CASO ADORNI: QUÉ OPINA LA GENTE | FACUNDO NEJAMKIS EN TOTAL NORMALIDAD
Total Normalidad - 27/3/2026 - Duracion: 19:11
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Transcripción
00:00:01Er casativa en la mañana de Futurrock
00:00:03con no pasará. Mientras te cuento que ya
00:00:06está ya está la policía de seguridad
00:00:09aeroportuaria, la PSA, allanando la TV
00:00:12pública para ver si encuentran la
00:00:14totalidad de los contratos de la
00:00:16productora que tiene Marcelo Grandío,
00:00:18este amigo de eh Manuel Adorni, quien eh
00:00:21presumiblemente eh por lo menos así lo
00:00:23muestra la documentación conseguida
00:00:25hasta ahora, pagó el viaje de ida, tanto
00:00:27el de ida como el de vuelta, es decir,
00:00:29un contratista al estado que le paga al
00:00:32jefe de gabinete de la eh nación, un
00:00:36vuelito privado a Punta. Quiero avisarte
00:00:39y decirte que cada vez falta menos para
00:00:43que vuelva nuestra fiesta fervor en
00:00:46formato cumbia. El viernes 3 de abril es
00:00:49en Bitflow. La felicidad que me da esto,
00:00:52no solo por fervor, no solo porque sea
00:00:55en formato cumbia, sino porque es a
00:00:57cuatro cuadras de mi casa. No tengo
00:00:58forma de valorarlo. Los encargados de
00:01:01hacerte bailar. Esto también me pone muy
00:01:03[música] feliz. Van a ser los residentes
00:01:06Dieguito Vallejos y Villa Diamante. Dos
00:01:09primero personas que quiero mucho y
00:01:10además brillantes en lo suyo, quienes se
00:01:12van a presentar junto al rapero ch
00:01:14Respira. La invitación especial en esta
00:01:17ocasión es eh la invitada especial en
00:01:19esta ocasión es DJ Calle. Están agotados
00:01:23los QR [música] gratis y el 2 por uno.
00:01:26Quiero decirte, ya está llegando tarde.
00:01:29Sí, obvio.
00:01:29Pero como grupo humano,
00:01:31grupa, como grupa, como cuerpa.
00:01:33No lo sé. Si me [risas] dejan afuera la
00:01:34foto, tengo que entrar como a una
00:01:35fiesta.
00:01:35Ah, escuchaste, ¿no?
00:01:36¿Cuál es cuál es el sentido de esto
00:01:38antes de esto? No, no escucho nada. Le
00:01:41falta te tenía que tomar. Está dormida.
00:01:43Está dormida. Literalmente está dormida.
00:01:45Escúchame, Ni. Escúchame, Noni. Eh, hizo
00:01:48una escena de celos porque no estuvo en
00:01:50las fotos nuestras.
00:01:53No se aparte la
00:01:55principó el despertador hoy.
00:01:57No matemos al programa, se los pido, por
00:01:59favor. Habilitamos ahora mismo en
00:02:01Passline unos descuentos y combos para
00:02:03que todo pueda venir. Así que ya está.
00:02:05Es, no entraste al QR gratis, no
00:02:08entraste al 2s por un. Bueno, ahora
00:02:09tenés descuentos y combos especiales
00:02:11para que puedas venir conseguir entonces
00:02:13tus entradas en PAS Line. 10 años de
00:02:15futur rock. Los arrancamos festejando en
00:02:17comunidad y bailando cumiacha.
00:02:20Total normalidad
00:02:22hasta las 10
00:02:24[música] en Futurro.
00:02:33[música]
00:02:33Veíamos recién algunos números que
00:02:35muestran eh el impacto que está teniendo
00:02:38en la imagen de el jefe de Benete,
00:02:40naturalmente, y en parte del gobierno
00:02:42también, naturalmente, todo lo que tiene
00:02:44que ver con eh el caso de Manuel Adorni
00:02:47para entender un poco más qué es lo que
00:02:49está pasando. Ya está en línea con
00:02:50nosotros Facundo Nejamquis es analista
00:02:52político, además consultor y director de
00:02:54opinión Argentina y me atrevo a decir ya
00:02:56a esta altura, amigo de eh la casa Facu.
00:02:58¿Cómo te va, Nico?
00:03:00Buen día para vos.
00:03:01Hola. Hola, Nico. ¿Qué tal? ¿Cómo te va?
00:03:02¿Cómo estás?
00:03:03Eh, ¿es efectivamente así? El caso
00:03:05Adorni está eh esmerilando, complicando
00:03:08la evaluación y imagen del gobierno.
00:03:12A ver, eh,
00:03:15separemos un poquito la la paja del
00:03:17trigo, como se suele decir.
00:03:19Primero, la imagen del gobierno no la
00:03:21determina una sola cuestión. Es, viste,
00:03:24tipo composición. En el colegio te
00:03:26hacían hacer una composición. Bueno, la
00:03:29imagen de gobierno es una composición en
00:03:31donde eh entran aspectos que tienen que
00:03:35ver con hechos que tienen fuerte
00:03:37resonancia en la vida pública, como por
00:03:40ejemplo el caso Adorne o podría ser el
00:03:42caso Libra, podría ser otro tipo de
00:03:44casos. Y fundamentalmente te diría, en
00:03:47mi opinión el estado de la economía y de
00:03:51cómo la sociedad se relaciona con ese
00:03:53estado de cosas de la economía y sobre
00:03:54todo las expectativas que tiene en
00:03:56relación al futuro. Esa combinación
00:04:00te configura una relación de gobierno
00:04:02con la opinión pública que a veces va
00:04:03para arriba, a veces va para abajo. En
00:04:06este caso puntual, el problema de la
00:04:09relación con el gobierno, con la opinión
00:04:10pública, no arranca con el caso Adorni.
00:04:12Eso es lo que yo quiero, no es que venía
00:04:14un gobierno con 60 puntos de imagen
00:04:16positiva, la economía creciendo al nueve
00:04:19y de repente aparece un escándalo
00:04:22alrededor del jefe gabinete, el gobierno
00:04:23se cae a 35.
00:04:24Claro, no es un game change.
00:04:27Exactamente. No es no es que lo que en
00:04:29todo caso le provoca el caso al gobierno
00:04:33es una situación parecida a la de cuando
00:04:36una eh auto, ¿viste? se queda en el
00:04:39barro y giran sus ruedas y no puede
00:04:41salir de una situación en la que está eh
00:04:44complicado o atascado porque eh le
00:04:48genera al gobierno una descontrol agenda
00:04:52pública o una falta de control sobre la
00:04:54agenda pública al mismo tiempo que las
00:04:58expectativas económicas siguen siendo
00:05:00las mismas previas a la al a la a la
00:05:05explosión del caso. Entonces, eso te
00:05:07configura un escenario más complejo y
00:05:10complicado en todo caso para el
00:05:13gobierno. ¿Por qué? Sobre todo porque
00:05:15cuando la sociedad está mal en términos
00:05:18de sus expectativas económicas y en
00:05:20relación al estado actual de la
00:05:22situación económica, se pone menos
00:05:24tolerante
00:05:26con eh digamos, a ver, cómo decirlo, con
00:05:30el uso que muchas veces los políticos o
00:05:33los dirigentes políticos hacen de los
00:05:34recursos de poder, ¿no? Se ponen menos
00:05:38tolerantes a los casos de corrupción, se
00:05:40ponen menos tolerantes a los abusos de
00:05:42poder, se ponen menos tolerantes. En
00:05:44fin,
00:05:45podemos decir que cuando cuanto mejor
00:05:47estás económicamente, menos te molesta
00:05:49la corrupción y cuanto peor estás
00:05:50económicamente más te molesta la
00:05:52corrupción.
00:05:53Sí. A ver, también quiero ser justo, no
00:05:55es que la gente no le molesta la
00:05:58corrupción, en todo caso la deja pasar
00:06:00para otro momento. Es como te la factura
00:06:02en otro momento, ¿viste? una pareja y
00:06:04vos decís, "Che, ¿cómo me vení con esta
00:06:06factura de hace?" Bueno, porque en ese
00:06:07momento, no sé, estábamos de vacaciones,
00:06:10no daba. [risas] Ahora, ahora viene la
00:06:12discusión. Bueno, esto es más o menos
00:06:14parecido. Eh, fíjate el el va a ver,
00:06:18para tomar dos ejemplos de gobiernos que
00:06:21tuvieron o arrastraron eh casos de
00:06:24corrupción durante mucho tiempo y sin
00:06:27embargo renovaron sus contratos con la
00:06:29sociedad, el menemismo o el kisnerismo,
00:06:32para tomar además dos orientaciones en
00:06:34términos de política económica, social,
00:06:37políticas públicas en general,
00:06:38totalmente distintas. Y sin embargo, eh,
00:06:41bueno, tuvieron denuncias, arrastraron
00:06:43esas denuncias durante largos periodos
00:06:45de tiempo y, sin embargo, eh,
00:06:47mantuvieron con la con la sociedad un
00:06:50vínculo casi, te diría eh
00:06:52inquebrantable, salvo en algunos en
00:06:54algunos momentos. Bueno, uno duró 10
00:06:56años, el otro duró 12 años. Entonces,
00:06:58quiere decir que que no es la corrupción
00:07:01o la sospecha de corrupción para ser
00:07:02justos lo que te configura eh eh el
00:07:06clima social. Ahora, un mal clima de
00:07:10expectativas económicas combinado con
00:07:14hechos de corrupción o sospechas de
00:07:16corrupción o caus corrupción es un combo
00:07:18que yo no le recomendaría a ningún
00:07:20gobierno. Y ahí viene eh específicamente
00:07:24cómo está la sociedad en relación a Casa
00:07:26Adorne, que vos ves que los niveles
00:07:28de credibilidad son muy bajos y en
00:07:32general la sociedad demanda que cuando
00:07:35hay una situación como esta el
00:07:37funcionario se corra y y esa idea muchas
00:07:39veces de los gobiernos en general eh
00:07:41porque seamos justos, no es solo de
00:07:42esto, de resistir mientras se va
00:07:45produciendo como una especie de
00:07:46desangramiento
00:07:48en la credibilidad de del presidente. de
00:07:51la diriligencia del gobierno en general
00:07:54parece no ser recomendable, ¿no?
00:07:56Eh, Facundo, vos estás eh vos, tu
00:07:58equipo, tu consultora, están eh midiendo
00:08:00puntualmente el caso Adorni y su
00:08:02impacto, su penetración.
00:08:04Sí, sí, claro. Por eso te digo esos
00:08:06números. Por eso no. Bueno, por eso te
00:08:08digo esos números. A ver,
00:08:10a ver, menos de un tercio de la sociedad
00:08:13argentina
00:08:14cree que es es mentira lo que se lo
00:08:18acusa. O sea, más alrededor del 73%
00:08:22creo considera que es eh es verdad la
00:08:26las acusaciones. Insisto, eso juicio de
00:08:28la opinión pública. E no no es que no es
00:08:31que la gente tenga pruebas, pero es lo
00:08:32que sospecha
00:08:33y eh casi de dos tercios sostienen que
00:08:38Adorni debería dar un paso al costado,
00:08:40¿no? Los números son altísimos, por eso
00:08:42es difícil eh pensar que el gobierno lo
00:08:46pueda sostener eh a capa de espada si él
00:08:50no puede dar respuestas precisas que
00:08:53aclaren o despejen la situación. Hay un
00:08:55texto que circuló ayer muy interesante,
00:08:57se lo recomiendo, de un especialista en
00:08:59comunicación, un colega, amigo que se
00:09:01llame Javier Pianta, que explica cómo
00:09:03funciona una crisis de estas
00:09:05características y qué tenés que hacer
00:09:07como eh alguien que está eh en medio de
00:09:11esa crisis para resolverla. y daría la
00:09:14sación que la conferencia de prensa y la
00:09:17forma de encarar la conferencia de
00:09:18prensa y la forma de responder y las y
00:09:21lo que se señaló la conferencia de
00:09:22prensa es todo lo contrario que hay que
00:09:25hacer para resolver una cuestión de
00:09:26estas características.
00:09:28Facundo, ¿cómo estás, Rocío? creo te
00:09:29saluda. E me intriga un poco cómo estás
00:09:31viendo vos el tema de las expectativas y
00:09:34sobre todo esa evolución, eh, teniendo
00:09:36en cuenta que estamos entrando en el
00:09:39tercer año, que ya estamos en el tercer
00:09:40año de mi ley con toda la crisis
00:09:42económica que estamos viendo y con un
00:09:44escenario donde cuesta ver que cambie un
00:09:46poco, ¿no? Que esas variables empiecen a
00:09:48cambiar. ¿Vos qué ves de las
00:09:49expectativas? A ver, yo te voy a decir
00:09:51lo que veo. Yo veo que las expectativas
00:09:55se deterioraron desde,
00:09:58a ver, para situarnos precisamente
00:10:00alrededor del mes de mayo, junio del año
00:10:04pasado. Ahí comenzó el deterioro en las
00:10:07expectativas, cuyo desenlace primero
00:10:10porque tuvo dos actos, fue la elección
00:10:12de la provincia de Buenos Aires, donde
00:10:13el peronismo gana por 15 puntos o
00:10:15alrededor de 10, 15 puntos, siendo una
00:10:18sorpresa.
00:10:20Después
00:10:22un fenómeno inédito en la política
00:10:25argentina que es la intervención directa
00:10:27del gobierno de de Estados Unidos en la
00:10:30elección a través de la estabilización
00:10:32del tipo de cambio y eso generó un
00:10:34cambio en las expectativas muy fuertes y
00:10:36eso le permitió al gobierno recuperarse
00:10:40de una situación de mucha inestabilidad
00:10:42y de mucha negatividad en la opinión
00:10:44pública, ganar la elección y construir
00:10:47un escenario de expectativas durante 3
00:10:51cu meses que duraron, te diría, hasta
00:10:53principio de enero. A partir de la
00:10:56segunda quincena de enero volvió a ver
00:10:57ese deterioro en las expectativas y el
00:11:01gobierno por ahora no se puede recuperar
00:11:03de ese. Cuando te digo expectativa que
00:11:04te estoy diciendo preguntas del tipo,
00:11:06¿cómo cree que va a estar usted el año
00:11:08que viene? ¿Cómo cree que va a estar la
00:11:10Argentina? Eh, ¿qué cree que va a pasar
00:11:12con la inflación? ¿Qué cree que va a
00:11:13pasar con el tipo de cambio? La única
00:11:15variable que la sociedad eh cree que no
00:11:19no va a sufrir eh modificaciones es el
00:11:23valor del dólar, porque siente que
00:11:25bueno, existe la garantía del tesoro de
00:11:27los Estados Unidos en última instancia y
00:11:29eso eh garantiza un dólar estable. Todo
00:11:34lo todas las demás eh variables tienen
00:11:37indicadores negativos en este momento
00:11:38para nosotros y eso al mismo
00:11:43que ha hecho el mismo recorrido. Es
00:11:44decir, a partir de mayo del año pasado
00:11:47comenzó a caer, se recupera en octubre
00:11:49para la elección, vuelve a los niveles
00:11:51de 50 puntos aproximadamente y a partir
00:11:54de enero a febrero comienza nuevamente a
00:11:59caer. A ver, en relación a la economía,
00:12:01yo no soy economista, pero por lo que
00:12:03uno puede leer, daría la sensación de
00:12:06que lo que sucede con el programa
00:12:09económico es que es un programa
00:12:11económico que aún cuando genera
00:12:14crecimiento, porque parecía que hay
00:12:16números que que por momentos muestran
00:12:19índices positivos, es eh muy sectorizado
00:12:23en eh en sectores de digamos, a ver, eh
00:12:28de mano de de obra poco intensiva como
00:12:30minería, energía,
00:12:33agro y demás
00:12:36que no termina de arrancar en los
00:12:38sectores que están insertos en los
00:12:40conurbanos más populosos de Argentina,
00:12:42como el Gran Buenos Aires o el área
00:12:44metropolitana de Buenos Aires y demás y
00:12:46todo lo que tiene que ver con el impacto
00:12:47en el tejido industrial de la Argentina.
00:12:50Entonces, eso pareciera configurar un
00:12:52escenario que al mismo tiempo va
00:12:54combinado con una inflación que al
00:12:58principio parecía la baja, pero después
00:12:59hace también 78 meses comenzó un
00:13:01recorrido ascendente y una caída del
00:13:05salario del salario real, ¿no? Si uno ve
00:13:07la línea del otro día, Carlos Pañi
00:13:09mostraba en su programa un cuadro de
00:13:11Fernando Marul, ninguno de los dos es
00:13:13quisnerista. Mm.
00:13:15Y vos veías el cuadro de el ingreso
00:13:19real de los argentinos y el de Miley es
00:13:21el más bajo de todos en relación a
00:13:23Alberto Fernández, en relación a Macri,
00:13:25en relación a Cristina y eso, bueno, la
00:13:27sociedad lo percibe, es decir, si vos
00:13:29tenés un ingreso real más bajo, podés
00:13:31consumir menos, después en dólares,
00:13:33cuánto es, en pesos, cuánto creció
00:13:35respecto al mes anterior, pero el
00:13:37ingreso real es lo que te mide tu
00:13:38capacidad adquisitiva, ¿no? Entonces,
00:13:41creo que ahí me parece que reside el
00:13:44problema del gobierno y que eso ese ese
00:13:49rasgo negativo se potencia con
00:13:51escándalos de estas características.
00:13:53¿Quién habla es Facundo Nejham, es
00:13:55analista, consultor y director de opina
00:13:57argentina. Ahora, eh Facu, cuando surge
00:14:00eh un caso así mediático vinculado a
00:14:03hecho de corrupción y además con la
00:14:05particularidad que que decíamos, ¿no?,
00:14:07esta cosa que es que eh es más evidente,
00:14:10más de de de más fácil masticado el caso
00:14:14que por ejemplo el caso Libra. eh
00:14:16impacta eh igual en los gobiernos o
00:14:19también depende de qué expectativa haya
00:14:21generado este gobierno o cuánto Maries
00:14:24hecho de corrupción o de posible
00:14:26corrupción con la narrativa de ese
00:14:28gobierno.
00:14:29Bueno, a ver, obviamente
00:14:33nosotros establecimos hace un ratito una
00:14:34relación establecido una relación muy
00:14:36simple entre situación económica y el
00:14:38impacto que tienen los hechos de
00:14:40corrupción. Si además, como dice Adorni,
00:14:42vos pusiste una vara moral muy alta,
00:14:45bueno, te afecta no solo tu tu
00:14:50credibilidad personal en el caso Adorni,
00:14:52no solo la imagen presidencial, sino que
00:14:55también afecta tu narrativa, ¿no?
00:14:58Porque, a ver, qué sé yo, no sé, ni el
00:14:59menemismo ni el guisnerismo decían que
00:15:00venía a pelear contra la casa.
00:15:01Claro,
00:15:02¿no? Entonces, tu narrativa se ve
00:15:05doblemente afectada. Ahora también
00:15:07quiero decirte, si la si la economía
00:15:09estuviese volando, la gente se pone más
00:15:11tolerante, aún cuando tu narrativa sea
00:15:13anticasta.
00:15:14Claro.
00:15:14Eh, pero bueno, en este caso lo que vos
00:15:17señalás es un elemento adicional,
00:15:19¿viste? Estamos en una mesa de café
00:15:20diría y además eso, ¿no? Y además y
00:15:23además eh eh digamos alguien que eh el
00:15:28personaje que se ve afectado por esta
00:15:30situación es alguien que además se
00:15:33dedicó a denunciar este tipo de
00:15:34situaciones. Entonces, bueno, es es como
00:15:37que el hecho habla por sí solo, ¿no?
00:15:39Cuando vos ves el conjunto eh de los
00:15:43medios de comunicación, de los
00:15:44periodistas, brindando el mismo tipo de
00:15:47información, señalando las mismas cosas,
00:15:49los mismos editoriales y bueno, te tenés
00:15:51que preguntar si hay algo, digamos, no
00:15:54hiciste mal, ¿no? Cuando hay unanimidad
00:15:56[risas]
00:15:57en la opinión pública, los números son
00:15:59tan altos y las opiniones son tan de tan
00:16:02variada posición política, son todas
00:16:04similares. Bueno, creo que hay hay un
00:16:06problema. El gobierno tiene una crisis y
00:16:08tiene que pensar cómo la resuelve porque
00:16:11aparte le va a costar instalar otros
00:16:14temas en la agenda si no resuelve esta
00:16:16cuestión, ¿no?
00:16:16De hecho, es lo que intentó la
00:16:17conferencia. Eh, la parece algo que ya
00:16:19es anecdótico, pero la conferencia
00:16:21arrancó con Adorni anunciando una
00:16:23cantidad de reformas y eh grosas,
00:16:26descomunales. Eh, es como ni pero ni
00:16:28esto casi que lo hago como media culpa.
00:16:30Casi que ni nosotros estamos hablando de
00:16:32eso.
00:16:33Bueno, pero era obvio, ¿no? Porque
00:16:36eh te ves que venir, ¿viste? La manada
00:16:39de elefantes, ¿no?
00:16:40Sí, claro.
00:16:42Era tanto lo que tenía que poner arriba
00:16:44la mesa como para que eso, digamos, eh,
00:16:48como para que su historia pasase
00:16:50desapercibida, que era imposible que eso
00:16:52suceda, ¿no? Eso no iba a pasar.
00:16:54Sí, no iba a pasar. Eh, Facu, te hago la
00:16:57eh la última hora ya más eh apelando a
00:16:59tu eh lectura, a tu mirada. Vos como
00:17:02analista, como conocedor del paño, eh le
00:17:06encontraste alguna explicación de que el
00:17:08gobierno lo sostenga, de que todavía no
00:17:09le haya soltado la mano teniendo en
00:17:11cuenta que es un gobierno que no ha
00:17:13dudado mucho a la si bien no estamosando
00:17:15un jefe de gabinete que esté en otra
00:17:17envergadura, eh, pero le ha soltado la
00:17:19mano a incluso a quien era su primer
00:17:22candidato en el principal distrito a un
00:17:24par de semanas una elección.
00:17:26Sí, sí, pero pensá que a ver, dos cosas.
00:17:28Primero, piensa que los gobiernos en
00:17:29general no te van avisando que te van
00:17:32soltando la mano, te la sueltan un día
00:17:33para el otro. El caso que vos señas, el
00:17:35caso Expert también el presidente decía
00:17:37que lo bancaba hasta el final y sacaba
00:17:38fotos con Sper y un día Sper tuvo que
00:17:41anunciar que se que se iba. Y esto en
00:17:44general muchas veces pasó con muchos
00:17:46gobiernos, no es el primer gobierno que
00:17:47utiliza este recurso. A veces uno cree
00:17:49que es algo muy sofisticado y sabes qué
00:17:50puede ser, que no tiene un candidato
00:17:52para reemplazarlo.
00:17:53Puede ser.
00:17:53¿A quién? ¿A quién ponemos? No es tan
00:17:56fácil, ¿no? Es un gobierno que en la
00:17:58selección de sus funcionarios
00:18:01no es tan sencillo qui ocupe los cargos.
00:18:03Pensé que Adorni era el vocero y terminó
00:18:05como jefe gabinete. Entonces no es tan
00:18:08sencillo cuando además tenés una figura
00:18:10tan fuerte como la de Karina Miley en el
00:18:13gobierno. ¿Quién ocupa el lugar de jefe
00:18:15gabinete que supuestamente debería ser
00:18:16el lugar más fuerte dentro del gobierno?
00:18:19Entonces, quiero decir, es posible que
00:18:21el gobierno no resuelva la situación de
00:18:25Adorni. A ver, una porque haya decidido
00:18:28aguantar a lo que venga, cosa que me
00:18:30parecería raro y me parecería un error.
00:18:32La otra es porque haya porque estén
00:18:35buscando la solución, el reemplazante y
00:18:38bueno, eh, hasta que no lo tengan
00:18:41probablemente no quieran resolver esta
00:18:43cuestión, ¿no?
00:18:44¿Quién habla? Facundo Nejhamkis,
00:18:45analista político, consultor, director
00:18:47de Opina Argentina y además amigo de
00:18:49este programa. Facu, te dejamos un
00:18:50abrazo grande y buen fin de semana.
00:18:52Abrazo, Nico Rocío. Abrazos.
00:18:54Chao. Chao.
00:18:55[música]
00:18:56Okay.
00:18:56Compraste un buzo que no usaste nunca.
00:18:59Puede pasar. [música] Ahora a aportar la
00:19:03radio que escuchas todos los días.
00:19:05futurrock.fm/comunidad. [música]
00:19:09Yes.