ocurrieron y que
00:02:52el padre sigue preso porque la justicia
00:02:54no la escucha el testimonio era muy
00:02:56dramático y se le daba una entidad como
00:02:58si fuera muy representativo
00:03:00cuando cuando Paz contaba el proyecto de
00:03:04Carolina Lozada basado en algunas cosas
00:03:07que ahora vamos a discutir con ell yo
00:03:08tuve palabras muy duras para dije si no
00:03:11hay datos es un proyecto chant es un
00:03:13proyecto demagógico etcétera y Carolina
00:03:15Lozada llamó pidiendo intervenir y
00:03:17pidiendo dar su opinión qué es lo que
00:03:18vamos a darle posibilidad en este
00:03:20momento por supuesto que sí Carolina
00:03:22está en línea Carolina Buen día Ernesto
00:03:24tenemos de saluda Cómo te va Buen día
00:03:26Ernesto Cómo estás bien
00:03:30nada quería escucharte porque como vos
00:03:32dijiste me gustaría intervenir en el
00:03:33debate y no me gustó lo que dijo eso me
00:03:35contaba nuestra producción quería
00:03:38escucharte vos tuviste palabras para
00:03:41conmigo personalmente
00:03:43eh que para mí fueron agresivas y
00:03:46totalmente desafortunadas primero que
00:03:49nada que me digas chanta cuando
00:03:51cualquier persona que haya trabajado un
00:03:55mínimo de tiempo conmigo puede puede
00:03:56hablar de la seriedad con la que he
00:03:58trabajado siempre como periodista ten
00:04:01esa gravia en la mesa con quien he
00:04:03trabajado en intratables y la seriedad
00:04:04con la que he trabajado y sigo
00:04:06trabajando como senadora nacional y
00:04:08además dijiste falsa
00:04:10feminista lo cual me pareció
00:04:13totalmente agraviante hacia mi persona
00:04:17porque siempre fui feminista en lo que
00:04:20realmente tiene que ver con el feminismo
00:04:23no que es la búsqueda de igualdad de
00:04:24derechos y oportunidades entre hombres y
00:04:26mujeres y lo sostengo y lo puedo podemos
00:04:30discutir todo lo que quieras no tengo
00:04:31ningún problema pero me pareció que digo
00:04:33cuando estamos hablando de de mi
00:04:36proyecto está perfecto que yo no esté no
00:04:38tengo ningún problema en no estar
00:04:40eh pero está bueno también que yo les
00:04:44cuente la mirada del proyecto la mirada
00:04:46Real del proyecto que es un proyecto que
00:04:49yo no presenté Durante este gobierno es
00:04:51un proyecto que yo presenté en el año
00:04:532023 en mayo de 2023 que en ese momento
00:04:57fue cajonado y ahora sí se sacó para que
00:05:01se pueda debatir eh No es un proyecto
00:05:04que yo presenté con este gobierno lo
00:05:05presenté con el gobierno anterior y lo
00:05:08que apunta el proyecto es desalentar
00:05:10justamente Las falsas denuncias Las
00:05:13falsas denuncias O sea la mentira y La
00:05:15Mentira La verdad es que lo digo una y
00:05:17otra vez no tiene género porque son
00:05:19tanto hombres los denunciados Por
00:05:21mujeres como mujeres denunciadas por
00:05:23hombres quizás hay más hombres
00:05:25denunciados por mujeres pero la realidad
00:05:29es que hay muchísimas mujeres y a las
00:05:30jornadas estas si se toman el trabajo de
00:05:32escucharlas completas van a ver que
00:05:35invitamos a a mujeres una mujer policía
00:05:38que se quedó sin trabajo por una falsa
00:05:39denuncia que le hizo su expareja
00:05:41comisario y se quedó también sin poder
00:05:43eh ver a su Isa durante un montón de
00:05:45tiempo porque es la denuncia por
00:05:46violencia y bueno después ella fue
00:05:49absuelta pero su trabajo todavía no lo
00:05:50puede recuperar eh Y así podemos hablar
00:05:53de un montón de casos
00:05:56eh falsa feminista no entiendo por qué
00:06:00porque este proyecto no apunta a
00:06:02condenar a las mujeres de ninguna desde
00:06:05ningún punto de vista sino más bien todo
00:06:07lo contrario a punta descomprimir al
00:06:09sistema judicial de Las denuncias falsas
00:06:11para que las que queden sean realmente
00:06:13Las verdaderas y esas verdaderas cuenten
00:06:16con más recursos y más celeridad para
00:06:18avanzar en cualquier tipo de
00:06:19investigación para que una denuncia y
00:06:22eso está buenísimo que lo digamos una y
00:06:24otra vez para que no pase lo que decía
00:06:26paz que esto pueda desalentar o generar
00:06:29cualquier tipo de de de de amenaza de de
00:06:34a a las personas que realmente tienen
00:06:36una razón para para denunciar que una
00:06:38persona salga absuelta de una denuncia
00:06:41no implica que automáticamente se
00:06:43dispare una falsa denuncia para que
00:06:45existe una falsa denuncia primero que
00:06:47nada tiene que haber alguien que
00:06:48denuncie que hubo una falsa denuncia no
00:06:52ahí corre el principio de presunción de
00:06:55inocencia como corresponde Pero además
00:06:58para que eso se pruebe
00:07:00para que eso se pruebe y llegue una
00:07:02condena tiene que existir un dolo
00:07:04directo es decir tiene que haber una
00:07:07intención de dañar a la a la persona
00:07:12denunciada que se tiene que probar que
00:07:14hubo una intención y no fue por un error
00:07:16o sea en el código penal tiene que
00:07:19tienen que ver con con
00:07:22con con delitos culposos o delitos
00:07:24dolosos bueno Tiene que ser un delito
00:07:26doloso O sea si vos realmente te
00:07:28confundiste este pensaste mal y no y y
00:07:32realmente no no fue una falsa denuncia
00:07:34con el objetivo de dañar a esa persona y
00:07:36que se pruebe ese daño que hiciste a
00:07:39propósito no corre la falsa denuncia y
00:07:41de todas maneras es excarcelable si el
00:07:45juez interpreta que bueno no no no no
00:07:49fue tan
00:07:50grave lo que ocurrió con esa falsa
00:07:53denuncia como para que sea cancelable me
00:07:55permit Déjame déjame decirte dos o tres
00:07:57cosas a mí no me gusta haber dicho lo
00:07:59que dije respecto de vz me dio bronca en
00:08:01un contexto donde veo muchas agresiones
00:08:03por parte del gobierno eh a mujeres y
00:08:07particularmente a mujeres en situación
00:08:08muy delicada y entonces cuando vi ese vi
00:08:12ese proyecto dije eh Y la manera en que
00:08:15se agitó y se militó en estos días yo vi
00:08:18gran parte de la jornada que vos
00:08:19mencionabas me parece que ese proyecto
00:08:21encaja perfectamente en la idea de que
00:08:23las mujeres no denuncien eh De hecho vos
00:08:26estás diciendo Bueno no es tan grave
00:08:28porque tiene que haber dolo Y qué sé yo
00:08:30eso vale para todas para denuncias
00:08:31falsas y para denuncias verdaderas es
00:08:33decir eh si una denuncia Cae por su
00:08:35falsedad puede haber un juicio contra un
00:08:38juicio ahora si tu proyecto se aprueba
00:08:41con mayores penas para las mujeres que
00:08:43dijeron la verdad pero no pudieron
00:08:44probarla que es difícil probarla como
00:08:46para las mujeres que dijeron una mentira
00:08:48es si la justicia ahí tiene un nivel de
00:08:51un pequeño nivel o gran nivel de
00:08:54arbitrariedad para decir Bueno lo dijo
00:08:55por dolo o no lo dijo por dolo pero esa
00:08:58situación vale para las dos segund
00:08:59proyecto para la que dijo la verdad y
00:09:01para la menú cualquier proyecto es como
00:09:04cualquier delitoo con lo cual con lo
00:09:06cual al aumentar la pena a las mujeres
00:09:09que denuncian denuncian falso o
00:09:11denuncian verdadero vos estás
00:09:12desalentando las dos cosas la denuncia
00:09:14falsa y la denuncia verdadera No es que
00:09:17no está absoluto no primero no solamente
00:09:19para mujeres para hombres también pero
00:09:21de todas maneras porque si vos hablas de
00:09:23que una de que tu mujer
00:09:25Eh abusó sexualmente golpeó a tus hijos
00:09:28como le pasó a esta mujer que te di digo
00:09:29que que era que es policía que en
00:09:32realidad era instructora de vuelo de
00:09:34helicópteros y que y que salió absuelta
00:09:37eh También es para el hombre no no no
00:09:40hablemos de mujer o hombre porque la la
00:09:42la falsa denuncia no tiene la mentira no
00:09:45tiene género está bien pero inmensa es
00:09:47otra cosa que se está discutiendo en
00:09:48este momento Si las mujeres tienen
00:09:50alguna particularidad respecto a la
00:09:52violencia que sufren En comparación con
00:09:54los hombres las denuncias de violencia
00:09:56de género son por abrumadora mayoría más
00:09:59de mujeres que hombres y por abrumadora
00:10:01mayoría son
00:10:03verdaderas Y entonces si por abrumadora
00:10:06mayoría son no entiendo la relevancia
00:10:08del proyecto de aumentar la pena pero
00:10:09vos pensás que pero a ver vos no
00:10:11entendés la relevancia del proyecto
00:10:12cuando en la propia mesa porque yo me
00:10:14tomé el trabajo de ver completo el
00:10:15programa en la propia mesa en donde vos
00:10:18estás incluido que vos yo abrí el debate
00:10:21yo abrí el debate me parece buenísimo el
00:10:24debate me pareció muy bueno sinceramente
00:10:26hasta el momento en donde me agrav Ase
00:10:28está bien por ahí ya me pareció
00:10:30totalmente fuera de lugar perfecto estoy
00:10:31de acuerdo y entonces entonces Eh vos
00:10:35fíjate cuando tenés en tu propia mesa
00:10:40que cada una de las personas que le
00:10:41integran conocen al menos uno o dos
00:10:44casos en donde hay una falsa denuncia
00:10:46vos Fíjate si no es un problema social Y
00:10:49sabes por qué no hay eh estadísticas
00:10:51oficiales Al respecto porque hoy la pena
00:10:54es tan baja que desalienta cualquier
00:10:57denuncia contra el delito hoy hablas de
00:10:59una de una en lo económico son de 700
00:11:02pesos a 12000 pesos y en lo que tiene
00:11:05que ver con lo penal son de de dos meses
00:11:07a un año Quién va a ser una Quién va
00:11:10Quién va a invertir recursos de la
00:11:11justicia no qué fiscal va a seguir una
00:11:14causa de falsa denuncia cuando lo que la
00:11:17pena potencialmente es nula no existe es
00:11:20prácticamente como si no existiera el
00:11:22delito y el delito existe porque hay hay
00:11:25personas familias enteras y chicos creo
00:11:28que el lo más importante de proteger que
00:11:32se ven impedidos de contacto con su
00:11:34progenitor o su progenitora su madre o
00:11:36su padre o sus abuelos la persona que
00:11:38también vino a esa jornada fue el abuelo
00:11:41de Lucio dupuy que dijo que su nieto fue
00:11:44víctima de siete falsas denuncias de
00:11:46parte de su progenitora que finalmente
00:11:48terminó asesino entonces Fíjate si no es
00:11:52importante que agravos las penas por
00:11:55falsas denuncias cuando los abuelos
00:11:57pedían una y otra vez que Lucio vas a
00:12:00vivir con ellos porque estaba golpeado
00:12:02porque estaba lastimado porque a Lucio
00:12:04no lo estaban tratando bien y la y la
00:12:06justicia directamente no solamente lo
00:12:08desolló al abuelo de Lucio sino que
00:12:11además le dijo que si seguía jodiendo lo
00:12:13iba a meter preso a él Bueno déjame
00:12:15déjame dar por lo menos mis argumentos
00:12:18respecto del tema eh si vos viste con
00:12:20detalle el debate que tuvimos losos ayer
00:12:23viste que bueno en en en el devenir del
00:12:27de de la justicia hay falsa denuncia por
00:12:291 cosas hay también falsa denuncia
00:12:32violencia de género Eso es así y
00:12:33nosotros lo registramos por eso abrimos
00:12:35el debate ahora en los mismos
00:12:37testimonios que vos escuchaste an ayer
00:12:39vos veías que había un reclamo sobre El
00:12:41proceder de la justicia eh todos los que
00:12:43estaban diciendo decir Bueno hay casos
00:12:45de que te denuncian te meten a una
00:12:46cautelar y por 3 años mientras está la
00:12:48causa No no no te permiten o
00:12:51directamente fallan por por presión
00:12:52externa etcétera en el proyecto que vos
00:12:55presentas el sujeto que va a ser
00:12:57castigado es la
00:13:00que vos supones que es por falsa
00:13:01denuncia Tal vez sea por una denuncia
00:13:02verdadera que no pudo probarla que va a
00:13:04terminar siendo cado
00:13:08entonces así Estás
00:13:12equivocado una persona que se absuelta
00:13:15no implica una falsa denuncia puede ser
00:13:17por falta de prueba eso no implica que
00:13:19haya una falsa denuncia está bien pero
00:13:21para probar dolo en alguien que dice la
00:13:23verdad o dice la mentira el mecanismo es
00:13:25el mismo con lo cual puede caer alguien
00:13:26que dice la verdad o puede ser caer Ali
00:13:29la mentira en la sigi Y si el juez dice
00:13:31que hubo dolo hubo dolo cóm probas el
00:13:32dolo lo el dolo estamos hablando ahí no
00:13:36estás hablando del proyecto Ahí estás
00:13:38hablando del juez los
00:13:40efectos los efectos posibles del
00:13:43proyecto pero yo quiero hablar de juz
00:13:45que es lo que no habla lo que no haa el
00:13:47proyecto el proyecto sol el proyecto
00:13:50solo aumenta penas y no establece
00:13:52disposición para afectar para atacar el
00:13:54problema de verdad que es la lentitud de
00:13:56la justicia en estos temas o en todo
00:13:57caso latitud Entonces el problema cuando
00:14:00hay una denuncia falsa lo que tiene que
00:14:02haber es la protección del denunciado y
00:14:04no el castigo de la denunciante En todo
00:14:06caso el ctig denunciante pero también le
00:14:08protección y el proyecto no dice nada
00:14:11como no dice nada denuncia falsa sobre
00:14:13otos temas porque eh o sea tiene que
00:14:16haber una un castigo a ver una persona
00:14:19que es impedida de ver a su familia a
00:14:21sus hijos y que pasan 10 años a veces y
00:14:24no puede ver a sus hijos en Cuántos
00:14:25casos pasan 10 años Carolina
00:14:27muchísimos cuán estaba hablando con el
00:14:29abogado Diego raid y me decía que tenía
00:14:31un caso de una chiquita que cuando tenía
00:14:33s años casos no no no porque quiero ver
00:14:35la vos decí en muchos casos hay 10 años
00:14:38Cuántos casos hay 10 años porque Qué
00:14:41significa Pero no importa per son cuatro
00:14:44son uno Son 10,00 son 50 son cuántos
00:14:46porque a ver no me quieras apurar con
00:14:48algo que no existe dijiste
00:14:51muchos no estoy dijiste muchísimos de
00:14:53algún lado lo sacá porque vos decí
00:14:55muchísimos casos la cantidad de la
00:14:57cantidad de datos que tiene por ejemplo
00:14:59hay una organización una on que es de
00:15:01falsas denuncias que justamente tiene
00:15:04toda una
00:15:07estadística que 10
00:15:10años son estadísticas
00:15:20oficiales está citando la organización O
00:15:23sea que si son datos extraoficiales
00:15:24aunque sean extraoficiales me interesa
00:15:26saber cuáles son entonces 10000 en esa
00:15:29organos hay 10 años Quiero decir sin ver
00:15:32a los hijos cuántos hay no sé cuántos
00:15:35hay exa pones como argumento el tema de
00:15:38los 10 años porque a m Me parece que
00:15:39estás justificando sin equivocado sup
00:15:42que 14 casos estoy diciendo una boludez
00:15:45Obviamente sup que
00:15:49H No ninguno No ninguno No porque yo
00:15:52conozco
00:15:55muchísimos y personalmente conozco más
00:15:57de 10 despues dar los datos Porque
00:16:00quiero chequearlo pero no no no yo
00:16:03personalmente conozco más de 10 pero hay
00:16:06muchísimos 10 con 10
00:16:08años 10 con 10 años 10 años mir te voy a
00:16:11nombrar uno que hablé ayer con el
00:16:13abogado dieo no me importa uno no me
00:16:15importa uno porque uno porque vos
00:16:17dijiste
00:16:19muchas al ridículo
00:16:24cu voses un punto inexistente vos crees
00:16:28que no hay que defender
00:16:29no no hay que hay que defender las
00:16:31mujeres eso es lo que y estoy diciendo
00:16:32vítimas a los hombres cuando son vítimas
00:16:34sí hay que defenderlos sí hay que
00:16:35defenderlos por eso hay que en todo caso
00:16:36tenemos que tener legislación al
00:16:38respecto y las penas tienen que ser
00:16:40existentes si vos tenes penas existente
00:16:42nadie los defiende si vos hubieras hecho
00:16:44un proyecto donde decís sí tenemos un
00:16:46problema con la lentitud de la justicia
00:16:47de estos casos y estoy eh promoviendo
00:16:50este tipo de reformas para que los las
00:16:52peritajes se hagan urgente para que en
00:16:5415 días se define si es si la causa
00:16:57tiene de dónde agarrar y si no que eh
00:16:59que directamente que las cautelares para
00:17:02evitar el vínculo entre chicos yentre
00:17:04los chicos y sus padres tengan un límite
00:17:06de tiempo específico y todo eso yo no lo
00:17:08hubiera criticado y me parecería
00:17:10bien est acá va sobre las mujeres acá va
00:17:14sobre las mujeres y perdóname y no va
00:17:16sobre otros delitos te preocupa la
00:17:18denuncia falsa de género pero no te pre
00:17:20la denuncia falsa de narcotráfico de
00:17:22homicidio otro error ahí tenés otro
00:17:24error porque nosotros eh agrav También
00:17:27en general
00:17:29el resto de los delitos de un a 3 años
00:17:32de un a 3 años Contame Cuántos son
00:17:35porque yo hablaba con
00:17:36paz y me decía un punto que a mí me
00:17:39parece que está buenísimo que es el tema
00:17:40de los delitos de corrupción Las falsas
00:17:42denuncias so delitos de corrupción las
00:17:43dos las dos hablamos de un solo delito
00:17:46de corrupción en donde hubo una falsa
00:17:48denuncia que no pudo probarse y que
00:17:50tiene que ver con
00:17:52el Entonces era el diputado un
00:17:55diput Olivera yo me acuerdo
00:17:58perfectamente porque me acerdo como un
00:17:59periodista este caso Entonces sí conozco
00:18:03el caso perfectamente dije la verdad que
00:18:05es un punto para para charlar por
00:18:06supuesto pero ahí una persona que hace
00:18:08una falsa denuncia va a tener de uno a 3
00:18:10años y si hace una segunda falsa
00:18:12denuncia y el juez le da 3 años es
00:18:15excarcelable pero si le si vuelve a
00:18:17hacer una segunda falsa denuncia esta
00:18:18persona va a ir presta Pero va a tener
00:18:20de uno a 3 años no es que no se agravan
00:18:22Hoy va hoy es dos meses o 700 pesos eh
00:18:26Entonces sí agamos todos los casos
00:18:28pregunta y eh el otro día en la jornada
00:18:32que ustedes dicieron habló una chiquita
00:18:33de 14 años Jazmín carro carro sí que fue
00:18:36muy muy emotivo el discurso donde cuenta
00:18:39que ella denunció por abuso a su padre
00:18:42eh Y que su padre terminó preso ella
00:18:46dice que está preso Hace 4 años Sí sí Y
00:18:48Cuando y dice que después dijo que ella
00:18:51estaba enojada y por eso dijo lo que
00:18:52dijo eh Y por eso denunció lo que
00:18:55denunció junto con la madre fue la
00:18:56denuncia pero que era falso y que la
00:18:59justicia ya no la escucha
00:19:00Eh vos leíste el la sentencia de la
00:19:04justicia respecto del tema no no yo te
00:19:08la cuero Porque yo sí la leí yo sí la
00:19:09leí son 130 páginas La leí ayer y y la
00:19:12pregunta que me hago porque Hi una
00:19:14pregunta real que es que la justicia
00:19:16toma los dos argumentos los argumentos
00:19:18de la piba antes los argumentos de la
00:19:20piba después eh Cuando cuando denunció
00:19:22cuando los argumentos de
00:19:24la yo te estoy contando Perdóname yo te
00:19:27estoy contando la sentencia
00:19:29hay un en la Argentina existe un poder
00:19:32judicial es una cámara un tribunal que
00:19:35no sé quién digit pero no me imagino que
00:19:37que sean locos no es que en este caso la
00:19:39justicia actúa tarde o no actúa acá la
00:19:42justicia actúa y que un de verdict hubo
00:19:44bu una denuncia eh Y la justicia enumera
00:19:48los dos testimonios de la chica el de
00:19:49antes y el después y después montones de
00:19:52pericias sobre la nena sobre él etcétera
00:19:54y sobre el contorno familiar etcétera
00:19:57Pero montones es son páginas y páginas
00:19:59donde un montón de profesionales
00:20:01terminan diciendo la verdad que le
00:20:02queremos a la primera Jazmín no a la
00:20:04última evidentemente
00:20:06La eligieron creerle a la Jasmín que
00:20:09denunció falsamente perfecto me podés
00:20:11explicar por qué vos le creés a la
00:20:12segunda y no a la primera Por qué no
00:20:14pensás que puede ser que una presión
00:20:16familiar posterior que a la chica la
00:20:19obliga a a no ratificar la denuncia de
00:20:22abuso en cambio de pensar que digamos
00:20:25porque yo no tengo ninguna no tengo ni
00:20:27idea Cuál de las do es la verdadera si
00:20:29la primera fue forzada o la segunda fue
00:20:32forzada me imagino que va a haber una
00:20:34situación muy compleja por qué vos sin
00:20:36pericias psiquiátricas eh Y sin pericias
00:20:39propias y si no le crees a la segunda y
00:20:41no la primera porque Jazmín tenía 14
00:20:43años en la primera denuncia hoy hoy es
00:20:45una chica que tiene 18 años cuando la
00:20:49primera denuncia no tenía conciencia de
00:20:52lo que de lo que podía suceder a partir
00:20:54de esto perfecto o sea para vos la edad
00:20:56es más importante que las pericias
00:20:57judiciales O sea que vos judiciales
00:21:01según ella según lo que ella dice a ver
00:21:03vos tenés un una doble vara vos decí
00:21:05hermana yo te creo lo que di laj tiene
00:21:08razón por otro
00:21:10lado bien ponele que yo sea la peor
00:21:12persona del mundo ponele que yo sea la
00:21:14peor persona del mundo me interesa tu
00:21:15posición no la mía Por qué le crees a la
00:21:17última Prim interesa porque vos hablaste
00:21:19de m entonces me interesa las dos ya me
00:21:20retract me interesa la
00:21:23primera disculp te retracte bueno vos le
00:21:27pediste disculpa lo dec narcotraficante
00:21:29Yo no lo dije narcotraficante pero mir
00:21:32mir como tiras la pelota fuera vos le
00:21:33pediste vos le pediste perdón a los
00:21:35niños abusados y a la Y a lo que tiene
00:21:38que ver con la
00:21:39[Música]
00:21:41lao cuando dijiste que no tenía nada de
00:21:46malo consumir pornografía infantil
00:21:50no lo dijiste escuch Carolina no lo dije
00:21:53no importa pero estás nerviosa y estás
00:21:56cayendo muy bajo otra vez está cayendo
00:21:57muy bajo y pero pero volvamos pero sí sí
00:22:0220 veces dije que estuve equivocado 20
00:22:0420 veces pedí perdón hace 10 años fue
00:22:06eso lo usan cada vez que un entrevistado
00:22:08como vos está en problemas usan esa
00:22:10porquería Pero no
00:22:13importa V saltando o está haciendo está
00:22:16haciendo una campaña de eh política de
00:22:19hace un tiempo
00:22:21disculpame no me gustó el concepto tengo
00:22:24derecho a
00:22:25opinar está bien pero poro
00:22:28tratamos por
00:22:30eso Carolina no no no no conoces pero no
00:22:32importa volvamos a la pregunta central
00:22:35corramos el ruido del medio yo me
00:22:38retracto olvido lo que vos decís no
00:22:39importa en el caso de esta piba la piba
00:22:42da dos versiones la justicia después de
00:22:44muchas pericias dice la verdadera
00:22:46versión es la del abuso vos le das
00:22:48entidad a la segunda versión me puedes
00:22:50explicar por qué Eso es lo que quiero
00:22:52porque le creo porque le creo porque la
00:22:54escuché y le creo tan simple como eso
00:22:57pero Olvídate vos de un caso a ver vos
00:23:00por un lado decís fíjate todas tus
00:23:01contradicciones por un lado decís no se
00:23:03puede legislar por un caso Cuántos casos
00:23:05tenés tenés 10 tenés 10000 tenés 1000
00:23:08cuando no existen cuando no existen hoy
00:23:11estadísticas oficiales Pero por otro
00:23:13lado Te quedas en el caso en un caso de
00:23:16Jazmín supón que Jazmín meent ahora qué
00:23:18tiene que ver con los proyectos de falsa
00:23:20denuncia cuando hay un montón de falsas
00:23:22denuncias qué tiene que ver está
00:23:25hablando de un caso particular que vos
00:23:27no le crees Porque leí Yo no dije que no
00:23:29le creo yo no dije que no le creo yo
00:23:31dije que que la sentencia de dos
00:23:33versiones le da entidad en base a la
00:23:35pericias a otra pero vos te estás
00:23:37basando la nota en qué es lo que le creo
00:23:38yo no estamos hablando de proyecto de
00:23:41falsas denuncias estamos hablando de
00:23:42falsas denuncias o estamos hablando del
00:23:44proyecto de Jazmín en el acto en el acto
00:23:47Para proponer el proyecto para impulsar
00:23:49el proyecto la pusiste a Jazmín en
00:23:50primer lugar y entonces me pareció
00:23:53interesante saber por qué le crees a uno
00:23:54otro Elo complet bueno no completo pero
00:23:57casi completo este bueno no tendrías que
00:23:59haber visto las dos horas para poder ver
00:24:01para poder sacar conclusiones digo como
00:24:03como periodista Está bueno que veas todo
00:24:05y que hubieras visto absolutamente todas
00:24:07las explicaciones técnicas del proyecto
00:24:09en donde yo misma le hice una pregunta a
00:24:12una de las personas que a uno de los
00:24:14abogados a un abogado penal que habló
00:24:17respecto del proyecto abogado que que
00:24:20fue era trabajaba conmigo en el momento
00:24:22que hicimos el proyecto y fue el autor
00:24:24del proyecto y para que quede claro que
00:24:26esto no apuntaba en contra de de las
00:24:29mujeres y que quede claro que esto no
00:24:31desalentado a las mujeres que hacen
00:24:33denuncias verdaderas sino más bien todos
00:24:35los contrarios alienta que los recursos
00:24:37vayan a esos casos y no los casos falsos
00:24:40él explicó perfectamente Cómo es el
00:24:42proceso para eh para denunciar una falsa
00:24:46denuncia y que esa falsa denuncia eh
00:24:48realmente prospere en la justicia y esa
00:24:51persona vaya presa él lo explicó
00:24:53entonces Está bueno que como colega te
00:24:55digo es un consejo de colega mires todo
00:24:58Porque si vos vos te quedas con un
00:24:59pedacito de la realidad entonces puedes
00:25:01decir pada como decir que soy una chanta
00:25:03o una falsa feminista eh Carolina Mira
00:25:06vamos a hacer así porque yo tengo ya est
00:25:08he pasado el horo del programa y me
00:25:10imagino que vos estás ocupada No tengo
00:25:11problema que un día como alguna vez te
00:25:13invité vengas acá y lo charlamos en
00:25:15términos más
00:25:16cordiales yo bueno o no vengas así como
00:25:18vos quieras lo que lo que lo que yo te
00:25:22pido así como yo me quedé pensando como
00:25:23dijiste no me gustó que me agrediera y
00:25:25te dije a mí tampoco me gustó agredirte
00:25:28si ese proyecto realmente protege a
00:25:30mujeres es que yo estoy convencida vos
00:25:32te pensas que yo hablaría de un proyecto
00:25:34que no protege a las mujeres cuando me
00:25:37la he pasado defendiendo a las
00:25:38verdaderas denunciantes cuando me la he
00:25:41pasado haciendo lo todo lo que quio
00:25:45porque no sé si te has pasado no te has
00:25:46pasado son cosas que vos decís pero lo
00:25:48que
00:25:49digo F por eso f fijémonos
00:25:53fijémonos en el proyecto concreto el
00:25:56proyect conceto el proyecto concreto
00:26:06puede ser puede ser pero es mi posi la
00:26:08verdad que lo Yo respeto tu posición en
00:26:11realidad respeto todas las posiciones
00:26:14soy una persona totalmente
00:26:16democrática hablé con Jazmín le expliqué
00:26:20mi posición es me explicó Yo escucho
00:26:23además me toma el trabajo de escuchar y
00:26:26si hay algo que me parece que puede
00:26:28mejorar el proyecto Todavía existe la
00:26:30posibilidad de que primero si esto no se
00:26:33trata de extraordinarias el proyecto cae
00:26:35porque como lo presenté te repito en
00:26:372023 eh cae porque pierde estado
00:26:40parlamentario no Entonces volveríamos a
00:26:42tener que presentar el proyecto y
00:26:44volveríamos a tener que discutirlo
00:26:46ningún problema y escucho porque
00:26:47Lamentablemente el quisan mismo no bajó
00:26:49a hablar del proyecto entonces solamente
00:26:52pudimos hablar nosotros del proyecto
00:26:54porque en realidad eh nadie se opuso al
00:26:57proyecto nadie porque los que tenían que
00:27:00a lo mejor decirlo te representan a lo
00:27:03mejor a vos o a cualquier otra persona y
00:27:05y tendrían que haber traído sus ideas
00:27:09porque el momento para hablar de los
00:27:10proyectos es justamente en Comisión ni
00:27:13siquiera bajaron a discutir el proyecto
00:27:16mal Claro que está
00:27:19mal yo soy una persona que Escucha así
00:27:21como Sí sí tenés que dejar pero déjame
00:27:22terminar por favor Dear porque Dale cerr
00:27:24cerr d no no esto y soy una persona que
00:27:28escucha a los otros porque por ejemplo
00:27:30en el proyecto que aprobamos en el
00:27:32senado de prohibición de venta de niños
00:27:34que no estaba tipificado en nuestro
00:27:37Código Penal que no estaba tipificado
00:27:40incorporé incluso algunas cuestiones que
00:27:42me pedía el quismo no tengo no tengo
00:27:45problemas ideológicos cuando lo que se
00:27:48está defendiendo es lo que yo lo que
00:27:51creo que hay que defender y escucho a
00:27:53todos e incorporo las ideas de todo
00:27:54porque todo se puede mejorar en una
00:27:57comisión cuando se discute cuando se
00:27:58debate para eso abrimos el debate
00:28:01entonces escucho también las opiniones
00:28:03de ustedes y si hay algo que mejor en el
00:28:05proyecto se puede hacer si en si en
00:28:09extraordinari se toma Bueno se puede
00:28:11hacer en ese momento y se puede hacer en
00:28:13cualquier momento pero lo que por qué yo
00:28:16te llamé Porque yo quería hablar con vos
00:28:18es más que nada por los agravios hacia
00:28:20mí fueron incorrectos la verdad que está
00:28:22mal este Así que si vos queres que te
00:28:25pido disculpas Te pido disculpas no
00:28:26tengo ningún problema Te agradezco Te
00:28:28mando un beso y gracias gracias a vos 10
00:28:31cu de la