CASO AGOSTINA: otro femicidio en vísperas del #NiUnaMenos | TUGO con Nico Guthmann
TUGO - 1/6/2026 - Duracion: 1:53:34
Anterior
Transcripción
00:00:00estuvo que está empezando en una nueva
00:00:03semana. ¿Cómo estás vos? ¿Estás bien
00:00:04dentro de todo? ¿Estás ahí? Okay. Bueno,
00:00:09voy con el resumen de noticias que
00:00:10quiero que esté al principio del
00:00:11programa. Un programa que es pensado
00:00:13para ser consumido en el On demand.
00:00:16Dámelo, Armenio.
00:00:19Okay.
00:00:21A ver, la noticia central del momento es
00:00:23la aparición de los restos de Agostina
00:00:26Vega, una chica de 14 años que era
00:00:28buscada en la provincia de Córdoba. Eh,
00:00:31los detalles del caso son terroríficos.
00:00:34Eh, ella apareció descuartizada en un
00:00:37descampado eh en el barrio Ampliación
00:00:40Ferreira en las afueras de la ciudad de
00:00:41Córdoba. Yo estaba ahí en la ciudad de
00:00:43Córdoba en el momento en el que se
00:00:45conoce eh que se encontraron los restos
00:00:48de Agostina y obviamente fue impactante
00:00:51para todo el país. Eh ahí eh fue una
00:00:54cosa impresionante. Eh cuando uno eh
00:00:58escucha los detalles del caso, la verdad
00:01:00que no me parece que no puede eh
00:01:02sentirse separado de lo que pasa. algo
00:01:05eh que nos que da la sensación que nos
00:01:08pasa a todos y que es eh responsabilidad
00:01:10de todos también entender eh en qué
00:01:12contexto se da eso. Eh, el presunto
00:01:15asesino al que apuntan todas las pruebas
00:01:17que se llama eh Claudio Barrelier está
00:01:20detenido. Trascendió ayer que intentó
00:01:23suicidarse en la cárcel. Eh, hago un
00:01:25breve resumen del caso por si alguien no
00:01:27conoce el caso de Agustina Vega.
00:01:31lo hago lo más breve que puedo, pero
00:01:33básicamente el 23 eh sábado pasado
00:01:37Agostina eh había visto a este tipo a
00:01:40Barrelier a la tarde con su familia y
00:01:42con su madre. Eh es una persona que eh
00:01:45se dice que estuvo en pareja con la
00:01:46madre, que era amigo de la madre, pero
00:01:48era alguien que estaba dentro del
00:01:49círculo de personas que conocía. Eh,
00:01:51Agostina esa noche se va eh a las 10:30
00:01:55de la noche de su casa, saluda a su
00:01:57abuela, eh se toma un remis, el remis
00:02:00después cuenta que le pareció raro que
00:02:02una chica de 14 años se esté yendo en la
00:02:04mitad de la noche a un lugar e y llega a
00:02:09una casa que es eh la casa de Barrelier.
00:02:11Después nos enteramos por porque el
00:02:13remis lo cuenta, el tipo del remis que
00:02:15dice eh que él vio que ella lo conocía.
00:02:19él que digo era había un conocimiento y
00:02:23que por eso él no se preocupó y se fue.
00:02:25E después las cámaras también confirman
00:02:27que ella ingresa a la casa de Barrelier.
00:02:30Cuento esto porque eh la verdad que eh
00:02:32hubo toda una eh al principio una
00:02:36dificultad con la investigación porque
00:02:38Barrelier decía que ella no había estado
00:02:40ahí. Eh, después eh él mismo se
00:02:42contradice, dice que estuvo muy poco
00:02:44tiempo. Él había dicho que se que eh se
00:02:46fue con un novio eh y que se había ido
00:02:49en un auto rojo. Después reconoce que
00:02:51estuvo entre una hora y una hora y media
00:02:54en la casa. Entonces, en base a esas
00:02:56contradicciones, avanza la investigación
00:02:58contra él. Eh, y finalmente termina
00:03:02hay todo un momento donde no se sabe
00:03:03nada de ella. Hay una denuncia que hace
00:03:06la madre la mañana siguiente.
00:03:09Además va el remisero y se presenta
00:03:12porque eh esto pasó a la noche. A la
00:03:14mañana siguiente la madre denuncia y el
00:03:17remisero se presenta. Él mismo dice que
00:03:20él la llevó a Agostina a la casa de
00:03:22Barrelier. Eh, y sin embargo, eh, con
00:03:26todos los datos que había en ese
00:03:27momento, porque ya estaba el video de
00:03:29ella ingresando a la casa, eh, no se
00:03:32inició el protocolo eh de de la alerta
00:03:35nacional, de la alerta Sofía, que
00:03:37básicamente activa eh todos los resortes
00:03:40para buscar a una eh chica cuando está
00:03:43eh perdida de esta manera. Entonces, hay
00:03:45una crítica muy fuerte a la
00:03:46investigación judicial porque, claro, eh
00:03:49parece como que hubo una desidia en ese
00:03:52momento. Justo se jugaba el domingo en
00:03:54el que se hace la denuncia, justo se
00:03:56jugaba el partido Belgrano de Córdoba y
00:03:59todo también parece medio cruzado por
00:04:01eso, por una policía que estaba más
00:04:03preocupada por ese operativo y que no le
00:04:05dio importancia a una denuncia que
00:04:07estaba haciendo la madre. Eh, bueno,
00:04:09ahora que se conoce eh eh y que
00:04:12básicamente ella eh aparece
00:04:14descuartizada en un descampado eh cerca
00:04:17de la casa de este tipo barrelier,
00:04:19empiezan todas las críticas y los
00:04:20cuestionamientos al funcionamiento de la
00:04:22policía de la justicia, del Ministerio
00:04:24de Seguridad. Eh, y e una conferencia de
00:04:28prensa el fin de semana del fiscal. Él
00:04:31dio a conocer que se habían encontrado
00:04:33los restos del cuerpo de Agostina. La
00:04:35conferencia de prensa eh fue una
00:04:37conferencia eh muy cuestionada en
00:04:39Córdoba y en todo el país porque eh el
00:04:42fiscal aparece como como orgulloso de el
00:04:46resultado, orgulloso de haber encontrado
00:04:49los restos del cuerpo de de Agostina y
00:04:52ahí hace una declaración totalmente eh
00:04:55extemporánea que parece rarísima, en
00:04:58donde dice que habría que darle una
00:04:59medalla al perro que encontró los restos
00:05:03del cuerpo de Agostina. Ahí Laura
00:05:05Vilche, que es una periodista de la
00:05:07izquierda a diario, lo cruza en el
00:05:09momento eh y se da una situación eh en
00:05:12donde claro, el el tipo parece eh haber
00:05:15hecho un show para defender el trabajo
00:05:17de una policía y de una justicia que en
00:05:20a todas luces eh llegó tarde.
00:05:23Y además aparece también el
00:05:25cuestionamiento, son un montón de cosas
00:05:27cruzadas con este caso de la justicia de
00:05:30fondo, porque Barrelier ya había tenido
00:05:33un caso el año pasado de una mujer que
00:05:36los vecinos vieron saliendo de su casa,
00:05:39eh, dicen estaba prácticamente desnuda y
00:05:42con cintas en lo en las muñecas y en los
00:05:45tobillos, como que eh había estado
00:05:48atada. Ella se va corriendo de la casa.
00:05:50A partir de ahí, eh, hay una
00:05:51investigación y la justicia lo tiene en
00:05:54el radar. Eh, por eso también eh llama
00:05:56la atención todo el tiempo que tardó la
00:05:59justicia en avanzar, el fiscal en
00:06:00avanzar. Eh, y aparece esa conferencia
00:06:03de prensa del fiscal eh un poco eh que
00:06:07parecía tomarle el pelo a la a todos
00:06:10nosotros, a la opinión pública, pero
00:06:11principalmente eh a la familia. Eh, así
00:06:15que bueno, en ese contexto se está dando
00:06:18eh un caso que pasa a veces, vieron que
00:06:20hay casos que rompen un poco eh la la
00:06:25quietud informativa y de repente
00:06:27aparecen como casos eh que por algún
00:06:30motivo trascienden, ¿no? Y por algún
00:06:32motivo eh logran llegar a que lo
00:06:35charlemos todos. Eso pasó con el caso eh
00:06:37de Agustina. Eh, bueno, lo que pasa
00:06:41también por otro lado es cómo reacciona
00:06:42el gobierno frente a todo esto, que es
00:06:44una cosa muy rara. El gobierno está
00:06:46haciendo la batalla cultural
00:06:49más [ __ ] y más forra de la historia, eh
00:06:52porque básicamente están diciendo al
00:06:55mismo tiempo que conocemos eh la noticia
00:06:58de que se halló los restos del cuerpo de
00:07:01Agostina, sale el gobierno a decir que
00:07:03bajaron los femicidios, que es verdad
00:07:05que en el registro público bajaron los
00:07:07femicidios en el gobierno de Javier
00:07:09Miley, pero aparece una cosa muy
00:07:11impresionante que es que el caso de
00:07:13Agostina demuestra, explica ¿Por qué
00:07:15pueden haber bajado esos femicidios? Y
00:07:17es básicamente que este que aparece como
00:07:19un caso tan claro de un femicidio, no
00:07:22fue eh eh catalogado. Como estoy me
00:07:26sacaste la música, ¿no? Pon ponela. Eh,
00:07:30no, o sea, parece catalogado como un
00:07:32homicidio. Eh,
00:07:35entonces claro, ese e
00:07:38aparece ahí como una contradicción en el
00:07:40en el gobierno que el gobierno sale a
00:07:43decir bajaron los femicidios. Pero
00:07:44claro, el tema es que bajan los
00:07:46femicidios porque no están
00:07:48cuantificados, porque no los estás
00:07:49catalogando como femicidios. Y el
00:07:52gobierno de repente sale a exhibir un
00:07:54número que está ahí de esa manera porque
00:07:57justamente están dando una batalla
00:07:59cultural para que los asesinatos de
00:08:01mujeres no aparezcan como eh como
00:08:04femicidios. Bueno, eh todo eso eh la
00:08:07verdad que es es una cosa muy muy
00:08:10cansadora de ver, ¿no? Es una cosa muy
00:08:12angustiante de ver, eh, porque pues
00:08:15bueno, es un tema que requeriría
00:08:17prestarle atención de otra manera, ¿eh?
00:08:20Okay,
00:08:22tenemos otras cosas, la verdad, en la
00:08:23agenda informativa, pero claro, cuando
00:08:25vos tenés un tema tan importante como
00:08:26este, es como que eh es difícil hablar
00:08:29de otra cosa. E el gobierno y eh
00:08:32Galperín, el empresario más importante
00:08:34de la Argentina, están dando un debate
00:08:36sobre los impuestos a los más ricos. Eh,
00:08:39esto se dio la semana pasada porque eh
00:08:43el periodista Diego Iglesias, con quien
00:08:46yo trabajé mucho tiempo, instaló el tema
00:08:48en el programa de Gabi Sued de Futur
00:08:51Rock, en donde básicamente planteó que
00:08:54el peronismo tiene que tomar la suba de
00:08:57impuestos a los que más tienen como una
00:08:59forma de llegar a ese equilibrio fiscal,
00:09:01¿no? como que el debate que debería
00:09:04plantear la oposición es, bueno, la
00:09:06forma es llegar aumentándole el impuesto
00:09:08a los más ricos y no eh haciendo el
00:09:11ajuste que está haciendo el gobierno,
00:09:12que es un ajuste que ya sabemos que cae
00:09:14en eh los laburantes y en todos
00:09:17nosotros. Bueno, ahí se armó algo muy
00:09:20interesante que es eh Miley saliendo a
00:09:24contestarle a Diego Iglesias.
00:09:27Él dijo que lo de Diego fue un un relato
00:09:31envidioso. Mise sostenía que el
00:09:34conocimiento en economía llevaba al
00:09:36liberalismo. A su a su vez Hayek
00:09:38afirmaba que si los socialistas supieran
00:09:40de economía no serían socialistas,
00:09:43escribió mi ley en su posteo y cerró con
00:09:45una frase. Por ende, no sorprende que un
00:09:47zurdo ignorante quiera robar la riqueza
00:09:50a los exitosos. Eh,
00:09:54así enmarcó el debate por la suba de
00:09:56impuestos a loomáricos el presidente. A
00:09:59esto se suma Galerín, que es interesante
00:10:01porque es el empresario más rico de la
00:10:04Argentina. Él dice, "Sacándole el 100%
00:10:07del patrimonio a todos los más ricos, no
00:10:09se pagan ni 6 meses del presupuesto de
00:10:12un año del estado. La batalla ricos
00:10:14contra pobres le inventaron los zurdos
00:10:17para hacerse del control del estado y
00:10:19convertirse en mega ricos y perpetuarse
00:10:21en el poder. Eh, saben que por sus
00:10:23capacidades en el sector privado no
00:10:24podrían manejar ni un kiosco. Bueno, eh
00:10:27es interesante el debate que está dando
00:10:29el gobierno, que está tratando de
00:10:32defender su programa económico con mucha
00:10:34dificultad porque el mismo Toto Caputo
00:10:37el otro día sale a decir, "Bueno, me
00:10:39preguntan por la gente que no llega a
00:10:41fin de mes, pero ¿por qué no me
00:10:42preguntan por toda la gente que sí salió
00:10:44de la pobreza en nuestro mandato?" Él
00:10:46dijo, "1 millones sacamos de la
00:10:48pobreza." Al rato mi ley dijo
00:10:4914,000ones, lo cual ya te demuestra que
00:10:52ese es un número eh totalmente trucho eh
00:10:56y muy cuestionado por todas las personas
00:10:58serias que hacen mediciones de pobreza.
00:11:00Eh, sí es verdad que el gobierno sacó a
00:11:03gente de la pobreza estadísticamente.
00:11:05Nosotros acá venimos contando que,
00:11:06claro, el tema es que la vos eh para
00:11:09lograr que la gente salga de la pobreza,
00:11:11tenés que eh básicamente armar una
00:11:14estructura en donde esa gente tenga
00:11:15trabajo, tenga salarios y todo eso. Eh,
00:11:18que no pasa, no pasa en este momento,
00:11:21eh, sino que las lo sacaste
00:11:24estadísticamente porque bajó la
00:11:26inflación. Bueno, en medio de todo eso
00:11:29aparece el peronismo planteando que o un
00:11:31sector del peronismo planteando que Néor
00:11:34Kirner tenía los superábits gemelos en
00:11:37donde eh decían, "Bueno, se puede lograr
00:11:39equilibrio fiscal de otra manera."
00:11:42Eh, acá aparece Diego instalando una
00:11:44discusión que es una discusión que está
00:11:46super instalada en todo el mundo y el
00:11:48gobierno planteando su argumento. Me
00:11:51interesa eh después que lo debatamos
00:11:54porque creo que es uno de los temas de
00:11:56la época, ¿no? Eh, y creo que aparte eh
00:11:59en los impuestos a los más ricos puede
00:12:01haber un eje ordenador para la campaña
00:12:03del año que viene.
00:12:05Y después tengo un montón de casos en
00:12:07donde esto está pasando en el mundo,
00:12:08pero en Argentina no aparece este debate
00:12:11y cuando aparece aparece cuando alguien
00:12:14como Diego lo instala y de repente el
00:12:16presidente le contesta. Bueno, por otro
00:12:18lado, estamos empezando un nuevo mes. No
00:12:21sé si te diste cuenta, Pernito, pero
00:12:23empiezan un montón, hay un montón de
00:12:25aumentos, colectivos, trenes, tarifas,
00:12:26prepagas eh y colegios, todo esto que
00:12:30también está relacionado con lo
00:12:31anterior, porque cuando uno mira todo el
00:12:33ajuste que está haciendo el gobierno, en
00:12:35realidad es un ajuste que busca que el
00:12:37Estado gaste menos en, por ejemplo,
00:12:40subsidios para las tarifas eh o para el
00:12:43transporte público y eso se traslada a
00:12:47lo que pagamos todos nosotros. Entonces
00:12:49ves como de repente ajusta por un lado
00:12:52el gobierno y por el otro lado aparece
00:12:55eh esa cosa que nosotros charlamos
00:12:57tantas veces, que es la reducción de
00:12:59bienes personales, que es el impuesto
00:13:01que se cobra al patrimonio de los que
00:13:03más tienen. es un impuesto completamente
00:13:06progresivo porque se le cobra a los más
00:13:08ricos de la sociedad, eh, y lo recauda
00:13:11el Estado, por ejemplo, para usar en
00:13:13escuelas, en hospitales, pero el
00:13:15gobierno decidió recaudar menos de ahí y
00:13:18busca recaudar cada vez más de todas
00:13:20estas otras cosas que aparecen eh con
00:13:22estos aumentos de colectivos, tren,
00:13:24tarifa, prepaga, todo eso. E entonces es
00:13:28un debate central para el momento. Eh,
00:13:31ahora en un rato nos metemos con eso.
00:13:32Por otro lado está Manuel Adorni en
00:13:34agenda, pero está en agenda porque no
00:13:36aparece. Hay algo que
00:13:39parece haber logrado Javier Miley, que
00:13:41es que Adorney eh siga estando en su
00:13:44cargo y que haya como una especie de
00:13:46naturalización de que él siga en su
00:13:48cargo y empieza a quedar atrás todo lo
00:13:51que lo que pasó con él, toda la
00:13:52investigación. Eh, es verdad que si hay
00:13:56algo para destacar es que hace tres
00:13:58semanas Adorni tuvo esa nota Confantino
00:14:01en donde dijo que iba a presentar su
00:14:02declaración jurada. El propio Javier
00:14:04Miley había salido a decir que iba a
00:14:05presentar su declaración jurada, que ya
00:14:07la tenía lista, que Patricia Burrich la
00:14:09había spoileado, eh, y pasaron tres
00:14:12semanas y el tipo todavía no presentó la
00:14:14declaración jurada, eh, así que está
00:14:16eso, está eso. Gracias, pernito. Sí, me
00:14:19voy a secar un poco la frente, ¿eh?
00:14:22Sí, sí, es mi momento, Chiquitia, pero
00:14:24él era la nuca. Bueno, dicen que va a
00:14:28presentar esta semana la declaración
00:14:29jurada Manuel Adorni. No está claro si
00:14:31va a ocurrir, pero la verdad es que se
00:14:33armó todo un silencio en donde es
00:14:35evidente que el tipo está esperando que
00:14:38avance esa causa judicial y que los
00:14:39testimonios vayan trayendo nuevas cosas
00:14:42para que él después pueda justificarlas
00:14:44en la declaración o da la impresión de
00:14:46que la estrategia es esa. Eh, por otro
00:14:48lado, tuvimos elecciones en Colombia y
00:14:50ganó un personaje muy llamativo que se
00:14:52llama Abelardo de la Espriella. Abelardo
00:14:55de la Espriella le dicen el tigre. es un
00:14:58tipo que es muy personaje, que tiene
00:15:01videoclips cantando, que en la campaña
00:15:04salió haciendo eh como bailes en donde
00:15:07él aparecía con una pantalla, con un
00:15:09tigre bailando atrás y él bailando
00:15:11adelante.
00:15:12Es un tipo que propone mano dura. Parece
00:15:16como un como si uno pusiera a Miley, a
00:15:20Donald Trump eh, y a Bukele en una
00:15:23multiprocesadora y de repente, ¿cuál es
00:15:26el resultado? Bueno, este candidato que
00:15:29ayer salió primero en las elecciones
00:15:31presidenciales en Colombia, en la
00:15:33primera vuelta eh lideró el conteo de
00:15:35votos de las elecciones al obtener el
00:15:3743,73%
00:15:39le ganó a Iván Cepeda, que es el
00:15:42candidato eh oficialista, sacó el
00:15:4540,91%.
00:15:47Eh, vamos a ir una segunda vuelta, pero
00:15:49ahí asoma también en Colombia la figura
00:15:51de un ultraderechista medio similar a
00:15:54los que conocemos nosotros. Eh, bueno,
00:15:57hasta acá el resumen de noticias.
00:16:00Así es. Sí. Hola, Sf. Hola, Tom. ¿Cómo
00:16:03están?
00:16:04Hola, ¿todo bien? ¿Vos?
00:16:05Bien, locos.
00:16:06Qué bueno, loco. Me alegro. Me gustó lo
00:16:08de ricos versus pobres, la verdad. Estoy
00:16:11para sumarme.
00:16:12Estás para para meterte en esa pelea,
00:16:13¿no?
00:16:14Absolutamente.
00:16:16Estásyendo mucho a los colores Malbec
00:16:18últimamente. Sof. Me encanta.
00:16:19Es un color que me gusta.
00:16:20Yo lo quiero probar también
00:16:21y te va a quedar bien.
00:16:22Me cuesta salir del negro, pero cuando
00:16:24veo cuando veo eso me como que me dan
00:16:26ganas. E
00:16:26es aparte un color revierno, pero bueno,
00:16:29hay que hay que ir.
00:16:30Es verdad. Es verdad. Totalmente.
00:16:32Pero la camperita te la festejaron
00:16:33mucho. Déjala cerca.
00:16:35Me la voy a sacar porque porque está
00:16:37estoy como transpirando.
00:16:39Está bien, no pasa nada. Gracias pernito
00:16:41querido. Eh, vos qué onda, ¿cómo va?
00:16:43Bien, bien, todo tranqui. Me siento raro
00:16:45escuchándome porque es otro micrófono,
00:16:46se escucha distinto.
00:16:47Mira vos.
00:16:48Pero bien, bien dentro de todo bien.
00:16:49Está más pro.
00:16:50El armenio está cultivando lo que es el
00:16:52virus armenio. Nos dijo que se viene y
00:16:56bueno, ya nos avisó.
00:16:57Lo bueno es que acá tenemos una
00:16:58distancia tan significativa entre todas
00:17:00las personas que
00:17:01Claro,
00:17:02yo me encargué simplemente de saluditos
00:17:03con puños. Un saludito.
00:17:04Estás muy responsable porque en otra
00:17:06época,
00:17:07en otra época nos contagiaba a todos
00:17:08cuando vos estabas. Es que sabes que es
00:17:10distinto en realidad porque en otra
00:17:12época si cualquiera de nosotros se
00:17:13enfermaba, no había programa.
00:17:15Claro. Época esa.
00:17:17Oh, sí. Entonces uno se se autosometía a
00:17:20cosas que quizás eh buena época esa nos
00:17:22estaríamos yendo de vacaciones en esa
00:17:24época.
00:17:24No, para mí lo que pasaba era que nos
00:17:25mantenía las defensas altas. Eso
00:17:27sí, sí, sí, sí. Pero
00:17:28como que no te enfermabas
00:17:29eso y que yo ventilaba el lugar.
00:17:32Aceptalo. Ustedes se caban de frío
00:17:34invierno porque yo abría y ventilaba.
00:17:36Claro,
00:17:36eso también.
00:17:37Sí, me acuerdo que pasaba eso.
00:17:38Igual solo para aclarar tengo tos, un
00:17:40poquito de tos, cada tanto nada más.
00:17:42Okay, bien. Yo te veo bien cuando estás
00:17:45enfermo siento que me doy cuenta, pero
00:17:47ahora siento que debe ser como una por
00:17:49ahí lo estás incubando. Y si mañana no
00:17:51me ven.
00:17:52Esta es mi técnica de medicina. Yo te
00:17:53miro y te trato de sacar la ficha.
00:17:56Viste que una época de la postverdad
00:17:57donde ya la ciencia importa. Así que yo
00:18:01voy a diagnosticarte y estos días te voy
00:18:02mirando muy de cerca, muy de cerca. Voy
00:18:05a ver el chat a ver cómo viene. Está
00:18:07Arña Nómade, está Pastel de Papa. Okay.
00:18:10Está llamareada o llamarada está Andrés
00:18:12G, está Melisa Ríos. Está Deneda Sobrada
00:18:16está Mariano Esperanza. Hola Nico
00:18:18Cutman. La heredera de Sandro Mobile
00:18:20Suora heredera está Pricha Rocky está
00:18:22Noos un ejemplo. Holaos un ejemplo. Luz
00:18:24Nobili Sur Pato,
00:18:28Darlina Natita 96, Juani, Ignacio, Nico,
00:18:32Odorico, Federico, Héctor Bisonte Verde,
00:18:35CP, Juan C, Mariana, Natanela, Formosés,
00:18:40Juan Cagleli, Pame Hogando. Hola, Pame
00:18:43querida, ¿cómo estás? Está el cohete
00:18:45Luciana Julián Palín tantísima y
00:18:48seguramente también estás vos del otro
00:18:51lado. Hola, Barb. Hola. Sí, Dan el
00:18:54Magro. Hola a todos. Eh, eh, sí que
00:18:58estás mirando un programa de streaming
00:18:59del otro lado y preguntándote qué hace
00:19:01este chavón mirando los nombres de
00:19:03usuarios pasando en un chat. Pero es
00:19:05algo que hacemos siempre, normalmente lo
00:19:07hacemos.
00:19:07Ahora son arrobas.
00:19:08Ahora son arrobas.
00:19:09Y ya nos acostumbramos, nadie se queja.
00:19:11Es verdad, Sof. Tenés razón. Eh, bueno,
00:19:14eh, ¿algo algo para decir? Arrancamos,
00:19:16¿les parece? Me parece, eh, me parece
00:19:19que lo que tenemos que charlar es
00:19:20principalmente la U y obvio.
00:19:23Ah, está apagado. Andas a ver si está
00:19:25enchufado.
00:19:25Y bueno,
00:19:26y a veces pasa.
00:19:27Ahí está perfecto. Y ahora
00:19:29ahora tócalo de vuelta.
00:19:30A ver
00:19:32qué lindo que es, la verdad.
00:19:33A mí me dice, a ver, ahí está,
00:19:35ahí está.
00:19:36Bueno, eh vamos a ver eh la noticia
00:19:39central del momento, que la verdad que
00:19:40es una noticia de [ __ ] Eh, se
00:19:43encontró eh los restos del cuerpo de
00:19:46Agostina de 14 años
00:19:49que estaba siendo buscada en Córdoba. Yo
00:19:51estaba ahí cuando se conoció la noticia,
00:19:53cuando este fiscal tan eh raro,
00:19:57desagradable
00:19:58y papelonero sale hacer una conferencia
00:20:00de prensa medio autofelicitándose a él y
00:20:03a todo canes
00:20:05y a todo el gobierno por eh haber
00:20:07encontrado a una chica descuartizada, o
00:20:10sea, la la un tono celebratorio de algo
00:20:13que no se entendía bien qué era lo que
00:20:16estaba celebrando. Y en ese momento
00:20:18también felicitando a los perros, la
00:20:22verdad que muy raro, muy raro. E como
00:20:26muy desconectado cuando ves un tipo así,
00:20:28la verdad que no no sé, te saca un poco
00:20:30la fe en la humanidad, ni siquiera es en
00:20:33la justicia o o en Argentina o viste.
00:20:37Sí, es como qué cómo puede ser esto. Eh,
00:20:40no sé ustedes, ¿qué qué les pasa con
00:20:42este tema?
00:20:44Me pasó de que en el cuando me enteré y
00:20:47todo estaba muy cerca de televisores,
00:20:49entonces estaban las los canales de
00:20:51noticias todos con eso. Eh, me sentí
00:20:54bastante abrumada porque cuando una toma
00:20:57cierta postura o se hace algunas
00:20:59preguntas, se sabe, yo soy feminista y
00:21:02que pienso y elaboro o trato de pensar
00:21:05alrededor de las desigualdades entre
00:21:07hombres y mujeres y demás, que a veces
00:21:09podemos estar más menos de acuerdo
00:21:11siempre la situaciónes de cuando aparece
00:21:13un nuevo femicidio o una persona que
00:21:16está desaparecida o que aparece muerta,
00:21:18asesinada,
00:21:19es la peor de las partes. O sea, no hay
00:21:21reflexión posible frente a frente a esas
00:21:24esos asesinatos.
00:21:25Hm.
00:21:26Eh, en donde claramente hay un
00:21:28componente de género, donde claramente
00:21:30hay un agravante por eso y por eso es
00:21:32importante la idea de los femicidios, o
00:21:34sea, no es un capricho, eh, sino que
00:21:36están los agravantes ahí. Pero después
00:21:38de eso no me encuentro muy triste. Es
00:21:41como una noticia que me moviliza mucho.
00:21:45Pensé mucho también en Bueno, entonces,
00:21:47¿qué tengo que decir? ¿Cómo tengo que
00:21:49decir? que eh cómo tenés que actuar, que
00:21:51eh también el rol de los varones, si es
00:21:54que hay algo más para decir para que
00:21:56haya exista algún tipo de reflexión,
00:21:58porque al final de cuentas las chicas
00:22:00aparecen muertas porque las matan
00:22:01varones. Entonces es como que alrededor
00:22:03de eso hay todo como una un dolor, pero
00:22:06también es como muy eso. Estoy más
00:22:09pululando alrededor de reflexiones que
00:22:11llegando a conclusiones, eh, que también
00:22:13son parte del mismo espasmo de la
00:22:15tristeza, creo yo. Hay algo que que
00:22:17decís que nosotros medio que tomamos
00:22:20como casi forma parte ya creo de la
00:22:24forma en la que pensamos que es que lo
00:22:25pensamos esto en el contexto de
00:22:27violencia contra las mujeres. Porque la
00:22:29verdad que si hay algo que me parece que
00:22:33que logró el feminismo, que es el
00:22:35movimiento eh cultural, social más
00:22:38importante que yo vi en mi vida. eh de
00:22:41las cosas contemporáneas que pasaron es
00:22:43de las cosas más más impresionantes que
00:22:46yo vi eh armarse en en la Argentina y en
00:22:50el mundo. Y el movimiento en la
00:22:52Argentina fue particularmente
00:22:54importante. Es que claro, cuando uno ve
00:22:56un asesinato así de una chica de 14
00:22:59años, no puede dejar de pensar en cómo
00:23:02eso se da en un contexto de violencia
00:23:04general contra las mujeres y como eso es
00:23:06un femicidio. Y sin embargo, eso no
00:23:10parece estar hoy en toda la Cuando uno
00:23:12ve al gobierno que por ahí no es la
00:23:14mayoría de los argentinos acá, viste que
00:23:16uno siempre se pregunta eh cuando habla
00:23:19el gobierno eh cuánto de eso eh llega a
00:23:23toda la sociedad y el gobierno está
00:23:25convenciendo a toda la sociedad con sus
00:23:26argumentos o uno está escuchando a gente
00:23:29que en este tema hoy es una minoría,
00:23:32pero que como están en el gobierno los
00:23:34escuchas pues es el presidente porque es
00:23:36Patricio
00:23:38Eh, pero yo no sé realmente si ellos
00:23:40tienen eh la voz mayoritaria de la
00:23:43Argentina. Quiero pensar que no, pero
00:23:45yo sí siento que hay un viento de
00:23:46impunidad que lo puede decir el
00:23:49gobierno, lo puede decir una persona
00:23:51cualquiera, o sea, como hay una
00:23:53impunidad que gira alrededor, una
00:23:55persona agarró una chica de 14 años y la
00:23:57mató
00:23:58y la dejó y la misma ciudad se quedó
00:24:00ahí, no se fue a ningún lado. O sea, hay
00:24:01una impunidad alrededor de eso. No es
00:24:03una persona sola, digamos. Además, el
00:24:05está catalogado como homicidio. La
00:24:07carátula dice homicidio, no dice
00:24:09femicidio,
00:24:11que tiene una tipología distinta, que
00:24:13tiene eh un agravante que tiene
00:24:15que que en este caso sucedió con es
00:24:17agravante.
00:24:17Claro, pero pero fíjate lo lo delirante
00:24:19que es. Eh, bueno, pasa eso. Nosotros
00:24:21decimos, "Che, es evidentemente, un
00:24:22femicidio, de repente la justicia lo
00:24:24caratula con un homicidio. Ahora la
00:24:26abogada de de la familia está pidiendo
00:24:28que lo cambien a femicidio, pero y están
00:24:29pidiendo, sí, en la renuncia también del
00:24:31fiscal." Claro, totalmente. Pero bueno,
00:24:34además de las cuestiones de críticas eh
00:24:36metodológicas y técnicas y de tiempos,
00:24:39porque está eh las críticas por lo tarde
00:24:41que iniciaron la investigación y la
00:24:43búsqueda, alta, no iniciaron el alerta
00:24:47Sofía hasta 72 horas después de la
00:24:49denuncia, eh la preservación del de la
00:24:53del lugar de la casa de Barrentier, eh,
00:24:57donde estaba todo limpio.
00:24:59Claro. tuvieron el los periodistas de
00:25:01Córdoba tuvieron que meterse para
00:25:04decirle a la policía, "Che, no
00:25:05contaminen la escena." Eh, una vez todas
00:25:08esas críticas, pero de fondo aparece
00:25:09esto que es si vos no podés cuadrar un
00:25:12asesinato como el de Agostina, como
00:25:14femicidio, ¿de qué manera podés empezar
00:25:17a tratar de darle algún tipo de solución
00:25:19o respuesta a la problemática? es que no
00:25:21lo quieren resolver, o sea, les parece
00:25:23un costo marginal que no es no es
00:25:25suficiente como para preocuparse. O sea,
00:25:27el momento en el que eh se pueda
00:25:30comprender que cualquier varón, digamos,
00:25:33que efectivamente al salir a la calle
00:25:36tenés miedo por ser eh simplemente
00:25:38mujer, o sea, y ahí a partir de ese
00:25:40momento que no está esa noción, no
00:25:43existe posibilidad de diagnóstico. O
00:25:45sea, yo se los puedo explicar a ustedes,
00:25:47a cualquier persona que está mirando,
00:25:48digamos, pueden llegar a sentirlo, pero
00:25:51realmente que se te hiela la piel porque
00:25:53hay un grupo de chavones y tenés que ver
00:25:55si cruzas o si no sé qué, porque te
00:25:56pueden hacer cualquier cosa, ni siquiera
00:25:58es algo contra tu propiedad privada,
00:26:00digamos, algo contra tu propia entidad
00:26:02existencia
00:26:03y bueno, entonces ahí frente a esa ya
00:26:05desigualdad en términos de existir que
00:26:07tu vida vale más que la mía. Hm.
00:26:09Y eso es muy complejo porque veía un
00:26:11montón de casos eh históricos, ¿no? Por
00:26:14ejemplo, eh porque se habló mucho de la
00:26:16familia de Agostina eh y la posición de
00:26:20ella y sobre la misma exposición.
00:26:21Lamentablemente todas las niñas están
00:26:24expuestas eh a este tipo de de
00:26:26violencia. Si es así, no importa si las
00:26:28quieren más o menos en en la casa. Hay
00:26:30contados casos de chicas con recursos,
00:26:33con familia presente que igual eh se
00:26:35cruzaron a a una persona que les arrancó
00:26:38la vida. Entonces también pasa, pasa eso
00:26:40y es muy desgastante, o sea, en ese
00:26:43sentido es muy desgastante y y te da
00:26:45mucho, tenés que existir igual. Son esas
00:26:47cosas que sabés que existen, con las que
00:26:50tenés que existir igual, tenés que eh
00:26:52tratar de lidiarlas con ellas y que
00:26:53genera un profundo una herida y un
00:26:55profundo dolor. Por suerte está la
00:26:57marcha el miércoles, si no hubiera
00:26:59habido una marcha por Agostina, [música]
00:27:01cuando pasó hace poco lo de las chicas
00:27:02de la plaza eh Flores también fue lo
00:27:05mismo.
00:27:05Víperas y en vísperas del del ni una
00:27:07menos, además. Claro, no, no fue hace
00:27:09relativamente menos, pero fue algo que
00:27:11que terminamos yendo ahí, que se hablaba
00:27:13un montón, que si las chicas hacían Only
00:27:14Fans, que si esto, si lo otro, tenían 15
00:27:16años y las mataron también, ¿viste? como
00:27:19eh sí, porque hay un montón de casos y
00:27:21porque pasa todo el tiempo también,
00:27:22entonces es eh perdón que la baje, pero
00:27:24es que no tengo otra forma de, o sea, no
00:27:27encuentro relación eh no encuentro
00:27:29relación
00:27:30para entender esa cuestión que pasó como
00:27:33algo lógico. Me da bronca que haya
00:27:35pasado con tanta impunidad, porque eso
00:27:36quiere decir que hay una lógica en el
00:27:38procedimiento, o sea, que una persona
00:27:40dijo, "Sí, esto lo puedo hacer."
00:27:42e y me da me me parece que no hay
00:27:45reflexión posible eh frente a frente a
00:27:48tanto error.
00:27:50Es simplemente tratar de pensar cómo
00:27:51amainar ese dolor. Em
00:27:55y eh estos momentos y estas reacciones
00:27:57son las que me guardo para cuando en
00:27:59otros momentos piense que soy exagerada
00:28:00o que soy muy rompepelotas, ¿viste? Sí,
00:28:03como que estos momentos son los que yo,
00:28:05bueno, ves, no no se está exagerando.
00:28:09Es una
00:28:09Sí, hay hay como algo a donde fue la
00:28:11discusión pública eh un poco llevada por
00:28:14el gobierno, que es eh la la crítica a
00:28:19al feminismo por, no sé, cosas más de un
00:28:23segundo orden como, no sé, eh hablar con
00:28:26la e o qué sé yo.
00:28:29Y de repente eso en algún sentido la
00:28:33discusión medio que perdió el foco de
00:28:35cómo había arrancado por la violencia eh
00:28:39muy concreta, como la estamos viendo con
00:28:41Agostina contra las mujeres, que pues
00:28:42claro, está la violencia de todo tipo,
00:28:44la violencia psicológica, económica,
00:28:46simbólica. digo, pero digo, eh, la
00:28:48discusión de alguna manera se llevó a un
00:28:51lugar bastante, no sé, me da la sensción
00:28:54de que como una estrategia para
00:28:56desprestigiar a todos se buscó
00:28:58trivializar lo que se estaba eh
00:29:01discutiendo, lo que se estaba
00:29:02reclamando. Cuando aparece un caso como
00:29:04el de Agostina y queda muy desacomodado
00:29:07el, no sé, yo veo que el gobierno no
00:29:09está hablando del tema y losersarios no
00:29:11están hablando
00:29:12en el mismo momento que apareció Emiley
00:29:15retuiteando cualquier pelotudez, meclass
00:29:17de no sé qué pindonga y era en el mismo
00:29:19momento, o sea, ni siquiera lo cuidan
00:29:21para decir guardá silencio. Hay una
00:29:23persona que apareció muerta, digamos, o
00:29:25sea, que apareció asesinada.
00:29:28Es como ni siquiera hay un por
00:29:30compatriota, ¿me entendés? Como
00:29:32yo lo que me preguntaba es eso, es
00:29:33cuánto lo que el gobierno trata de
00:29:35instalar como batalla cultural después
00:29:38efectivamente llega la sociedad y cambia
00:29:40la forma en la que la sociedad piensa o
00:29:42si la sociedad ya se dio cuenta que hay
00:29:43una violencia sistemática contra las
00:29:45mujeres en su amplia mayoría y por más
00:29:47de que mi ley o quien sea diga, "Yo,
00:29:50pero esto es un homicidio, no es un
00:29:51femicidio porque femicidio no existe."
00:29:54Eh, pero claro, de repente ves una causa
00:29:56como la Agostina en donde lo caratulan
00:29:58como homicidio y tiene que haber un
00:30:00reclamo de la abogada de la familia
00:30:03diciendo, "No, pa, esto se encuadra
00:30:04dentro de un femicidio que tiene otra
00:30:07forma de enfocarlo, que es tiene otros
00:30:08agravantes." Bueno, la verdad que uno
00:30:11dice, "Che, y la verdad que eh es una
00:30:13batalla cultural que que eh tiene sus
00:30:16resultados." Claro, además con cosa
00:30:18legislada que después no se aplica eh
00:30:19para cada una de las cosas, desde la
00:30:21alerta Sofía hasta la carátula que le
00:30:23corresponde, el accionar de la policía,
00:30:26o sea, todo ese tipo de cosas te hacen
00:30:27ver que incluso aunque fuera una
00:30:28cuestión de de que nosotros podamos
00:30:30coincidir o empezar a a a poner sobre el
00:30:34papel que las actitudes machistas que
00:30:36puede haber o todo lo demás, después eso
00:30:38no se aplica en el estado, [música]
00:30:40incluso teniendo leyes que se supone que
00:30:42están hechas para eso. Eso es lo que a
00:30:43mí más me sorprende, ¿viste? Sí, hay una
00:30:45cuestión de la gestión de la violencia
00:30:47que a Miley le tienen que avisar que él
00:30:48tiene que ver cómo es que se gestiona la
00:30:50violencia en la sociedad argentina,
00:30:52digamos. Lo lamento, pero sos el
00:30:53presidente de la nación. Hay violencia
00:30:55que circula, hay violencia contra, hay
00:30:58discriminación, hay situaciones que esas
00:31:00que no se pueden dejar a la libertad del
00:31:02mercado, que el Estado tiene que
00:31:03intervenir, o sea, es simplemente por eh
00:31:06la existencia de las personas. En este
00:31:08caso estamos hablando de la problemática
00:31:10de violencia de género, pero también
00:31:11vemos un montón de violencia por un
00:31:13montón de lados. Eh, y vemos este caldo
00:31:15de cultivo que está circulando
00:31:16alrededor, puede ser con mi ley, puede
00:31:18ser con cualquiera, pero digo, eh, es
00:31:20una cuestión que en algún momento se van
00:31:22a tener que hacer cargo o les va a
00:31:23explotar. Eh, eso también pasa.
00:31:26Vemos algo de lo que decía el fiscal en
00:31:28la en esta conferencia de prensa. Eh, lo
00:31:32primero que que te quiero mostrar es el
00:31:34momento donde él dice que esto es un
00:31:35homicidio y no un femicidio. Mira,
00:31:37[música] a ver.
00:31:38No estás conectado, Nico.
00:31:39Ah, no estoy conectado, ¿eh? A ver, un
00:31:42segundo, un segundo.
00:31:44E ahí estoy. Perfecto. Eh, perfecto.
00:31:48Vamos.
00:31:49Hoy estamos frente a un homicidio.
00:31:53Estamos con una persona imputada.
00:31:56Seguramente va a haber un cambio de
00:31:57calificación legal,
00:32:01pero
00:32:02hay también otras circunstancias
00:32:05que deben ser investigadas,
00:32:08los cómo, los por qué.
00:32:13Agostina llegó donde se desenca el
00:32:15hecho.
00:32:17Son motivos de investigación.
00:32:20Son motivo de investigación los
00:32:22entornos.
00:32:24Bueno, [resoplido] él eh hace mucho
00:32:26énfasis en la idea de que es un
00:32:27homicidio. Eh por eso eh pasó que eh a
00:32:32ver, te muestro a la abogada de la
00:32:33familia que dijo, "Bueno, nosotros vamos
00:32:35a pedir que esto cambie eh que cambie la
00:32:38la carátula." Sí. Eh, a ver, lo tengo
00:32:42acá. Perfecto.
00:32:43Gabriel está quebrado, está es un muerto
00:32:46en vida. Yo ya lo he dicho antes, eh, no
00:32:49logra todavía procesar todo esto. Está
00:32:53con asistencia médica, eh, y
00:32:56psicológica. Él le decía, "No, no, ya
00:32:58está, yo puedo." No, no puede, chicos.
00:33:00Realmente es una es una bomba de tiempo
00:33:03su
00:33:05estado. Él unos minutos antes de de esta
00:33:08noticia trágica consideraba que iba a
00:33:11encontrar su hija. Hablaba, hacía planes
00:33:13de con Agustina Viva. En este momento
00:33:16estamos hablando de un homicidio, lo
00:33:18dijo bien el fiscal ayer, pero nosotros
00:33:21vamos a pedir que se carat como un
00:33:24femicidio porque a medida de violencia
00:33:25de género, no obstante, estamos
00:33:28esperando el resultado de la autopsia a
00:33:30los fines de poder eh ver si ocurrieron
00:33:33otros hechos más. Claro, es es muy es
00:33:36muy impactante como de repente esa eh
00:33:39batalla cultural que el gobierno está
00:33:43permanentemente eh diciendo que es lo
00:33:46más es de las cosas más importantes de
00:33:48la gestión, llega a un caso tan
00:33:50resonante como este, ¿no? Eh, el caso
00:33:53Agustina demuestra eh que esa batalla
00:33:56cultural que está haciendo el gobierno
00:33:59tiene sus resultados. Son unos
00:34:00resultados que son muy peligrosos porque
00:34:02lo que hacen es ocultar la problemática
00:34:05de fondo. Si vos no ves que acá hay eh
00:34:09que es un asesinato que se da en un
00:34:11contexto de violencia contra las
00:34:12mujeres, ¿de qué manera podés llegar a
00:34:15dar alguna respuesta como estado eh a
00:34:17una sociedad eh donde pasan estas cosas?
00:34:20O sea, no no tenes forma porque
00:34:23es como eh eh al mismo tiempo el el
00:34:28gobierno sale a decir, "Bajaron los
00:34:29femicidios". Claro, porque está pasando
00:34:31esto que es que vos estás presionando
00:34:33para que no se eh caratulen como
00:34:35femicidios.
00:34:36Además, esta cosa cínica, estadística,
00:34:38de todo, querer medirlo a partir de un
00:34:40Excel, como si no estuviéramos hablando
00:34:42de vidas detrás, de familias, de de
00:34:45víctimas, ¿viste? Como que es más cínico
00:34:47aún. Lo que no dice el gobierno es que,
00:34:49por ejemplo, al momento de desmantelar
00:34:51el Ministerio de Mujeres, desmanteló un
00:34:53montón de políticas que no solo
00:34:56apuntaban a la política de prevención,
00:34:58sino también a las políticas de post. O
00:35:00sea, por ejemplo, ¿vos no crees que la
00:35:01prevención te pueda llegar a prevenir
00:35:04que eh maten a que asesinen a una chica,
00:35:07que la violencia de género disminuya de
00:35:09alguna forma? No crees en eso. Okay,
00:35:11perfecto. Como el gobierno elige pararse
00:35:14en la otra veredad. Una vez que hay una
00:35:16situación de violencia, que esa
00:35:17situación de violencia ya es comprobada,
00:35:19que es violencia de género, violencia
00:35:21extrema, por ejemplo, una persona que
00:35:22vive con una pareja que la golpea,
00:35:26existía un plan que se llamaba
00:35:27acompañar, que te daba un salario mínimo
00:35:29para que vos te pudieras ir de la
00:35:32situación en donde estaba el foco de la
00:35:33violencia, por ejemplo, si también
00:35:34tenías chicos que estaban sufriendo esa
00:35:36violencia. Bueno, en el momento de la
00:35:39batalla cultural, que levantan la espada
00:35:41de que van contra todo, de que el
00:35:42Ministerio de Mujeres no servía para
00:35:43nada. Bueno, por ejemplo, el ministerio
00:35:44el Ministerio de Mujeres servía para
00:35:46eso. Eso ya no existe. Hay personas que
00:35:48en 2024 denunciaron que necesitaban
00:35:50acompañamiento, en 2025 también, que no
00:35:52se les dieron respuesta. Personas que
00:35:54pueden estar muertas porque siguen
00:35:56estando en el foco de la violencia.
00:35:58Entonces es es directamente darle la
00:35:59espalda a la existencia en ese sentido.
00:36:02Eh,
00:36:03claro, pero totalmente totalmente. Y
00:36:06creo que pasa esto que es eh fíjate en
00:36:08este caso puntual cómo se demuestra que
00:36:10esa batalla cultural es una cosa tan
00:36:13inoperante y tan eh
00:36:15sin ningún tipo de resultado.
00:36:16No, no, no, sí, totalmente. Eh, vos
00:36:18tenés un tipo que se llama eh Barrelier.
00:36:22Es un tipo. El tipo. Básicamente la
00:36:26justicia ya sabe que había una mujer que
00:36:28se escapó de la casa, que se fue con
00:36:30cintas los precintos, como que estaba
00:36:34atada dentro de la casa, sale desnuda
00:36:36dentro de la casa, se va corriendo. Los
00:36:37vecinos la ven, ella misma dice, "Por
00:36:39favor, eh, va un remis y le dice,
00:36:41llévame lejos de acá." Está totalmente
00:36:44eh choqueada por lo que pasó. La
00:36:45justicia lo tiene identificado. Él, de
00:36:48hecho, estuvo detenido por ese caso
00:36:49puntual. Y vos tenés un caso como el de
00:36:52Agustine. Claro, si vos no enmarcás eh
00:36:55lo anterior como dentro de violencia
00:36:58contra las mujeres y un tipo que lo está
00:37:00haciendo directamente, es difícil que
00:37:03vos rápidamente cuando pasa lo de
00:37:05Agostina dias, "Che, pará, está este
00:37:06tipo cerca de ella en su entorno. Lo
00:37:08vio, ese día tengo un remisero que me
00:37:10dice que lo llevó a la casa. Él dice que
00:37:12no fue a su casa, pero es un tipo que
00:37:13tiene este antecedente. Si yo miro desde
00:37:17el marco de, "Che, esto puede ser un
00:37:19femicidio, puede enmarcarse dentro de un
00:37:22contexto de violencia contra las
00:37:23mujeres, tengo formas de reaccionar como
00:37:25justicia." Si no, no tengo forma, porque
00:37:27claro, veo lo anterior, es hindido de
00:37:29esto otro. digo, este tipo, eh, bueno,
00:37:31está bien, le pas tuvo este hecho que no
00:37:34tiene nada que ver con este otro, es
00:37:36solamente para un tipo, no sé, eh, se
00:37:38entiende como eh si vos no ves la
00:37:40problemática de fondo, no tenés ninguna
00:37:42manera de de poder eh prevenir y de
00:37:45poder dar respuestas como estado. Eh,
00:37:48por eso es la batalla cultural más
00:37:50[ __ ] de la historia, o sea, no no
00:37:53hay forma de que
00:37:54no le puede tapar el sol con la mano.
00:37:55Claro. O sea, que de que se se entiende,
00:37:58o sea,
00:37:58pasó lo de Agustina y al otro día
00:38:00también en este fin de semana pasó lo
00:38:02hubo un femicidio también en misiones,
00:38:05la chica se llamaba Dulce y mañana va a
00:38:07pasar otro y cada 31 horas pasan, o sea,
00:38:10también están ahí, ¿viste? Es como ahora
00:38:12también tenemos muy cerca la fecha del 3
00:38:14de junio, ni una menos y demás, pero si
00:38:16no igualmente sería un problema que
00:38:18seguiría, que tiene una una
00:38:21sistematicidad también que existe,
00:38:23digamos. Yo no quiero eh por ahí me pasa
00:38:26esto que eh con casos así que es que no
00:38:29sé bien cómo eh cortarlo,
00:38:31no sé cómo tratarlos, o sea, a nivel
00:38:34emocional porque es algo que uno está
00:38:35como comprometido emocionalmente. Eh y
00:38:39de repente me pasa que eh yo no puedo
00:38:42desligarlo en este caso de el accionar
00:38:45del gobierno de la justicia. Me parece
00:38:47fundamental provincial, la justicia
00:38:49provincial
00:38:49discutirlo. Eh, te traigo algo eh que no
00:38:53es para generar indignación, pero sí es
00:38:55para pensar cómo cómo puede ser que un
00:38:57estado no llegue a tiempo con estas
00:38:58cosas. Y es a Javier Miley en el foro de
00:39:01dos hablando justamente de esto, de lo
00:39:04de la diferencia entre femicidio y eh
00:39:07homicidio. Eh, mira cómo lo decía.
00:39:09Llegamos incluso al punto de normalizar
00:39:11que en muchos países supuestamente
00:39:13civilizados si uno mata a la mujer
00:39:16la primera vez que se fue a Davos o esta
00:39:18última. Okay, listo. Per,
00:39:19la verdad que no sé. A ver,
00:39:21incluso al punto de normalizar que en
00:39:23muchos países supuestamente civilizados
00:39:26si uno mata a la mujer se llama
00:39:27femicidio y eso conlleva una pena más
00:39:30grave que si uno mata a un hombre solo
00:39:32por el sexo de la víctima, legalizando
00:39:34de hecho que la vida de una mujer vale
00:39:36más que la de un hombre, enarbolando la
00:39:39bandera de la brecha salarial de género.
00:39:41Pero cuando uno mira los datos, es
00:39:43evidente que no hay desigualdad para una
00:39:45misma tarea. Bueno, eh digo, esta
00:39:49reflexión es del 2025, la reflexión. Eh,
00:39:53bueno, es una reflexión que te muestra
00:39:55que este es un tipo que no va a poder
00:39:58nunca dar una respuesta a esta
00:39:59problemática porque no quiere dar cuenta
00:40:02de que es una problemática de que
00:40:03existe. O sea, lo él dice, "Bueno, es un
00:40:05es un homicidio, ¿no? el femicidio no
00:40:07existe porque no hay una problemática
00:40:09relacionada que haga que una cosa, o
00:40:11sea, eh, se entiende,
00:40:13¿sí?
00:40:14Eh, no es que se está diciendo que un
00:40:18asesinato de una mujer es eh más grave
00:40:21que el asesinato de un barón. Se está
00:40:22diciendo que el asesinato de una mujer
00:40:23primero es se da en mayor cantidad. Es
00:40:26un fenómeno eh particular que se da
00:40:28entre las familias, entre los conocidos.
00:40:31Eh, y que si vos no entendés toda la
00:40:32violencia que está relacionada a lo que
00:40:34terminan después eh siendo un asesinato,
00:40:38no entendés la problemática
00:40:40y que los móviles de los homicidios
00:40:41muchas veces tienen, por ejemplo, robos
00:40:43detrás, o sea, suceden en el contexto de
00:40:46un robo y esto no eh sucede en el
00:40:49contexto de una persona se encuentra con
00:40:50otra y la mata. Ayer, de hecho, pasaba
00:40:53que eh este recalde e que es uno de los
00:40:58voceros del gobierno de la fundación
00:41:00Faro, eh salía a decir lo mismo lo en
00:41:03este contexto. Mira,
00:41:05cómo puede ser que haya tipos que sanen
00:41:07con nenas de 14 años. Qué pedófilos.
00:41:09Bueno, el líder de ese partido político
00:41:11salía con una nena de 14 años.
00:41:13Recalde, ponete acuerdo con vos mismo.
00:41:15Primero no existen los femicidios. Ahora
00:41:17este
00:41:17no, eso para mí no existen. Existen los
00:41:19homicidios. Pero sí existió una causa
00:41:21penal que
00:41:23Sí, sí, esa parece que es la línea del
00:41:25gobierno ahora. No
00:41:26es que sí,
00:41:27eh, pero bueno,
00:41:28mismo en el chat recién,
00:41:29¿qué dicen?
00:41:30No, no, uno no, no empiezan a decir esto
00:41:31de la militancia política de cual o tal
00:41:34de partenerse la persona que la mató a
00:41:38lo que más deja ahí en claro es que era
00:41:40política, hombre, o sea, era hombre.
00:41:42Después sí, eh además elige tener ideas
00:41:44políticas, pero era hombre y por eso y
00:41:46un hombre de 33 que mató a una chica de
00:41:4914.
00:41:49Sí, es verdad que él era eh o es
00:41:52trabajador de la municipalidad de
00:41:54Córdoba.
00:41:55Claro. Sí, sí, sí. Que es peronista eh
00:41:57dentro de la la lógica del peronismo
00:41:59cordobés que tiene todas sus internas y
00:42:01cosas. No sé dónde estaba ubicado ahí
00:42:03adentro, eh, pero además era barra
00:42:05brava, o sea, eh, digo, sí, está bien,
00:42:07importa. Podría ser fiscal de la nación,
00:42:09podría serlo también. Podría ser un
00:42:11empresario de gaseosa, no importa.
00:42:13Claro. Pero eh es impresionante como de
00:42:15repente eh vos eh como gobierno, que el
00:42:18gobierno parece estar haciendo esto, eh
00:42:21dice, "Bueno, ¿sabes qué? Mi forma de
00:42:23ver la violencia contra las mujeres es
00:42:24si yo pienso que son los peronistas lo
00:42:26que hacen la violencia contra las
00:42:27mujeres, que voy de repente a detener a
00:42:29todos los peronistas, pero no ves lo más
00:42:32obvio que son varones."
00:42:34Claro.
00:42:34O sea, no eh
00:42:36no. Y después una desesperación.
00:42:38encontrar patrones ocultos cuando el
00:42:40patrón es muy obvio, o sea, no no hay
00:42:43mucho misterio, me parece
00:42:45mucha desesperación también por eh
00:42:47justificarlo a lo que pasó, al horror,
00:42:49como eh Agostina se hacía la grande,
00:42:52Agostina subía videos a TikTok que no sé
00:42:55qué, no sé cuánto, no hay una imagen en
00:42:57donde veas Agostina y no se ve a una
00:42:59nena.
00:43:00Entonces es como que no me importa lo
00:43:02que digan de que se estaba haciendo la
00:43:03grande o que si se lo merecía o si lo
00:43:05que sea, pero realmente hay gente que
00:43:08está diciendo eso en los medios.
00:43:09Hay gente de de acusando la vida en lo
00:43:11que acabas de ver en el en el poncheo de
00:43:15las imágenes en Crónica se veían los
00:43:17TikTok de Agostina, ¿entendés? que se
00:43:19estuvieron que estuvieron circulando.
00:43:21Pero a ver, el argumento es que ella eh,
00:43:24o sea, que el de la poita grande. Sí,
00:43:27exacto.
00:43:27O sea, como que hacía la grande que era
00:43:29provocadora. Sí. O sea, encra
00:43:31ella y la madre
00:43:32se encuentra a una chica cortada en
00:43:35pedazos en una bolsa y de repente tiene
00:43:37la culpa por subir a TikToks.
00:43:38Sí,
00:43:39es una cosa impresionante. Bueno, eh yo
00:43:42veía el el tweet de Patricia Wulrdich,
00:43:44que sacó, que también eh dice, "Bueno,
00:43:46mejor que decir es hacer, mejor que
00:43:48llenar el estado de estructuras eh
00:43:50multimillonarias inútiles es tener la
00:43:52decisión para proteger a las mujeres."
00:43:54Por segundo año consecutivo, Argentina
00:43:55logró bajar un 12,13% de los femicidios.
00:43:58Eh, no es politiquería barata del
00:44:00feminismo berreta, es ley orden. y un
00:44:03dato que claro, las distintas
00:44:06organizaciones feministas lo que dicen
00:44:07es que claro está subrepresentado el
00:44:10fenómeno porque no aparece encuadrado
00:44:13como feminismo. De hecho, de como
00:44:15femicidio, porque claro, es lo que ves
00:44:17con el caso de Agostín, es clarísimo.
00:44:20Eso un femicidio que lo catalogaron como
00:44:22homicidio y bueno, así obvio que te van
00:44:24a bajar las estadísticas, pero eh
00:44:26no, además si tenés que si lo que tenés
00:44:27para decir cómo ha estado es eso ante
00:44:29esta cuestión en lugar de no sé eh
00:44:31ponerse a disposición como para que se
00:44:33resuelva el caso, lo que sea, parece
00:44:35hasta
00:44:36Sí, sí, sí. Es verdad que estamos en un
00:44:37momento difícil para discutir estas
00:44:38cosas, porque claro, tenés del otro lado
00:44:41un gobierno que tiene argumentos que son
00:44:43muy extraños, son muy raros, o sea, de
00:44:47esto de que los varones, el asesinato a
00:44:49un varón es menos importante que el de
00:44:50una mujer,
00:44:51podrían ejercitar un poco el músculo de
00:44:52pensar porque me parece como que ya son
00:44:56cosas muy ignorantes para para decir, o
00:44:59sea, me me da como esto,
00:45:01nos pasa que tenemos que debatir con eso
00:45:03y escucharlo porque primero es el
00:45:06gobierno
00:45:07Y después hay creo que hay una parte
00:45:08importante de
00:45:09de la sociedad que tiene ese
00:45:11pensamiento.
00:45:12E así que bueno, e esto que está
00:45:15pasando. Eh, a ver qué más te muestro
00:45:18algo más de la de la conferencia. Eh,
00:45:21acá el fiscal niega cualquier
00:45:23autocrítica. Eh, acá hay una discusión
00:45:26muy eh intensa sobre qué pasó con la
00:45:29justicia, qué pasó con la policía eh y
00:45:32cómo se reaccionó a medida que iban
00:45:35apareciendo pruebas. Eh, a ver, Agostina
00:45:37eh se va a su casa el sábado a las 10 de
00:45:40la noche, la madre a las 8 de la mañana
00:45:42ya del día siguiente hace la denuncia,
00:45:45pero cuando hace la denuncia, el
00:45:47remisero que la había llevado desde su
00:45:49casa hasta la casa de el presunto
00:45:53asesino, eh, digámoslo así, pero la
00:45:55verdad que todas las pruebas apuntan
00:45:56contra él,
00:45:58él se presenta ese sábado y dice que él
00:46:01la llevó a la casa de este tipo, o sea,
00:46:04que le llamó la atención que le preguntó
00:46:06cuántos años tenía, dónde iba. Claro. Y
00:46:09o sea, sábado a la mañana tenés denuncia
00:46:10de la madre, tenés al remisero
00:46:13confirmando que él la llevó hasta ese
00:46:14lugar y tenés cámaras en donde se la ve
00:46:17a ella ingresando en la casa del tipo. E
00:46:19incluso con todo eso tardó hasta el
00:46:23miércoles para que se inicie el alerta
00:46:25Sofía, que es un protocolo nacional de
00:46:29eh búsqueda de eh mujeres
00:46:31Sí, de menores,
00:46:33de menores. Eh, entonces, eh, vos ves
00:46:36ahí claramente algo que falló. ¿Ves un
00:46:39tiempo que no se puede explicar? ¿Cómo
00:46:42puede ser que desde el sábado hasta el
00:46:43miércoles no se haya activado el
00:46:45protocolo? Eh, bueno, en eso eh aparece
00:46:49el fiscal y hace una conferencia en
00:46:51donde dice que no hay que hacer ninguna
00:46:53autocrítica.
00:46:53¿Ustedes hacen una autocrítica?
00:46:55Absolutamente ninguna. Absolutamente.
00:46:58¿Por qué le voy a explicar por qué?
00:47:00Porque la denuncia comienza con el
00:47:02aporte de un dato que no es, tengo una
00:47:06hija que me la samanoteó a alguien o me
00:47:08la llevó de un lugar que lo vi.
00:47:10Entonces, para aquellos que señalan y
00:47:12ponen en duda con algún y poco conocido,
00:47:15bueno, acá hay una mentira del fiscal,
00:47:18eh, porque eh él durante durante toda
00:47:22esta entrevista dice algo así como que
00:47:25eh la madre no dio a entender que podía
00:47:28haber indicio y eh o que la madre dijo
00:47:32que se podía haber perdido en alguna
00:47:35situación y aparece la madre diciendo
00:47:40que estaba preocupada por la hija, que
00:47:41la hija no aparecía, que por eso ha ido
00:47:43a la comisaría y aparece la el nombre de
00:47:47el que ahora está
00:47:50en la cárcel por el hecho muy rápido. Es
00:47:53que no aparece. Él dice, "Bueno, fue
00:47:55como una persona que de repente no
00:47:57está." No,
00:47:59cuerpo él ya estaba detenido.
00:48:01Claro. Y si vos eh su accionar anterior
00:48:04en donde tenía una mujer en la casa que
00:48:06se escapa prácticamente desnuda, eh, con
00:48:09cintas en la muñeca porque se había
00:48:12escapado de una situación con él, si eso
00:48:14no te no te salta como como dentro de
00:48:18violencia contra las mujeres, es
00:48:19difícil, pero es como una una es una
00:48:22negación total de todo cuando el tipo
00:48:24dice, "No, bueno, no hay ninguna
00:48:25autocrítica." Hay tantas cosas para para
00:48:27pensar de todo lo que pasó, de todo lo
00:48:29que se digo, eh la forma en la que el
00:48:32[música] estado en su conjunto eh y
00:48:34todos nosotros le fallamos a una chica
00:48:36de 14 años eh para que vos salgas con
00:48:39una cara de piedra a decir que no no hay
00:48:41ninguna autocrítica es una cosa
00:48:42impresionante. Ahora veamos un poquito
00:48:44más de esto. Entonces, para aquellos que
00:48:45señalan y ponen en duda con algún y poco
00:48:49conocimiento el tema de las urgencias de
00:48:51determinadas medidas, están directamente
00:48:54vinculadas a la naturaleza del hecho.
00:48:57Discúlpeme que le termino de responder.
00:49:00Cuando una persona desaparece,
00:49:02desaparece de mil formas. Y Agostina no
00:49:05fue una desaparición
00:49:07que de pronto viene en algún lugar y
00:49:10estaba con nosotros en la cancha y
00:49:12desaparece. No,
00:49:13el
00:49:16es muy loco que diga lo de la cancha
00:49:18porque justamente esto fue el sábado
00:49:19previo al partido
00:49:22contra
00:49:22de River contra Belgrano y el día el
00:49:24sábado fue el partido y ahí eh la madre
00:49:28hace la denuncia y lo que estaba
00:49:30diciendo el periodismo en Córdoba es
00:49:31claro, pero no se activó nada ese día
00:49:32porque ese día estaba el partido del
00:49:33grano y no le dieron bola.
00:49:35Entonces es muy loco que él diga la
00:49:37cancha como un ejemplo cualquiera.
00:49:40Además era el lugar en donde
00:49:41efectivamente eh Agostina se había
00:49:43cruzado ese mismo día con este tipo.
00:49:46Claro.
00:49:47Eh
00:49:48pronto viene en algún lugar y estaba con
00:49:50nosotros en la cancha y desaparece. No,
00:49:53no fue ese el contexto. Termíneme le
00:49:56termino y después me pregunta y no, no
00:49:58se han ordenado. Ya le termino. Le doy
00:50:00la palabra mil veces.
00:50:02Entonces,
00:50:03el camino de la investigación lo da el
00:50:06camino de la denuncia. Y si una denuncia
00:50:08inicialmente la desaparición está más
00:50:12orientada a que va con alguna
00:50:15persona o amiguito o amigo de su
00:50:17confianza o de su relación, es una cosa
00:50:20muy distinta a decir, "Me sustrajeron mi
00:50:23niña."
00:50:24Es una denuncia de paradero, señor
00:50:25fiscal.
00:50:26No, no es una denuncia. No importa en
00:50:27qué motivo, disculpe, aquí porque aquí
00:50:29está bajándole el precio a una situación
00:50:31de qué persona lo hubiese llevado un
00:50:33noviec, una señora. No, es una denuncia
00:50:35y un reclamo de paradero que se hizo. Ni
00:50:38bien desapareció la menor, no es a un
00:50:40dato menor como para responder de esta
00:50:42manera y discúlpeme que se lo diga si se
00:50:44fue con un noviecito, con una amiga o
00:50:46con una tía. Es una denuncia de paradero
00:50:48de la madre de una niña que no sabe en
00:50:51ese momento con quién está. Gracias. Le
00:50:53respondo, le respondo claramente, le
00:50:55respondo. Claro que le respondo. A
00:50:57partir,
00:50:58ya, bueno,
00:50:59no, no, un canchelo que aparte cuando
00:51:01arrancó la conferencia de prensa también
00:51:03arrancó diciendo, "Acá hay una familia,
00:51:05ojo con lo que preguntan, se trata de
00:51:07una menor y después tuvo estos datos,
00:51:10estas eh, no sé, haciéndose el canchero
00:51:13y
00:51:13esa defensa corporativa asquerosa."
00:51:15Claro. Y el de al lado que está que está
00:51:18sentado al lado es el ministro de
00:51:19Justicia de Córdoba, que es el que no sé
00:51:20si lo vieron, pero que muchas veces hace
00:51:22viral porque prueba tas y se hace
00:51:24también el Rambo,
00:51:26¿eh? Y son dos representantes de lo
00:51:28peor. En ese momento no había ni una
00:51:30mujer que hubieran puesto como para
00:51:31decir tampoco sirve, ¿viste? Pero eran
00:51:33todos tipos y es como todo de nuevo
00:51:35todos tipos hablando
00:51:37como que se fue con un noviecito. Es
00:51:39como
00:51:39eso también tiene que ver con cómo
00:51:42funciona la justicia, a qué le das bola?
00:51:44¿Cuáles son las pistas que se islas, que
00:51:45no? De hecho, acá lo que está haciendo
00:51:47el fiscal es tomar el argumento que da
00:51:49Barrelier. Parrelear, cuando va la
00:51:52policía a verlo tarde, dice, "No, pero
00:51:55si ni vino a mi casa, se fue con un
00:51:57noviecito." Por eso también se enojan
00:51:59los periodistas, porque está tomando el
00:52:01argumento del que hoy es el el principal
00:52:05sospechoso al que apuntan todas las
00:52:06pruebas, eh, y que además tenía
00:52:08antecedentes. Entonces, eh, claro, eh,
00:52:11es una toda una situación eh muy eh muy
00:52:16angustiante.
00:52:18A ver,
00:52:20en medio de todo esto hace una una
00:52:23acotación
00:52:25el fiscal en donde dice básicamente que
00:52:27habría que darle un premio a los perros
00:52:30que encontraron los restos de Agostina.
00:52:33M
00:52:33hoy los veía trabajar a esos animales
00:52:36con tanta
00:52:38eso posterior, además
00:52:40cuando se dirigí se orientaba la
00:52:42búsqueda. Si yo le diría que que acá hay
00:52:45que entregarle una medalla de distinción
00:52:48a alguien, es a ese perro de gran
00:52:52capacidad que que permitió
00:52:55Ah, bueno, es impresionante, ¿no?
00:52:56Imagínate ser la familia, estar
00:52:58escuchando esto. Bueno, en en esto
00:53:00estaba Laura Vilches, que es periodista
00:53:01de la izquierda diario y ella la
00:53:03responde en este momento
00:53:05en superficie una parte y bajo la
00:53:07superficie bajo la superficie
00:53:10llegar con su olfato con el labor y con
00:53:13la guía de los profesionales que que los
00:53:17conducen.
00:53:18Puede ahorrarse cinismo, fiscal, puede
00:53:20ahorrarse cinismo. Estamos hablando de
00:53:22una niña de 14 años asesinada en un caso
00:53:25de femicidio y usted felicita los canes.
00:53:27podría ser un poco menos cínsico, ¿no le
00:53:28parece? Soy parte del movimiento de
00:53:31mujeres de esta Córdoba que está
00:53:33convocando este próximo 3 de junio a una
00:53:35gran movilización y denunciamos la
00:53:37responsabilidad que usted como parte de
00:53:38la justicia con el gobierno tiene.
00:53:40Entonces, no sea cívico fiscal, no sea
00:53:43cíclico. Pare un poco porque es una
00:53:45payasada lo que está haciendo.
00:53:46Irrompe nuevamente Laura Vilchez.
00:53:48Doctor, le voy a contestar a la señora
00:53:51periodista.
00:53:53Periodista, legisladora y feminista. Sí,
00:53:55contésteme, por favor. lagadita,
00:53:58legisladora, feminista como funcionario
00:54:01judicial de pleno respeto, como lo sabe
00:54:03y acá está el abogado del niño. De modo
00:54:06tal que lo que le estoy señalando ante
00:54:08preguntas periodísticas de cómo se llegó
00:54:13de cómo se llegó, le doy
00:54:15Bueno, e bueno, la situación es es como
00:54:18muy evidente. E me parece que estamos en
00:54:21comunicación con Laura Vilches. Laura,
00:54:23no sé si me me escuchás. Gracias por
00:54:25tomarte
00:54:26un ratito para charlar con nosotros.
00:54:29Gracias. Escucho un poco de eco. Ahí
00:54:31está. Ahora
00:54:32a ver. Ahí ahí lo tratamos de de
00:54:34solucionar. Laura, primero te pregunto
00:54:37eh antes de este hecho puntual en la
00:54:40conferencia e digo, eh qué puedes decir
00:54:45de eh todas las críticas que hay a el
00:54:48proceso de investigación que hubo previo
00:54:51a esta conferencia, cómo se llegó a esa
00:54:53conferencia eh porque me parece que hay
00:54:55algo que es difícil para nosotros de
00:54:58resumir o de entender, que es de todas
00:55:00las maneras en las que la justicia y la
00:55:02policía le fallaron a Agostina
00:55:04en ese proceso.
00:55:06Sí, mira que eso creo que eso es clave
00:55:08de entender y y el caso Agostina es una
00:55:13constante, es decir, es el emergente de
00:55:15una situación que se vive en la
00:55:17provincia con la justicia
00:55:18permanentemente.
00:55:21la dilación en la toma de la denuncia a
00:55:26la mamá de Agostina, que va a señalar
00:55:28que su hija ha desaparecido y que la
00:55:31tienen 4 horas sentada esperando hasta
00:55:33tomarle la denuncia. eh la situación en
00:55:37la que ellos apenas eh se hace circular
00:55:40la imagen de Agostina que falta en su
00:55:42casa y que se pide que cualquier noticia
00:55:44se le sea informada a la mamá y que el
00:55:47remisero que que todo el mundo conoce
00:55:49que es el que acerca la primera pista y
00:55:51una de las más importantes respecto a
00:55:53Barrelier e también hay alrededor de 24
00:55:57horas que pasan entre que la familia
00:56:00dice, "Che, está este testimonio, e,
00:56:04llámenlo." y que efectivamente ese
00:56:06testimonio es convocado. Eh, lo mismo en
00:56:09torno al acompañamiento que no tuvo esta
00:56:12familia, no se le acercó no solo nadie
00:56:14de eh digamos la fiscalía a aportar eh
00:56:20trabajadores sociales, trabajadoras
00:56:22sociales, psicólogos, asistencia
00:56:23terapéutica, algún tipo de
00:56:24acompañamiento frente a su situación,
00:56:26sino mucho menos la provincia eh y el
00:56:29Ministerio de Seguridad o alguna de las
00:56:31otras áreas. Eh, no hubo nada de eso.
00:56:34Entonces, lo que hubo fue una una
00:56:36familia a la que quienes efectivamente
00:56:39acompañaron eh y acompañamos fueron las
00:56:42maestras, preceptoras e vecinos y
00:56:46vecinas del barrio, eh las
00:56:48organizaciones de mujeres que nos
00:56:49acercamos a llevar nuestra solidaridad,
00:56:51a difundir el caso, eh a a ayudar con
00:56:55los contactos de prensa y la propia
00:56:57prensa, que es la que estaba siguiendo
00:56:59desde el minuto cero la situación. Por
00:57:02eso creo que la conferencia de prensa
00:57:03fue tan chocante y me parece que por la
00:57:06repercusión que tuvo eh esa intervención
00:57:09que ustedes hacían oír ahí, eh no fue
00:57:11solo a mí eh que me que me chocó, que me
00:57:14molestó, sino que que a los propios
00:57:16colegas que estaban ahí y a la gente que
00:57:18estaba viendo. Digo, la prepotencia con
00:57:20la que habló ese fiscal, el intento de
00:57:22ubicarse como si fuese el adalit defensa
00:57:24de los derechos de las infancias de las
00:57:26mujeres, fue realmente asqueroso.
00:57:31Y y bueno, de ahí mi reacción, ¿no?
00:57:33Claro. Ahí, Laura, hay algo que también
00:57:36me parece como interesante que que pasa
00:57:38con tu intervención, que es la lo
00:57:42desconectados que parecían esos tipos a
00:57:45lo al hecho del cual estaban hablando.
00:57:48Eh, eso supongo que es como muy
00:57:50impactante estando ahí.
00:57:52Fue muy brutal. Fue muy brutal. Primero,
00:57:55eh, la sensación, que creo que es lo que
00:57:58se confirma también de que era todo una
00:58:00puesta en escena, ¿no? Una puesta en
00:58:02escena para eh autofelicitarse
00:58:06el fiscal, autofelicitar a su equipo y
00:58:09autofelicitarse como parte de o con la
00:58:12estrecha alianza que tenía con el
00:58:13gobierno. En segundo lugar, eh que era
00:58:16tan burdo y tan eh falso ese discurso
00:58:21que si vos veías la escena, todo el
00:58:23equipo, tanto los funcionarios como el
00:58:26equipo del poder judicial, eran todos
00:58:27varones. O sea, ni siquiera el fiscal
00:58:29que decía que hablaba de los derechos de
00:58:30las infancias tuvo la sensibilidad de
00:58:33poner a una abogada del niño o de la
00:58:35niña primero y hablaba del abogado del
00:58:37niño cuando de lo que estábamos hablando
00:58:38era de una niña y después el modo en el
00:58:41que comunicó eh esto, digamos. con la eh
00:58:47actitud prepotente de decir que que
00:58:49bueno, qué preguntas se podían hacer,
00:58:51qué no se podían hacer y que empezaba a
00:58:54mostrar las guilachas y y todos los
00:58:56hilos de la misoginia, de los prejuicios
00:58:58que vos mencionabas esto de que se
00:59:00habría ido con una con el noviecito de
00:59:02todos los prejuicios que que
00:59:04evidentemente el fiscal mismo eh tiene
00:59:06respecto a este tipo de causas, porque
00:59:08hablar de que de que lo que hay que
00:59:10hacer primero es deslindar si la si la
00:59:12situación es que se fue con un novi
00:59:14Eh, ya hablar en esos términos es parte
00:59:17de de del propio prejuicio, ¿no?
00:59:19Claro. Y Laura, te pregunto por ese
00:59:21énfasis que tuvo el fiscal por decir que
00:59:23esto era un homicidio, ¿no? No decir la
00:59:26palabra femicidio. Es verdad que la
00:59:28carátula es homicidio. Pero claro, la
00:59:31pregunta supongo que es eh a ver, hay
00:59:34algo que pasa que es que si vos no lo
00:59:35caratulás como femicidio es difícil de
00:59:38entender eh en qué contexto se da ese
00:59:40asesinato. Incluso en este caso, me
00:59:43parece, te lo pregunto a vos, me parece
00:59:46que hasta les dificultó el hecho de
00:59:47llegar al asesino, porque claro, si vos
00:59:50veías que el tipo tenía el antecedente
00:59:51que tenía, era mucho, hubiera sido mucho
00:59:55más rápido. Eh, el no sé no sé cómo lo
00:59:58ves.
00:59:58Totalmente. Mira, yo creo que sí que tal
01:00:00cual. Creo que hay dos cosas para pensar
01:00:02ahí. Y me parece que hay un elemento que
01:00:04es eh este que vos decís, digamos, el
01:00:06propio la propia negativa a hablar
01:00:09directamente un feminicidio. Y creo que
01:00:11eso tiene una doble explicación. Eh, el
01:00:14la falta de perspectiva de género en el
01:00:15abordaje de la causa desde el momento
01:00:17cero, eh, que que daba cuenta de que ahí
01:00:20no solo se vulneraban los derechos de
01:00:21las mujeres porque Agostina era una
01:00:23mujer, sino además de las infancias.
01:00:25Entonces, hay una doble vulneración.
01:00:27Y por otro lado, que creo que eh y ahí
01:00:31lo conecto con la presencia de Quinteros
01:00:33y y el y el alianza política que tiene
01:00:36el Ministerio Público Fiscal y el y el
01:00:38propio gobierno, que es que eh va a tono
01:00:41con una situación nacional donde eh
01:00:43Quinteros es muy aliado eh y se ha
01:00:46mostrado así de Patricia Bullrich y del
01:00:48gobierno nacional y el propio gobierno
01:00:50de Sharlora ha sido garante de la
01:00:51gobernabilidad del gobierno de Miley.
01:00:53Entonces, me parece que ese
01:00:56acomodamiento discursivo, a no hablar de
01:00:58femicidio, va a tono con lo que pregó en
01:01:01el gobierno nacional de que la violencia
01:01:03femicida no existe, de que el femicidio
01:01:06es un invento de las eh feministas y de
01:01:08que eh de hecho están tratando de
01:01:11sacarlo del Código Penal e inclusive
01:01:13señalar que eh quienes denuncian lo que
01:01:16hacen es hacer falsas denuncias. Bueno,
01:01:18todo eso me parece que hace al contexto
01:01:20y al marco y que es parte de los
01:01:22fundamentos por los cuales venimos
01:01:23insistiendo en la necesidad
01:01:26grande de organizarnos, movilizarnos,
01:01:28sostener las redes que nos vienen
01:01:29sosteniendo hasta acá y este próximo 3
01:01:32de junio hacer una enorme movilización.
01:01:34Eso es lo que estamos impulsando, bueno,
01:01:36con con Pan Rosas, con mi compañera
01:01:37Miriam Breakman allá en Buenos Aires y
01:01:40con las compañeras de distintos
01:01:41colectivos y organizaciones en todo el
01:01:42país.
01:01:43Y Laura, ¿qué eh qué falta en esta
01:01:46investigación de acá en adelante? ¿Qué
01:01:48preguntas todavía eh te quedan?
01:01:51Mira, creo que es fundamental pensar
01:01:54cómo e
01:01:58cómo se se hace una investigación
01:02:01independiente de eh los propios
01:02:04organismos de derechos humanos, las
01:02:05organizaciones de mujeres, de la
01:02:06diversidad sexual sobre el accionar
01:02:08judicial. Eh, nosotros estamos
01:02:10acompañando en este en estos momentos
01:02:13parte de la asamblea de menos. Eh,
01:02:15nosotros integramos esa asamblea que
01:02:16está haciendo un pedido de Yuri, eh,
01:02:19pero a su vez somos muy escépticas de
01:02:20que un pedido de Yuri que se hace en la
01:02:22legislatura, que está controlada por el
01:02:23PJ provincial, vaya a prosperar porque
01:02:26hay una alianza estrecha. Entonces,
01:02:27creemos que hay que avanzar en una en
01:02:29una investigación real y verdadera para
01:02:31conocer la verdad de eh lo que hizo la
01:02:34justicia para señalar la responsabilidad
01:02:36concreta, política, pero sobre todo nos
01:02:39parece que que lo fundamental es
01:02:41sostener las redes, avanzar en la
01:02:42organización, como te decía, porque
01:02:44somos nosotras quienes sabemos no solo
01:02:48cómo hay que estar frente a esas
01:02:50situaciones, seguir exigiendo recursos y
01:02:52presupuestos al Estado para que el
01:02:54acompañamiento profesional exista, sea
01:02:56sea jurídico, sea psicológico o de otra
01:02:59o social y que y que haya presupuesto
01:03:03acorde, porque parte de toda esta
01:03:05situación, una vez que la justicia
01:03:07actúa, nosotros exigimos eh que que se
01:03:09avancen en en digamos en una justicia
01:03:13que sea en la medida de lo posible
01:03:14reparatoria, aunque nada repara la la
01:03:17falta de abina,
01:03:18pero tampoco la revictimización y por
01:03:21otro lado eh que que esto vaya a seguir
01:03:25sucediendo. La justicia llega tarde
01:03:27porque ya hubo un crimen, porque ya hubo
01:03:28una desaparición. eh todo el conjunto de
01:03:31vulnerabilidades que hac a las infancias
01:03:33a quienes atendemos estas situaciones
01:03:35como las docentes que estamos laborando
01:03:36de manera recontramil, precaria, pero
01:03:39que somos las que podemos detectar en la
01:03:41primera medida si hay algún alguna algún
01:03:44indicio de violencia familiar, de
01:03:46violencia eh en la pareja, de otros
01:03:49síntomas, eh bueno, es imposible hacerlo
01:03:51en las condiciones materiales en las que
01:03:52estamos viviendo. Y ahí hay
01:03:53responsabilidad política del gobierno
01:03:55provincial del PJ, en este caso en
01:03:57Córdoba, nacional por el gobierno de mi
01:03:59ley judicial. Por eso apostamos a la
01:04:03organización colectiva que nos
01:04:04fortalezca, que siga exigiendo por
01:04:06nuestros derechos. Pero si me preguntas
01:04:08profundamente, yo opino que hay que
01:04:09transformar radicalmente esto. Eh, y
01:04:12para eso creemos que hay que unir la
01:04:14fuerza de los feminismos, de la clase
01:04:16trabajadora, de los sectores
01:04:18racializados en Córdoba. Y esto
01:04:20aprovecho en cada ocasión que puedo
01:04:22decirlo, sobre todo en estos días,
01:04:23todavía está desaparecida Delicia Mamani
01:04:25Mamani. Es una joven de origen eh
01:04:29migrante que tenía una leve discapacidad
01:04:32que hace 6 meses que nos falta y recién
01:04:35hace dos semanas logramos que la causa
01:04:38pase al fuero federal para investigada
01:04:40cómo trata, pero eso está ocurriendo
01:04:42ahora también en Córdoba. Claro.
01:04:45Entonces, de eso también hay que hay que
01:04:47hablar y ahí sabemos que interviene el
01:04:49poder judicial, el poder político, la
01:04:51policía, porque si no no puede fumarse
01:04:53una pila como si nada ni en Córdoba ni
01:04:55en ningún lugar del país.
01:04:56H, sí, hay hay
01:05:00No, perdón que te corte, no. Hay algo,
01:05:02hay algo que cuando hablas, me acuerdo
01:05:04de la conferencia que es el fiscal
01:05:07diciendo, él aparece Agostina
01:05:10descuartizada en un descampado y él
01:05:13dice, "No hay que hacer ninguna
01:05:14autocrítica."
01:05:17Es como muy
01:05:17No, no es brutal.
01:05:19Es como difícil pensar que cómo cómo se
01:05:23puede después dar respuestas como estado
01:05:26a a una sociedad cuando ni ves el eh el
01:05:30el hecho que tenés ahí adelante, que es
01:05:32eh aparece una chica descuartizada, decí
01:05:34no hay autocrítica, no sé, no eh es como
01:05:36muy eh no sé muy desesperante la
01:05:41Sí, sí. Yo creo que porque están
01:05:43absolutamente desfasados de lo que vive
01:05:46la mayoría de la población. Creo que
01:05:47están totalmente desdasados, o sea, no
01:05:50tienen idea las situaciones que estamos
01:05:52atravesando en las escuelas, en los
01:05:55hospitales, en las barriadas. No, no, no
01:05:58tiene idea. Viven completamente por
01:05:59fuera de nuestra realidad. Por eso
01:06:02hablan con esa eh pedantería, por eso
01:06:05hablan de eh con tal cinismo
01:06:08pretendiendo darnos cátedra y por eso
01:06:10hablan con ese nivel de de
01:06:13falta de empatía. El tipo que quería
01:06:15hacerse el el adalid de de la buena
01:06:20prensa y de cómo tenían que preguntar
01:06:22los colegas y las colegas, termina
01:06:25hablando de los perros y diciendo casi
01:06:28que él mismo describiendo la escena en
01:06:30la que los perros hicieron eh la tarea
01:06:33que tenían que hacer, ¿no? Eh él que
01:06:35decía, "Ojo con lo que van a preguntar",
01:06:37terminó casi que ahondando en en
01:06:39insinuando detalles que que revictimizan
01:06:43a la familia. Claro.
01:06:44E así que fue brutal. Bueno, y y por eso
01:06:47no podemos dejarlo pasar, no pude
01:06:49dejarlo pasar. Eh, y bueno, eh estamos
01:06:53convocando con todo, sobre todo
01:06:55fortalecer este 3J, pero en el camino de
01:06:57volver a poner en pie un movimiento
01:06:59potente de los feminismos. Eh, y de paso
01:07:02señalar, bueno, que este año va a ser en
01:07:04Córdoba el encuentro nacional eh
01:07:05plurinacional de mujeres y diversidades
01:07:08y que y que es una gran oportunidad y un
01:07:10gran desafío para reagruparnos, para
01:07:13sostener las redes que que que queremos
01:07:17impulsar y que nos protegen y desde las
01:07:19cuales seguimos exigiendo justicia en
01:07:22estos casos.
01:07:22Bueno, Laura, gracias, gracias por
01:07:24tomarte un rato para charlar con
01:07:26nosotros. Es muy raro. Bueno, en medio
01:07:29de todo eso, estaba viendo la
01:07:30conferencia y un poco dijiste algo de lo
01:07:33que viste uno dice, "Che, habría que
01:07:35decirle esto." Vos salís a, no sé, a
01:07:38hablar un poco en el nombre de una parte
01:07:41grande de los argentinos que estabamos
01:07:42mirando diciendo, "No, no puede ser."
01:07:44Eh, así que gracias.
01:07:45Muchísimas gracias. Gracias a ustedes.
01:07:47Un abrazo.
01:07:48Abrazo. Abrazo grande. E bueno, eh, sí,
01:07:51es un caso realmente muy eh emblemático
01:07:55de muchas cosas que que están pasando y
01:07:58de muchas de las discusiones que tenemos
01:08:00eh como sociedad en este momento y que
01:08:02trata de traer el gobierno también en
01:08:05esa cosa tan extraña, su forma de ver el
01:08:08mundo. Bueno, eh,
01:08:10sí, lo importante es decir que este
01:08:11miércoles es un nuevo aniversario de
01:08:13Niuna menos, que se van a estar haciendo
01:08:14movilizaciones no solo en Buenos Aires,
01:08:16sino en distintos puntos del país y que
01:08:18es importante también en este contexto,
01:08:21pero en general eh movilizarse y
01:08:23levantar ese reclamo que ya lleva 11
01:08:25años.
01:08:27Eh, sí, totalmente. Bueno, eh, ¿quieren
01:08:29decir algo más? Pasamos a otro tema.
01:08:32Igual es un tema que va a estar presente
01:08:34todo el día. Eh, lo vamos a conversar
01:08:37hoy en el puente con Pedro. Eh, y va a
01:08:39estar en toda la programación de de
01:08:41gelatina. Eh, okay, quiero ir con eh
01:08:45algo que
01:08:47debe ser de lo más interesante e
01:08:50importante para discutir. Eh, ¿qué es
01:08:53esta idea de cobrarle impuestos a los
01:08:56más ricos? Algo que está en debate este
01:09:00fin de semana porque el presidente le
01:09:02responde a una intervención de eh Diego
01:09:05Iglesias, que es periodista en el
01:09:07programa de Gabi Sued en Futur Rock. Eh,
01:09:09te muestro el recorte
01:09:12que es el que toma Miley y es el que
01:09:14después toma Marcos Galperín, el dueño
01:09:17de Mercadolibbre y uno de los más ricos
01:09:18de la Argentina. Eh, esto decía Diego. A
01:09:20ver,
01:09:21en tus términos, la batalla cultural es
01:09:23aumentar impuestos. Sí, definitivamente,
01:09:25porque para porque para eso vos
01:09:28necesitás cierta espalda y cierto
01:09:30consenso social, así como en aquel
01:09:33momento cuando Ernesto Kenner asumió
01:09:35pudo eh reformar eh la Corte Suprema de
01:09:38Justicia porque había un consenso social
01:09:40que lo empujaba a eso y lo apoyaba en
01:09:42eso, entre otras medias que que tomaron.
01:09:46Acá me parece que pasa lo mismo. El gran
01:09:47tema de este tiempo histórico,
01:09:50no solamente en Argentina, sino en gran
01:09:52parte del mundo, es que los ricos y los
01:09:54ultra ricos han logrado instalar esto de
01:09:57que eh no no nos tienen que cobrar más
01:09:59impuestos y y no nos tienen que cobrar
01:10:01más impuestos porque han logrado
01:10:02instalar que si nos cobran más impuestos
01:10:04generamos menos trabajo, si nos cobran
01:10:06más impuestos destruí riqueza, si nos
01:10:08cobran más impuestos, me voy a vivir a
01:10:10otra zona donde en donde me cobren menos
01:10:11impuestos. Que un pobre diga eso.
01:10:13Bueno, ahí está. No digo, por eso digo
01:10:14que [carraspeo] ahí está el gran éxito
01:10:16temporario. Siempre son temporarios los
01:10:18éxitos, no creo que nunca nada sea
01:10:19definitivo. Lo que sí creo es que si no
01:10:21se pone en tela de juicio eso, si no
01:10:24tenés dirigentes políticos con
01:10:25convicción y con audacia, que digan,
01:10:26"Che, córtenla, esto es falso, es
01:10:28mentira que eh los ricos y los ultra
01:10:31ricos tienen que pagar menos impuestos,
01:10:33vamos a cobrarle más impuestos. Si no
01:10:34hay gente que haga eso, bueno, tampoco
01:10:37se va a disputar la narrativa. Hm.
01:10:39Bueno, eh, a ver, esto se da en un
01:10:41contexto en donde lo que está debatiendo
01:10:43la oposición es, bueno, pareciera ser
01:10:46que el equilibrio fiscal es algo que
01:10:48Miley logró instalar y de hecho, desde
01:10:51el peronismo se dice, bueno, Néor Kisner
01:10:53tuvo el superáit gemelos, existe una
01:10:55experiencia del peronismo en donde eh
01:10:57eso fue un valor, pero sacándolo de la
01:11:01Argentina, en todo el mundo está también
01:11:03la discusión de tenés ricos cada vez más
01:11:06ricos y pobres cada vez más pobres.
01:11:07¿Cómo pueden hacer los estados para
01:11:10intervenir en ese proceso que parece eh
01:11:14que cada vez se profundiza más y hasta a
01:11:16veces se siente como inexorable para
01:11:18tratar de darle un algún tipo de eh
01:11:21bueno, situación de de mayor justicia a
01:11:24un capitalismo, digamos, no es que es
01:11:27una medida
01:11:27capitalismo con inclusión. Claro, no es
01:11:29un no es una medida pensada dentro de eh
01:11:33no sé una lógica de revolución
01:11:36socialista, sino de estados que
01:11:37concretamente está pasando en Francia
01:11:40con eh un impuesto a los más ricos que
01:11:42se logró instalar por el apoyo popular.
01:11:45Pero también hay una discusión en
01:11:46Inglaterra, es parte de la agenda del
01:11:49partido demócrata. El mismo Joe Biden
01:11:51hablaba de que los eh de que los más
01:11:53ricos pagan su fair share, o sea, su la
01:11:56la parte justa de lo que deberían pagar.
01:11:59Y la semana pasada habló Chef Besos en
01:12:02una entrevista, Iglesia Contra Besos
01:12:03y dijo, eh, bueno, eh, si nos aumentan
01:12:07los impuestos a nosotros, no se va a
01:12:09mejorar nada para el resto de la
01:12:12sociedad. Fue como le tienen que bajar
01:12:13el impuesto a mi tía Elsa que está
01:12:17viviendo en Queens, ¿te acordas? dijo
01:12:19eso, o sea, bájenle impuestos a ellos,
01:12:21baj impostos a los docentes, pero no nos
01:12:23cobren más a nosotros. Ahora, hay una
01:12:25discusión bastante concreta que se está
01:12:27dando en Argentina, que es que el
01:12:28equilibrio fiscal se está logrando
01:12:32cargando no más a, o sea, a la parte del
01:12:36medio para abajo de la de la sociedad
01:12:39con eh sacar subsidios a la energía, al
01:12:42transporte, con salarios que además
01:12:44están [música] pisados porque las las
01:12:46paritarias no están siendo por encima de
01:12:49la inflación, sino por debajo de la
01:12:50inflación. Entonces, vos tenés [música]
01:12:52eh todo una un ajuste general hecho
01:12:56sobre los que menos tienen y por el otro
01:12:59lado, tenés un gobierno que está sacando
01:13:01impuestos muy concretos para los que más
01:13:03tienen como eh bienes personales o hasta
01:13:06el propio Rigi, ¿no? Eh, que es un un
01:13:09perdón impositivo eh para traer
01:13:11inversiones. ¿Qué es lo que dice el
01:13:12gobierno? me dice, "Bueno, no, paraá, yo
01:13:14tengo que sacarle impuestos a los más
01:13:15ricos porque son los que generan riqueza
01:13:17y trabajo." Es el argumento. Eh, ahora
01:13:20hay otro argumento que
01:13:21no tenés que ser un envidioso, zurdo.
01:13:23Claro. Bueno, ahí esto es lo que se
01:13:25dice, ¿no? Como que eh el discurso que
01:13:28pide cobrarle más impuestos a los más
01:13:31ricos para tratar de que el ajuste no
01:13:33caiga sobre los que menos tienen, sino
01:13:35que sea más compartido, eh, te lo te
01:13:39acusan de comunista, envidioso y todo
01:13:40eso. De hecho, el presidente toma esto
01:13:43que dijo Diego, eh, y dice, relato
01:13:46envidioso, Mes sostenía que el
01:13:48conocimiento en economía llevaba al
01:13:50liberalismo,
01:13:50¿no? Ya cuando arranca con Mises,
01:13:52a su vez, Heek afirmaba que si los
01:13:54socialistas supieran de economía no
01:13:55serían socialistas. Por ende, nos
01:13:57sorprende que un zurdo ignorante quiera
01:14:00robar la riqueza de los exitosos
01:14:02Chiao.
01:14:03Eh,
01:14:03¿quiénes son los exitosos chiao?
01:14:05Los exitosos chiao serían
01:14:07los banda.
01:14:08Son cuatro igual,
01:14:10¿eh? Son cuatro ricos. Galperín,
01:14:12Milding, Roca.
01:14:13Lo que pasa es que es una discusión, me
01:14:15parece que está muy interesante para
01:14:17tener en medio de una oposición que
01:14:19dice, "Che, yo voy a tener que más o
01:14:21menos mantener el equilibrio fiscal
01:14:22porque es lo que la sociedad está
01:14:25valorando el gobierno, pero puedo llegar
01:14:28de otra manera, que es impuesto a los
01:14:29más ricos." En Argentina esta es una
01:14:31idea muy rara, pero en el mundo está
01:14:34están todos discutiendo esto.
01:14:35Sí, pero si lo que decís de Francia es
01:14:37algo que sucede ahora, fue gracias a
01:14:39esos chalecos amarillos que a fuerza de
01:14:41barricada eh la pudrieron.
01:14:44No sé si no sé si no sé si eso, sino que
01:14:46es vos lograste a través de la de la
01:14:49discusión pública eh explicar que esas
01:14:53esos ricos cada vez más ricos generan
01:14:55una distorsión en la economía. O sea,
01:14:58no me ilusiones con la democracia. en el
01:15:00proceso de de más si uno pensaría en el
01:15:04proceso ideal del capitalismo, tenés que
01:15:06tener competencia, tenés que tener eh no
01:15:09una desigualdad y una pobreza
01:15:11estructural basada en unos ricos tan
01:15:13ricos que hacen que no haya posibilidad
01:15:15ni de competencia, ni de mercado, ni de
01:15:17O sea, está el argumento está desde ahí,
01:15:19no es desde eh no, bueno, queremos ir a
01:15:23al comunismo de, no sé, de la Unión
01:15:25Soviética. Sí, mu
01:15:27son gente diciendo, "Che, salvemos al
01:15:29capitalismo poniéndole más impuestos a
01:15:31los más ricos." Eh, Marcos Alper
01:15:33y los más ricos diciendo, "Destruyamos
01:15:34al Estado también porque hay que, o sea,
01:15:36cobrar menos impuestos en el caso de
01:15:37Chef Besos". Es básicamente que la
01:15:39espiral impositiva que financia el
01:15:41estado en momentos de deuda, como es el
01:15:4390% de los estados hoy en día.
01:15:45Claro. Igual viste que Jeff Besos pide
01:15:47que se corre el estado, pero los
01:15:48chanchullos que va dejando el estado los
01:15:50agarra él. Es tremendo eso, pero fuera
01:15:53de la discusión mundial en Argentina hay
01:15:56algo bastante concreto que es que a
01:15:58nosotros nos movieron las escalas del
01:15:59monotributo, que
01:16:02ganan que suben el valor del
01:16:03monotributo, el impuesto a las
01:16:05ganancias, eh
01:16:06todos los impuestos siguen estando para
01:16:07la industria.
01:16:08Y no está saliendo Marcos Galini a
01:16:09decir, "Che, y por qué a ellos le cobran
01:16:11impuestos", ¿no? A los laburantes no le
01:16:14cobran impuestos.
01:16:15Está, él tiene este argumento que es,
01:16:17"Qué bueno que sería el mundo si Marco
01:16:19Galperín saliera a decir eso."
01:16:20Fíjate lo que dice Galerín. "Sacándole
01:16:23el 100% del patrimonio a todos los más
01:16:25ricos. no se pagan ni 6 meses del
01:16:27presupuesto de un año del estado, lo
01:16:29cual es un argumento que nadie está
01:16:33dando el de sacarle todo el patrimonio.
01:16:36Eh, está de alguna manera ridiculizando
01:16:39un argumento legítimo que es cómo
01:16:41hacemos para que las sociedades sean un
01:16:43poco más justas cobrándole impuestos a
01:16:45los que más tienen, no todo el
01:16:46patrimonio, sin
01:16:47me gustan sus cupos igual me gusta
01:16:48conocer a qué le tiene miedo al perín a
01:16:50que estamos yendo por el 100% los
01:16:52pobres. Me gusta Sof que que tengas esta
01:16:55agenda ahora. Siento que encontraste una
01:16:57causa.
01:16:58Encontré una nueva causa.
01:16:59Encontraste una causa con esto del
01:17:00impuesto de los más ricos.
01:17:01Me gusta que la hayas encontrado.
01:17:02Yo me pregunto es, ¿qué inventó Galerin?
01:17:05¿Qué hizo?
01:17:06¿Qué hizo?
01:17:08No, Mercado Libre.
01:17:09¿Qué hizo?
01:17:09Pero Mercadolibre, chicos, es un copy
01:17:10paste de eBay. Sigamos. ¿Qué más hizo
01:17:15y no tiene una tecnología?
01:17:17Es una persona que hace copy paste y
01:17:19después viene a decir que es la Dalil de
01:17:21Bueno, pero armó empresas
01:17:22la tecnología. Bueno, me van a decir,
01:17:23"¿Estás bien Nico paga impuestos en
01:17:25Uruguay, todas las exenciones lo
01:17:27nombraste vos?" Pero es un tipo que
01:17:29tiene que armó una empresa
01:17:31con la plata de los viejos que tenían
01:17:33curtiembre.
01:17:34Con la plata de los viejos que tenían
01:17:35curtiembre, ¿no? Porque está también
01:17:37esta cosa de que agarró, ¿viste? Que no
01:17:39fue no estuvo en IPF durante 10 años en
01:17:41el board, ¿viste? Que era una tenía un
01:17:43garage y dijo, "Acá puedo hacer
01:17:44Mercadoolbre."
01:17:46Está bien, pero lo justo justo el tipo
01:17:48hizo una empresa eh muy grande que
01:17:50funciona muy bien haciendo lo que hace.
01:17:53básicamente tercerizar los procesos que
01:17:55entre las personas. Básicamente él ni
01:17:57siquiera vende nada.
01:17:58Él te diría, está Mercado Pago que eh
01:18:00permite que personas que no están
01:18:01bancarizadas puedan tener
01:18:03sa de este equipo que prefieren esa
01:18:05billetera virtual, pero que no esté
01:18:07bancarizado, no estamos ahora con un una
01:18:09crisis de morosidad dentro de las
01:18:11plataformas que prestan plata. Armenio
01:18:13eligió un enemigo también, ¿eh? O sea,
01:18:16me parece bien. Ahora, yo reconocería
01:18:18que una capacidad el tipo tiene después
01:18:21eh la idea de que eh de cómo funciona él
01:18:26socialmente con los impuestos que paga
01:18:27por haberse ido a Uruguay y opinar de
01:18:30Argentina estando eh tributando allá y
01:18:33dando esta discusión públicamente, te
01:18:35hablan de que el tipo es un miserable.
01:18:38Eso, o sea, yo yo no podría no podría
01:18:41pensar eso leyendo nada de lo que
01:18:43publica,
01:18:43pero qué es talentoso. Es talentoso para
01:18:45hacer lo que hace, digamos.
01:18:46Por supuesto. Yo también soy talentoso
01:18:49haciendo lo que hago.
01:18:50Son las dos cosas y no todos los
01:18:51Pero vos no tenés 7 billones en tu
01:18:53cuenta bancaria.
01:18:54Perdón, perdón, es que soy un envidioso,
01:18:55chicos. Les
01:18:56Claro, sos un zurdo envidioso, me
01:18:58parece. No, no me parece que está bien
01:18:59que la crítica sea justa, o sea, ir a
01:19:02donde eh va, que es esto. Eh eh Galín
01:19:05dice, "Sacándole el 100% del patrimonio
01:19:07a todos los más ricos no se pagan ni se
01:19:09meses de presupuesto del Estado." Nadie
01:19:10está proponiendo eso. Es una manera que
01:19:12que tiene Galerín de ridiculizar la
01:19:14discusión. Eh, la batalla ricos versus
01:19:16pobres le inventaron los zurdos para
01:19:18hacerse del control del estado y
01:19:20convertirse en mega ricos y perpetuarse
01:19:22en el poder. Es increíble que él señala
01:19:24a Mega Ricos, se el tipo más rico,
01:19:26¿no? Porque él la quiere para él, no la
01:19:27quiere compartir. Eso es un problema.
01:19:29Amigo,
01:19:30saben que por sus capacidades en el
01:19:31sector privado no podrían manejar ni un
01:19:33kiosco. Eh, Zapatero es la muestra de
01:19:36esto. Esto, ¿por qué Zapatero? Pero no
01:19:37el el oficio, sino el expresidente de
01:19:39España, presidente España que en este
01:19:41momento tiene una causa eh por eh le
01:19:44encontraron eh bienes que no se no
01:19:48declarados, no se entiende como los
01:19:49obtuvo, joyas en la casa, etcétera.
01:19:51Y si le pasa Dorni, no le va a pasar a
01:19:52Zapateros,
01:19:53¿no? Pero es todo una un argumento muy
01:19:56zapatero a su zapat
01:19:57porque también pasa esto con Galín capo
01:20:00para armar empresas, pero sus argumentos
01:20:02públicos la verdad que son una persona,
01:20:05sí, que no no son argumentos muy
01:20:08volvamos a los ricos versus pobres.
01:20:10Bueno, volvamos.
01:20:11Es que yo no sé si es ricos versus
01:20:13pobres. A mí me parece que eh Galin
01:20:15podría pensar en la gran cantidad de
01:20:17ricos que hay en Estados Unidos
01:20:18diciendo, "Che, vamos a tener que el
01:20:21propio y lo más diciendo tenemos que
01:20:23encontrar alguna forma de que esto no se
01:20:25vaya al [ __ ] porque tenés sectores que
01:20:28viven cada vez peor, mientras nosotros
01:20:29tenemos cada vez más guita. Entonces,
01:20:31algo hay que hacer. Hay un montón de
01:20:32soluciones."
01:20:32No sé si es la codicia que los eneguece
01:20:34o qué pasa.
01:20:35Hay hay billonarios diciendo, "Cóbreme
01:20:37más impuestos a mí." Hay eh millonarios.
01:20:40Millonario. Sí.
01:20:43Pino. Nicolás Pino, el la Sociedad Rural
01:20:46Argentina diciendo, "Che, la Elsa no me
01:20:48está llegando en fin de mes." Sí, pero
01:20:49pagale más.
01:20:50Claro, pero é él no dice cóbreme más
01:20:52impuestos. En Estados Unidos acá no en
01:20:54Argentina no pasa, pero en Estados
01:20:56Unidos tenés millonarios y billonarios
01:20:58diciendo, "Cobrenos más impuestos a
01:20:59nosotros." Eh, es una discusión.
01:21:01Yo soy más hit the rich que nunca igual.
01:21:04Eh, yo eso que veo en Sofi creo que es
01:21:06algo que podría pasarle al peronismo,
01:21:08que es que encuentre que es que
01:21:10encuentre en esto una bandera, porque si
01:21:13uno piensa para la selección,
01:21:15lo que pasa que tiene la cola sucia
01:21:16quizá, Nico.
01:21:18Opa.
01:21:18¿En qué sentido? El sentido de la
01:21:20riqueza.
01:21:22A ver,
01:21:22o sea, para mí hay mucho e la [ __ ] que
01:21:25lo [risas] parió.
01:21:26Profundiz en eso. A ver,
01:21:27para mí hay una vení, vení, vení. Dale,
01:21:29dale.
01:21:29Para mí una situación en donde hay
01:21:31muchos políticos que se enriquecen con
01:21:32la política, que supuestamente Mady
01:21:34venía contra eso, pero no vino, sino que
01:21:37incluso están [risas]
01:21:39más lleno deitas que nunca,
01:21:41¿eh? Y eso también pasa a través de
01:21:44todos los espacios políticos, menos la
01:21:46izquierda.
01:21:46O sea, puedes decir, "No van a proponer
01:21:48el ponerle impuestos a los más ricos
01:21:49porque ellos son los más ricos."
01:21:50Que lo que lo demuestren, que lo
01:21:53propongan. Hay un caso de un impuesto a
01:21:55las grandes fortunas que
01:21:56no lo sé, no lo digo con fuente, pero
01:21:58que si lo pueden hacer, eh, que lo
01:22:00hagan, digamos. Pero, ¿por qué no lo
01:22:01hacen? Da sospechas, da suspicacias,
01:22:03¿por qué no lo hacen? Hay un caso de
01:22:04impuesto a las Grandes fortunas que
01:22:06ocurrió en la pandemia propuesto por
01:22:08Máximo Kner que tuvo algo interesante
01:22:12que es que parte de ese impuesto es la
01:22:14guita que se usó para hacer el
01:22:15gasoducto,
01:22:16que es lo que después genera
01:22:18eso hermosos
01:22:19eh superhábit energético para nuestro
01:22:21país. Ahí yo veo algo que me parece una
01:22:24buena idea con todas ustedes saben,
01:22:26¿vieron que yo hago esto, todas las
01:22:27críticas que tengo para ese sector del
01:22:30perono, para el peronismo en general y
01:22:31máximo y todo, pero ahí veo una idea muy
01:22:33buena. Y y es más, veo algo que
01:22:36normalmente nuevo que es una idea.
01:22:38Ajá. O sea, después vemos si es buena o
01:22:40mala, pero hay una idea. Y bueno,
01:22:42después eh cuando aparece Galín uno
01:22:45podría decirle, "Che, pero fíjate que
01:22:47ese impuesto tuvo como fin hacer algo
01:22:50que después termina generando un
01:22:52superáit y termina haciendo que la
01:22:53Argentina recaude más gracias a que a
01:22:55vos te cobraron, a él no porque vive en
01:22:58Uruguay, pero a que se cobró a las
01:23:01personas más ricas de la Argentina un
01:23:02impuesto para hacer algo." Ahí ves una
01:23:04idea que está buena. Yo veo que la
01:23:06oposición podría columnarse detrás de
01:23:08algo así.
01:23:09Te agrego algo, porque quizás ahí es
01:23:11como muy cobrarle impuestos para hacer
01:23:13cosas, pero para mí la idea general que
01:23:14tenemos que agarrar es nunca más tomar
01:23:16una fucking deuda que no sea como para
01:23:18hacer desarrollo productivo, que sea
01:23:20para un puente que te haga más barato
01:23:22tal cosa, que ahora el gas que te
01:23:23permita no tener que importar de otro
01:23:25lado, ese tipo de de inversiones. Y
01:23:27después si se lo sacas a los ricos,
01:23:28sacas a los ricos. Si es un préstamo, es
01:23:30un préstamo. Lo importante es para usar
01:23:31la plata. La lógica ahora viene siendo
01:23:33al revés. es te suben el monotributo, eh
01:23:36quieren que pagues impuesto a las
01:23:37ganancias, pero sacan bienes personales
01:23:40y hacen eh como toda la estructura más
01:23:43regresiva eh de lo que más recaudas es
01:23:45del IVA. Nadie está pensando en sacar el
01:23:47IVA, que es el impuesto más regresivo de
01:23:49todos, porque lo paga eh Galperín o una
01:23:52persona de la Villa 111 que va a comprar
01:23:56arroz y pagan el mismo porcentaje, el
01:23:58mismo
01:23:59el mismo porcentaje de IVA. Bueno, la
01:24:00verdad que el gobierno no parece estar
01:24:03discutiendo esto y acá hay algo para
01:24:04discutir que es llegar al equilibrio
01:24:06fiscal,
01:24:08bueno, generando una estructura más
01:24:11progresiva de impuestos. Eh, yo estuve
01:24:13viendo eh, este fin de semana me estuve
01:24:15metiendo mucho en
01:24:17A ver, en cu anduviste,
01:24:18los estudios que hay alrededor del tema,
01:24:21porque claro, ahora aparece como esta
01:24:23pregunta de eh es como dice el gobierno,
01:24:25que si ponés impuestos a los más ricos
01:24:28desincentivás la economía, las
01:24:30inversiones, ¿eh? Y en realidad tenés
01:24:32que sacarle impuestos para que inviertan
01:24:33más o que mejorar la estructura
01:24:36impositiva te mejora eh la distribución
01:24:40del ingreso en la sociedad. Bueno, los
01:24:43estudios que hay disponibles sobre el
01:24:45caso dicen que ponerle impuestos a los
01:24:49más ricos ayuda a reducir la pobreza y
01:24:52la desigualdad. Es algo completamente
01:24:54probado.
01:24:55Realmente es eh muy sorprendente estos
01:24:58resultados. Sí, estoy muy sorprendida.
01:25:00Bueno, eh,
01:25:01aparte y te imaginass tipo que que pase
01:25:03eso y que por lo tanto la clase
01:25:05trabajadora deje de tener que pensar
01:25:07todo el tiempo en cómo llega a fin de
01:25:08mes, que es la única conversación que
01:25:10tenemos hace meses. A ver, eso digo, no
01:25:13es que ponerle impuestos a los más ricos
01:25:15te soluciona todo, o sea, sí te puede
01:25:18hacer que
01:25:18ilusionar y me arrancabas la ilusión
01:25:20que,
01:25:20por ejemplo, no tengas que estar eh
01:25:23haciendo ajustes todo el tiempo sobre
01:25:26los laburantes, o sea, te permite hacer
01:25:28más equilibrado el ajuste. Eh, por
01:25:30ejemplo, mira, te muestro tres cosas.
01:25:33Acá tengo un estudio del Banco Mundial.
01:25:36Eh, el estudio del Banco Mundial dice
01:25:38the distributional impact of taxes and
01:25:40transfers evidence from eight developing
01:25:44countries.
01:25:45O sea, países en desarrollo.
01:25:47Es básicamente el impacto en
01:25:49distribución de los impuestos y las
01:25:51transferencias. Eso las transferencias
01:25:53es cuando el Estado le da guita a un
01:25:55sector de la sociedad por algún tema
01:25:57puntual. Eh, y tiene evidencia de ocho
01:26:00países en desarrollo. Estudiaron a ocho
01:26:02países en donde se aplicaron políticas,
01:26:05por ejemplo, de impuestos a los más
01:26:07ricos y de eh formas de que esa plata le
01:26:10llegue a los que menos tiene.
01:26:11El Banco Mundial. Acá no hay cosa de
01:26:132030, de no sé qué.
01:26:14Acá es el Banco Mundial. Eh, lo
01:26:17interesante de todo esto
01:26:19es que eh
01:26:22dice directamente acá quiero buscar a
01:26:25ver dónde lo tengo.
01:26:30Eh, bueno, no sé dónde lo tengo.
01:26:33Control F, control F. Y escribí la
01:26:35palabra que buscas.
01:26:35¿Qué buscas?
01:26:38Yo mientras tanto les puedo contar que
01:26:40hay una redistribución de la riqueza que
01:26:42no está sucediendo y que es la de sus
01:26:43aportes hacia nosotros. Sí, totalmente
01:26:45en tubo.com.ar porque desde ahí yo ahora
01:26:47me lo van a poner acá abajo me van a
01:26:49poner tubo.com.ar.
01:26:51Perfecto. Esa web ustedes pueden
01:26:53ingresar y pueden hacer un aporte único,
01:26:56un aporte mensual y los que a mí más me
01:26:58gustan, se sabe, esto es histórico, eh,
01:27:00los de PayPal, es decir, los de personas
01:27:02que viven en el exterior y pueden
01:27:04hacernos un aporte con divisas que en
01:27:06este país como viene, imagínense todo lo
01:27:09que nos van a servir. Así que ustedes no
01:27:11pierdan la oportunidad de apoyar este
01:27:12proyecto que no se financia ni por
01:27:14gelatina ni por aportes de Jeff Besos,
01:27:18tampoco Marcos Galperín, somos muy de su
01:27:20simpatía y no nos [música] está
01:27:21financiando tampoco, así que es
01:27:23necesario también para mantener eh esto
01:27:26que tenemos, que es nuestro tubito de
01:27:28cada día. Bueno, eh, básicamente lo que
01:27:31dice es que los impuestos eh directos
01:27:33son generalmente eh progres, o sea,
01:27:37genera una progresividad en toda la
01:27:39estructura y hace generan una
01:27:42igualación, o sea, que se reduzca la
01:27:44diferencia entre los que más tienen y
01:27:46los que menos tienen. Es algo similar a
01:27:48lo que encontró el Fondo Monetario
01:27:49Internacional en otro informe que estaba
01:27:51viendo, el Fondo Monetario
01:27:52Internacional,
01:27:53eh,
01:27:55y la OCDE, eh, o sea, estuve viendo los
01:27:58papers y los papers te dan que
01:28:01cobrarle a los más ricos siempre tiene
01:28:03buenos resultados. Obviamente no es lo
01:28:05único que hay que hacer porque vos
01:28:07necesitas eh hacer más eficiente al
01:28:09Estado. Eso es lo que dicen los
01:28:11informes, para que no te termine
01:28:13generando el problema de falta de
01:28:14inversiones. Es si los más ricos de los
01:28:16más ricos ven que su guita va a un lugar
01:28:18concreto y que ha resultados concretos,
01:28:20entonces algo que funciona eh para toda
01:28:23la sociedad porque los propios ricos
01:28:25quieren pagar los impuestos, lo cual es
01:28:27muy interesante como debate. Eh, ¿cómo
01:28:29hacés para plantear ese debate
01:28:31públicamente? Bueno, esto es algo que me
01:28:32parece fundamental para este momento de
01:28:34la Argentina. Eh, no sé cómo lo ves vos,
01:28:37Palmera.
01:28:38O sea, ¿qué decirte? Por un lado, la eh
01:28:41yo siempre me interesa que estas cosas
01:28:43se agarren primero desde impuestos y
01:28:45después cómo se utilicen esos impuestos,
01:28:47porque si no volvemos a una a una
01:28:48dinámica de de dar vueltas sobre lo que
01:28:51ya no falló. Ahora sí, definitivamente
01:28:54el mundo en general, y creo que nadie
01:28:56puede objetar peor a partir de los 70 80
01:28:59que es cuando se rompe el estado de
01:29:00bienestar. cuando empieza eh la patria
01:29:02financiera, cuando se empieza a romper
01:29:04la dinámica de de país frente a
01:29:07multinacional, dentro de toda esa
01:29:08dinámica todos están mal. Los Estados
01:29:11Unidos están en su peor momento y eso lo
01:29:12podemos coincidir todos, o sea, aunque
01:29:13tengas un auto que se maneje solo, ¿eh?
01:29:16Entonces, nada, como que yo siento que
01:29:17si siguen rompiendo un poco las pelotas
01:29:19va a ser peor para ellos después,
01:29:21porque la gente se va a hartar.
01:29:22Yo pienso que así como vos decís que te
01:29:24gustaría que la oposición se empandere
01:29:26en el hit the rich, ¿eh? Y habría que
01:29:28verlo, digamos, si es que lo hacen.
01:29:30Me parece que ahí hay una causa. No sé
01:29:32si le diría la posición, "Hagan esto, no
01:29:35es ese el rol, pero sí veo acá una causa
01:29:39que por lo menos vale la pena que
01:29:40exploren, porque además es algo que está
01:29:42pasando en todo el mundo."
01:29:43¿Y por qué no le decimos a nuestros
01:29:44ricos, por ejemplo, que se pongan las
01:29:46pilas y que empiecen a redistribuir?
01:29:49Porque también hay que decir que la
01:29:50clase eh alta eh o sea, los ricos más
01:29:53ricos de Argentina, ese puñado de
01:29:56empresarios, tampoco es que se ponen a
01:29:59pensar mucho en cómo hacer para que la
01:30:00cuestión esté más distribuida.
01:30:02Claro. Pero bueno, ahí hay como algo
01:30:04para pensar de de cómo se logra eso, que
01:30:07es que no es que se pongan las pilas,
01:30:09sino que básicamente tienen que estar
01:30:11convencidos de que es algo bueno para la
01:30:13sociedad.
01:30:13Claro,
01:30:15esa la veo difícil. ¿Ustedes ven en esto
01:30:17de los impuestos a los más ricos una
01:30:19bandera para la oposición? Hacemos una
01:30:20encuesta
01:30:22si es o no es.
01:30:23Si es algo que los
01:30:25impuestos a los ricos bandera para la
01:30:26oposición. Sí.
01:30:27A mí me parece que es la discusión
01:30:29central que se viene en los próximos
01:30:30años de cualquier gobierno progresista
01:30:33va a tener o peronista, ¿eh?
01:30:36va a querer.
01:30:38Ayer pensaba, Dios mío, la el año que
01:30:40viene nos van a dar un, no sé que esto,
01:30:42un vaso con un culito de agua y lo vamos
01:30:44a botar y va a ser la esperanza la vamos
01:30:47a tener.
01:30:48Va a ser Freddy Kruer,
01:30:49Dios mío, versus
01:30:51con sí, eh, Predator, eh, le van a poner
01:30:54peronismo abajo y medio que va a haber
01:30:56que votarlo.
01:30:57Eh, una cosa así.
01:30:58Ahí estaremos. Bueno, eh, pero me
01:31:01interesa a ver qué piensan de esto,
01:31:02porque creo que acá hay un eje
01:31:04ordenador. Si vos pensass, che, qué
01:31:06podía encontrar la oposición y me parece
01:31:08que acá hay algo. Eh, obviamente que es
01:31:11difícil porque la discusión social es eh
01:31:13cómo se es para dar esta discusión
01:31:14públicamente. Bueno, el gobierno dice
01:31:16que bajó impuestos, pero no se los bajó
01:31:17a todos, bajó algunos impuestos. Eh, a
01:31:21mí me parece que la idea de bajar
01:31:22impuestos también es una una buena
01:31:24bandera, pero ¿qué impuestos? Y bueno,
01:31:26los que pagan los laburantes es ahí
01:31:28tenés también un una buena forma de
01:31:30encarar el tema. Bajo impuestos para
01:31:32unos y lo subo para otros. Hago esto más
01:31:35progresivo. Trato de que sea eh
01:31:39algo de algo de la sostenibilidad.
01:31:42Totalmente. Eh, a ver, impuestos a los
01:31:45más ricos. Bandera para la oposición.
01:31:48¿Sí o no? El peronismo ya fue. No veo al
01:31:49peronismo peleándole a los ricos. El
01:31:51peronismo aceptó la deuda de Macri. Eh,
01:31:54como ricos es su responsabilidad.
01:31:57se peleaban por eso.
01:31:59Está bien, pero el el gobierno
01:32:00no es una cuestión que podemos decir el
01:32:02per sí en el cual estaban un montón de
01:32:06sectores. Es verdad que eh sí
01:32:10básicamente renegoció la deuda con el
01:32:11Fondo Monetario, no la discutió,
01:32:13no la discutió. Eh la izquierda tiene
01:32:15esa desde hace años. Tiene que ser muy
01:32:17fino el debate porque asustan a los
01:32:18dueños de la pyas. Eh, ofrecerle a los
01:32:20ricos volver a ser aristócratas. Pero el
01:32:23dueño, claro, con monóculo, el dueño de
01:32:26la pyme tampoco es millonario. Si le
01:32:28hacen un juicio, o sea, si después dicen
01:32:30que le hacen un juicio laboral y que
01:32:31tienen que quebrar, ¿me entendés? Creo
01:32:33que era un chiste lo que estaba
01:32:34diciendo.
01:32:34Igual podrían deferir un poco más sus
01:32:36intereses en las
01:32:38están hace dos años que los están
01:32:39destruyendo y no
01:32:41sí te dicen don chatarrín y vos musa ni
01:32:44siquiera eso, porque eso es una una
01:32:45transnacional, pero te estoy hablando
01:32:47una pyme, tipo una pyme que está a punto
01:32:49de cerrar y que están hace meses y meses
01:32:51y meses completamente callados en vez de
01:32:52decir, "Che, bájame los impuestos a mí
01:32:53también."
01:32:54No, generalizar. Hay gente que lo dice,
01:32:56o sea, tenés, qué sé yo, al dueño de
01:32:59Pivodi, que ni siquiera ya es una pyme,
01:33:01eh,
01:33:02sale a decir, "Che, déjenme competir con
01:33:05los importados. Eh, primera vez que veo
01:33:08este stream. Siento que es un mundo
01:33:10paralelo.
01:33:11Mundo
01:33:11paralelo tenemos atrás el otro mundo,
01:33:13¿eh? Pero piensan que lo son. Sofi te
01:33:16dice alguien que está discutiendo con
01:33:17voscatas.
01:33:18Hasta Mirta se subí a lo de los
01:33:19impuestos a los ricos.
01:33:20Hasta Mirta se subió de los impuestos a
01:33:22los ricos.
01:33:22No vi lo de Mirta. Mirta habló del
01:33:23impuesto a los más ricos.
01:33:25atrás,
01:33:26eh, cerraron 25,000 presas. Yo tengo una
01:33:28pyme y lo digo. Dice Andy Pereira, ¿ves?
01:33:31Eh, te metiste con Andy Pereira y ahora
01:33:34está sintiendo sintiendo
01:33:37su devolución.
01:33:38Te puedo mostrar un video que vi a
01:33:41propósito de esto.
01:33:42Eh, ahí me lo van a ponchar mis
01:33:45queridísimos amigos que tengo a la
01:33:47derecha. Solo
01:33:48¿Crees que los ricos deben pagar más
01:33:50impuestos?
01:33:52Eh, yo creo que no, porque es una
01:33:55cuestión de
01:33:57de que le tocó eso, o sea, le tocó ser
01:34:00rico y bueno, a algunas personas le tocó
01:34:05tener menos cosas, pero creo que no es
01:34:08necesario que pague más impuestos. Sí,
01:34:10que que todo sea acorde y que todo sea
01:34:14igual para todos, pero más impuestos no
01:34:16creo.
01:34:17¿No crees, por ejemplo, en el impuesto a
01:34:18las ganancias o impuesto a las grandes
01:34:21riquezas?
01:34:22Impuesto a las ganancias. Sí, eso sí
01:34:23creo porque bueno, nada, uno por tener
01:34:26más puede
01:34:28generar más plata y si yo creo que puedo
01:34:32darle algo a la sociedad por lo que
01:34:33tengo, yo se lo daría por mi lado.
01:34:37Pero yo creo que el país
01:34:41ahora en este momento está para pocas
01:34:44personas y está generando muchos deseos
01:34:49de trabajo, de querer trabajar para
01:34:51ganar algo, eh de tratar de llegar, que
01:34:56la gente no llega, cuesta el doble,
01:34:59cuesta todo. Ahora estoy haciendo esto.
01:35:01He trabajado en fábrica, he trabajado en
01:35:05distintos ámbitos. La verdad que la
01:35:07gente hoy en día lo que yo pienso la que
01:35:10la gente no quiere tener tipo como un
01:35:13jefe horarios estricto y todo lo que
01:35:16busca por el lado que yo lo veo busca
01:35:19tener su tiempo libre, trabajar las
01:35:21horas que necesitan y yo creo que es una
01:35:25muy buena herramienta para
01:35:28tener tu tiempo libre, hacer lo que
01:35:30quieras, pero tenés que yo por lo menos
01:35:33ayer te comento algo, eh, Trabajé eh 10
01:35:38horas, gané 60.000 1000 pesos, pero yo
01:35:42creo que y hice muchos kilómetros, pero
01:35:46lo busqué de esta manera, de mi lado, o
01:35:48sea, tuve que venir, trabajar,
01:35:51esforzarme y es difícil con la calle, el
01:35:54tránsito, la gente que quiere ir todo
01:35:56rápido, quiere tener todo velozmente,
01:36:00quiere que le llegue el pedido, puede
01:36:02tener problemas
01:36:03como no sé cuánto dura esto,
01:36:05me encanta,
01:36:06lo puedo mover hasta mañana. Y si vos
01:36:10pones a a pensar, trabajass, te tomas
01:36:13algunos días de franco, poner llegas a
01:36:15ganar entre 700, 800,
01:36:19me parece, de los impuestos
01:36:21y depende de lo que si alquilás pausa
01:36:26qué pensas de esto, Sof. No, a mí me
01:36:28pareció, obviamente después terminó
01:36:29hablando de un montón de otras cosas, un
01:36:31testimonio ultra largo, pero lo que a mí
01:36:33me parecía interesante era lo del
01:36:34principio de eh en cierto punto no
01:36:37sacarle impuesto por sacarle impuestos,
01:36:39sino por una cuestión de eh decir eh si
01:36:44genero entonces puedo repartir,
01:36:46¿entendés? Eh, como que me parecía
01:36:47interesante también que es un un chavo
01:36:49que esté laaburando en aplicación,
01:36:52digamos, que también demuestra el cambio
01:36:53que hay en términos de de del mercado de
01:36:56laburo. Eh, me pareció
01:36:59¿Cómo hacer para que un laburante
01:37:00entienda eh esto? O sea, me parece que
01:37:04no no por la dificultad de que sea tan
01:37:06difícil de entender, sino que hay algo
01:37:09del discurso del gobierno que es una
01:37:11mentira. O sea, esa idea de de te voy a
01:37:14sacar los impuestos, pero en realidad no
01:37:15te sacan los impuestos a vos, se lo
01:37:17sacan a otra gente. Eh, y cómo dar
01:37:20vuelta a esa discusión es realmente muy
01:37:21difícil. Eh eh cómo cómo eh a ver, cómo
01:37:26enfocarla correctamente, porque claro,
01:37:28luego dice, "Necesitas sacar impuestos."
01:37:30Todos decimos, "Sí, sí, espectacular."
01:37:32Después lo que sacan son bienes
01:37:33personales y cosas que no son para la
01:37:35mayoría, sino que son para los que más
01:37:37tienen.
01:37:38Eh, y de repente, claro, lo que llega al
01:37:42conjunto de una sociedad que no está
01:37:45interiorizada en todos los temas porque
01:37:47no se puede, por qué se porque hay que
01:37:48trabajar y hay que hacer un millón de
01:37:49cosas y es imposible. Es che, no, bueno,
01:37:52el gobierno quiere bajar los impuestos y
01:37:54pero no está pasando en la práctica. lo
01:37:55que está pasando es que se va se está
01:37:58haciendo más regresivo. Entonces, cuando
01:38:00yo escucho un testimonio así que yo creo
01:38:02que si hablamos 2 minutos con eh con
01:38:06este joven, vamos a más o menos ponernos
01:38:08de acuerdo porque es muy evidente lo que
01:38:10está pasando.
01:38:11Pero total, pero está todo detrás de
01:38:14muchas capas de sentido que nos que me
01:38:16parece que está costando que eh
01:38:18lleguemos.
01:38:18Tenemos a Mirta también, lo que decía
01:38:22de los ricos.
01:38:23No, no, para, para. Pero Tom, no, no,
01:38:25que para mí es un error y lo lo resuelto
01:38:27sobre todo para la gente del chat, no es
01:38:29una cuestión de este pibe pobre que
01:38:30tenía que estudiar o lo que sea, porque
01:38:31si no estamos haciendo una discusión
01:38:33prácticamente clasista y me parece una
01:38:35persona que está bastante bien ubicada
01:38:36sobre lo que es el sentir argentino en
01:38:37general,
01:38:38¿no? Y sobre lo que es el laburo.
01:38:39Explica que quiere no tener un jefe y
01:38:42tener soberanía de tiempo de laburo y
01:38:44por eso elige y dice, "Yo elijo eh por
01:38:47este lado."
01:38:48Eh, también obviamente después podemos
01:38:49pensar cuáles son las posibilidades de
01:38:50dónde podemos elegir, quiénes que
01:38:52seguramente Galerín puede elegir muchas
01:38:54más cosas que este pibe. No sé, ni idea
01:38:56tampoco, pero digo como que me parecía
01:38:59muy interesante, no solo por lo que
01:39:00decía el principio de los ricos, sino
01:39:02por cómo describía también el rol, el
01:39:03laburo que él que él tiene.
01:39:05Sí, también me parece que hay algo justo
01:39:07lo que está diciendo de no queremos eh
01:39:10tener jefes y queremos poder tener una
01:39:12libertad y es algo que la aplicación te
01:39:15permite. Otro tema del cual la oposición
01:39:18no logra hablar, sigue hablando del
01:39:21trabajo como si eh fuese el trabajo de
01:39:24hace 15 años. Eh y si como todas las
01:39:26personas quisieran, desearían tener un
01:39:29trabajo como el que había hace 15 años y
01:39:32la verdad es que no no está el deseo
01:39:33ahí. Entonces, ¿cómo haces para cómo
01:39:35hace la oposición, el peronismo, la
01:39:38izquierda para hablarle a eh laburantes
01:39:40de rapi eh que están exigiendo otras
01:39:43cosas y pidiendo otras cosas? eh con una
01:39:46un discurso conservador de un mundo que
01:39:48ya no existe, ¿viste? como medio eh hay
01:39:50algo de eso que Miley logró tan bien,
01:39:52¿no? Hablarle, por ejemplo, a un
01:39:54laburante de plataformas eh y al mismo
01:39:57tiempo vincularlo con la idea de eh los
01:40:01impuestos y cómo no tiene que haber
01:40:02impuestos y no tiene que haber estado.
01:40:03Pero finalmente el resultado de todo eso
01:40:05no es que mejora la vida del laburante
01:40:07de plataforma, sino que eh mejora la
01:40:09vida de Galerín. Como
01:40:11es que hay una breaking news que es que
01:40:13el mundo que conocíamos
01:40:15no existe más. Exactamente.
01:40:17A ver, ¿me queres mostrar el video de
01:40:18Mirta?
01:40:19Sí, claro.
01:40:19A ver,
01:40:21yo si fuera gobierno, pero lo arreglo
01:40:24todo inmediatamente.
01:40:26Es así. Sip
01:40:28que que los ricos paguen más.
01:40:30Eso,
01:40:31eso tampoco fue la solución. Eso fue la
01:40:33solución que algunos gobiernos
01:40:34implementar y no entendió que lo que hay
01:40:36que hacer es que los ricos inviertan
01:40:38más, no que paguen más, los que tienen
01:40:40un excedente que inviertan. Entonces la
01:40:41inversión genera
01:40:44puestos de trabajo. Puestos de trabajo
01:40:45salir acá de la pobreza. Hay que
01:40:47fomentar a los ricos, no hay que ir en
01:40:49contra de los ricos.
01:40:50Fomentadísimos.
01:40:51Y ahí es cuando empieza a desarrollarse
01:40:52una economía.
01:40:53Pero vos crees, eh,
01:40:54pero los ricos en general son medio
01:40:56amarretes.
01:40:57Eso, dale con todo.
01:40:59Si son amarretes será para gastar. No
01:41:01muy generoso, chicos, pue ser para
01:41:02gastarse.
01:41:03Yo voy chico con eso,
01:41:04no para el el, o sea, lo que pasa que el
01:41:07impuesto a los ricos no es que eh
01:41:09desincentiva que haya gente eh que gane
01:41:11ITA,
01:41:12no lo hagas enojar al rico. Al rico lo
01:41:14tenes que tener abanicándolo y dándole
01:41:17unas cremitas en la cara. No lo hagas
01:41:19enojar, que no te vea.
01:41:21Se pone es que se pone todo como una
01:41:22especie de discusión que no es la
01:41:25discusión, o sea, hacen lo que M ley
01:41:28llamaba la falacia del hombre de paja,
01:41:29que es construyen un adversario que no
01:41:33existe, que es, te dicen, vos sos eh, no
01:41:36sé, eh, sos un comunista socialista,
01:41:40que lo que querés es que no haya gente
01:41:41que gane plata, ¿no? Que haya gente que
01:41:43gane plata parece espectacular. Ahora,
01:41:46la idea de impuestos con una
01:41:50distribución progresiva no es que no
01:41:52haya ricos, es que los ricos paguen más
01:41:53que lo que menos tienen y que eso de
01:41:55alguna manera ayude a compensar la
01:41:56desigualdad de la sociedad.
01:41:57Hay algo que sí es cierto también, que
01:41:59es que muchas veces en este tipo de
01:42:01discusiones se queda solamente en la
01:42:02perspectiva de la redistribución con una
01:42:04torta que obviamente siempre se va
01:42:06achicando cada vez más, sobre todo en
01:42:07este país. Sí. O sea, eh desde ese lado
01:42:10hay veces como que quedamos medio en la
01:42:11discusión primera y no discutimos el
01:42:13para qué de las cosas. Pasa que eh ahí
01:42:15vos tenés
01:42:15porque no es, perdón, y con esto lo
01:42:17último pero digo, no es cobrar más
01:42:18impuestos para el superait fiscal porque
01:42:20si no ahí está el error. El error no es
01:42:21tener super fiscal, eh, digo, lo que
01:42:24buscas no es el super fiscal. Vos lo que
01:42:25crees es tratar de expandir la economía,
01:42:27que la gente tenga mejor trabajo,
01:42:28etcétera, todo
01:42:29está bien, pero si vos decís el impuesto
01:42:30de los más ricos que hubo durante la
01:42:32pandemia para el gasoducto
01:42:34te genera
01:42:35fue por única vez, ¿no? fue por única
01:42:36vez. Eso te genera vos ponés guita, esa
01:42:39guita, en una inversión
01:42:41que te
01:42:43aumenta la torta porque te permite
01:42:45exportar energía y al mismo tiempo te
01:42:47ayuda a mantener las cuentas en orden,
01:42:49no por el impuesto directamente, sino
01:42:51por lo que te entra, por la energía
01:42:53que lograste potenciar con el impuesto
01:42:55de los más ricos. Ahí tenés algo que
01:42:57funciona. Ahí tenés ahí tenés una idea
01:42:59que es
01:43:00una idea,
01:43:01pero no confundir el medio como si fuera
01:43:04un fin. Bueno, está bien, está bien,
01:43:06pero bueno, sí, sí es verdad que hay
01:43:09algo que hay que hacer, que es expandir
01:43:11la torta, además de distribuirla mejor.
01:43:13O sea, son las dos cosas. Y es verdad
01:43:15que la oposición y el kisnerismo
01:43:17particularmente estaba más preocupado
01:43:19por la distribución de la torta que por
01:43:21cómo se agrandaba la torta. Y ese es un
01:43:23problema histórico, claro, en la
01:43:25discusión eh pública. Por eso eh el
01:43:28argumento de Marra, ¿no? Bueno, hay que
01:43:30incentivar a los ricos como si una cosa
01:43:33fuera eh causalidad de la otra. No le
01:43:36quiero cobrar impuestos a los más ricos.
01:43:37Por ende, no me importa que se genere
01:43:40más riqueza para toda la sociedad eh o
01:43:42que haya gente que gane IT, que yo no no
01:43:44como eh es una
01:43:47discusión que tiene distintas patas, no
01:43:50es solo el impuesto a los ricos. es
01:43:52también cómo se hace para producir más
01:43:53en Argentina. Exactamente eso. Pero yo
01:43:56veo en eso algo que pueda ordenar a la
01:43:58oposición y estamos haciendo una
01:43:59encuesta. Sí.
01:44:01Vamos a ver,
01:44:01ya pasamos los 1000 votos. Yo creo que
01:44:03ya estamos en momentos de poder.
01:44:05Hagamos unos votos más. Hagamos unos
01:44:06votos más.
01:44:07Dale. A ver a cuánto llegamos. [música]
01:44:09Estimulemos la votación.
01:44:10No, hay que estimular la votación de la
01:44:11encuesta porque si no no derrama en
01:44:14engagement para tu vita. Porque ponele
01:44:16en el chat, hay gente que no cree que el
01:44:19cree que el sistema del capitalismo es
01:44:21lo que hay que cambiar. Yo lo entiendo
01:44:22perfectamente
01:44:23y hay hay cuestiones parciales que
01:44:25podríamos ir haciendo, ¿no?
01:44:27No no es mi no es no es mi tesis de lo
01:44:30de lo que es más probable que pase.
01:44:32Entiendo que me van a decir, "Bueno,
01:44:33Nico, pero hay que apuntar, ¿no? Yo no
01:44:35sé, no tengo esa idea. Eh, a ver, todos
01:44:38ustedes defienden el capitalismo
01:44:39genocida, nosotros luchamos contra el
01:44:41capitalismo. Ah, bueno,
01:44:43felicitaciones, pero hay que vivir
01:44:45igual.
01:44:46Ahí está. Luchamos por respeto
01:44:48y por la revolución. Claro, ahí está,
01:44:50ahí está. Ya lo vi, ya lo vi. lo puso 35
01:44:53veces.
01:44:53Ah, bienvenido a mi mundo.
01:44:54Sí, sí. Encima ahora no tenemos tanto
01:44:56acceso al chat como antes, entonces no
01:44:57podemos regular.
01:44:58Es confuso porque eh hay como una idea
01:45:01de que por ahí si mandas 45 mensajes a
01:45:04un chat del de un programa de streaming,
01:45:07vas a lograr que caiga el capitalismo y
01:45:10vamos a destruir el capitalismo.
01:45:11Estamos estamos en eso.
01:45:12Está todo bien, pero no es algo que vas
01:45:14a lograr eh spameando el nuestro chat. A
01:45:17ver,
01:45:18vas a lograr que te silenciemos por un
01:45:19minuto.
01:45:20Ahí voy. Estoy de acuerdo, pero no mucho
01:45:23spam. [risas] Claro,
01:45:25al mago topi le gustó el argumento, pero
01:45:28el espan no me gusta tanto.
01:45:29Eh, harta de los ricos reventados,
01:45:31Revolución Francesa. Eh, pero vos no
01:45:34querías más comentarios. Sí, claro, pero
01:45:35si vos copias no es un es un argumento.
01:45:39Eh, si mis amigos me mandan spam, no les
01:45:41considero un mensaje a mis amigos.
01:45:42Sí que tenemos acceso. Yo tengo acceso
01:45:44al chat y los puedo banear. Tranquilos
01:45:47y no sabes cómo hubiera dado baño a
01:45:49todos.
01:45:50Vi, hoy estuvo hoy estuvo muy intenso,
01:45:51pero también hay días que elijo no
01:45:53banearlos directamente, no traerlos a la
01:45:55conversación.
01:45:55A ver, yo tengo como una postura de no
01:45:57banear, lo que pasa es que claro, si de
01:45:58repente estás copiando y pegando el
01:46:00mensaje 20 veces es muy difícil,
01:46:01nuestras reglas son claras, las saben
01:46:03todos. Nosotros no tenemos ningún
01:46:04problema con posiciones políticas, con
01:46:06nada, pero si vos venís a espamear, te
01:46:07vamos a silenciar. Y yo no los acepto,
01:46:10ya lo saben.
01:46:11Algo nazis o gente que en el medio del
01:46:13dolor viene a [ __ ] con algo.
01:46:14No criticar el est, o sea, criticar el
01:46:16estado de Israel no es no es nazi, eh,
01:46:18eso digo nazi nazis, o sea, ya tenemos
01:46:22e la guita que mueve el fútbol,
01:46:24declaraciones que hací
01:46:25la guita que mueve al fútbol están muy
01:46:26actuales para ver dejen ver un poco los
01:46:28mensajes. La guita que viene al fútbol,
01:46:30hola, llegué más para el onde man que
01:46:32para el vivo. El
01:46:34eh leyó el más reventado de los
01:46:36comentarios. Eh, que los pobres no
01:46:39paguemos nada. Eh, me fui un rato y no
01:46:41sé de qué hablan. Yo tampoco. Eh, hay
01:46:44que ir pensando una opción al
01:46:45capitalismo. Claramente los etcétera. Y
01:46:49lo dice 20 veces en la misma persona que
01:46:51había puesto lo anterior. Somos todos
01:46:54esclavos del capitalismo. Nos han lavado
01:46:55el cerebro con que es lo mejor que hay.
01:46:57A María Antonieta la mataron por mucho
01:46:58menos. Bueno, está muy [risas]
01:47:02tranquilos. un buen día para decir ese
01:47:04comentario. Buen día. Muy apropiado, muy
01:47:07apropiado.
01:47:08Esos comentarios no nos representan. Eh,
01:47:11mensajes antisionistas banean también,
01:47:13¿no? Claramente no se puede vivir un
01:47:15capitalismo cuando aplican reglas
01:47:17justas. El armenio tira genialidades
01:47:19entre líneas.
01:47:20Gol de Armenio lo decimos.
01:47:21Sí, la verdad que tira genialidades todo
01:47:23el tiempo. Armenio
01:47:25gran palmera.
01:47:25No voy a decir que sí.
01:47:26Bueno,
01:47:27mira, [risas]
01:47:29resolvemos
01:47:30un botón que apretó él. ¿Cuántos votos
01:47:32tenemos de la encuesta?
01:47:33Eh, 1005.
01:47:36Bien, metimos 400 votos en
01:47:39en una charlita, ¿viste?
01:47:40A ver, lo resolvemos. A ver,
01:47:42dale.
01:47:43Impuestos a los ricos. Bandera para la
01:47:46oposición, ¿sí o no? A ver, ¿a dónde
01:47:48llegamos con esto.
01:47:49Ahí está. Uh.
01:47:50Y los resultados son,
01:47:53sí, 87%, no, 13%. amplia mayoría que
01:47:57dice que acá hay una bandera para
01:47:58Bueno, vamos locos, compren tela que hay
01:48:00que escribir una bandera. Yo creo que
01:48:02hay algo en esto. Eh eh en serio, creo
01:48:04que hay un argumento. Eh creo que tiene
01:48:06que ver con esto, con haces para
01:48:08distribuir y hacer que crezca la torta,
01:48:10las dos cosas al mismo tiempo.
01:48:11Y mientras más áspero se pone todo,
01:48:14hasta el más eh
01:48:17persona de centro va a estar de acuerdo
01:48:19con,
01:48:20[risas] o sea, terminé
01:48:21puntualizándotelo, pero no quería
01:48:23decírtelo directamente a vos. Pero
01:48:25cualquier persona que vaya por la amplia
01:48:26avenida del medio va a estar más de
01:48:28acuerdo porque está todo muy áspero.
01:48:30Pasa, es que es imposible, parece ser. O
01:48:33sea, a ver, si yo me fijo en eh lo que
01:48:36está pasando en Europa, están todos
01:48:39discutiendo esto todo el día, que es
01:48:41cómo se hace para mejorar la estructura
01:48:44de impuestos
01:48:44y laburan 6 horas. Imagínate. Sí,
01:48:46exactamente.
01:48:47Si en Latinoamérica se se empezara a
01:48:49hablar de toda la riqueza que se
01:48:51produce. A ver, acá veí una nota de
01:48:53Euronews sobre el impuesto en Francia,
01:48:56eh, que obviamente fue todo un debate.
01:48:58Will taxing the ultra rich to balance
01:49:01the budget? Eh, es todo un debate. Eh, e
01:49:05acá fíjate el la marcha que dice Make
01:49:08Billionaires Pay. Hay muchas marchas de
01:49:11tax de rich, pónganle impuestos a los
01:49:13más ricos.
01:49:14Y en e en Francia se estableció ese
01:49:17impuesto con mucho apoyo popular. en
01:49:19Inglaterra tuvieron la discusión a raíz
01:49:21de lo que estaba pasando en Francia, eh,
01:49:24y ahí no hubo todavía un eh no no se
01:49:28aprobó un impuesto, pero hay propuestas
01:49:30incluso del partido de Kir Starmer, que
01:49:32es el primer ministro laborista de
01:49:35Inglaterra. O sea, estamos hablando de
01:49:37cosas que están ocurriendo realmente
01:49:40ahora en el en el mundo. Nosotros
01:49:42parece, porque acá discutís el aumento
01:49:44de impuestos a los más ricos y parece
01:49:46que estás diciendo una locura, ¿eh? No,
01:49:48no es algo que está pensando gente
01:49:51dentro de la lógica del capitalismo, no
01:49:52fuera de esa lógica. En países como
01:49:55Inglaterra y Francia, o sea, no como e
01:49:59Venezuela, eh
01:50:01Cuba,
01:50:02Cuba y
01:50:03Rusia,
01:50:04Inglaterra está.
01:50:06A ver, a ver, a ver. Palmera,
01:50:08hay data. Tenemos data de Inglaterra.
01:50:09Tenemos data de Inglaterra.
01:50:12¿Qué te está pasando con
01:50:13Están en el horno,
01:50:14no?
01:50:15Bueno, hay una caída
01:50:16muy estrepitosa.
01:50:17Yo vi que se quieren unir de nuevo con
01:50:19Irlanda. No, yo estoy muy en la pomada.
01:50:23Yo no sé si es repetada
01:50:26porque todo lo que son noticias
01:50:27irlandesas yo las tengo muy a la mano.
01:50:29Me parece como una es una afirmación muy
01:50:31fuerte para hacer sobre un tema que
01:50:33generó mucha violencia, [risas] guerras,
01:50:35eh gente, historias familiares y Claro,
01:50:39claro.
01:50:39Sí, Sunday Sunday, todos lo escuchamos
01:50:42esa canción.
01:50:42Sí, sí, por eso, eh, es, o sea, no, no,
01:50:45no. Ahora
01:50:46basta de fake news,
01:50:47¿no? Tratemos los temas con más
01:50:49profundidad. Pero, pero sí
01:50:51están quebrados. Sí, sí, están quebrados
01:50:52y con una distribución de riqueza 100%
01:50:55en favor del capital. Londres es tipo un
01:50:57el nuevo hub para todos los ricos que
01:51:00van ahí porque tienen extensiones
01:51:01impositivas y al mismo tiempo Londres
01:51:03creo que tiene la mayor tasa de
01:51:05desocupados y gente sin casa de todo
01:51:07Inglaterra. Sí, lo de las casas es,
01:51:08bueno, nosotros venimos hablando de la
01:51:10de lo que se se llama la caída de
01:51:12Europa, eh, que es un continente que
01:51:15creció después de la Segunda Guerra en
01:51:18base a todos los acuerdos de Breton
01:51:19Woods, ese ordenamiento mundial
01:51:22eh que tenía Estados Unidos como sostén
01:51:25de Europa. Pero llega Donald Trump y
01:51:28inaugura una época de nacionalismos en
01:51:31donde cada uno se cuida de guerras
01:51:33comerciales, en donde eh dice Estados
01:51:36Unidos, "Nosotros nos retiramos de todo
01:51:38este apoyo a Europa y Europa queda en
01:51:40una situación eh difícil que financiar
01:51:43su seguridad." Por ejemplo,
01:51:45Tommy Chill, que no está nada chill en
01:51:47el chat, dice, "Pero ahora están votando
01:51:49a la derecha, que se jodan."
01:51:51Y
01:51:51claro, pasa que el problema que tienen
01:51:52es que votan a la izquierda, votan a la
01:51:54derecha y no logran término causar la
01:51:57cosa.
01:51:57Bueno, ¿algo más?
01:51:58No,
01:51:58no me parece que podemos ir cerrando
01:52:00este programa de lunes. Eh, qué programa
01:52:03intenso. Bueno, eh, muy atravesado por
01:52:05la la noticia de Agostina, que la verdad
01:52:07que lo que hace es nada eh generar
01:52:11esto que es eh eh tuvimos un programa
01:52:14que tuvo sus momentos de
01:52:16mucha emotividad. de emotividad. Claro,
01:52:18eso, eso no, porque es algo que nos
01:52:19atraviesa, que nos parece importante,
01:52:21eh, y a veces nada, es yo, eh, la verdad
01:52:24que tengo muchas dudas de cómo eh hablar
01:52:27de un tema así. Total.
01:52:28Eh, la verdad que me pasa eso. Tengo
01:52:30muchas dudas, tengo algo que me pasa que
01:52:32que lo siento muy profundamente y a
01:52:34veces es difícil eh articular las
01:52:38discusiones. [música] También es un
01:52:39contexto en donde hay un gobierno que
01:52:42lleva las discusiones a lugares
01:52:43imposibles cuando tenés una situación
01:52:46tan dura y tan triste como esta. Eh, así
01:52:49que bueno, eh,
01:52:50creo que estuvimos e ahí, digamos, o
01:52:53sea, que cubrimos bien el tema, me
01:52:55parece. Me quedo con esa tranquilidad.
01:52:57Pudimos discutirlo, pudimos entender
01:52:59también lo que nos estaban diciendo del
01:53:01otro lado del chat, pudimos tener la
01:53:02nota con con Laura, que también es
01:53:04interesante haberla escuchado. Entonces,
01:53:06también es algo que vamos a seguir, no
01:53:08está mal seguirlo reflexionando.
01:53:09Total. Bueno, eh, chao soft. Chao.
01:53:12Las fuerzas que se asocian para el
01:53:13viernes no se suman, se multiplican.
01:53:16Nos encontramos mañana a las 10:30 con
01:53:19un nuevo tubito el noticiero del
01:53:21streaming, eh, un late night en las
01:53:23mornings. Chao pernito, nos vemos. Chao,
01:53:26Marco. Chao, Nico. Chao, Lola. Eh, hasta
01:53:28mañana.