CASO AGOSTINA: hablamos con SONIA TESSA y LA PREGUNTA INCÓMODA #PALABRASANTA por #BRINDISTV 01/06
Palabra Santa - 1/6/2026 - Duracion: 1:56:00
Transcripción
00:00:15[música]
00:00:58[música]
00:01:07[música]
00:01:14[música]
00:01:25[música]
00:01:57[música]
00:02:13[música]
00:02:58[música]
00:03:03[música]
00:03:13[música]
00:03:33[música]
00:03:40[música]
00:03:45[música]
00:04:12[música]
00:04:20[música]
00:04:24[música]
00:04:32[música]
00:04:40[música]
00:04:52[música]
00:05:15[música]
00:05:31[música]
00:05:41[música]
00:05:56[música]
00:06:51[música]
00:07:03[música]
00:07:10[música]
00:07:32[música]
00:07:49[música]
00:07:56Ah.
00:08:21[música]
00:09:06[música]
00:09:07Silencio en mi cabeza
00:09:10[música]
00:09:11galáctico sonido
00:09:15en el espacio. [música]
00:09:18Silencio mi cabeza
00:09:21ungido integral y gozo [música]
00:09:24mi Dios.
00:09:26En el espacio.
00:09:30Silencio en mi cabeza. [música]
00:09:56[música]
00:10:01He.
00:10:02[música]
00:10:05Sí, gey. Agárramela aquí, gey.
00:10:07Sí, gey.
00:10:08Me gusta, gey.
00:10:09Gey, tócame ahí, gey.
00:10:11Así te gusta, gey.
00:10:13Más despacio.
00:10:14Ay, carnal.
00:10:15Carnalito, está sacado, gey.
00:10:17Sacúdela, gey.
00:10:18Ay, gey.
00:10:19Sacúdela [carraspeo]
00:10:20gey.
00:10:20Español.
00:10:21Ay, mi gey.
00:10:23Ay, mi gey.
00:10:24A mi wind house. Sacúdela, gey. Sí,
00:10:28no seas repet. ¿Te gusta así, amigo?
00:10:31¿Te gusta así gey?
00:10:34¿A te gusta, güey?
00:10:35Despacio, gey. Estás marchando todo,
00:10:37gey.
00:10:39Gey, estás en el medio de mis sábanas,
00:10:41gey. Ay, gey.
00:10:43Ay, gey.
00:10:44Gey, eres tan dulce, gey.
00:10:47Eres tan dulce gey.
00:10:49¿Te gusta gey?
00:10:51porno gey.
00:10:53[música]
00:10:58[música]
00:11:03[música]
00:11:09[música]
00:11:12Contemos a la inversa. 10 segundos y
00:11:15fuego. [música] 10 nu 8 7 6 [música] 5
00:11:22cu 3 dos [canto] 1
00:11:27sonido [música]
00:11:28en el espacio.
00:11:31Silencio en mi cabeza [música]
00:11:33rugido intergaláctico. Sonido en el
00:11:37espacio. [música]
00:11:39Silencio en mi cabeza. Rugido
00:11:41intergaláctico.
00:11:43Siempre es de estudiar, terminar el
00:11:44trabajo que tenés pendiente
00:11:45o simplemente bañarte porque hace días
00:11:47que oles mal.
00:11:47Decidiste vernos a nosotros.
00:11:49Tranquilo, acá nadie te va a juzgar.
00:11:51Pudiste haber puesto una peli,
00:11:53una serie,
00:11:53un disco
00:11:54o te pudiste haber colgado toda la tarde
00:11:56viendo TikToks, pero no, vos decidiste
00:11:58venir a tomar la choco con nosotros.
00:12:00Sí, tranqui
00:12:01que estás en el lugar correcto. [risas]
00:12:02Perdón,
00:12:03Martú.
00:12:04Con el chulo
00:12:05también. Con el chulo.
00:12:07Con el Adri. Con el Chulo. Mario y Mati.
00:12:09Dándolo
00:12:11todo para que sí, [música]
00:12:14para que sí. [canto]
00:12:24[música]
00:12:30con
00:12:35a la cuenta de tres.
00:12:37Uno, [música] dos, tres.
00:12:41Bienvenidas, bienvenidos, bienvenides.
00:12:44Los las lees a su programa favorito de
00:12:46la granja horaria. Claro que sí. Sí,
00:12:48señoras y señores, Palabra Santa que
00:12:50sale de lunes a jueves de 5 a 7 de la
00:12:53tarde por Brindis TV, el primero, el
00:12:55mejor y el más grande canal de streaming
00:12:56del interior del país. Hoy arrancando
00:13:00una nueva semana, un día lunes, un
00:13:03primero de mes, porque viste que hay
00:13:06algo diferente ahí. Es como es lunes y
00:13:08es primero.
00:13:09Lunes primero.
00:13:10Lunes primero. Sí. Y si tenés suerte
00:13:13ya cobraste. Y si tenés más suerte, este
00:13:16mes cobras aguinaldo. Bueno, qué soo
00:13:19pudiera pudiera aguinaldo.
00:13:21Lunes primero de junio, no te cases ni
00:13:25te embarques y con y ya casi estamos a
00:13:28mitad de año.
00:13:30Ey,
00:13:31es un escándalo igual que pase tan
00:13:33rápido el tiempo.
00:13:33A mí me pone un toque mal loco también,
00:13:36eh, que el tiempo pase tan rápido en
00:13:38general, porque digo, me voy a morir más
00:13:41más rápido. Básicamente
00:13:43pienso en que el día de mi muerte llega
00:13:45cada vez más rápidamente. Eh, hablando
00:13:48de fechas, déjame decirte que hoy es
00:13:50primero de junio y eso si hoy es primero
00:13:52de junio, eso quiere decir que este 12
00:13:54de junio llega a Rosario la Peña de
00:13:56folklore Sony Carabajal.
00:13:59Eh, Carvajal, perdón. Las leyendas Cuti
00:14:01y Roberto Carabajal eh se presentan en
00:14:04la Segunda Seguros eh Arena junto a
00:14:07artistas invitados de lujo en un
00:14:08encuentro con música, historias y todo
00:14:10el espíritu de la Peña. Son coy, así se
00:14:12dice, lo dije bien.
00:14:13Carabajal.
00:14:14Sí,
00:14:15Soncoy Carabajal, la Peñenia,
00:14:17encendiendo el fuego y el canto.
00:14:18Entradas disponibles en entradaplay.com.
00:14:21Eh, si tienen ganas de ver contenido al
00:14:23respecto, nuestros amigos del teléfono
00:14:25del Freak estuvieron hablando con eh
00:14:28creo que con Cut Carabajal, puede ser.
00:14:30Sí.
00:14:31Y nada, eso, un evento muy amable, muy
00:14:34lindo, que va a suceder dentro de 11
00:14:36días, porque hoy es primero y eso es el
00:14:3712. Copado el viste la movida que es
00:14:40folkórica en el viol. [carraspeo]
00:14:45Bueno,
00:14:48casi digo la palabra koseres en la
00:14:51segunda arena.
00:14:51En la segunda arena. Ajá. La segunda
00:14:53seguros arena.
00:14:54Yo no
00:14:55un evento folkórico.
00:14:56No sabía que desconocía del de ese
00:14:59lugar. Excelente.
00:15:01Hace creo que fue noticia de hace una
00:15:03semana atrás, no tanto, así que no está
00:15:05tan mal que no lo sepas.
00:15:06No, no, no. [risas]
00:15:09Tiene otro nombre. Tiene otro nombre.
00:15:10Bioseres. Bioseres quebró y de repente
00:15:15eh hubo eh o sea, un par de un grupo, en
00:15:18este caso, la segunda seguros, compró
00:15:20esa familiar. Claro, compró esa
00:15:22concesión, digamos, como que compró la
00:15:24concesión de el que antes era el
00:15:26bioseres. Bueno, ahora pasó a ser la
00:15:28segunda Seguros Arena. Es otro lugar,
00:15:30digamos,
00:15:32lo mismo.
00:15:32Es rarísimo que no esté la primera igual
00:15:34[carraspeo] porque es ahora es la
00:15:36segunda arena
00:15:37y no está la primera arena.
00:15:39Con unas amigas le decimos L2.
00:15:41Buení como esos
00:15:44L2 arena, tipo como el D7 L2. Son dos L2
00:15:47jugadas de Jerez.
00:15:48L2 es rápido esta
00:15:51igual hay nombres, viste, que quedan
00:15:53para siempre. El Dixon va a ser para
00:15:54siempre el Dixon y no es el Dixon hace
00:15:56como 20 años.
00:15:57Pero qué lindo decirle el Dixon al Dion.
00:15:58Dixon
00:15:58va a ser siempre.
00:15:59Para mí ya no. En su momento se le
00:16:02seguía diciendo el Dixon, pero ahora ya
00:16:04le ganó la sala de las artes y la gente
00:16:06le decía así.
00:16:06Sí. A ver, yo también le digo la sala de
00:16:08las artes, pero como persona que llegó a
00:16:10ir al Dixon, también lo recuerdo como el
00:16:11Dixon y si alguien me lo menciona, sé de
00:16:13qué estamos hablando. Es como los que
00:16:15también llegamos a ir a Magnamara. Pasa
00:16:17que Magnamara tiene un trasfondo un
00:16:19poquitito más oscuro, que es que el
00:16:20dueño está completamente sucio
00:16:23y eh
00:16:23no se bañó,
00:16:25no hizo cosas peores que no bañarse.
00:16:27Eh, claro. Y por eso es como que creo
00:16:29que eh a Magnamara directamente como que
00:16:31lo desterramos porque
00:16:32Claro. Sí, pero igual ponele yo si vos
00:16:35me decís un lugar y yo no sé bien dónde
00:16:36te digo donde era Magnamara o Magnamara
00:16:39hay lugares que quedan para siempre.
00:16:40[risas] Berlín pas. Claro. Y la misión
00:16:43del marinero. Hay gente que todavía
00:16:44conoce a la misión o la misión del
00:16:46marinero y y es el por eso boliche
00:16:48pasaron un montón de lugares. Me parece
00:16:50que la [carraspeo] misión hoy día no
00:16:51tiene más boliche.
00:16:52Hoy día qué
00:16:54no tiene no. ¿Por qué? ¿De qué te re?
00:16:56No, no, no. Te pregunté porque no te
00:16:57habías porque no me no [risas]
00:16:58escuchado.
00:16:59No se dice hoy día, se dice hoy en día.
00:17:01Me encanta que digas hoy día. Me vuelve
00:17:02loco.
00:17:03Pero es como un siento un mal que flaco,
00:17:06te voy a reventar. Yo te quiero decir
00:17:07una cosa y espero que esta sí sea la
00:17:10última vez que lo tengo que decir,
00:17:11que este es mi programa
00:17:13y que yo puedo decir cualquier cosa.
00:17:16[risas]
00:17:17Sí,
00:17:18qué lindo que fue [risas]
00:17:21bien.
00:17:21Me gusta, me gusta, me gusta cuando yo
00:17:23ya no tengo que repetir tanto lo mismo.
00:17:25Eso quiere decir el fin de semana
00:17:27anduvimos de fiesta un ratito y nos
00:17:30encontramos junto a muchísimas personas
00:17:31conocidas. También anduvimos por la
00:17:33fiesta de Planeta Cabezón. Mua. Un
00:17:34saludo enorme para toda la gente de
00:17:35Planeta Cabezón. La pasamos a lo grande.
00:17:38Es una radio autogestiva e independiente
00:17:40de la ciudad de Rosario a la que le
00:17:41tenemos un cariño enorme porque hace más
00:17:43de 10 años que hacen radio y que ha sido
00:17:46el espacio de muchísimas personas que
00:17:48querían hacer radio. Y bueno, e un
00:17:51momento que que lo recuerdo con mucha
00:17:53risa, que es que no me acuerdo porque ya
00:17:56era medio tarde, alguien te agarró y te
00:17:58dijo como
00:18:00que estábamos vos, yo, no me acuerdo
00:18:01quién más y te dijeron como, "Vos
00:18:03también, a vos también te trata así."
00:18:05Ah, sí. Como que el Adri dijo, "No, si
00:18:07yo le hago caso a todo lo que dice."
00:18:09Ah, vos trataste mal a alguien.
00:18:10No, no, yo no traté mal a nadie, pero
00:18:12digo como que estábamos hablando de la
00:18:13autoridad con la que yo
00:18:14Sí, yo dije algo así como no tiene
00:18:15cortito, no tiene cortito.
00:18:17Eso y pero cuando el Adri lo decía me
00:18:19miraba como diciendo, "Lo estoy diciendo
00:18:20bien, [risas] tengo cuidado." Y pero lo
00:18:23dijo también sonriendo. Entonces, eso
00:18:25quiere decir que
00:18:26con alegría él acepta que
00:18:28una tiene un poco de autoridad.
00:18:30Denme un mate, por favor, porque yo
00:18:32nunca te vi tratar con autoridad a
00:18:34nadie,
00:18:34no. Yo a mí me gusta que usemos la
00:18:36palabra autoridad, la verdad. Yo me
00:18:38siento bastante segura y bastante eh a
00:18:40gusto con la palabra autoridad. Lo que
00:18:43estaba diciendo antes, que me parece la
00:18:44misión del marinero hoy día no es más un
00:18:46boliche, no hay nada ahí, no se hace
00:18:48más,
00:18:49eh con el Dixon para mí por, no sé como
00:18:52por cu años sí
00:18:54la gente le seguía diciendo Dixon hasta
00:18:56que dejó de pasar. Para mí
00:18:58no. Igual para mí al Dixon le vamos a
00:18:59seguir diciendo Dixon y Sala de las
00:19:01artes. Está Fe Galupo que dice Martu
00:19:04conté cerró la farmacía de la esquina.
00:19:05Está Pipe, está la Jibobín, está Juan
00:19:07Solo, está Tuque, está el Sanjua, está
00:19:11la Gogo, está bueno y están un montón de
00:19:14personas que todavía no han saludado en
00:19:15el chat a las que vamos a saludar.
00:19:17Recuerden que como siempre tenemos un
00:19:19programa bárbaro preparado para ustedes.
00:19:22Hoy es lunes, es un lunes complejo, es
00:19:24un lunes eh raro, es un lunes difícil,
00:19:28como siempre eh
00:19:31cuando se mediatiza un femicidio, por lo
00:19:34menos para mí, es difícil hacer
00:19:37cualquier cosa que tenga que hacer. Eh,
00:19:39lo hablábamos con el Chulo antes de
00:19:40entrar al programa. Em, uno entiende que
00:19:45es su trabajo, que es mi trabajo, que
00:19:47tengo que estar acá y prefería,
00:19:50preferiría no hacerlo, te digo,
00:19:51preferiría no tener que estar eh
00:19:53haciendo un programa porque también
00:19:55entiendo que esto no es un programa de
00:19:57policiales, no es un noticiero y que
00:20:01nuestro labor acá es entretenerlos
00:20:05o como podamos informarlos,
00:20:07entretenerlos durante 2 horas eh de
00:20:09lunes a jueves. Pero bueno, retomando un
00:20:12poco lo que pasó este fin de semana,
00:20:15que ya es de público conocimiento,
00:20:18la verdad es que es difícil hacer como
00:20:20si nada cuando nuevamente hay una nena
00:20:26víctima a la que que es asesinada y y
00:20:29desmembrada, como es el caso de Agostina
00:20:32e Vera. Y
00:20:35yo la verdad que no tengo muchas cosas
00:20:37como para decir que no haya dicho acá.
00:20:40Eh, soy muy respetuosa y muy cuidadosa
00:20:43con este espacio. Yo respeto muchísimo a
00:20:45nuestra audiencia, les tengo un cariño
00:20:47enorme y trato de que eso se vea y
00:20:50reflejado todos los días. Intento
00:20:52también
00:20:54no no quiero hacer de esto ni algo
00:20:56partidario, no quiero polemizar, es
00:20:59realmente desolador, es muy frustrante
00:21:03y es un día difícil. Es un día difícil.
00:21:06Ah, nada más que dos días de que se
00:21:08cumplan 11 años, del primer ni una
00:21:11menos. Em, así que desde mi lugar,
00:21:13obviamente
00:21:17esto proponer este mínimo espacio de
00:21:20conversación porque en un rato vamos a
00:21:22hablar con Sonia Tesa, que va a venir a
00:21:24a hablarnos sobre políticas de género,
00:21:27sobre los 11 años del ni una menos,
00:21:29sobre el caso de Agostina, eh, que
00:21:31lamentablemente no fue el único este fin
00:21:33de semana. también eh Dulce fue
00:21:36asesinada, también Noelia fue asesinada
00:21:39y todo esto pasó nada más y nada menos
00:21:41que este fin de semana en Argentina. Así
00:21:44que esto, conversar con ustedes, como
00:21:47hacemos, como nos sale, eh, porque acá
00:21:49nadie tiene la posta de nada, nadie sabe
00:21:51nada y porque tampoco el objetivo es e
00:21:56censurar ni culpar eh ni culparlos a
00:22:01ustedes, porque obviamente mis
00:22:02compañeros acá son dos hombres, eh otro
00:22:05hombre enfrente, una mujer en diagonal a
00:22:08mí, ni a ustedes, hombres audiencia,
00:22:10pero sí ver un poco ver de qué manera
00:22:13manera, digo, construir esta sociedad,
00:22:15porque yo voy a tener una sobrina, eh
00:22:19tengo otras sobrinas del corazón. Eh,
00:22:22espero algún día tener una hija y me
00:22:24parece que esto hace mucho dejó de ser
00:22:27un movimiento. Digo, esto es una lucha,
00:22:31es es un es un es un tema que nos
00:22:34compete a todos y a todas. Así que nada,
00:22:37la verdad es muy triste. Eh, no, no sé
00:22:39bien qué más puedo decir al respecto. No
00:22:42sé si mis compañeros quieren decir algo.
00:22:44Sí, es es un tema como siempre
00:22:46complicado cuando se mediatizan, porque
00:22:48en realidad hay un femicidio cada 36
00:22:50horas, pero algunos son los casos que se
00:22:53que se mediatizan a veces eh por
00:22:55diferentes razones.
00:22:57A mí no me cabe otra otra palabra que
00:23:01decir que realmente hoy creo que da
00:23:02vergüenza ser varón. O sea, eh, me
00:23:05parece que esa es la sensación
00:23:06generalizada. Es como a veces no uno
00:23:09viste, pone en tela de juicio lo de la
00:23:12generalización del del común del yo no
00:23:16soy así o yo no conozco gente así y
00:23:18medio que en estos puntos se entiende la
00:23:20generalización y hay que bancarla como
00:23:22varón y decir está bien o sea no queda
00:23:25otra que sentir un poco de de ver qué
00:23:29puedes hacer tratar de de de pensar, de
00:23:32repensar, de hablar con con la gente que
00:23:35tenés cerca, ¿qué es lo que hablamos?
00:23:36Como siempre es medio difícil, los
00:23:38números no dan. Eh, yo realmente no
00:23:40conozco, no es que no conozco,
00:23:42seguramente conozco gente que es
00:23:43violenta o que violenta a sus parejas o
00:23:46que es capaz,
00:23:48pero uno no los ve. No sé si llegamos al
00:23:50punto en el que da vergüenza decirlo,
00:23:52entonces no lo dicen, pero los números
00:23:54no dan. O sea, están al lado nuestro.
00:23:57Eh, yo sé que yo no lo soy, pero sé que
00:24:00seguramente me relaciono con alguien que
00:24:01lo es. Y me digo que cuesta decir, ¿qué
00:24:04hago? O sea, ¿cómo haces? ¿Cómo haces
00:24:06para para cambiar un poco la realidad,
00:24:10para poner sobre la mesa estos temas? Es
00:24:13como super incómodo, pero está está bien
00:24:16que lo sea también.
00:24:17Y no dejar, perdón, Adú, y no dejar
00:24:19también de hacer responsables y de hacer
00:24:22foco en donde hay que hacer foco. Digo,
00:24:24acá puntualmente en el caso de Agostina
00:24:27hay una justicia que le falló a una
00:24:29mamá, a una familia, a una nena.
00:24:33Eh,
00:24:36y y eso no se puede negar, digo, no es
00:24:38solamente una sociedad, eh, digo, son
00:24:42son como muchos eslabones que terminan
00:24:46conformando esta esta cadena de sucesos
00:24:52desagradables y tristísimos que que que
00:24:55pasan todos los días.
00:24:59Y es realmente todos los días medios.
00:25:02Sí.
00:25:03Exactamente. O por lo menos lo que se
00:25:04sabe es que es cada 31 horas y como les
00:25:07contaba recién, solo este fin de semana
00:25:09tenemos, o sea, tenemos noción porque
00:25:11también pasa eso. digo, se mediatizan
00:25:14algunos, pero hay un montón de otros que
00:25:17no llegan a a a ser de carácter público,
00:25:22pero esas familias se quedan sin una sin
00:25:24una sin un integrante y y es lógico
00:25:27también que no sepamos, o sea, y y es
00:25:29lógico que nos duela, digo, porque
00:25:32porque si no te duele, estás mal vos, o
00:25:35sea, si a vos esto no te interpela,
00:25:36estás mal vos. Antes de venir para acá,
00:25:39eh, veía un reel de Blir, la la música
00:25:43que me pareció interesante porque ella
00:25:45arranca diciendo como hace dos días
00:25:47atrás, un chico en un stream buscó al
00:25:49futbolista con menos seguidores y en 48
00:25:52horas pasó de 5000 seguidores a 3
00:25:54millones y pico. Y yo lo comenté y me
00:25:57pareció una movida supertierna y lo
00:25:58cuenta así como diciendo, "Fíjate cuando
00:26:02se quiere qué tan fácil que es abogar
00:26:05por ciertas causas." Digo, cuando se
00:26:08trata de algo así simpático, mira, mira
00:26:10qué fácil que fue, ¿me entendés? La
00:26:12pelotita, la boludez, la cosita. Y no es
00:26:14que eso no esté lindo y no sea
00:26:16simpático, simplemente es que se
00:26:19necesita de unión y se necesita de
00:26:21colaboración. Eh, se necesita
00:26:25comprometerse porque la sociedad no la
00:26:28componemos solamente las mujeres y qué
00:26:30casualidad que siempre cuando pasan
00:26:33estas cosas sean las mujeres las que
00:26:35tengan que alzar la voz. Y y para mí, y
00:26:38esto ya es un pensamiento mío propio, no
00:26:41no tenemos que eximir a los varones de
00:26:44de alzar sus propias voces y de o sea y
00:26:48y de y de poder pensar en voz alta con
00:26:51respecto a esto, porque también tenemos
00:26:53que poder debatir y tenemos que poder
00:26:55llegar a un consenso y se tiene que
00:26:57tiene que volver a ser eh una mala
00:26:59palabra, decir cosas aberrantes y tienen
00:27:02que volver a ser, digo,
00:27:06por lo como mujer. Lo que espero es es
00:27:08que se comprometan, que estén, que nos
00:27:10acompañen. Los necesitamos. Los
00:27:12necesitamos para que para que dejen de
00:27:14ser estos los números.
00:27:16Sí, con respecto a eso que decís, eh,
00:27:19igual estoy completamente de acuerdo con
00:27:20todo lo que dicen, pero siento que hay
00:27:22algo armado ya en la sociedad que que
00:27:26sobre las cosas
00:27:28del día a día y boludas y estúpidas o el
00:27:31mismo fútbol en general, nos vamos, el
00:27:33fútbol, la ficción, todo está hecho como
00:27:35para un descanso mental o es como un una
00:27:40boludez de la vida en donde la gente
00:27:42lamentablemente se engancha en eso y así
00:27:45como sucede esto que acaba de pasar este
00:27:47fin de semana y pasan cosas terribles.
00:27:50Eh,
00:27:51sería buenísimo que la sociedad en
00:27:53general, en este caso estamos hablando
00:27:55claramente de los varones y estoy
00:27:56completamente de acuerdo con todo lo que
00:27:58están diciendo, pero siento que también
00:28:00hay algo general de la sociedad que no
00:28:04está interesada por los temas
00:28:05importantes hoy en día en la vida. Así
00:28:07como los varones no están eh no no
00:28:09charlamos un montón de cosas que
00:28:10deberíamos charlar, pero como que siento
00:28:12que hay una cuestión de era que hasta
00:28:14acá que va hasta más profundo que esto.
00:28:18y y te das cuenta también hasta hasta en
00:28:21el tratamiento de este tipo de de
00:28:23situaciones, porque
00:28:25creo que todas y todos hemos visto como
00:28:28en estos días se trató de hacer foco en
00:28:32qué hacía una nena de 14 años en la
00:28:34calle a las 8 de la noche o qué hacía
00:28:37subiéndose a un remiss o qué hacía esto.
00:28:39digo, e
00:28:42que digo los medios también, ¿cuál cuál
00:28:46y cómo es el tratamiento de estas de de
00:28:48estas problemáticas? Porque no es
00:28:51casual, esto no nace de un repollo,
00:28:54esto no no pasa por osmosis o porque un
00:28:58día Argentina se levantó con el culo
00:29:00dado vuelta. digo, tenemos tenemos
00:29:03personas que ocupan cargos muy
00:29:05importantes queriendo eliminar la figura
00:29:08eh del Código Penal de femicidio.
00:29:10Queremos, tenemos personas que quieren e
00:29:14que que quieren una ley eh que abogue
00:29:18por las falsas denuncias cuando cuando
00:29:20corresponden al 0,08%
00:29:23de las denuncias. digo, el el 75% de las
00:29:26de las mujeres no denuncian ni abusos,
00:29:29ni violaciones, ni agresiones y
00:29:35y lamentablemente todos terminamos
00:29:36siendo parte de esta sociedad que señala
00:29:39a una madre que va a denunciar y que no
00:29:41le da pelota, que la policía no le da
00:29:43pelota. Y después tenemos todos que ver
00:29:45como un fiscal en una rueda de prensa,
00:29:48una rueda de prensa felicita a unos
00:29:51perros y eso pasa
00:29:53y eso pasa delante de nuestras caras y
00:29:56todos los días de a poco
00:29:58con una cosita hoy, otra cosita mañana,
00:30:00otra cosita anteayer te van
00:30:02amedrentando, te van disminuyendo, ¿me
00:30:06entendés? Te van quitando la te van
00:30:08quitando la vida, literal. Pero aparte
00:30:12no es no es el tema, no es un caso
00:30:14aislado. Estamos hablando de 36 31 horas
00:30:16dijiste, Bomart, estamos hablando de 31
00:30:19horas. Cada 31 horas hay un femicidio.
00:30:21No es un caso aislado. No puedes hablar
00:30:23de qué estaba haciendo la víctima. No
00:30:25puede ser siempre el tema correrlo para
00:30:27ver qué estaba haciendo, cómo se lo
00:30:29buscó. Eh, me me parece ya hasta
00:30:32ridículo, digamos, hablar de esos temas.
00:30:34Es como hay que hablar directamente del
00:30:36hecho y de cómo se cambia. El tema es
00:30:38que también es difícil hablar de estos
00:30:41temas porque que yo lo hablaba con Martu
00:30:42antes de venir, que es eh yo creo que ya
00:30:46eh pasamos a un punto en el que bueno,
00:30:48no me interesa. Yo compartí una historia
00:30:49de ayer de este tema y medio que a veces
00:30:52está señalado como bueno eh la quiere
00:30:54poner, ¿viste? comparte esto porque la
00:30:56quiere poner, porque es un aliadín,
00:30:57¿no?
00:30:58Medio que ya estamos pasados de ese tema
00:31:00y bueno, el que quiera pensar eso que lo
00:31:01piense, pero eh me parece que es hora de
00:31:06hacer oído sordo a ciertas críticas y
00:31:08decir eh meter los pies en el barro y
00:31:11estar ahí para lo que se pueda. Porque
00:31:13también uno entiende, una vez hablamos
00:31:15acá de la marcha, yo una vez hablé con
00:31:17con una chica que me dijo, "Nosotros no
00:31:19queremos que los hombres vayan a las
00:31:21marchas porque una vez yo fui una amiga
00:31:22a una marcha y en la marcha estaba su
00:31:24abusador."
00:31:25Entonces, si ese es el riesgo, me parece
00:31:27bien, o sea, la decisión de, bueno, que
00:31:29no vaya, hombre, porque eso no puede ser
00:31:31una posibilidad. Si vos una marcha ni
00:31:32una menos, no puede estar tu abusador en
00:31:34la marcha. O sea, es como un límite
00:31:36pero reducir, pero reducir a que no
00:31:38compartan cosas porque quedas como otra
00:31:39cosa,
00:31:40digo, y y acá vuelvo a retomar lo de
00:31:42Blair que me olvidé de decirlo. Ella
00:31:44termina este ril diciendo
00:31:47los los chicos de entre 12 y 17 años
00:31:50están todo el día con el teléfono. ¿Cómo
00:31:52no va a ser importante que vos en tus
00:31:54redes sociales
00:31:56digas qué pensás? digo, "¿Cómo vos
00:31:59streamer, periodista, figura pública, eh
00:32:03youtuber, digo, cómo no va a ser
00:32:04importante?" Mira, a un jugador que
00:32:07tenía 5,000 seguidores en 48 horas, un
00:32:09argentino le logró conseguir 4 millones
00:32:11de seguidores. Digo, ¿cómo cómo no va a
00:32:13importar lo que tengas para decir y más
00:32:16si es para acompañar, para hacer, o sea,
00:32:19digo porque claramente necesitamos de
00:32:22esa fuerza
00:32:24en comunidad? Pasa que también las redes
00:32:25sociales, lo que uno vive viendo las
00:32:27redes sociales y en casi todos los
00:32:28ámbitos de de de
00:32:31mucha exposición, todos los famosos
00:32:33tienen como el esta posición del no
00:32:37sería una posición, justamente sería el
00:32:38no posicionarse ante algunas cosas y esa
00:32:41y eso, viste, en rede eh para mí siempre
00:32:45termina cediendo a que el contrario gane
00:32:49la batalla. es como una posición cómoda
00:32:51en donde no hablas nada y para mí es
00:32:53como el político que siempre siempre de
00:32:56derecha la político, ¿eh? Entonces hay
00:32:58como una cuestión de que no solo eso,
00:33:00sino que los pibes ponerle de eh pues lo
00:33:03hablamos un montón, que las generaciones
00:33:05que vienen ahora deberían ser mejores y
00:33:07ta ta ta. Y yo lo único que veo en los
00:33:09streamers pivitos son este yo me la cogí
00:33:12tambinita de fin de semana es eso
00:33:13digamos más que cuando yo era chico.
00:33:16Cuando yo era chico en la tele veía 6 7
00:33:19o eh y asumía yo era el progre, boludo.
00:33:23Y ahora de la nada, o sea, sabes lo que
00:33:25bueno, pero son movimientos globales, o
00:33:26sea, no tampoco sol, o sea,
00:33:28lamentablemente digo, es tan es tan
00:33:30triste como eso. Es como no es solamente
00:33:32acá, pero bueno, ¿qué qué podemos hacer
00:33:34nosotros por esos? No, no permitirles
00:33:36que solamente se pase todo con una
00:33:38disculpa en un en un en Twitter, digo,
00:33:41porque porque pasa eso, ¿me entendés?
00:33:43Pero, ¿por dónde por dónde se empieza?
00:33:45También es la pregunta, porque esto que
00:33:47vos decís es verdad,
00:33:49pero cuál por dónde arrancás, ¿entendés?
00:33:51¿Dónde está la punta del ovillo para
00:33:53decir cómo empezamos? Porque es es
00:33:55estructural,
00:33:56muy muy grande. No es simplemente no es
00:33:59un tema tan puntual como otros temas que
00:34:01vos decís, "Bueno, podés empezar por
00:34:04esto y y ir de abajo para arriba." Este
00:34:07tema es tiene un retroceso total en est
00:34:10en estos tiempos también porque me
00:34:12parece que se están habilitando algunos
00:34:13discursos que son recontraviolentos,
00:34:15pero no es nuevo. Los femicidos no son
00:34:18nuevos. Para mí hay algo, yo al menos
00:34:20tengo como una opinión ante esto que es
00:34:22mi opinión y y no una cosa no quita la
00:34:25otra. Yo siento que la lógica
00:34:27capitalisma y capitalista y de consumo
00:34:31es patriarcal y es machista de por sí,
00:34:33¿me entendés? Entonces, siento que ahí
00:34:35ya el el problema está arriba de todo.
00:34:37Eh, después sí, dentro del sistema en el
00:34:39que estamos tenemos que luchar para que
00:34:41las cosas sean más justas para todos de
00:34:42igual manera, pero la lógica del
00:34:45consumo, poner los medios diciendo, ¿por
00:34:47qué los medios cuentan eh que la piba
00:34:50está en un remí a las 8 de la noche y
00:34:52bla bla bla, porque la gente lo consume
00:34:54y los medios se lo dan? Porque está la
00:34:56lógica del consumo, pues no importa la
00:34:57noticia, importa que venda, ¿entendés? Y
00:35:00eso es uno de los peores efectos de todo
00:35:03lo que hay. Puede ser que las cosas sean
00:35:05para vender, ¿no? Sean productos de
00:35:06consumo. Eh, con respecto a eso, e
00:35:10el alerta Sofía
00:35:13se se declara tarde. Digo, en este caso,
00:35:15en el caso de Agostínes, como toman la
00:35:18denuncia tarde,
00:35:20tarde declaran alerta, Sofía, que es
00:35:22cuando se habilita a compartir imágenes
00:35:26para tratar de encontrar más rápido a la
00:35:28menor. en este caso y digo, una vez que
00:35:32lamentablemente
00:35:34encuentran el cuerpo de de Agostina,
00:35:38ya no debería no deberían estar dando
00:35:41vuelta por todos lados imágenes de chat.
00:35:43Hay muchísimos medios y muchísimas
00:35:46personas replicando imágenes de una
00:35:48menor de edad. Entonces,
00:35:51¿por dónde se empieza?
00:35:54Porque tengamos escrúpulos, ¿me
00:35:57entendés? Se empieza porque porque
00:35:58dejemos, o sea, se empieza porque no
00:36:01porque empecemos a a denunciar que estas
00:36:03cosas no pueden suceder, ¿me entendés?
00:36:05Como no puede ser que
00:36:08que le que estén publicando fotos de una
00:36:11menor de edad hasta el cansancio y y
00:36:13tenga y fotos y tras foto y tras fotos y
00:36:15tras fotos. Como hay una familia, ¿me
00:36:17entendés? Hay una víctima que
00:36:18constantemente se la sigue
00:36:19revictimizando y no veo
00:36:23todos los medios empapelados con el tipo
00:36:28que primero dijo que no había sido ella
00:36:30la que entró en la casa, que no le había
00:36:33respondido el teléfono. Como tenemos un
00:36:36nombre que es Claudio Barrelier,
00:36:39bueno, que que la cara de él sea, aunque
00:36:43todavía porque la autopsia, o sea, los
00:36:45resultados de la autopsia no están, si
00:36:48no me equivoco, hasta hace un rato
00:36:49todavía no estaban, pero es muy loco que
00:36:53conozcamos siem va, no es muy loco,
00:36:55digo, siempre se conocen las caras de
00:36:57las víctimas y no de sus femicidas o
00:36:59abusadores.
00:37:02En un ratito lo vamos a conversar con
00:37:04con Sonia Tesa. Ella es periodista
00:37:09especializada en género. Ella escribe
00:37:11para las 12 eh y también trabaja como
00:37:14como editora ahí en página 12. Y
00:37:17seguramente también podamos hablar un
00:37:19poco de lo que significan estos 11 años
00:37:21del primer ni una menos.
00:37:24y y de también qué se espera para la
00:37:26convocatoria de o o qué tipo de
00:37:28convocatoria se espera y qué podemos
00:37:30hacer todos desde el lugar que estamos
00:37:31ocupando para para este miércoles.
00:37:34Sí, hay un comentario, ¿viste ahí que
00:37:36dice eh yo no creo que un tipo capaz de
00:37:38violar y matar decista de hacerlo por un
00:37:40por que otro flaco haga un post contra
00:37:42el femicidio. Yo creo que no no tiene
00:37:45que ver con eso. Primero, uno nunca sabe
00:37:48la la fuerza que puede tener algo que
00:37:51comparta o que diga incluso en una
00:37:52reunión. Eh, y segundo, yo creo que no
00:37:56va por ahí, o sea, no es intentar
00:37:58solucionar un problema con un post, sino
00:38:00generar que el discurso eh de la norma
00:38:03sea otro y que dé vergüenza eh hacer
00:38:06algunas cosas o decir algunas cosas en
00:38:08en los contextos. Me parece que también
00:38:11hay un discurso generalizado de que de
00:38:14los enfermos, de que hacen estas cosas y
00:38:17y me parece que también está bueno poner
00:38:20en palabras que alguien que asesina no
00:38:21es una persona normal, pero que son unos
00:38:24cagones de [ __ ] y también que dé
00:38:26vergüenza ser un [ __ ] de [ __ ] que
00:38:28pegarle a una mujer no es no es una
00:38:31cuestión normal y lo soluciono yo
00:38:33puertas adentro. Sos un [ __ ] de [ __ ]
00:38:35Porque en general, viste que decimos, no
00:38:37es que vos es un violento y decís, capaz
00:38:39que porque es violento le pega a la
00:38:40mujer. En general no son violentos. Hay
00:38:42un montón de femicidas que la gente
00:38:44habla, los vecinos hablan de que no era
00:38:45violento, era un tipo tranquilo, común.
00:38:49Entonces, esto que decíamos, no dan los
00:38:51números porque ninguno conocemos a a
00:38:53ningún golpeador, ningún violento, nadie
00:38:55que le pegue a la mujer. Entonces, eh,
00:38:58no sé, no sé cómo se arranca, pero por
00:39:00lo menos para nombrar bien a esas
00:39:02personas que empiece a dar un poco más
00:39:04de vergüenza, que te incomode hacer
00:39:05ciertas cosas, que que no te sientas
00:39:08normal y que es un tema tuyo, ¿entendés?
00:39:11también hacia ese comentario es como
00:39:12decir, "No creo que porque hagas tal
00:39:14cosa en rey." Bueno, tal vez no, pero
00:39:17pero si no lo haces tampoco. Y es como,
00:39:19"No te proclamés por nada." Es como la
00:39:22mis lo mismo que criticaba la gente como
00:39:24que no hay que proclamarse por las
00:39:25cosas. ¿Por qué, boludo? El
00:39:27claro, no le pidas a un jugador de
00:39:28fútbol que se posicione. ¿Por qué no?
00:39:30¿Por qué no? ¿Me entendés? ¿Por qué un
00:39:31artista yo le tengo que pedir que no se
00:39:33posicione? Porque se tiene que dedicar
00:39:34solamente a hacer música después.
00:39:36Nosotros no tenemos que fumar que
00:39:37durante dos semanas estemos hablando de
00:39:39Peter Tiel porque ustedes tuvieron ganas
00:39:41de que escuchemos todo sobre un
00:39:42tecnócrata que vive ahora en Argentina.
00:39:45¿Por qué todos sabemos de eso, pero no
00:39:49sabemos por qué hay cada 31 horas una
00:39:53mujer asesinada por un tipo? Digo, hay
00:39:56hay esas son las cosas que nos tenemos
00:39:58que plantear. Por eso es necesario que
00:40:01alcemos nuestras voces y tengamos
00:40:03nuestras conversaciones. No
00:40:05necesariamente te tenés que poner a
00:40:06hacer un reel para hacerlo. La podés
00:40:08tener esa conversación en la verdulería
00:40:11o en tu grupo de amigos cuando te
00:40:12juntaste el sábado en la noche a jugar
00:40:13unos jueguitos. Porque
00:40:15hoy hoy leía también un posteo de
00:40:17Mujeres que no fueron tapa e que decía
00:40:21falsa, falsas denuncias, no faltan
00:40:23denuncias. Y el posteo es un carrusel en
00:40:26el que se leen testimonios de un montón
00:40:29de de mujeres, de chicas, que cuentan de
00:40:32qué manera habían sido abusadas o
00:40:35agredidas. Y digo, lamentablemente es
00:40:38como vos decís, vos no tenés conciencia
00:40:40de ninguno de los tuyos que sea
00:40:44abusador, agresivo, violento, potencial
00:40:46femicida, pero yo sí conozco a mi yo sí
00:40:51tengo amigas agredidas sexualmente
00:40:53clar
00:40:54y a mí sí me han hecho cosas
00:40:57y es como y es como claro, no dan los
00:40:59números, ¿me entendés? Entonces, si no
00:41:01dan los números, hay algo que no cierra.
00:41:02Y si algo que no cierra es algo de lo
00:41:04que tenemos que seguir hablando.
00:41:05Totalmente, totalmente de acuerdo. Sí.
00:41:07Es como hay que hablarlo y también
00:41:10atenersse a las consecuencias, porque
00:41:12las consecuencias de hablar de estas
00:41:13cosas me parece que por lo menos para no
00:41:15para mí en este caso, no no es grave que
00:41:17alguien piense que lo hacés por
00:41:19conveniencia o lo que sea. No es grave y
00:41:22puede tener una buena consecuencia. Si
00:41:23hay mucha gente que se informa por las
00:41:25redes sociales. Entonces, si yo estoy
00:41:27hablando de mis redes sociales porque
00:41:29capaz que tengo una llegada más por por
00:41:31los ril por lo que sea, pero tener una
00:41:33llegada un poco más grande en la que
00:41:34puede decir algo que capaz que le llega
00:41:36a alguien que en su burbuja,
00:41:38en un tiempo en el que los algoritmos
00:41:40manejan todo, en su burbuja capaz que le
00:41:41llega algo que no le hubiese llevado por
00:41:43otro lado.
00:41:44Yo no estoy diciendo, voy a ser un héroe
00:41:45por eso, pero por lo menos que empiece a
00:41:47ser se acerque más a la norma ese
00:41:49discurso
00:41:50no ser pasivo. No ser pasivo. Acá dice,
00:41:53"Las mujeres ya hablamos entre nosotras,
00:41:55nos vivimos cuidando y tendemos redes.
00:41:58Los varones se quedan en silencio cuando
00:42:00se enteran que el amigo le grita a la
00:42:02novia o el hermano le pegó a la mujer.
00:42:04El Gogo dice, "Para mí no lo detendría,
00:42:06pero es una sociedad que pone en
00:42:08palabras la problemática, una sociedad
00:42:10que debate y le exige al Estado que se
00:42:12cumpla la ley. Ya es algo. Obviamente no
00:42:15se salva el mundo con un post, pero los
00:42:16varones necesitan empezar a hablar entre
00:42:18ellos. Arenero dice, "Eso me parece
00:42:20perfecto el debate, pero hoy debatir es
00:42:22sinónimo de pelea. Cada palabra se
00:42:24examina con la intención de buscar el
00:42:25error y así es más difícil porque las
00:42:27emociones están a flor de piel." Bueno,
00:42:30¿qué podemos hacer nosotros por eso?
00:42:33Con
00:42:33lo que estamos haciendo, cada uno desde
00:42:35su lugar. Yo me junto con unos amigos,
00:42:37bueno, al primer en el primer instante
00:42:40en el que tengo ganas de de irme
00:42:41corriendo de la bronca, bueno, lo tratar
00:42:44de pensarlo, pensar si digo, estoy
00:42:46hablando un caso que me estoy
00:42:48inventando, pero
00:42:50pasa que hay algo,
00:42:51no, no somos ajenos, somos todos parte
00:42:52de una sociedad, o sea,
00:42:53pasa que hay algo y no no recuerdo quién
00:42:55dijo el comentario, pero por ejemplo el
00:42:57el varón calla cuando el amigo le pega a
00:43:01la novia o algo así, que imagino que en
00:43:04un montón de casos puede llegar a ser
00:43:05así, Pero siento que por lo menos en los
00:43:08círculos
00:43:11que
00:43:13que soy recurrente, eh, imagino que la
00:43:16gente que pueda llegar a hacer esas
00:43:18cosas no te lo dice, ¿me entendés?
00:43:21entiendo que hay que hablar estas cosas
00:43:23y hay que estar más conectado con con la
00:43:24gente, pero no viene y te dice, "Che,
00:43:26hice esto." Justamente el hecho está en
00:43:29en que vos crees que tu amigo es una
00:43:31persona y al final es otra, pero o nunca
00:43:34la vida que yo me enteré de un amigo mío
00:43:36que le haya pegado una chica. Me
00:43:37Eso es una instancia, chicos. Pero
00:43:38también volvemos a repetir lo que yo les
00:43:40dije hace un ratito. Hay una justicia
00:43:42que tiene que hacerse cargo
00:43:44y esa justicia
00:43:46falla todos los días. Digo, hay o todos
00:43:50tenemos responsabilidad en algún punto,
00:43:52¿no? Todos podemos hacer algo. Bueno,
00:43:54acá hay una policía que falló, hay una
00:43:57fiscalía que falló, hay eh que que falla
00:44:00todos los días, digo, no puntualmente en
00:44:01el caso de Agostina. Y eso es algo que
00:44:03nosotros como sociedad también tenemos
00:44:05que pedir que se modifique. Digo, no
00:44:07puede ser más importante el operativo
00:44:11del partido de Belgrano que la seguridad
00:44:14de tus calles. O sea, no puede ser.
00:44:16Digo, los protocolos existen para
00:44:18cumplirse, ¿me entendés? Vos no podés
00:44:20dar una alerta más de 24 horas después
00:44:25cuando como que todas esas cosas, todos
00:44:28esos engranajes son los que tenemos que
00:44:31hablando, debatiendo, informándonos,
00:44:34lograr que se cumplan. Em,
00:44:38que es como no no es reimportante que
00:44:42usted hablen con sus amigos, pero
00:44:43también es reante que una pueda ir a
00:44:44denunciar y que la escuchen. Obvio,
00:44:46por supuesto, por supuesto. Lo que pasa
00:44:48que es también lo que decía el Adri, no
00:44:50son no es que uno no charla porque no
00:44:53quiere. Eh, yo realmente de ninguna
00:44:56manera y creo que mis amigos y creo que
00:44:58el Adri tampoco dormiría tranquilo si un
00:45:01amigo le dice, "Sí, la la fajé a mi
00:45:03mujer y callás." Eh, me parece que no es
00:45:07el caso normal. Me parece que una
00:45:08práctica habitual incluso del violento,
00:45:10que es eh pegar y después llorar y pedir
00:45:13disculpas y decir, "Yo no soy así." Es
00:45:14como es como una práctica habitual de
00:45:17querer esconder y no reconocerse como un
00:45:19violento, sino de que se mandó una como
00:45:22como si eso fuese me mandé una. Incluso
00:45:24en la justicia a veces dicen como eh
00:45:27salió el audio de, no sé si de este
00:45:29fiscal o de un abogado que dijo, "Se
00:45:31mandó un moco.
00:45:32Se mandó un moco. Es como minimizar."
00:45:35A ver, ¿por qué le por qué hacemos foco
00:45:37en la situación? O sea, en el en lo mal
00:45:40que funcionó la justicia en este caso.
00:45:43Eh, Claudio Barrelier, lo leo porque lo
00:45:46quiero decir bien, Claudio Barrelier
00:45:48hace un año atrás fue denunciado porque
00:45:51tuvo a una chica secuestrada. en su
00:45:54casa. Digo, Claudio es una persona que
00:45:57estuvo eh que tiene una causa, que
00:46:00estuvo preso unas semanas, unos días,
00:46:03digo, es una persona que tiene una
00:46:04denuncia penal por violencias, como ese
00:46:07esa ese tipo que se ya secuestró a otra
00:46:09mujer, no tendría que haber salido nunca
00:46:12de ahí.
00:46:13Y y lamentablemente eso es lo que eso es
00:46:16lo que sucede y esa es la desesperación
00:46:18y esa es la frustración
00:46:20que no
00:46:22y por eso nos frustramos porque no te
00:46:25pueden fallar la la justicia así. No le
00:46:28podéis importar, no no podemos importar
00:46:30tampoco, ¿me entendés? No puede ser que
00:46:31una una amenaza para la sociedad esté
00:46:34suelta después de haber secuestrado y
00:46:36haber agredido una persona. Aparte
00:46:39parece que da la sensación de que podría
00:46:41haberse evitado y eso es lo que duele
00:46:43más. Es como, ¿cómo que ató una persona
00:46:45hace un año
00:46:46y ahora comete un crimen? Que es como
00:46:49bueno, puede decir, "Ah, no la vi
00:46:51venir."
00:46:51Noelia, Noelia Carolina Romero en
00:46:55Temperley este fin de semana,
00:46:5830 años, secuestrada y asesinada,
00:47:00puñalazos, eh, apuñaladas por su pareja,
00:47:03logró llamar al 911 y no llegaron, la
00:47:06mató.
00:47:07O sea,
00:47:09es gravísimo.
00:47:11¿Qué digo? Todo eso, todo eso pasa todos
00:47:15los días, todo el tiempo.
00:47:17Yo perdón, eh,
00:47:19no, pero nosotras también,
00:47:21yo en estos años tuve un montón de
00:47:23conversaciones con amigas en las que
00:47:24tuvimos que revolver [ __ ] que hemos
00:47:27vivido todas, las que hemos sido
00:47:29víctimas y las que hemos sido
00:47:30victimarias dentro de estos
00:47:31micromachismos. Entonces digo, no es un,
00:47:34bueno, háblenlo y listo. Yo entiendo que
00:47:36requiere un montón de de valentía
00:47:39incluso porque realmente es exponerse,
00:47:40pero si no lo hacemos, tipo, nosotras
00:47:42revolvimos todas nuestras [ __ ] los
00:47:44hombres también tienen que revolver sus
00:47:46[ __ ] y hacerse cargo de lo micro. lo
00:47:48macro no nos vamos parcer carro, tipo,
00:47:49no nos vamos a cargo de lo que hace uno
00:47:50la justicia porque no somos parte, pero
00:47:53por lo menos de la micro sí digo y que
00:47:55de repente reconocer que ciertas
00:47:57acciones que capaz teníamos
00:47:58naturalizadas, no no hay que
00:48:00naturalizarlas más y que el otro las
00:48:02pueda ver, que uno las pueda ver. Digo,
00:48:04tiene que ver con eso también y es
00:48:05exponerse.
00:48:07Sí,
00:48:08sí.
00:48:09Bueno, en un ratito vamos a hablar con
00:48:11Sonia, ¿eh? Vamos a ver, vamos a hacer
00:48:13lo que podamos con el programa el día de
00:48:15la fecha.
00:48:17Obviamente hay hay más cosas preparadas
00:48:19y y para hoy, para toda la semana. E
00:48:23creo que por suerte tenemos la va, digo,
00:48:26digo por suerte porque por lo menos a mí
00:48:27me yo siento este espacio un espacio
00:48:30seguro, digo, para expresarme, para
00:48:32poder contar cómo me siento, eh, y para
00:48:35que nada, para que muchas veces no
00:48:38sepamos, o sea, no tengamos ninguna
00:48:40verdad absoluta.
00:48:41Sí, pensar un poco en voz alta,
00:48:43pero sí poder pensar en voz alta y poder
00:48:46poner sobre la mesa algunas cosas. E
00:48:50yo no quiero no quiero correrla. la
00:48:52discusión
00:48:54porque pero vi algunos posteos y vi
00:48:56algunas eh opiniones con respecto a
00:48:58partizar este tipo de cosas. Para mí es
00:49:01gravísimo que sea un militante eh
00:49:04progresista. Para mí sí agrava la
00:49:06situación y tratar de correrlo porque en
00:49:09este caso o la persona que Claudia
00:49:12Sí, para mí sí lo agrava. Para mí sí lo
00:49:14agrava y no puede ser, o sea, no puede
00:49:17tener un discurso y llevar adelante y y
00:49:19ocupar ciertos espacios y nadie nadie se
00:49:22dio cuenta. Eh, esto me parece peligroso
00:49:25y me parece difícil porque también
00:49:26estamos hablando de esto de que nadie
00:49:27sabe nada, no no sabemos a quién tenemos
00:49:29al lado, pero para mí eh sí agrava la
00:49:33situación eh su ideología. No digo que
00:49:36por supuesto que no tiene la culpa al
00:49:37partido, pero sí agrava agrava la
00:49:40situación. No es lo mismo que una
00:49:42persona que encima un femicidio que hubo
00:49:44acá en Rosario hace un mes,
00:49:46¿sí?
00:49:47Eh, que se diga que era libertario, no
00:49:50es lo no es lo mismo. Para mí no es lo
00:49:52mismo. Capaz que esto es una opinión eh
00:49:54s subjetiva y es mía, pero para mí no es
00:49:56lo no es lo mismo. Eh,
00:49:58sí, sí, pero también, o sea, entiendo
00:49:59100%, pero también el libertario que
00:50:01cree que ser libertario está bien cuando
00:50:04se enteró que el loco era libertario,
00:50:05capaz que estaba pensando lo mismo que
00:50:06vos, ¿me entendés? por más que nosotros
00:50:08sabemos cuáles son los dos lados y que
00:50:11el progresismo va hacia un lado y
00:50:13pero lamentablemente, boludo,
00:50:18después la gente que
00:50:20no ni siquiera que milita, que maneja
00:50:22nuestros partidos de lo más hipócrita,
00:50:24porque una persona que simplemente se
00:50:26hice progresista no lo va a hacer.
00:50:28Pasa que para mí el partido de
00:50:29Libertario eh habilita estas cosas.
00:50:31Sí, sí. digo, ¿no? Todos lo sabemos,
00:50:33¿no? Escuchamos
00:50:36cada vez que sucede algo así se reflota
00:50:39el video del presidente en Davos
00:50:41hablando de
00:50:44comparando, ¿no?, la importancia de
00:50:46haciendo esta metáfora.
00:50:49Bueno, ya lo vieron por todos lados como
00:50:51hablando sobre la figura del femicidio
00:50:53en el código penal, como que por
00:50:55supuesto que es importante, es
00:50:57importante, pero para mí, para mí acá el
00:51:00color político es indistinto porque yo
00:51:03solamente veo mala o buena persona, ¿me
00:51:05entendes? Yo veo, o sea, yo veo gente,
00:51:08yo veo gente que quiere construir y veo
00:51:11gente que quiere destruir.
00:51:13La verdad, la verdad es que a mí a mí yo
00:51:16estoy tan descreída
00:51:19y siento que este este nada que este
00:51:22sistema le falla todos los días, no
00:51:24falla todos los días en tanto en tantos
00:51:26aspectos que es como la verdad que si
00:51:29sos de qué partido, si vos después sos
00:51:31una persona hipócrita, negligente, yo no
00:51:34no me importa si supuestamente pensamos
00:51:37igual, porque no pensamos igual, no
00:51:38pensamos igual para nada, o sea,
00:51:40total, no en
00:51:42Estoy de acuerdo. Para mí, por eso
00:51:43mismo,
00:51:44eh lo agrava, porque lo que estábamos
00:51:47hablando, el el libertario cree en el
00:51:49mercado y si el mercado se regula solo
00:51:52es muy probable que gane el más fuerte
00:51:54siempre. Entonces, para mí es una
00:51:56ideología machista de por sí. O sea, no
00:51:58puede no puede no vivir con el machismo
00:52:00si el más fuerte,
00:52:01pero eso el capitalismo también
00:52:03está perfecto, pero llevando esa
00:52:05analogía a las personas,
00:52:08eh, digamos, no hay muchas más vueltas
00:52:10que darle. es como habilitar ese bueno
00:52:12el más fuerte va va a sobrevivir.
00:52:14100% de acuerdo, pero yo en este como
00:52:16que en este caso no sé si es como que
00:52:20seguramente hay gente dentro del partido
00:52:21libertario que que piensa cosas eh
00:52:25económicas que yo estoy muy en
00:52:26desacuerdo y que sea gente muy buena en
00:52:28el fondo, ¿me entendés? Sí,
00:52:30seguramente las debe haber, las debe
00:52:32haber
00:52:33y seguramente debe estar lleno de gente
00:52:34dentro del peronismo y de la izquierda
00:52:36que son hijos [ __ ] y en este caso porque
00:52:38realmente es lo mismo que nos pasa
00:52:40nuestro grupo amigo, te dicen una cosa y
00:52:42llegan a la casa y hacen la otra. Lo
00:52:44mismo con la política, lo mismo con
00:52:45todo, porque es lo mismo que dije antes.
00:52:47Ojalá yo estuviese orgulloso del partido
00:52:50al que yo voto cada 4 años, pero ni en
00:52:52pedo, ni en pedo. La gran mayoría, en mi
00:52:55opinión, son todos una basura inoperante
00:52:57y unos hijos de [ __ ] Entonces,
00:53:01en este caso poner las manos en el fuego
00:53:03por uno o por otro,
00:53:05no es que es que lamentablemente creo
00:53:06que queda demostrado que ningún
00:53:08progresismo, ningún peronismo, ningún
00:53:11libertaris, como se diga, ¿me entendés?
00:53:13Ningún radical, nada, ¿me entendés?
00:53:14Nadie, no, nada, o sea, no como que
00:53:18estoy de acu. Capaz que igual capaz que
00:53:19lo expresé mal. Yo lo que quiero decir
00:53:21es que me duele más. O sea, duele más
00:53:23cuando cuando un peronista caga los
00:53:25laburantes, te duele más. Es como
00:53:27encima, pero no si duele más todo el
00:53:30tiempo.
00:53:31No es solo que duela más, es que se
00:53:33rompe también la confianza. Si la idea
00:53:36es que el progresismo construye un lugar
00:53:37seguro para pensar y pasan estas cosas,
00:53:39bueno, entonces, ¿dónde están los
00:53:40lugares seguros? De repente no hay
00:53:42lugares seguros ni para usted ni para
00:53:43nosotros. ¿Quién puedes confiar? también
00:53:45es una herramienta, digo, eh si si se
00:53:48toma como una estrategia partidaria es
00:53:50algo que corre el foco también del del
00:53:53discurso, ¿no? Siempre va a ser usado
00:53:55por el opuesto para poner en evidencia
00:53:57al otro. El discurso ahí ya está, ya se
00:53:59fue. Es como que deja de ser un problema
00:54:01humano que nos atraviesa a todos, que
00:54:02está tácito y es siniestro y se va para
00:54:04otro lado, que es como e tu partido, tu
00:54:06partido.
00:54:06Lo mismo, lo mismo pasa cuando se pone
00:54:08el foco en la víctima.
00:54:09Obvio, obvio que se visibiliza más a la
00:54:11víctima que al culpable. Eh eh es es
00:54:14como eso, o sea, el foco tiene que estar
00:54:15en donde tiene que estar y es por qué
00:54:17llegamos a donde llegamos, por qué sigue
00:54:18pasando lo que pasa? ¿Por qué la
00:54:20justicia no funciona como tiene que
00:54:23funcionar? ¿Por qué los acusados, los
00:54:26denunciados pueden seguir con sus vidas
00:54:28como si nada? Mientras, volvemos a
00:54:30repetir, cada 31 horas una mujer es
00:54:33asesinada en manos de un tipo. E Shya
00:54:36dice, "Bueno, pero ven cómo funciona.
00:54:38Están planteando una defensa a un amigo
00:54:40porque no sabían que era violento. No
00:54:42importa el contexto, los varones siempre
00:54:44se defienden. Eh, no es para culparlos."
00:54:47Y y esto que dice me recuerda un poco a
00:54:50esto de que siempre también reflotamos a
00:54:52a Malena Pichot diciendo esta
00:54:54camaradería peniana que entiendo
00:54:57entiendo que muchos de ustedes más de
00:54:59una vez quieran huir de ese relato,
00:55:02quieran no sentirse parte de eso, pero
00:55:05esa complicidad se ve. La foto la foto
00:55:10de la fiscalía, la foto de la rueda de
00:55:12prensa, eran cinco o seis tipos parados,
00:55:14¿me entendés? Y había una, o sea, digo,
00:55:17y la única persona que alza la voz y le
00:55:20frena el carro a ese a ese tipo que le
00:55:23estaba
00:55:24felicitando a los perros,
00:55:25que estaba felicitando perros, era una
00:55:28mujer, una periodista mujer. Entonces,
00:55:30como no pedirles que dejen de ser
00:55:33cómplices, cómo no pedirles que se dejen
00:55:35de espaar y de felicitar entre ustedes y
00:55:38y y ¿por qué también apelamos a esto de,
00:55:40"Che, vamos a comprometernos, vamos a
00:55:43necesitamos fuerza?"
00:55:44Eh, posteen, escriban, hablen, ocupen,
00:55:48porque claramente llegamos a donde
00:55:50llegamos de esta manera y solas no vamos
00:55:51a poder. Em, somos 50 personas hablando
00:55:55y escuchando con respeto. Esto no tiene
00:55:57precio. 54, así que muy bien. Eh, hay un
00:56:01miedo en los varones por la figura del
00:56:02Aliadín que los hace no involucrarse,
00:56:05eh, y no pueden verse por fuera de un
00:56:07tema que los tiene como protagonistas.
00:56:09Eh,
00:56:10bueno, perdón, pero eso es miedo
00:56:11también. Es como si es si el miedo es a
00:56:15que te digan aliado, nosotros tenemos un
00:56:17miedo muchísimo más grande o también es
00:56:19como correr eso.
00:56:20Sí, eso hablábamos con Martu también de
00:56:23lo difícil que es nosotros creo que
00:56:25también eh tratamos nos conmueve la
00:56:28noticia, pero no es lo mismo sentirlo en
00:56:31carne propia, sentir miedo eh por la
00:56:33vida de uno. Yo siento miedo por la por
00:56:36las mujeres que están en mi vida, que
00:56:37las amo, por mis sobrinas que son
00:56:40chiquitas y decío, a qué mundo se van a
00:56:42insertar porque es como, pero es muy
00:56:45difícil también sentirlo en carne propia
00:56:47porque realmente no lo sentimos. Un
00:56:48montón de veces hemos hablado de temas
00:56:50de decir eh no no sabemos lo que es
00:56:53sentir miedo por caminar por la calle,
00:56:55¿no? Y es que probablemente nunca lo
00:56:56logren entender.
00:56:57Probablemente no. Eh, pero eso tampoco
00:57:00nos nos exime de eh formar parte de la
00:57:04discusión, intentar cambiar las cosas.
00:57:06También
00:57:07estoy de acuerdo con el Adri. Choca
00:57:08mucho cuando supuestamente piensan como
00:57:10una y después tienen acciones terribles.
00:57:12Eh,
00:57:14lo dijo el chulo. Sí.
00:57:15Eh, el papiandinho dice, "El machismo es
00:57:18transversal, existe en la sociedad. Por
00:57:21eso el cambio debe ser cultural y
00:57:22apoyado por los estados, no como el que
00:57:25nos toca vivir hoy. Claro, por eso la
00:57:27por eso la exigencia de políticas
00:57:28públicas, por eso también la queja del
00:57:31financiamiento en los organismos. Eh,
00:57:33digo, por eso cuando en su momento e
00:57:36digo, todo muy gracioso para mucha
00:57:39gente, el Ministerio de la Mujer fuera,
00:57:41esto fuera fuera, fuera, pero de repente
00:57:43cuando las líneas de teléfono eh tienen
00:57:46menos personal e para poder ayudar,
00:57:51para poder acompañar a una persona, a
00:57:53una víctima de violencia de género.
00:57:56la educación,
00:57:57la educación, la la la es y lo necesaria
00:57:59que es, porque también es eso, digo,
00:58:02¿cómo qué cómo vuelvo a tu pregunta?
00:58:06Bueno, ¿por dónde se empieza? Tenemos
00:58:08son muchos los frentes que hay que que
00:58:10hay que atacar al mismo tiempo.
00:58:12Son muchísimos. Son como el tratamiento
00:58:15de los medios, la justicia, los
00:58:16comunicadores, las comunicadoras, la los
00:58:19micromatischismos, las relaciones de
00:58:22vínculos entre las personas. digo,
00:58:24bueno, no te embatatás
00:58:27porque te desespera, porque no sabes qué
00:58:29hacer,
00:58:31pero también esto es algo, digo, poder
00:58:34agarrar y
00:58:35decir, esto está mal, esto no, esto,
00:58:39esto está mal, o sea, no, no
00:58:41y y no quiero vivir en esta sociedad, no
00:58:44y y no voy y no quiero naturalizar que
00:58:47esto siga pasando y y
00:58:51no sé, me quedo medio sin palabras. Sí,
00:58:54también es que es lo que vos decís. Es
00:58:55como yo lo decía en el sentido de no
00:58:58sabes por dónde empezar, por algo hay
00:58:59que empezar o se o seguir por algunos
00:59:02caminos, pero se hace tan grande en un
00:59:04momento y también ver un estado que no
00:59:07que que no te acompaña es muy difícil
00:59:09porque todos los rubros en los que
00:59:11estamos hablando la mayoría necesitan de
00:59:13un estado presente. La educación es
00:59:16clave para que si el si el cambio que
00:59:19muy probablemente sea a largo plazo,
00:59:20porque no se ve un panorama en el que
00:59:22esto cambie de el año que viene, eh muy
00:59:25probablemente están los cimientos,
00:59:28[carraspeo] esto está los cimientos
00:59:29directamente. Es como no va a tener que
00:59:32ser de generación,
00:59:34¿no? Porque cuando creímos que
00:59:37algunas discusiones estaban saldadas, no
00:59:39fue hace tanto, estamos hablando 2018,
00:59:412019, estamos hablando 11 años del
00:59:43primer meno y vos decís, "Bueno, ya
00:59:44tuviste 10, 11 años como para moldear
00:59:48algunas cuestiones y no y te encontrás
00:59:50con que la realidad sigue siendo esta."
00:59:51Mira lo que dice Felizad, "La ley moldea
00:59:53nuestras creencias." Ay, lo borró,
00:59:55pero estaba bueno. Era como nada la la
00:59:58necesidad de que las leyes acompañen,
01:00:00¿no?
01:00:02La ley moldea nuestras creencias
01:00:03colectivas. Si una si una violencia no
01:00:05se sanciona, la sociedad termina
01:00:07normalizándola. Totalmente. Claro.
01:00:08Totalmente. Sí. 100%. Y además es una
01:00:11persecución, lo hemos charlado en otros
01:00:13casos, una persecución más
01:00:17presente ante los casos menores también.
01:00:20Eh, no sé, pasa algo en un colectivo.
01:00:23Bueno, llevarlo a una comisaría y y que
01:00:26la que la pague, ¿me entendés? Porque si
01:00:28no es como, "Ah, no, le toqué el culo en
01:00:30el bondi una boludez." Y bueno, si todo
01:00:32es una boludez, va escalando a que es
01:00:34una boludez. Entonces,
01:00:35si se permiten si si no hay que casi
01:00:39todo es gradual, siempre las cosas son
01:00:41graduales. Es como bueno, hasta acá se
01:00:43puede, hasta acá se puede y vas.
01:00:45Es tan gradual,
01:00:47es tan es tan gradual que hay una nena
01:00:50de 14 años asesinada.
01:00:52Sí, sí, sí, sí.
01:00:54Y ha habido de 12, ya ha habido deb
01:00:57y ha habido de 10. Es como
01:00:59es tan gradual.
01:01:02que que llegamos a esto, como una nena
01:01:05de 14 años, o sea, no no se entiende, no
01:01:08se explica, o sea, en la cabeza de una
01:01:10persona como nosotros que creemos que
01:01:12somos normales, no no no entra.
01:01:15Pero después, como vos decís, si de
01:01:16repente para una persona que te toca el
01:01:18culo en el colectivo no hay ningún tipo
01:01:20de represalia, ¿me entendés? No hay
01:01:21ningún tipo, no hay, digo, no hay no hay
01:01:23un colectivo entero que te, o sea, digo,
01:01:26o mismo en la escuela, si en la escuela
01:01:29no o sea, empiezan con el chistecito de
01:01:32hacerle la fotito de el meme, de lo otro
01:01:35y no hay represalias, no hay una no hay
01:01:38una sanción como y y
01:01:41como se le va quitando peso a la
01:01:43gravedad de de las cosas
01:01:44y no y y no falta el el [ __ ] que
01:01:47bueno, pero mira la foto porque digo de
01:01:50de eso A eso no hay, no hay nada, ¿me
01:01:52entendés? Ah, pero bueno, no hubiera
01:01:53subido una foto en pelota y es como y es
01:01:56que está nada, me sabes que lo peor es
01:01:58que dentro de la indignación normalmente
01:02:00el que dice eso el mismo que cuando
01:02:01agarran a un choro dice, "Nagro de
01:02:03[ __ ] hay que matarlo a todo." Pero
01:02:04cuando pasa un caso de esto se ponen del
01:02:07lado de, "Ah, no, ¿y qué hacía esta
01:02:09hora, que los opinólogos?" Sí, es como
01:02:12que ay, no. Y en este caso eh que yo no
01:02:15digo que haya que matarlo por ahí hay
01:02:16una justicia que tiene que encargarse de
01:02:18estas cosas, pero eh en este caso no
01:02:20decís lo mismo, digamos.
01:02:22Claro. Es como viste que termina eh
01:02:24pareciendo como
01:02:26nosotros siempre tenemos un tema
01:02:28recurrente que es el hate en redes,
01:02:29¿viste? que siempre hablamos como de
01:02:32como si alguien exponiendo una idea o
01:02:35exponiendo algo, eso habilitara al otro
01:02:38a decirle cualquier cosa
01:02:40simplemente por haberse expuesto. O sea,
01:02:42con la misma lógica, porque siempre el
01:02:45eh se busca el responsable del otro lado
01:02:48como como que siempre uno intenta buscar
01:02:50el culpable en en la otra persona.
01:02:54Es como es medio difícil que siempre
01:02:57siempre el culpable sea la víctima
01:02:59cuando cuando conviene tratar de
01:03:02demonizarlo para que para que no duela
01:03:04tanto pareciera. Eh, no sé, eh, siento
01:03:08que eso lo hace más todavía eh gigante y
01:03:13difícil de cambiar y y más generacional
01:03:16porque está en los cimientos, está
01:03:17arraigado ahí. Es como, bueno, fuiste
01:03:19vos, vos te pusiste de esta manera, vos
01:03:21hiciste esto, entonces te merecés lo lo
01:03:24que yo te estoy dando. Eh, yo yo
01:03:28realmente es es bastante desesperante y
01:03:30es bastante desolador. Earth hablábamos
01:03:32antes y decía que la sensación de es de
01:03:34desprotección y uno no lo siente de la
01:03:38misma forma que las mujeres, como
01:03:40decíamos recién, pero es esa la
01:03:42sensación. Es una sensación medio de
01:03:43desprotección, de decir, bueno, no va a
01:03:46pasar nada en el corto plazo, no, no va,
01:03:49no va,
01:03:50no que y que las
01:03:51no lo vamos a ver nosotros,
01:03:52no, no, sí, es que bueno, hoy también
01:03:55les recomiendo mucho por si tienen
01:03:57interés y va, les recomiendo mucho, me
01:03:59pareció muy interesante la manera en que
01:04:02en que lo en que lo narró y que lo dijo,
01:04:06porque entiendo el laburo que lleva eh
01:04:09hacer todo eso. Entonces, ese ese
01:04:13trabajo de de escribir, de buscar, de
01:04:15interesarse. Vi de Masi, Victoria
01:04:18Demasi, la periodista, hizo la
01:04:20cronología de cómo es todo el caso de de
01:04:24Agostina
01:04:26y es terrible y ella decía lo mismo. Yo
01:04:28muy probablemente no la vea, ¿viste? No
01:04:30vea los cambios. No, no lleguemos a
01:04:31verlo. Dices, "Yo tengo 44 años. Bueno,
01:04:33yo tengo 34." Ojalá logre y llegue a ver
01:04:37algo que que cambie algo, pero si no es
01:04:40para mí, no pasa nada, porque a mí sí me
01:04:42interesa qué lugar
01:04:43cambie el cambio real,
01:04:44qué lugar va a quedar para las
01:04:47infancias.
01:04:49Vamos a a cortar un poquito, así la
01:04:51recibimos a ella. Les cuento que hay
01:04:54diseños que simplemente funcionan y hay
01:04:57otros que te generan algo. Nuevo
01:04:59Chevrolet Sonic. Cada línea, cada
01:05:01detalle y cada tecnología están hechos
01:05:02para provocar una sola cosa. Que no
01:05:04puedas dejar de pensar en el nuevo
01:05:05Sonic, no te lo puedes sacar de la
01:05:07cabeza. Y ahora la recibimos a ella,
01:05:10Sonia Tesa, es periodista especializada
01:05:11en cuestiones de géneros, trabaja para
01:05:12página 12, están las 12. Un fuerte
01:05:14aplauso para ella.
01:05:16Hola, Sonia, ¿cómo estás?
01:05:17Eh,
01:05:18buenas. que bueno, nosotros dijimos,
01:05:21vamos a hablar un ratito, una pequeña
01:05:22reflexión y la verdad que te esperamos
01:05:24con una conversación eh ya sobre la
01:05:27mesa, pero bueno, gracias por tomarte el
01:05:28tiempo de venir a hablar con nosotros,
01:05:29Sonia.
01:05:30No, gracias a ustedes por la invitación,
01:05:32siempre es lindo estar acá primero y
01:05:34también poder conversarlos. Estaba
01:05:35escuchando y poder conversar sobre qué
01:05:39pasa socialmente, ¿no? Porque es a veces
01:05:42muy fácil. Por supuesto que lo que le
01:05:44pasó a Agostina le pasó Agostina. Hay un
01:05:47femicida. Está en Brower.
01:05:49Muchas pensamos que ya debía estar de
01:05:51antes porque él tenía una causa de eh
01:05:54[música] por privación de la libertad de
01:05:56su expareja y había quedado en libertad.
01:05:59Y entonces parecería que eh todo el
01:06:02punitivismo que hay en la sociedad, que
01:06:05yo también soy una de las que lo
01:06:06discuten, no estoy muy de acuerdo en
01:06:09general con el punnitivismo, pero cuando
01:06:11se trata de delitos de violencia de
01:06:13género, todo eso eh toma otro cariz y en
01:06:16general el castigo no aparece. Entonces,
01:06:19tenemos una persona que había
01:06:21secuestrado a su pareja, a su pareja
01:06:22anterior, que está en libertad y que
01:06:25además tiene la libertad de engañar a
01:06:28una piaba de 14 años y llevarla a donde
01:06:31está viviendo. Y bueno, y lo que ya
01:06:33sabemos, le vamos a ahorrar los detalles
01:06:36del horror que mostró la autopsia a la
01:06:39audiencia. Pero entonces,
01:06:40¿ya se conoció el detalle de la
01:06:43autopsia? la autopsia eh sí ya se
01:06:45conoció que eh hubo abuso sexual y otras
01:06:48cosas que mejor no contar, pero bueno,
01:06:51evidentemente
01:06:53eh digo mejor no contar, no por sino
01:06:55simplemente porque de qué sirve revolver
01:06:58esa espectacularidad totalmente.
01:07:01Eh porque yo creo que siempre tenemos
01:07:02que pensar, bueno, y volviendo a
01:07:05Barriller, no debía haber estado eh
01:07:07detenido, eh, pero de todos modos hay
01:07:11como muchas cuestiones. Este este nuevo
01:07:13femicidio que ocurre en el año 2026,
01:07:16cuando ya hace 11 años que estamos
01:07:19diciendo ni una menos. Es un femicidio
01:07:22que siempre tenemos que pensar que es un
01:07:24problema social, porque en la Argentina
01:07:27por lo menos cada 44 horas hay un
01:07:30femicidio, por lo cual eh si bien
01:07:33sabemos que no todos los hombres son
01:07:35femicidas, también sabemos que hay
01:07:37algunos que lo son o se convierten en y
01:07:41entonces hay una cuestión que es el
01:07:43femicidio. Está toda la respuesta
01:07:45institucional. Ustedes habrán visto,
01:07:46como yo y como todo el mundo, eh, como
01:07:50el fiscal trató de sacarse de encima una
01:07:53responsabilidad, como dijo que él no se
01:07:56iba a poner a explicar lo que era el
01:07:57alerta Sofía. Lo cierto es que Agostina,
01:07:59si su madre y su familia no se hubiera
01:08:01puesto al hombro la denuncia pública y
01:08:04nacional, no sabemos si hoy sabríamos
01:08:07qué pasó con ella. Hoy escuchaba eh con
01:08:10respecto a eso, que fue un poco el padre
01:08:13el lunes cuando vuelve, porque él no
01:08:15estaba actualmente en en la ciudad, que
01:08:17se empieza a como a mover porque como a
01:08:19ella no le creen, o sea, no no le dieron
01:08:22bola con la denuncia y le toman recién
01:08:25casi 24 horas después la denuncia,
01:08:27bueno, hasta el, o sea, eso fue el
01:08:28sábado a la noche, hasta el lunes a la
01:08:30tarde. Digo, pasa, pasó mucho tiempo
01:08:32y aparte es muy llamativo como en casi
01:08:35todas las cuestiones y los crímenes eh
01:08:39hay casi que a las víctimas no se les
01:08:41pregunta nada. Eh, y en cambio en todos
01:08:45los crímenes de género, la primera
01:08:47pregunta es sobre la víctima, sobre su
01:08:49madre, sobre su entorno, sobre sus
01:08:51actividades, sobre su ropa. ¿Por qué las
01:08:54mujeres tenemos que seguir eh y digo,
01:08:57tenemos mujeres niñas, porque Agostina
01:08:59tenía [música] 14 años, era una niña,
01:09:01tampoco hay que olvidar que dos días
01:09:03antes apareció dulce, también asesinada,
01:09:06también víctima de femicidio en El
01:09:08Dorado, en misiones. O sea,
01:09:11esto es un problema social muy grave y
01:09:14hasta que dejemos de pensar, yo las he
01:09:16escuchado a ustedes y evidentemente no
01:09:18piensan eso, pero hasta que una parte
01:09:20muy grande de la sociedad deje de pensar
01:09:22que ese es un problema de la mamá de
01:09:23Agostina, Agostina, no vamos a poder
01:09:26resolverlo. Y vos decías lo de la nota
01:09:29de Big de Masi y realmente eh cuando
01:09:33dicen, "¿Para qué se movilizan las
01:09:35feministas?" Bueno, un poco para pedirle
01:09:36al Estado que deje de mirar para otro
01:09:38lado, otro poco para pedirle a la
01:09:41sociedad que se haga cargo de que este
01:09:43es un problema, no es que, o sea, una
01:09:45cosa es decir, este es un problema que
01:09:46tenemos todas y todos y otra cosa es
01:09:48decir, todos son potenciales femicidas.
01:09:50Son dos cosas distintas, pero si entre
01:09:52los varones no empiezan a poner una luz
01:09:56roja, cuando les voy a dar ejemplos,
01:09:59¿no? Este, [música] cuando un varón no
01:10:01paga la cuota alimentaria, ¿qué pasa?
01:10:04Nada. Cuando un varón comparte fotos
01:10:07íntimas, no con sin consentimiento,
01:10:09porque casi nadie consciente que se
01:10:11compartan sus fotos íntimas, ¿qué pasa?
01:10:15Nada. Cuando un varón eh habla
01:10:18despectivamente de una compañera de
01:10:19trabajo o de su compañera de vida, ¿qué
01:10:22pasa? Nada. Todas esas hay una hay un
01:10:26poema que yo siempre recuerdo que fue en
01:10:28el primer ni una menos, de Itatillo
01:10:30Arman, que decía [música]
01:10:31un montón de conductas machistas y decía
01:10:34todos ellos, el varón que no limpia el
01:10:37local del partido, el varón que este le
01:10:40pide favores sexuales a una chica por eh
01:10:44algo, por lo que sea, por un trabajo,
01:10:46por cualquier cosa, todos ellos miran el
01:10:48televisor diciendo, "No puede ser que
01:10:50haya otro femicidio." Es un problema de
01:10:52todas y de todos. O sea, no es solo de
01:10:55todas, es de todas y de todos. La
01:10:57solución está en el marco de todas y de
01:10:59todos. No quiere decir que el que eh yo
01:11:03no estoy acusando a nadie, pero solo
01:11:04digo, si no nos hacemos carne todas y
01:11:06todos de que los femicidos son parte de
01:11:10la violencia que atraviesa esta
01:11:11sociedad, no se van a terminar. Y eso
01:11:14nos desespera porque, ¿quién quiere
01:11:16vivir en una sociedad donde matan de
01:11:18esta manera una chica de 14 años? ¿Quién
01:11:20quiere vivir así? Eso es lo que como e
01:11:23no sé si es una reflexión, es una
01:11:25pregunta. ¿Quién quiere vivir en una
01:11:27sociedad donde vos no, yo estoy muy en
01:11:30edad de tener una hija o incluso una
01:11:32nieta como Agostina, ¿quién quiere vivir
01:11:35en una sociedad donde si tu hija durante
01:11:36dos o tres días no aparece, tenés que eh
01:11:40temer lo peor? Sí, porque después digo,
01:11:42capaz que capaz que estoy mezclando
01:11:44corregime, pero digo, después para para
01:11:47levantar el dedo, decir bajó la
01:11:49natalidad esto, aquello, lo otro, para
01:11:51decirnos qué tenemos que hacer nosotras
01:11:53con nuestros tiempos, nuestros cuerpos,
01:11:57digo, para problematizar eh eh y y
01:12:01obviamente para ser las culpables de que
01:12:02haya bajado la ahí, sí, me entendés,
01:12:04pero digo, para hacerse cargo de que
01:12:08bueno, a ver, no
01:12:10Son mujeres matando mujeres.
01:12:13Y ah, yo quería preguntarte una cosa
01:12:15porque a vos hablas del no punitivismo o
01:12:17como que no estás tan de acuerdo con el
01:12:19punitivismo, pero en este tipo de casos,
01:12:21digamos, ¿cuáles serían las políticas
01:12:24que vos creés que
01:12:26por las que por las que habría que ir?
01:12:28¿Viste? Porque nosotros hablábamos
01:12:29recién del de la hipocresía, ¿no? El
01:12:32decir una cosa y por atrás hacer otra. Y
01:12:34siento tal vez que a veces ante la no
01:12:37respuesta de de la sociedad, ¿viste? No,
01:12:40no, yo soy reprogress, yo soy tal cosa,
01:12:42ta ta ta. Y después haces otra como sin
01:12:45tal vez políticas más justamente tal vez
01:12:47hasta punitivista como que siento que
01:12:50tal vez no no hay salida y y soy una
01:12:52persona que no le gusta normalmente este
01:12:53tipo de política, pero a veces digo,
01:12:55"Che, capaz que no queda otra." Sí, a mí
01:12:57siempre me gusta diferenciar porque
01:13:00cuando hay un femicidio, una agresión
01:13:03sexual como las que vemos y por supuesto
01:13:07que una sociedad se organiza en relación
01:13:09a que tiene que haber una pena, o sea,
01:13:11cuando hay un homicidio hay una pena. Lo
01:13:14que a mí me parece es que a veces nos
01:13:16sobregiramos con el punitivismo y
01:13:18queremos meter presas a la gente por
01:13:20cosas que a lo mejor se pueden resolver
01:13:22de otra manera. Y sí, y sí, yo creo que
01:13:26eh muchas veces una mujer que es víctima
01:13:28de violencia va a pedir ayuda a la
01:13:31fiscalía, [música] a la justicia y no
01:13:33necesariamente quiere que ese varón, su
01:13:36expareja generalmente o su pareja
01:13:38incluso vaya preso, pero lo que quiere
01:13:40es que los el estado haga algo para que
01:13:43ese varón la deje de perseguir,
01:13:45molestar, eh ir a buscarla a lugares
01:13:48inadecuados y ahí es donde están
01:13:50fallando los mecanismos. Porque, ¿qué
01:13:53podemos hacer? Bueno, a mí me parece que
01:13:55con el femicida de Córdoba, con
01:13:57Barrelier, lo que había que hacer era
01:13:58tenía que estar preso, porque alguien
01:14:00que secuestra una persona en este
01:14:02ordenamiento jurídico tiene que estar
01:14:03preso.
01:14:04Claro.
01:14:04Él nunca tendría que haber salido.
01:14:06Claro, eso para empezar. Pero además,
01:14:10porque además no es secuestra a su
01:14:11pareja, secuestra a una persona. El
01:14:13secuestro es un delito grave en nuestro
01:14:15en nuestro, digo la palabra ordenamiento
01:14:17jurídico y me siento muy este por ahí
01:14:19legalista, pero quiero decir, eso está
01:14:22eso está considerado. Ahora, [música] eh
01:14:25hay un montón de cosas que pasan antes,
01:14:27mujeres que van a la fiscalía y dicen,
01:14:30"Yo quiero que mi expareja me deje de
01:14:32perseguir, me está mandando mensajes y
01:14:34me amenaza." Y ahí en esos lugares como
01:14:37que son más grises, es donde aparece
01:14:39justamente la inacción del Estado. Como
01:14:41que las fiscales por ahí, muchas muy
01:14:45comprometidas y otras no, porque vimos
01:14:47al fiscal de Córdoba, todos lo vimos con
01:14:50el cinismo de agradecerle a un perro
01:14:52cuando eh y sin hacerse cargo de las
01:14:54demoras propias, el en creerle a la
01:14:57mamá, en el alerta Sofía y en todo lo
01:14:59que hubo demoras propias. Pero digo, a
01:15:02lo mejor la fiscal con las respuestas
01:15:04penales no tiene tanto para hacer, pero
01:15:06ahí es donde fallan los mecanismos y ahí
01:15:08donde fallan esos mecanismos es donde el
01:15:11Estado dejó de invertir, porque ustedes
01:15:13imagínense que existía lo que se
01:15:15llamaba, se llama, pero ya casi es
01:15:18inexistente, el programa acompañar, que
01:15:20era darle a una mujer, porque en general
01:15:23pensamos todo en la lógica más de la
01:15:25clase media, pero ¿qué pasa cuando una
01:15:27mujer no tiene ingresos propios y
01:15:29necesita irse de una casa. Bueno, era
01:15:32una cosa
01:15:34eh limitada porque eran 6 meses de un
01:15:36salario mínimo vital y móvil, pero era
01:15:38una ayuda para irte de ese lugar donde
01:15:40estabas con el agresor. Existían,
01:15:43No existe más,
01:15:44no existe más. El Estado nacional
01:15:46decidió, hoy la escuchamos a la ministra
01:15:49Monteolva, decir que para que ellos no
01:15:52tipifican, que el gobierno nacional no
01:15:54tipifica los femicidios, sino los
01:15:56homicidios de mujeres y que bajaron.
01:15:59Pero eso que dice el Estado Nacional
01:16:02ya lo llaman así, homicidios de mujeres.
01:16:03Homicidios de mujeres,
01:16:04o sea, ni siquiera eh porque digo la la
01:16:07la figura del femicidio sigue sigue
01:16:09estando dentro del código penal. Ellos
01:16:11ya lo tipifican así. Homicidio de
01:16:13mujeres. Claro, porque la figura del
01:16:15femicidio, que además eh es de 2012 y es
01:16:18un agravante de la figura de homicidio,
01:16:21el femicidio es una es un vocablo que
01:16:24aparece no hace tanto, hará medio siglo
01:16:27o un poco menos en los 80. Eh, y el es
01:16:31un agravante cuando mediase violencia de
01:16:34género. Eso se llama femicidio dentro
01:16:36del código penal. Esto es un tecnicismo
01:16:38que no vamos a entrar mucho en eso, pero
01:16:40como el gobierno nacional considera que
01:16:41el femicido no existe, porque todo lo
01:16:43que sean políticas de género son parte
01:16:45de la agenda w, todos lo escuchamos,
01:16:47todos lo sabemos, eh, va, todos lo hemos
01:16:50escuchado. Entonces, dice, "Hoy la
01:16:52escuché a Monteoliva decir, nosotros no
01:16:55contabilizamos femicidios,
01:16:56contabilizamos homicidios de mujeres. Lo
01:16:59que pasa que los homicidios de mujeres,
01:17:01si hay si pónganle, espero que no
01:17:03ocurra, yo salgo de acá y me matan en
01:17:05ocasión de robo." Eso no es un
01:17:07femicidio, eso es un un homicidio,
01:17:09ocasión de robo.
01:17:10Claro. Y vos y vos serías una mujer.
01:17:11Digo, eso entra en la carátula de
01:17:13homicidio de mujer.
01:17:14Claro. Eso es un homicidio de una mujer
01:17:16que una persona que no la conoce le
01:17:18quiere robar y la mata. No son tan
01:17:20habituales esos casos, pero ocurren.
01:17:23Ahora, si yo estoy salgo de acá y me
01:17:24espera mi expareja que me viene
01:17:26persiguiendo, que me viene amenazando y
01:17:28me mata, eso es un femicidio
01:17:30o no sería una expareja, una persona que
01:17:33dice, "Yo esta feminina si la quiero
01:17:35matar." digo ejemplos que a nadie se le
01:17:38ocurre hacerlo, pero quiero decir
01:17:39ejemplos medios eh crudos para decir en
01:17:43esos casos son femicidio. ¿Por qué?
01:17:44Porque si alguien dice, "Yo a esta la
01:17:46voy a matar." Porque está diciendo que
01:17:47los varones somos todos femicidas, que
01:17:49son cosas que escuchamos en mucho en las
01:17:51redes, no se me ocurren a mí. Eso sería
01:17:54femicidio. Si fuera una expareja, sería
01:17:56femicidio. Si fuera, no sé, hay eh
01:17:59cuando media violencia de género es
01:18:01femicidio
01:18:02por condición de mujer.
01:18:04Claro, por condición de mujer, pero
01:18:05también existen eh como que el tema
01:18:08siempre es muy amplio, ¿no? Porque
01:18:10también existen los femicidios
01:18:11vinculados. Eh, ¿ustedes recuerdan a
01:18:14Pablo Louta, que era de Varones Unidos,
01:18:16que mató a su a quién era su pareja?
01:18:20Expareja, la suegra
01:18:22y no mató a su hijo, se lo llevó. Pero
01:18:25hay muchos casos en los que los varones,
01:18:28por ejemplo, matan a los hijos para
01:18:29castigar a las madres o matan a la nueva
01:18:32pareja. Eso hay un caso bastante
01:18:34reciente en la provincia de Santa Fe,
01:18:36[música] de un varón, creo que fue en
01:18:37Esperanza, que mató a la nueva pareja
01:18:39para castigar a esa mujer. O sea, eso es
01:18:42un femicidio vinculado porque es un
01:18:44castigo extremo.
01:18:46Aunque no sea una mujer se toma como
01:18:49también la carátula. Mira,
01:18:51claro. Se llama vinculado justamente
01:18:53porque la cuestión es mostrar su
01:18:55dominio. Yo si me pongo muy doctoral,
01:18:58párenme, pero ¿por qué es muy
01:19:00interesante. Sí. ¿Por qué hablamos de
01:19:02femicidio y por qué no hablamos de
01:19:03homicidio? Porque estamos hablando de
01:19:05una eh de un sistema que es el
01:19:07patriarcado que tiene una relación
01:19:08jerárquica. ¿Por qué un varón mata a una
01:19:11mujer? Para mostrar que es de su
01:19:13propiedad, que la puede dominar, que la
01:19:15puede dominar tanto que puede terminar
01:19:17con su vida. Incluso yo no me atrevo
01:19:21porque no conozco el expediente, o sea,
01:19:24no he leído el expediente de Agostina,
01:19:26pero uno podría pensar, ¿qué pasa si
01:19:28este tipo lo hizo para castigar a a la
01:19:32mamá? a la mamá
01:19:33o o aunque no lo haya hecho para
01:19:35castigar a la mamá, el hecho de que
01:19:37llame a una chica de 14 años. ¿Se
01:19:39acuerdan que una de las hipótesis cuando
01:19:41Agostina no había aparecido era su
01:19:43[música] su cuerpo no había aparecido?
01:19:45era que podía haber un caso de trata,
01:19:47porque con una chica de 14 años es algo
01:19:49que es lo primero que si yo fuera fiscal
01:19:51trataría de indagar [música]
01:19:53si la mató, si alguien la mató,
01:19:56porque hasta ahora el motivo no no hay,
01:19:58o sea, no hay motivo. O sea, digo,
01:20:00claro, todavía no se sabe, o sea, recién
01:20:02ahora nos enteramos por vos que ya hay
01:20:04resultado de autopsia, pero digo, él él
01:20:08también se desdijo, él primero dio una
01:20:10declaración,
01:20:11él primero le dijo a la mujer, a la a la
01:20:13mamá de Agustina que eh no la había
01:20:16visto desde que no la veía ella. Después
01:20:19en la justicia primero dijo una cosa,
01:20:22que
01:20:22cuando se vio el video dijo que era su
01:20:24hija, después eh no si no hubiera sido
01:20:26por el remisero también que eh constató
01:20:28digamos que había sido ella.
01:20:30Rol clave la del remisero, que no solo
01:20:33contó que había llevado una chica como
01:20:34esa que estaba la foto, sino que además
01:20:36dijo, me contó que se iba a encontrar
01:20:38con el novio de su mamá para hacerle un
01:20:40regalo sorpresa a la mamá. O sea, el
01:20:42remisero no solo dio eh la información
01:20:45que fue clave para empezar a desanudar
01:20:48esto, sino que también pudo hablar con
01:20:50una chica que evidentemente iba eh a mí
01:20:54no me importa si iba inocentemente o iba
01:20:57a otro tipo de situaciones. A mí me
01:20:58parece que basta de preguntar si las
01:21:00chicas tenían polleras cortas y les
01:21:02gustaba la droga. O sea, no hay ningún
01:21:04motivo para matar a nadie. Y eso eh para
01:21:08mí es ya es una base en la que ya
01:21:10tendríamos que estar de acuerdo, ¿no?
01:21:12Pero digamos que ella iba con ese
01:21:16cometido. Eso es lo que le contó al
01:21:17remisero. Remiselo lo cuenta y ahí
01:21:19empieza todo esto que termina de la
01:21:22forma en la que termina, que es por lo
01:21:25menos es es una forma espantosa, pero es
01:21:28una certeza porque en la Argentina hay
01:21:31más de 2,000 mujeres que están
01:21:33desaparecidas y hay casos que se han
01:21:36conocido lo que pasó muchos años
01:21:38después. Entonces, bueno, todo esto que
01:21:41para mí eh yo quiero hablar de Agostina,
01:21:45pero sobre todo quiero hablar de que no
01:21:46haya más agostinas, que el estado se
01:21:50ponga porque también tenemos un estado
01:21:52nacional en retirada porque considera
01:21:54que no existe el femicidio. Entonces, si
01:21:57una mujer va a pedir llama, bueno,
01:21:59desmantelaron el 144. Sí,
01:22:02la línea 144 no es que, o sea, nunca
01:22:05nada funcionó perfecto, pero tenía
01:22:07muchos más empleados, muchas más
01:22:09empleada, sobre todo, y vos llamabas
01:22:11desde cualquier lugar del país y
01:22:13enseguida te ponían en contacto con
01:22:14alguien del lugar donde vos vivías.
01:22:16[música] Bueno, eso fue desmantelado,
01:22:18queda muy poca gente trabajando allí. Es
01:22:21decir, que si vos llamás por ahí, estás
01:22:23en riesgo y llamás de una llam y ahí
01:22:26además había personas que estaban
01:22:28especializadas porque también la mujer
01:22:30que está dentro de un círculo de
01:22:32violencia,
01:22:33en una relación violenta, muchas veces
01:22:35le cuesta mucho pedir ayuda porque hay
01:22:38algo que es psicológico. O sea, viste
01:22:40que a veces preguntad un abordaje
01:22:43integral y y hecho por personas que que
01:22:47sepan
01:22:47que sepan que sepan. Eso es clave porque
01:22:49a veces una mujer está tan asustada que
01:22:51teme que eh bueno y y muchas veces como
01:22:55vemos con los femicidos que hay, ese
01:22:57susto es real, pero hay que desarmar
01:22:59esta cuestión de bueno, vos estás en
01:23:02riesgo de vida, ¿dónde podés ir? Tenés
01:23:05dónde ir, no tenés dónde ir, bueno,
01:23:06actuamos rápido para que te puedas ir en
01:23:08un lugar. Todo eso era lo que sabían
01:23:10hacer las operadoras del 144, que lo
01:23:13siguen sabiendo hacer, pero ya no están
01:23:15en el 144.
01:23:17Y todo eso es lo que hoy está desarmado.
01:23:20Entonces, sin políticas públicas, con un
01:23:23estado en líneas generales muy
01:23:25desmantelado, con mujeres cada vez más
01:23:27en situación de pobreza, todo el la
01:23:31situación tiende a que esto se va a
01:23:34grabar cuando cada vez hay más
01:23:36precariedad de la vida, donde porque hoy
01:23:39estamos hablando de Agostina, ¿cuántas
01:23:40chicas tienen como única forma, digamos,
01:23:43son arrojadas a trabajos muy precarios?
01:23:46en el límite de la legalidad, vender
01:23:48drogas, eh prostituirse. Digo, son todas
01:23:51cuestiones que solo van a agravar la
01:23:53situación y eso es lo que nos desespera.
01:23:56No sé, a [música] ustedes, yo. A mí me
01:23:58desespera.
01:23:58A mí también me desespera y creo que
01:24:01hablo casi por todos los que estamos acá
01:24:03y todas que nos pasa lo mismo. Sonia,
01:24:05este miércoles es la la marcha por ni
01:24:10una menos. Número 11.
01:24:12Es la marcha número 11. Yo como eh soy
01:24:15de confundirme entre sé que sale de la
01:24:18plaza 25 de mayo.
01:24:20Sí, de la 25 de mayo a la San Martín.
01:24:22A la San Martín. Va a salir a las 15, en
01:24:24realidad está convocada 15:30. al en la
01:24:27San Martín va a haber como siempre una
01:24:29lectura de documento. En este momento
01:24:31están las compañeras eh de la Asamblea
01:24:33Lesbo Transfeministas terminando de
01:24:36organizar todo. Yo no estoy ahí, como
01:24:38verán estoy acá, pero
01:24:41no y de todos modos también estoy
01:24:43trabajando en página 12, o sea, que
01:24:45tampoco iba a estar, pero sí ellas van a
01:24:48terminar de armar el documento, pero la
01:24:51convocatoria es el miércoles 15:30 en la
01:24:54plaza 25 de mayo. Vamos a la San Martín
01:24:58y ahí se va a leer un documento con
01:24:59muchas demandas como siempre.
01:25:01Perfecto. Bueno, entonces eh ahí nos
01:25:03vamos a ver,
01:25:04por supuesto.
01:25:05Y gracias por haberte tomado el tiempo
01:25:07de venir a Palabra Santa, señor.
01:25:08Gracias a ustedes por el escucha tan
01:25:10respetuosa. Gracias.
01:25:11Pero por favor, por favor, eh, la no la
01:25:14recibimos, no la despedimos con un
01:25:16aplauso a Sonia Tesa y le agradecemos
01:25:18por haber venido a Palabra Santa en este
01:25:20día. Qué día. ¿Qué día para hacer un
01:25:23programa de entretenimiento, te digo,
01:25:25eh, hace Pero bueno, le ponemos le
01:25:28ponemos onda, no sé. Eh, vos and
01:25:31tranquila, salí por acá tranquila, no te
01:25:32preocupes. Yo te quiero dar un beso.
01:25:34Gracias,
01:25:38nos vemos. Gracias.
01:25:41Eh, bueno, siendo las 18:30 horas, ahora
01:25:46capaz que nos vamos a tomar unos minutos
01:25:48para para
01:25:49nada, para distendernos un poco.
01:25:51Sí.
01:25:53E
01:25:54me cuesta recobar el
01:25:56Sí, es difícil. Son son temas.
01:25:57Gracias, Sonia, dicen acá en el chat.
01:25:59Eh,
01:25:59sí, te mando un beso, Dachi.
01:26:01Eh, te mando un beso, Dachi. Claro. Sí,
01:26:04pero claro,
01:26:06Sonia, que es eh una genia, una capa
01:26:09realmente, una mujer reconocida,
01:26:11obviamente, en su labor de periodista,
01:26:14eh, con perspectiva de género, que
01:26:16también trabaja como editora en página
01:26:1712, que es parte de las 12, así que
01:26:20obviamente todo lo que lean ahí está
01:26:24seguramente curado y eh por ella. Eh,
01:26:28¿cómo se sienten ustedes? ¿Cómo cómo
01:26:30estamos? ¿Cómo está el chat? ¿Cómo están
01:26:32ustedes?
01:26:32Yo
01:26:34es complicado. Estos temas son pesados,
01:26:35¿viste? Es difícil salir y decir,
01:26:37"Bueno, vamos a relajarnos ahora un
01:26:39rato." Pero también ella es muy clara,
01:26:42eh, dan ganas de escucharla.
01:26:44Sí, ¿verdad?
01:26:45Sí, mal.
01:26:46Como que va, tiene mu muy claro cuáles
01:26:49son los las patas a las que hay que de
01:26:52las que hay que hablar. Qué importante
01:26:54tener qué importante hablar con gente
01:26:57que sepa que sepa qué contarte y qué
01:26:59decirte, porque también
01:27:01digo, he visto he visto recortes de de
01:27:06personas queriendo entrevistar personas
01:27:08tratando de hacerlas hablar con
01:27:10Robertito o tratando de sacarle algún
01:27:13dato amarillista. Es como, "No, mira,
01:27:15hablemos de esto como lo que es una
01:27:16problemática social, o sea, quitemos el
01:27:18foco de donde no corresponde." Lo que lo
01:27:21que también mencionamos durante la
01:27:22primera hora del programa es como no es
01:27:26ella, o sea, sí es ella, pero digo, no
01:27:28es
01:27:29la hora, ¿eh? O o qué hacía o por qué
01:27:32iba. Es
01:27:33bueno, todo lo que
01:27:34hay como, ¿viste que hay como una
01:27:35instancia en la que pareciera que la
01:27:37sociedad primero quiere ver si se lo
01:27:40merecía, viste? Sí,
01:27:42como como una instancia de a ver, pero
01:27:43bueno, pero qué hacía qué hacía de su
01:27:46vida, a qué se dedicaba porque para ver
01:27:48como una un una instancia en la que
01:27:50bueno, capaz que se lo merecía o capaz
01:27:52que no. Si si no se lo merecía, eh,
01:27:54estoy de acuerdo. Y es como eso, ¿cuándo
01:27:57se va a correr, o sea, cuándo un
01:27:58femicidio va a ser un femicidio y va a
01:27:59ser grave en el desde el primer momento?
01:28:01Eso también siento que eh en ese caso eh
01:28:04bueno, pero el caso de no de almazo,
01:28:07digo e
01:28:08digo caso histórico, digo, María María
01:28:11Soledad, María Soled fue en el 9,
01:28:14salían personas con remeras que decían,
01:28:15"Yo no estuve con Nora, Norita mazo."
01:28:18Digo, como
01:28:19y era una mina que pertenecía a cierta
01:28:21clase social, como que es siempre va a
01:28:23haber un por qué. A ver, pero siempre se
01:28:26como se intentó culpar a la víctima,
01:28:27pero también siento que ahí hay algo que
01:28:30además de algo social, hay algo de los
01:28:34medios de comunicación entrenando ya
01:28:36algo, digamos, porque si yo no te lo doy
01:28:38a eso,
01:28:39si yo no en la nota no te lo explico,
01:28:41vos no lo vas a esperar. o tal vez lo
01:28:43espere, pero después de años y años de
01:28:45de hacerlo de de una manera, tal vez la
01:28:47gente no va a estar preguntándose cómo
01:28:49se viste, pero si en cada nota de estas
01:28:52te dicen que estaba yendo hacia un lugar
01:28:54que era de noche, que era joven, cómo
01:28:56estaba vestida y la gente ya espera
01:28:58tomar esa opinión.
01:28:59Sí, todos los medios se pusieran de
01:29:00acuerdo y de repente dijeran, "¿Saben
01:29:02qué? Nosotros somos los medios y somos
01:29:04los, o sea, somos los medios y no vamos
01:29:07y de acá no va a salir ninguna foto de
01:29:09ninguna menor." Bueno, qué diferente que
01:29:11sería. ¿Podrían informar?
01:29:13Hace hace una hora y media que estamos
01:29:15haciendo un programa sin mostrarles una
01:29:17foto.
01:29:19¿Pueden hacer eso? ¿Se puede? Nosotros
01:29:22lo hicimos. Se puede, se puede hablar
01:29:25sin mostrar una foto, sin buscar e un
01:29:30testimonio morboso, sin hacerles
01:29:33escuchar un audio desgarrador. Se
01:29:35recontra puede. Está bien, entiendo.
01:29:38Nosotros no somos parte de eh el
01:29:40mainstream, pero digo, esto te demuestra
01:29:42que existen otras formas de hacer
01:29:46periodismo, comunicación y que
01:29:50y y que y que no tenemos que ser todos
01:29:53funcionales a eso,
01:29:55¿no? Obvio, por supuesto
01:29:56que no hay necesidad.
01:29:59Es es complejo también. Eh, yo pensaba
01:30:02cuando Sonia dijo, ¿viste? Eh, no voy a
01:30:05dar detalles de la autopsia porque
01:30:07resulta muy chocante, ¿viste?, escuchar
01:30:10algo de una nena de 14 años y y lo que
01:30:12sufrió. Y yo a veces pienso, si, por
01:30:15supuesto, por respeto a la familia
01:30:17considero que que no, o sea, que lo
01:30:19correcto es no hacerlo,
01:30:22pero si no si no corresponde a veces
01:30:25también decir las cosas como son, eh,
01:30:28para demostrar la gravedad de algunas
01:30:30situaciones para que no pase
01:30:32como estoy pensando en voz alta de esto
01:30:35de
01:30:36bueno, hay muchas personas que van a
01:30:37decir, "Ah, bueno, Agostina, no sé nada,
01:30:40no sé bien qué pasó mañana o en 20
01:30:42minutos están pensando en otra cosa.
01:30:43Claro, yo te estoy entendiendo porque
01:30:44vos decís, eh, ¿cuál es la diferencia
01:30:46entre decir la mató un tipo a la
01:30:49encontraron desmembrada? Que vos decís,
01:30:51hay hay un hay algo diferente en esa
01:30:54palabra que estoy leyendo que a mí me
01:30:55está haciendo eh tener lamentablemente
01:30:58una imagen mental horrible que no
01:30:59quisiera tener, pero que también le
01:31:01aporta le aporta, digo, colabora con
01:31:04entender la gravedad del asunto. Digo,
01:31:06porque no es que, o sea, no, o sea, hay
01:31:08un sufrimiento. Esa persona, esa
01:31:10víctima.
01:31:11Sí. Sí. sufrió, sufrió mucho para
01:31:14terminar [música] muerta. Sí, pero hasta
01:31:16ahí, perdón, pero hasta ahí hay algo que
01:31:18es de del morvo, del del mundo del
01:31:22morvo, que siento que también es
01:31:23completamente innecesario, pero para mí
01:31:25mucho peor está el tema de juzgar,
01:31:28porque yo si en una nota
01:31:30te estoy diciendo, te estoy juzgando,
01:31:32estoy
01:31:34otra cosa, es de otro universo, es de
01:31:37esta persona era una persona una persona
01:31:40más o menos y le pasó esto porés hay ahí
01:31:44está juzgando
01:31:45a una persona, no solo está explicando y
01:31:48usando el morbo para contar algo, sino
01:31:50que te estoy juzgando, estoy diciendo,
01:31:53le pasó porque mira lo que estend un
01:31:54poco se lo merecía eso de la instancia
01:31:56de ver si se lo merecía o no y poder
01:31:58todos ser jueces desde su casa y decir,
01:32:01bueno, en este caso sí, ¿entendés? Es
01:32:04como
01:32:04les leo un poquito de chat. Eh, dicen,
01:32:06bueno, eh, una referenta local, gracias
01:32:09Sonia. Aguante Sonia. Llegué justo para
01:32:10escuchar a Sonia. Un lujo, crack, eh,
01:32:13Sonia.
01:32:14Ya dice re, "Los medios queriendo sacar
01:32:16notas de la familia en el medio del
01:32:17espanto que deben estar viviendo. Es
01:32:18aterrador el nivel de consumo que tiene
01:32:20las notas más morbosas." Eh, dice Lucía,
01:32:24"Eh, muy buena interesante la
01:32:25conversación, la puntualización que hace
01:32:27Sonia que impida cualquier que impide
01:32:29cualquier eh confusión. El tema de la
01:32:32dominación masculina como cuestión de
01:32:33fondo. Gracias por esa claridad. Muy sí,
01:32:36ella lo dijo. Digo, qué qué qué qué
01:32:39bueno haberla tenido y qué bueno poder
01:32:41escuchar porque es necesario, es
01:32:43realmente necesario, digo, la poder
01:32:45diferenciar y entender por qué existe la
01:32:47figura del femicidio y qué significa y
01:32:49de dónde viene y cuál es el vincular y
01:32:50cuál es el emo No te cuentan de la trata
01:32:54que hay atrás y que tapan todos los
01:32:55organismos que te tienen que cuidar
01:32:57porque son todos partes. No sé si si es
01:32:59culpar. A veces creo que es un intento
01:33:01de la sociedad de encontrar una razón
01:33:03ante el horror cuando dicen, "No, son
01:33:05monstroms". Eh, puede ser el de al lado.
01:33:07Es que buscar explicaciones en el
01:33:09contexto de la víctima por ahí hace que
01:33:11una se pueda despegar de ese lugar y no
01:33:13pensar en que también te puede pasar,
01:33:15cuando la realidad es que cualquier
01:33:16mujer, independientemente de su edad
01:33:18personal y hay clase social, le puede
01:33:19pasar. Claro.
01:33:20E Sonia, es tan importante
01:33:24eh, en saber qué hay que decir, cuándo
01:33:25decirlo y también en el cómo decirlo,
01:33:27que también es importante para sumar
01:33:28voluntades. Em, Arenero dice, "Ese puede
01:33:32ser el de al lado. Es el horror. Es el
01:33:35horror. La sociedad prefiere que haya un
01:33:36monstruo defendible, señalable, que haya
01:33:41un molde."
01:33:42Sí, que lo despegue de la Claro, eso de
01:33:44la posible. Claro, es lo que hablábamos
01:33:46antes de entrar hoy al programa, que es
01:33:47como que que hoy yo también justo estoy
01:33:49más hoy estoy muy sobreinformada. Hoy
01:33:52voy a llegar a mi casa y voy a estar así
01:33:53como eh No, pero la escuchaba a Noli que
01:33:56decía como
01:33:58no son monstruos, son personas que están
01:34:01al lado tuyo y que con el chulo medio
01:34:03como que ahí teníamos como un ida y
01:34:04vuelta porque yo puedo entender que no
01:34:06estamos hablando una persona en su sano
01:34:09juicio,
01:34:11pero que es verdad que cuando vos la
01:34:13tratas de enfermo o de monstruo la estás
01:34:16como estás minimizando lo terrible que
01:34:18es.
01:34:19Sí. le estás quitando la normalidad que
01:34:22hay de que están al lado nuestro, juegan
01:34:24el fútbol con vos, están adelante tuyo
01:34:26en la en la fila del supermercado.
01:34:29Yo yo entiendo eso lo del monstruo, pero
01:34:32eh siento que a veces también eh
01:34:36el todo lo que está pasando
01:34:39con el machismo en la sociedad es de es
01:34:42son hijos sanos, somos hijos sanos del
01:34:44patriarcado, como se dice. Cometer un
01:34:46asesinato no lo comete cualquiera. O
01:34:48sea, llegar a esa consecuencia lo
01:34:49convierte en una persona que comete un
01:34:51asesinato.
01:34:52No, no sé si decirle el monstruo es lo
01:34:55mejor porque le quita la normalidad,
01:34:57pero hay una hay
01:34:58Pero pero no es una persona normal.
01:35:00Claro, a eso voy, llegar a ese punto.
01:35:02Sí, se entiende, se entiende.
01:35:04Bueno,
01:35:04bueno, estamos
01:35:05estamos vamos a vamos a terminar el
01:35:08programa hablando un poquito más, pero
01:35:10de otro tema. Eh, hoy
01:35:12hoy directamente, o sea, mal
01:35:15nos vamos deshidratadas
01:35:18deshidratadas de tanto charlar. Pero
01:35:20para terminar los últimos 20 minutitos
01:35:23de programa un poco, ya que obviamente
01:35:26no podemos ponernos a jugar,
01:35:29no, no, no, no, obvio,
01:35:30eh,
01:35:32no, no da, porque a nosotros nos encanta
01:35:35jugar. Vos sabes que no me acuerdo con
01:35:36quién hablaba este fin de semana. Ah,
01:35:37con mis amigos Facú, porque eh nosotros
01:35:40eh con los amigos Facúu siempre jugamos
01:35:42trivias.
01:35:43Somos un grupo muy de trivias. Es el
01:35:45único juego que jugamos, pero cada vez
01:35:47que nos juntamos hacemos como cuatro
01:35:49rondas de trivia, cinco. Gané una este
01:35:52fin de semana.
01:35:53Ajá. Bien.
01:35:54Sí, gané una. Frani ganó dos, yo gané
01:35:56una y Lulo ganó otra.
01:35:59Bien.
01:35:59Eh, no, para el Fabri no ganó ninguna.
01:36:01Bueno, y
01:36:04nada, yo les contaba que nosotros somos
01:36:06muy competitivos. Realmente cada día que
01:36:08pasa me doy más cuenta de que Palabra
01:36:09Santa es un programa extremadamente
01:36:11competitivo.
01:36:12Habla por
01:36:12y que tenemos que tenemos un problema
01:36:14con con el juego, eh, un problema
01:36:18controlado,
01:36:19¿o no? Eh, y que en gran parte se lo
01:36:22demos al Chulo, porque él es una persona
01:36:23sumamente competitiva. ¿Qué? De
01:36:25golpense. Yo soy el culpable. Pero
01:36:26bueno, hoy no, hoy no lo vamos a
01:36:28terminar jugando como nos gusta a lo
01:36:29mejor todos los días meter en algún
01:36:31momentito algún juego. Vamos a vamos a
01:36:33hacernos una pregunta incómoda como para
01:36:35nada, vamos a a hacer la pregunta
01:36:37incómoda. Que
01:36:38lo hacemos desde acá o bajamos el
01:36:39gromita y todo eso.
01:36:40Yo digo que nos quedemos como estamos.
01:36:42¿Qué te parece?
01:36:43La pregunta incómoda del día de la fecha
01:36:45es,
01:36:46yo la planteo. Yo la planteo.
01:36:48A ver, a ver
01:36:49si alguien la quiere escribir en el chat
01:36:51para que quede ahí. Ah, la tenemos, la
01:36:52tenemos. Bárbaro. La pregunta incómoda
01:36:55del día es, ¿preferirías ser feliz sin
01:36:59saber la verdad o conocer la verdad
01:37:01aunque te haga infeliz?
01:37:03Yo yo la tengo muy clara la
01:37:05A mí. Yo también. A mí me gusta mucho
01:37:07esta porque en la secundaria nos
01:37:09hacíamos mucho la pregunta, que para mí
01:37:11es la misma pregunta, pero llevaba tal
01:37:13vez a algo más más terrenal, que era la
01:37:15pregunta, ¿qué preferís ser eh una
01:37:17persona que más ignorante y ser feliz?
01:37:22tranca ahí con tu vida o ser una persona
01:37:24ya informada de que el mundo es una
01:37:26[ __ ] ta ta ta y terminar siendo
01:37:27infeliz por eso, que para mí es lo
01:37:29mismo, es literalmente lo mismo. Nada
01:37:31más que esta pregunta está como muy
01:37:33llevada
01:37:34a lo mínimo y yo preferiría ser feliz
01:37:37sin saber una [ __ ]
01:37:37Claro. Eh, esto es Ojos que no ven
01:37:39corazón que no siente
01:37:42un poco. Sí, lo puedes llevar por ahí.
01:37:44Si,
01:37:44Mati. Mira, yo hay una sola persona a la
01:37:46que yo escucho en este estudio, además
01:37:49de Amariu.
01:37:50Bárbaro.
01:37:50Y es Almati. Buenísimo.
01:37:52Ustedes dos son de palo, ¿eh? Son
01:37:54competidores de palo. Pero cuando a mí
01:37:56el Mati, cuando a mí el Mati me hace
01:37:59es como que yo digo, era por ahí. E es
01:38:01un poco ojos que no ven corazón que no
01:38:03sienten.
01:38:04Sí, pero de la vida. habla si hablas del
01:38:06amor, pero puede ser no hablando del
01:38:09amor.
01:38:09No, no, pero pero es como un porque si
01:38:12vos sos feliz sin ser rabidad, la verdad
01:38:15es como tus ojos no están la verdad eh
01:38:18tus ojos no están viendo
01:38:20la verdad. Justamente por eso entra el
01:38:22dicho ahí. Yo estoy pasa que vamos a
01:38:25estar los tres de acuerdo con la frase,
01:38:27¿no?
01:38:2915 minutos bailando. Eu
01:38:34se puede batir estando todo de acuerdo.
01:38:36A ver,
01:38:36mira, eh, el Sanjua dice, "Preferiría
01:38:38conocer la verdad, aunque me haga
01:38:40infeliz."
01:38:41No, de ninguna manera.
01:38:42Eh, Felizat dice, "No sé si la felicidad
01:38:45pueda existir en el estado de
01:38:47ignorancia."
01:38:48Totalmente sí.
01:38:48Sin duda. Sí.
01:38:49Sin duda. Sí. Yo yo creo que eso es muy
01:38:52pedante porque llevándola a la a lo que
01:38:54planteé,
01:38:55¿cómo está diciendo pedante a Feliz?
01:38:56A todos ustedes. Sí.
01:38:57Ah, nosotros.
01:38:59No, no. Ah, justo a Fé, ¿no?
01:39:01Exactamente. Yo por eh llevándola la
01:39:04pregunta más cercana a la que planteé
01:39:06yo, que siento que es la misma pregunta,
01:39:07pero un poco más llevada al al a lo
01:39:09terrenal nuestro.
01:39:11Creer que una persona que tal vez no
01:39:13conoce tanto y es más ignorante, es más
01:39:15feliz que uno, es muy pedante y es creer
01:39:18que yo, que sé más que vos de la vida,
01:39:21soy más infeliz por saber y la otra
01:39:23persona debe tener todo su problema.
01:39:25Igual debe ser infeliz.
01:39:26Yo tengo algo para decir con respecto a
01:39:28lo de Félix. Perdón, Matito, ahí te doy
01:39:29la palabra, eh. No, por favor. No, pero
01:39:32por favor, no, Mati, por favor. Encima
01:39:35Félix se llama Feliz. Feliz ad
01:39:38es realmente tu nombre, Adriancito.
01:39:40Feliz Ad. [risas]
01:39:42Adro.
01:39:43E no, que yo sí creo que exista la
01:39:46felicidad en la ignorancia. De hecho, me
01:39:48parece que las personas que son como
01:39:50ajenas o ignorantes o que simplemente
01:39:53como que honestamente, ¿vieron? Cuando
01:39:55te hacen esa pregunta de vos preferirías
01:39:58ser como sos o preferirías ser más
01:39:59[ __ ] y que todo te chupe un huevo y
01:40:02uno tiende a decir, "Yo preferiría ser
01:40:03como soy porque es lo que conozco." Pero
01:40:05para mí la gente a la que todo le vale
01:40:07[ __ ]
01:40:08sí,
01:40:09no es no feliz, todo lo contrario, es
01:40:11feliz en la pelotudez. Digo yo,
01:40:13lamentablemente
01:40:14cuando se apaga la luz a la sufre por
01:40:16algo, amigo.
01:40:18¿Por qué habl en tercera persona usted?
01:40:20Nosotros somos [ __ ]
01:40:22ignoramos cosas. Eso era lo que quería
01:40:23decir.
01:40:24Claro, todos somos el [ __ ] que
01:40:26ignora cosas reales. Para mí mucha gente
01:40:28lo piensan como decís vos, que se pone
01:40:30como en el lugar del que sabe
01:40:32y sufre. Yo me pongo mucho más en lugar
01:40:35del que desconoce. Por ejemplo, hay un
01:40:37montón de cosas de este mundo siniestro
01:40:39que no sé y no vamos a saber nunca y que
01:40:41vivimos un poco más felices por eso y
01:40:43que nunca lo quiero saber por eso
01:40:44prefiero no saber todas esas cosas de de
01:40:47los poderosos del mundo. Es que con las
01:40:49cosas que ya sabemos ya duele lo
01:40:52suficiente. Digo, pero sí me parece que
01:40:57sí me parece que la ignorancia te da
01:41:00Para mí no. Para mí no. [risas]
01:41:01Totalmente. Sí.
01:41:04Cuanto menos sabes mejor. Cuanto más
01:41:06menos sepas, más feliz. Pero simplemente
01:41:09porque conocés preocupación. Cuando vos
01:41:10conocés, tenés conocimientos, conocés
01:41:12preocupaciones.
01:41:12Pero amigo, vos, esto te lo digo a vos y
01:41:14muy particularmente a vos, vos siempre
01:41:17ves que la otra persona que no sos vos
01:41:18es feliz, ¿me entendés? Entonces, lo
01:41:19mismo estás haciendo acá, ¿me entendés?
01:41:22Lo mismo estás haciendo acá. Una persona
01:41:23que es ignorante es superfeliz y yo soy
01:41:26infeliz. ¿Me entendés? Vos está diciendo
01:41:27que el pasto es más verde del vecino.
01:41:29E es eso. Esta pregunta es eso. Creemos
01:41:31que el que es más ignorante es como más
01:41:35Y en realidad
01:41:36sí, pero para mí
01:41:37todo el mundo sufre. El millonario sufre
01:41:39por algo. El Yo preferiría tener los
01:41:41problemas de él.
01:41:41Millonarios no sufren. Preferiría
01:41:44preferiría tener los problemas de él
01:41:45tranquilamente antes que los míos.
01:41:47Seguro. Pero que puede ser que Ladri eh
01:41:49hizo una analogía de ser millonario con
01:41:51tener conocimiento.
01:41:52No, no, ni pedo.
01:41:53Uy, qué desglasado.
01:41:54No, no lo usé.
01:41:56No, de hecho, de hecho, los más
01:41:58intelectuales para mí suelen ser gente
01:42:00sin guita, la gente más intelectual, la
01:42:01gente que más sabe.
01:42:02Uy, mira cómo tiró la
01:42:04Pero o al menos los que yo conozco no
01:42:07son gente con mucha hit. Yo creo que
01:42:09igual la en ese sentido, no sé, se hay
01:42:12la la guita no es necesariamente un
01:42:14indicador de intelectualidad, ¿no? No
01:42:17digo, hay un montón de gente que a lo
01:42:19mejor en toda su [ __ ] vida va a poder
01:42:21comprarse una bicicleta y es recontra
01:42:24meocho. Pero bueno,
01:42:25la intelectualidad,
01:42:27qué máscara tan transparente, chicos.
01:42:31es de de nlon, ¿no?
01:42:32Es muy fácil hacerse el intelectual y
01:42:35pasar por intelectual. Y
01:42:36yo siento como que yo siento como que
01:42:38vos estás diciendo eso y estás
01:42:40hablando de alguien, ¿no?
01:42:41Yo yo yo me empiezo [risas]
01:42:43ojo,
01:42:43me empiezo empiezo a ver una
01:42:45No sabes quién sos.
01:42:46Pará.
01:42:47Yo yo empiezo a ver una cara acá.
01:42:49Pará, pará. No, en serio.
01:42:50No, en serio lo digo. En serio lo digo.
01:42:52Es fácil saber algunas cosas
01:42:53ahora
01:42:54y dilucidarlas.
01:42:55Perdón que cambie un poco el foco de la
01:42:57pregunta, pero digo, ¿qué? Compa, ¿qué
01:43:02qué tupe? Y qué osado. Esa palabra.
01:43:05¿Qué tupe?
01:43:07El eh qué el tupe el que hay que tener
01:43:10para considerarse
01:43:13intelectual.
01:43:14Ajá.
01:43:14Como que digo,
01:43:16"Sos un bo. Si te consideres un
01:43:18intelectual, sos un bo.
01:43:20Simplemente,
01:43:20yo soy, no sé,
01:43:23soy la martú.
01:43:24Soy simpática, ¿me entendés? Digo, eso
01:43:25es una cosa, ponele,
01:43:27ponele,
01:43:27tengo buen pelo.
01:43:30Yo no lo diría nunca,
01:43:30pero soy intelectual.
01:43:33No, si si decís soy intel sos un imbécil
01:43:35para
01:43:35y después está la gente que no dice soy
01:43:37intelectual, pero que se cree
01:43:39intelectual y a esas personas tipo eso
01:43:41me da más vergüenza todavía porque es
01:43:43como,
01:43:43prefiero el que no lo dice igual.
01:43:44Pero qué [ __ ] sos. Prefiero que no lo
01:43:46di. Prefiero el que no lo di,
01:43:48pero para como todo en la vida, digamos,
01:43:49si sos un crack jugando a la pelota y
01:43:52decís todo el tiempo que sos un crack y
01:43:53sos menos crack.
01:43:54Sos menos crack y el que no lo hice.
01:43:56Pero hay que saber distinguir que hay
01:43:58gente que es intelectual y yo poner
01:43:59cuando la gente intelectual es no es
01:44:01pedante, me encanta escuchar a alguien
01:44:04hablar y gente que tiene No, no, no
01:44:06porque
01:44:07la verdadera persona intelectual se
01:44:08percibe a sí misma intelectual o dice
01:44:10que lo es. Digo, para mí el intelectual,
01:44:12el verdadero intelectual o la verdadera
01:44:14intelectual es una persona que es
01:44:16reconocida como tal,
01:44:17¿sí?
01:44:18No es una persona que se autopercibe, es
01:44:19una persona que es reconocida y a la que
01:44:21se la escucha y se le y digo y que forma
01:44:23opinión y se le presta atención
01:44:25que diga igual. No, que no lo diga no
01:44:27quiere decir que no lo sepa que es,
01:44:28porque ponerle Messi no dice nunca que
01:44:31es un crack,
01:44:32pero eh un intelectual del balón. Eh,
01:44:35Messi no dice nunca que es un crack,
01:44:37pero a la noche se va a dormir y dice,
01:44:39"¡Qué golazo que dice, "Soy el [risas]
01:44:41mejor, el mejor del mundo."
01:44:43Sí. No, no, pero una cosa es ser
01:44:44consciente de las puertas para dentro y
01:44:46otra cosa es eh ser un fanfarrón. Digo,
01:44:49obvio, 100%.
01:44:50Creo que el problema es la
01:44:51fanfarronería. Porque
01:44:53para mí si lo decís, te baja incluso te
01:44:55baja la potencia del talento.
01:44:57La seguridad en uno mismo está bien y de
01:44:59hecho tiene mala prensa ser seguro de sí
01:45:02mismo o de sí misma
01:45:04porque de repente como que saber que sos
01:45:06bueno pintando paredes está mal, ¿me
01:45:08entendés? para no está bien saberlo. El
01:45:10tema es, ¿vos qué haces con eso? Si de
01:45:12repente andás diciéndole a todo el
01:45:13mundo, yo soy el mejor pintando paredes.
01:45:16Y bueno, sos un pesado. En realidad, sos
01:45:17un pesado.
01:45:18Sí, pero aparte hay un montón de cosas
01:45:19que son subjetivas porque una cosa es
01:45:21ser seguro en la actitud. Para mí lo que
01:45:24se busca cuando uno habla de seguridad,
01:45:25habla en la actitud de seguridad, no en
01:45:27decirlo. Hay se confunde mucho para mí
01:45:30lo de pensar que sos seguro porque vos
01:45:32estás todo el tiempo diciendo lo bueno
01:45:33que soy, cuánto te amás
01:45:35y no es no es necesario. Vos podés es
01:45:37una opinión. tu opinión es que sos bueno
01:45:39pintando paredes, pero eso no es la
01:45:40verdad.
01:45:40Sí, hay algo también en la figura del
01:45:42intelectual, siento que eh cuál es la
01:45:46vara para medirlo, ¿no? Porque qué de
01:45:48qué tenés que saber exactamente porque
01:45:50puedes saber mucho de historia, de
01:45:51literatura, si sabes de solo de
01:45:53literatura muchísimo, pero no sabes de
01:45:55historia. Sos intelectual, el
01:45:57intelectual puede ser.
01:45:57¿Quién tiene que abarcar distintas
01:45:59ramas? ¿Cómo es la cosa?
01:46:01Ya, lamentablemente cambiamos de
01:46:03pregunta incómoda, pero porque ya esto
01:46:05nos esto nos incomodó para bien, nos
01:46:07hizo reír un poco,
01:46:08¿no? Igual estamos adentro, adentro,
01:46:10estamos adentro, pero digo, se nos sumó
01:46:12se nos sumó como otra carátula de la
01:46:15pregunta de de la pregunta incómoda del
01:46:17día de la fecha que es, "¿Preferirías
01:46:19ser feliz sin saber la verdad o conocer
01:46:20la verdad aunque te haga infeliz?" Yo yo
01:46:23y con respecto a la intelectualidad,
01:46:24digo que
01:46:26se puede ser un intelectual integral o
01:46:28tenés que ser un
01:46:29tenés que ser
01:46:29claro o sí. No, no, sí o sí depende de
01:46:32el conocimiento en muchos temas.
01:46:34Pero yo, por ejemplo, no puedo ser un
01:46:35intelectual de los autos.
01:46:37No, no, no, no,
01:46:38no. Por eso hay que definir la las
01:46:40ramas. Para mí la rama es política,
01:46:42digamos, geopolítica, ten que ser de
01:46:44varios países. Historia que está muy
01:46:46relacionada porque la política y la
01:46:47historia donde de la mano. Literatura
01:46:49tiene que estar sí o sí.
01:46:51leer mínimo tres libros.
01:46:53Para mí música y cine no es tan
01:46:55importante dentro de la rama del
01:46:56intelectual. Sí,
01:46:57pero forma parte de la historia, la
01:46:59música y
01:47:00obvio, pero si no sabe tanto de cine y
01:47:02de música, pero sabe mucho de
01:47:03literatura, de política y historia,
01:47:05sigue siendo intelectual para mí,
01:47:07cosa que si no sabes de literatura y
01:47:08sabes de cine, te transforma en un
01:47:10gordito que sabe de pé.
01:47:11Estoy no estoy de acuerdo, pero bueno,
01:47:13se va de cargo. Así
01:47:13no sirve de nada. O sea, ¿qué es esa
01:47:15[música] virtud? No es nada. No, no, yo
01:47:16no estoy diciendo que sirva de algo,
01:47:17estoy diciendo qué es lo que tenés que
01:47:19saber para considerarte la cara de
01:47:22e igual para no no nos metamos tanto.
01:47:24¿Ecucharon alguna vez lo que dice
01:47:24Galeano de los intelectuales? Hay un
01:47:26testimonio relindo de Galiano sobre el
01:47:28Creo que sí, pero escuché
01:47:29ser un intelectual.
01:47:30Eh, me gustaría saber de qué estás
01:47:32hablando, Mati.
01:47:32Lo pued recitar, Mati.
01:47:34Sí, no lo busqué, lo tengo acá apostado
01:47:35si lo quieren escuchar.
01:47:36A ver.
01:47:36Ah, lo tenías preparar. dice, eh, le
01:47:39bueno le dice,
01:47:39no lo apuntaba sin hilo este tipo.
01:47:41Dice una dice unas cosas antes y dice eh
01:47:44abominables personajes.
01:47:45Ya lo decía Goya, la razón genera
01:47:47monstruos. Cuidado con los que solamente
01:47:49razonan. Hay que razonar y sentir.
01:47:51Cuando la razón se divorcia al corazón,
01:47:52te convido para el temblor, dice.
01:47:57Clara, compa,
01:47:58te convido para el temblor. Bueno,
01:47:59les leo un poquito de chat. El goril
01:48:02escribe programón. Hoy pude estar. Me
01:48:04quedé todo el programa escuchando y me
01:48:06recordó a uno de los primeros programas
01:48:07que vi de PS por allá por fines del
01:48:102022, creo. Eh, gracias por existir, PS.
01:48:13Gracias a vos por quedarte.
01:48:15La verdad es que que que ustedes se
01:48:16hayan quedado a pesar de que no nos vean
01:48:19jugar, gritar, reírnos también es muy
01:48:22interesante porque eso nos da la pauta
01:48:24de que podemos seguir haciendo el
01:48:26híbrido de programa que queremos hacer,
01:48:28que un día te informa, otro día te
01:48:29entretiene, otro día te pregunta, otro
01:48:31día te invita a escuchar un profesional.
01:48:34eh que te cuestiona. Así que gracias a
01:48:36vos por quedarte.
01:48:37Seguimos acá mal que la
01:48:38y loco para toda la grilla de Brindis
01:48:39que hoy se tocó el tema de Agustina Vega
01:48:43y que se puede hacer streamer sin hablar
01:48:45solo de pelotudes como lo hacen los más
01:48:48vistos de este
01:48:49tal cual. Me acabo de dar cuenta. Sí,
01:48:51lo usé.
01:48:52Ah,
01:48:53lo dijo.
01:48:54Y sí, y sí. No, no, no temió.
01:48:56Está muy bien. Preferiría conocer la
01:48:58verdad, aunque me haga infeliz, dice el
01:49:00San Jua. Okay. La la Coti dice, "E, yo
01:49:03preferiría no saber nada y ser feliz.
01:49:06Una tranquilidad. Imagínate no estar
01:49:08neurótico todo el día. Mi sueño, eh, la
01:49:10J dice,
01:49:11un sueño, realmente, un sueño."
01:49:12La J dice, "La ignorancia es un poco un
01:49:14blindaje ante algunas cosas. Otras balas
01:49:16seguro entran. El papi Fandinio dice, si
01:49:19existieran muchas más infelices, los
01:49:22cambios serían más rápidos. La
01:49:23inmovilidad social de hoy se debe a
01:49:25tantos felices. Le cabió la intervention
01:49:28al chulo. La ignorancia no garantiza la
01:49:31felicidad. Del mismo modo que la verdad
01:49:33no garantiza el sufrimiento. Dice
01:49:34Felizal que vino a tirar
01:49:37factor.
01:49:38No, igual igual no estamos diciendo
01:49:39garantizar, estamos diciendo, "¿Qué
01:49:40preferís ser feliz?" A m
01:49:43Emilio, perd, esperen que termino de
01:49:45leer. Emilio dice, "Data de Google, la
01:49:47tradición literaria, el origen del dicho
01:49:50popular se atribuye al poeta inglés
01:49:51Thomas Grey, quien en 1742 escribió
01:49:54donde la ignorancia y felicidad es una
01:49:57locura ser sabio."
01:49:58Claro,
01:49:58es buenísim.
01:49:59Yo siento que de poder elegirlo
01:50:00claramente elegiría ser eh ignorante y
01:50:04feliz.
01:50:04Finas, poné la canción Me cortaron mal
01:50:06el pelo de 31 minutos. Me cortaron
01:50:10mal el pelo. A la escuela ya no puedo
01:50:14entrar.
01:50:15Eh, mis amigos me van a molestar. Me la
01:50:18sé toda.
01:50:19Sí. Cántala un poquito más. Está
01:50:21está el T esa, me parece.
01:50:23No me acuerdo.
01:50:23El
01:50:24puede ser, puede ser.
01:50:26Eh, ¿por qué? ¿Por qué Pipe vino con la
01:50:28data de la canción de Minutos? Es como
01:50:31Bueno, lo bueno que Pipe está ahí, pero
01:50:33te cortaste el pelo. [risas]
01:50:35Es una rocola esto de repente. Uy,
01:50:37estaría buenísimo que puedan pedir temas
01:50:39los palabritos.
01:50:40Sí, pero viste que
01:50:41pueden pedir temas y se los cantamos,
01:50:42¿no? Le ponemos el sin copyright
01:50:44también.
01:50:45E ojo con una radio un día,
01:50:46me encanta.
01:50:47Día de radio, piden tema y nosotros
01:50:49tenemos
01:50:49No, pero para mí hay que darles una
01:50:51lista de temas que podemos cantar, si no
01:50:53para que porque de repente, viste, me
01:50:55pasa que si los traemos preparados va a
01:50:57ser gravísimo que lo hagamos mal. Es te
01:50:59lo van a pedir cuatro veces.
01:51:00Eso me lo piden cuatro veces. Lo canto
01:51:02cuatro veces. Escúchame una cosa para
01:51:03antes de de que sigamos terminando con
01:51:05la pregunta incómoda.
01:51:06A ver,
01:51:08yo me enteré que llegó una sorpresa.
01:51:09¿Qué?
01:51:10Sí,
01:51:10pero esa sorpresa es para ver al aire
01:51:13para los conductores.
01:51:14Hay una hay una persona que envió una
01:51:16sorpresa y dijo, "Quiero ver sus
01:51:18caritas."
01:51:19A ver, una Play 5.
01:51:21Ay, si es harina. Me me caigo de [ __ ]
01:51:24Es harina o es un video. A m
01:51:26que no sea un video. Saludo porque
01:51:27llegó en una bolsa rara. deseo el
01:51:29escritorio.
01:51:29Llegó una bolsa rara como de cosa
01:51:31copada. Tengo en vivo.
01:51:32Ay, no. Ay, mi Cristo.
01:51:34Ay, me muero.
01:51:35Cristo. Alguien pensó en una sorpresa
01:51:38para nosotros, para los conductores.
01:51:39Dijo, "Yo en este lunes en el que han
01:51:43dado,
01:51:44ay, mi Cristo,
01:51:45lo han dado todo por hacer.
01:51:46Ay, ay, ay, hay harina, hay. Siento
01:51:49harina, siento harina, siento harina,
01:51:50siento harina.
01:51:51No, no, no me digas.
01:51:52Si es ropa, me cabeceó el escritorio.
01:51:54Tiene jamón,
01:51:56puede ser.
01:51:57Tiene jamón.
01:51:58Sí.
01:51:59Ah.
01:52:00Ah. Es comida real.
01:52:02Tiene pan.
01:52:03Ay,
01:52:04tiene pan. [grito]
01:52:07What
01:52:08tiene queso.
01:52:10Tiene queso. Agitos de [grito]
01:52:15directo desde San Juan.
01:52:19Ay, yo soy tan feliz.
01:52:21Ay, son tan feliz.
01:52:22Mira la cantidad de sándwich que mandó
01:52:24el Sanja.
01:52:26Vos fíjate lo que esta productora, el
01:52:28momento que generó. Es una bestia. Es mi
01:52:30sueño y no sabía que era mi sueño. Qué
01:52:32bestia.
01:52:33No lo puedo creer.
01:52:34Fuiste a buscar hasta la furia de acá la
01:52:35vuelta. Qué maestra.
01:52:38Eh, gracias San Juan, te quiero.
01:52:40Maestro el que lo mandó. Claro,
01:52:41escuchamos una cosa. Esto es eh de parte
01:52:43del San Jua, que vive en San Juan, que
01:52:46lo queremos un montón, que además
01:52:47siempre que nos quiere princesar nos
01:52:48manda unos sándwiches. Es principio de
01:52:51mes, se nota que es principio de mes.
01:52:52Qué grande,
01:52:53qué alta que deja la vara al San Juan
01:52:55porque nos mandó sandwichito de la
01:52:57furia.
01:52:57Volvó, volvió a la comida al Sanjua.
01:52:59Ahora todo principio mes la esperamos. A
01:53:00ver,
01:53:01pero sabes qué, [risas]
01:53:03él sabe, él sabe además que e
01:53:07a mí me gustan los de ese lugar porque
01:53:08son como mantecas. Tiene manteca.
01:53:11Manteca.
01:53:12Ay, quiero comer, quiero comer.
01:53:13Y la Mario se fue corriendo hasta la
01:53:15furia de acá la vuelta a buscarlos. Y el
01:53:16San Juan escribió y le mandó, "Che, les
01:53:18mandó un regalito, lo puede ir a
01:53:20buscar." Y él viste que te aparte te
01:53:21dice, "Estarn esta
01:53:22direccióntecaa."
01:53:23Vos no podés ser así. Vos no podés ser
01:53:26así, San Juan. Vos vos, vos
01:53:29te queremos tanto, Sanguchito.
01:53:31No, no lo puedo. Te juro que no caigo
01:53:32todavía. No caigo. No caigo. Caillorta
01:53:36[risas]
01:53:36de sándwich de mieron. Como cuando hacen
01:53:39tortas de cumpleaños que son todas
01:53:40sandwichito de mía. Mira la cantidad.
01:53:42Bueno, [risas]
01:53:44vamos a comer.
01:53:48Minutos ya terminado.
01:53:50[risas]
01:53:50Se está muriendo.
01:53:52Paraá. Si querés abramos para que los
01:53:54chicos empiecen a comer y me quedo
01:53:55hablando yo lo el minuto de programa que
01:53:57queda.
01:53:58Escucha, dice el San Juan, ja princesa
01:54:01como fotógrafo recién cobrado. San
01:54:04y también alegramos una de sus buenas
01:54:06noticias
01:54:06de que hayas tenido el aburo.
01:54:07Gracias, papá.
01:54:08¿Se acuerdan cuando mandábamos comida
01:54:10reseguido? Dice el gori. Qué pudentes
01:54:11que éramos, ¿eh? Que claro que
01:54:13otro país.
01:54:14Igual el gor nos podría mandar unos
01:54:15cafecitos. Él hace café y nunca se nunca
01:54:18se la jugó con un café.
01:54:19Hace café frío. Era ya pasó la época.
01:54:22Claro, y si si puedes haces café,
01:54:24mir sandwichit con un café frío.
01:54:26Mira lo que son. Mira la cantidad de
01:54:28sandwichitos que hay ahí. Me muero, me
01:54:29estoy desmayando. O sea, no sé cómo
01:54:31hacer para cerrar el programa, sacarme
01:54:33la ortodoncia, ponerme a
01:54:36una desesperación. E sí, unos Bueno,
01:54:41corre.
01:54:41Bueno, pero es frío. Era frío o no era
01:54:43frío, boludo.
01:54:45Otra Argentina dice la jobi. Flaco.
01:54:47Expís. Expís.
01:54:49¿Cómo va a decir Colbre Briw? Ah, este
01:54:51sigue siendo el mismo
01:54:52Pero es un emprendimiento de eso, flaco,
01:54:53¿no? Si él hace café el gor que nos trae
01:54:55unos buenos cafés. Se caliente como
01:54:57tomamos su
01:54:57emprendimiento de café frío.
01:54:59¿Por qué no me Porque mamita querida
01:55:02bien esto también, ¿no?
01:55:03Uh.
01:55:05Uy, tengo miedo.
01:55:06Con una coquita cola. [gemido]
01:55:15[música]
01:55:20[música]
01:55:26Estoy haciendo mucho [música] pija, así
01:55:27que no puedo bailar. Pero escuchame una
01:55:29cosa. Vení, vení, vení, ven, vení. No te
01:55:31vayas a ningún lado que te vamos a
01:55:32saludar. Gracias por este programa.
01:55:35Gracias por este programa, por haberte
01:55:36quedado hasta el final, por haber sido
01:55:38parte y nos encontramos mañana a las 5
01:55:42de la tarde por acá.
01:55:46[música]
01:55:52[música]
01:55:53Yeah.