CAUSA CUADERNOS: ¿Qué se sabe? | PAZ RODRÍGUEZ NIELL
Radio Con Vos - 6/11/2025 - Duracion: 26:18
Transcripción
00:00:00La historia te la cuenta P. Rodríguezel.
00:00:02Dale.
00:00:02Empieza ahora en 25 minutos a las 9:30
00:00:05está convocado el juicio. Se va a
00:00:06transmitir por YouTube, así que todos lo
00:00:08podemos ver y es el juicio oral de la
00:00:10causa de los cuadernos de las coimas.
00:00:12Hace más de media hora están esperando
00:00:14ya estos grandes empresarios de los que
00:00:16vos hablás con los exfuncionarios
00:00:18acompañados por sus abogados. Les
00:00:20pidieron que 8:30 estuvieran sentados,
00:00:22conectados para empezar esto en la
00:00:24conexión y 9:30 empieza el juicio. Así
00:00:26que esto está sucediendo en tiempo real.
00:00:29efectivamente están obligados a estar.
00:00:31Van, vamos a ver cómo será que se
00:00:33muestren todas esas caras, pero
00:00:34tendremos que ver en el en el YouTube
00:00:36del tribunal cada una de las caras de
00:00:38los acusados junto con sus eh [música]
00:00:41abogados. En total son 87 acusados, de
00:00:46ellos varios son funcionarios, entre
00:00:48ellos, como vos contabas, Cristina
00:00:49Fernández de Kisner, que está acusada de
00:00:51delitos muy graves. Eh, ella está
00:00:53acusada de ser la jefa de una asociación
00:00:55ilícita, además de haber cobrado los
00:00:57sobornos. Ahora vamos a hablar de qué
00:00:58penas estamos hablando. También está
00:01:00Julio Debido. También está Barata, que
00:01:03era un hombre muy cercano aido,
00:01:05subsecretario de coordinación y control
00:01:07de gestión en ese momento, pero
00:01:08básicamente era la mano derecha de
00:01:10debido.
00:01:11Eh, y después hay secretarios como
00:01:13Javier Lazarte, José López, está también
00:01:16el exjefe de gabinete, Juan Manuel Abalm
00:01:18Medina, porque él reconoce que recopila,
00:01:20según él, para la campaña de 2013
00:01:23dinero. Pero básicamente hay 64
00:01:26empresarios y como vos decías muchos de
00:01:28esos son empresarios de primera línea
00:01:31que muy rara vez uno ve este tenor de
00:01:33empresarios y en este caso y esta
00:01:35cantidad sentados en el banquillo de los
00:01:37acusados que hayan llegado hasta el
00:01:39juicio oral. están desde Calcaterra, que
00:01:42es el primo de Mauricio Macri, que
00:01:45declara como arrepentido eh con esta
00:01:47frase decidimos poner dinero para que
00:01:49cesara la presión hasta Gustavo Ferreira
00:01:53de Electroingeniería, vinculado al
00:01:54quisnerismo y que ayer se supo va a
00:01:56estar defendido en este juicio por
00:01:58Alejandra Hills Carbó, la ex procuradora
00:02:01general de la nación durante el
00:02:04kisnerismo elegido por Cristina Kisner.
00:02:06También está, por ejemplo, Aldo Benito
00:02:07Rogio, que ofreció más de $,250,000
00:02:12eh para evitar el juicio y también fue
00:02:14arrepentido. Él dijo que accedió a pagar
00:02:17después de un regateo y dijo, "Mis
00:02:19conversaciones con Jaime comenzaron
00:02:21porque nos habían dejado de pagar." La
00:02:23explicación que dan los hay distintas
00:02:26explicaciones que dan los arrepentidos
00:02:27cuando se presentan. Algunos dicen,
00:02:29"Bueno, esto eran aportes electorales y
00:02:32de hecho intentaron salir de esta
00:02:34manera." Te acordas que hubo incluso
00:02:36claro, Calcaterra lo consigue y la
00:02:38casación después lo revierte, pero en un
00:02:40primer momento habían logrado hasta que
00:02:41la casación aceptara decir, bueno, en
00:02:43realidad eran aportes de campaña eh no
00:02:46declarados. Bueno, no no se considera
00:02:48que eso sea lo que haya que investigar.
00:02:49Ahora está siendo investigado porornos.
00:02:52Y después varios lo que dicen es, en
00:02:54realidad nosotros lo hicimos obligados,
00:02:57no teníamos otra alternativa para poder
00:02:59seguir trabajando. Nos obligaban a hacer
00:03:01estos pagos. Nosotros los hicimos porque
00:03:03veíamos además las consecuencias de no
00:03:05hacerlo, que es que nos empezaban a
00:03:07frenar los pagos, no nos salían las
00:03:09obras. Eh, vos hablabas de Techín.
00:03:12Bueno, Techín logra eludir el juicio, es
00:03:14el único caso que lo evita, porque Luis
00:03:17Betna dice que pagó por un estado de
00:03:19necesidad para sacar a su gente de
00:03:21Venezuela. Eh, ellos estaban muy
00:03:24enemistados [música] con el gobierno de
00:03:26Chávez. Esto está vinculado con la
00:03:27expropiación de Sidor. Entonces, lo que
00:03:29él dice es, bueno, en realidad nosotros
00:03:30le tuvimos que pagar al quisnerismo para
00:03:32que el quisnerismo nos gestionara la
00:03:34salida de nuestra gente, una suerte de
00:03:36estado de necesidad y por una cuestión
00:03:37humanitaria una explicación rarísima,
00:03:39¿no?
00:03:40Es el único caso en el que logró eh esto
00:03:43es un fallo del juez Ercolini cuando ya
00:03:45había muerto Bonadío, que después
00:03:47termina siendo confirmado. Pero las
00:03:49declaraciones de los arrepentidos
00:03:50incluyen, por ejemplo, la de el
00:03:52financista Ernesto Clarence, que él dice
00:03:54que fue nexo entre los Kisner y algunos
00:03:57empresarios y dice que los precios de la
00:03:59obra pública se inflaban artificialmente
00:04:01un 20% y que ese porcentaje estaba
00:04:04formado por un 10% para la coima y 10%
00:04:07para generar dinero negro, ¿no? Claro,
00:04:10sí, el 20% era el sobreprecio, 20% 10%
00:04:14se quedaban de coima y 10 era dinero
00:04:16negro. Eso es lo que dice él. Son en
00:04:18total 304
00:04:20presuntos hechos de corrupción.
00:04:22Solamente la fiscalía, que es una de las
00:04:24partes, ofreció 441 testigos.
00:04:29Pensemos en eh lo que puede demorar este
00:04:32juicio. Y esto es algo central en este
00:04:35caso porque el juicio se va a hacer, se
00:04:38empieza a hacer hoy y de acá hasta el
00:04:40mes de marzo se va a hacer una audiencia
00:04:43por semana. Sí. en la feria, ¿no? O sea,
00:04:46de acá a fin de año, una audiencia por
00:04:49semana, solamente los jueves hasta el
00:04:51mediodía. O sea, va a demorar años este
00:04:53juicio. Va a demorar años este juicio,
00:04:56porque además no solamente por el
00:04:58volumen, ¿por qué audiencia por día,
00:05:01porque los tribunales tienen otras
00:05:02causas, entonces tienen que
00:05:04compatibilizar esta gigantesca megacausa
00:05:07que además tienen frente a los estudios
00:05:09de abogados más importantes, más
00:05:11prestigiosos, más caros y más preparados
00:05:14probablemente o de los más, no todos,
00:05:16pero de los más preparados del país, eh,
00:05:19que van a intentar además, por supuesto,
00:05:21que que la causa no avance, no causa. O
00:05:23sea, de una entidad, no, a ver, se me
00:05:26ocurre pensar, no es como el juicio de
00:05:29los ex comandantes, porque eso era una
00:05:31entidad histórica por lo que fue la
00:05:34dictadura militar y qué sé yo, pero
00:05:37digo, después de esa no se me ocurre una
00:05:39causa tan trascendente en términos
00:05:41institucionales como esta, porque además
00:05:42era un valor simbólico de cómo
00:05:44reacciona, cómo actúa la justicia
00:05:46llamada a juzgar al
00:05:48a mí a mí me parece que ya es un milagro
00:05:50que lleguemos hasta acá, que no lo haya
00:05:52entrado adorado en el medio que pese a
00:05:53todo lo que trataron de hacer los
00:05:54grandes empresarios, eh esto haya
00:05:58llegado al comienzo del juicio y los vea
00:06:00sentados ahí en el Zoom. Eso ya me
00:06:03parece increíble, pero la justicia
00:06:05tendría que decir, "Bueno, esta es una
00:06:06causa más importante que tantas otras
00:06:08que tienen." Entonces,
00:06:09si yo preguntaba, ¿por qué no le dieron
00:06:10prioridad? ¿Por qué, por ejemplo, no
00:06:12hicieron que durante porque es cierto
00:06:14que los jueces eh están sobrepasados de
00:06:17causas? Hay ocho tribunales orales, no
00:06:20se nombran jueces en la Argentina. hace
00:06:21tiempo que no se nombran jueces. Eh,
00:06:24estos ocho tribunales requerirían 24
00:06:26jueces. Hoy tienen 17. Me explicaba ayer
00:06:28uno de los jueces eh que está vinculado
00:06:30con este juicio. Con lo cual te faltan
00:06:32siete jueces. entre los 17 que hay
00:06:34tienen que cubrir, hay un tribunal
00:06:37entero que está vacío, tienen que hacer
00:06:38todos los juicios orales de todas las
00:06:40causas que llegan a juicio. Muchas
00:06:41tienen gente presa, entonces vos no
00:06:43podés decir, "Bueno, espera, este
00:06:45tribunal, por ejemplo, está haciendo Isa
00:06:47de Breg, que es una causa grande. Los
00:06:49tres jueces de este tribunal subrogan
00:06:51otros tribunales. Hay gente presa, hay
00:06:53causas que se te prescriben. Hay un
00:06:55problema grande detrás de esto. Ahora,
00:06:57lo que yo preguntaba es, ¿no podés un
00:07:00tiempo antes prever que vas a tener
00:07:02cuadernos y sacarle estas causas? Bueno,
00:07:04no, el sistema, me dicen, el sistema no
00:07:06lo soportabas. No soportaba darle otra
00:07:08prioridad. Lo que vamos a hacer es como
00:07:10con cualquier juicio, arrancando una vez
00:07:12por semana, el año que viene serán dos
00:07:14veces por semana a partir de marzo y
00:07:16trataremos de ver, dicen, en la justicia
00:07:18si logramos poner alguna otra fecha.
00:07:21Pero a este ritmo se desnaturaliza el
00:07:23juicio. No es solamente vos pens que vos
00:07:26tenés la lógica del juicio oral es la
00:07:28inmediatez, la celeridad. Vos lo estás
00:07:30viendo en ese momento. Tenés que hacerlo
00:07:32de corrido. Un juicio de esta manera es
00:07:34un verdadero juicio oral. Vos no te vas
00:07:36a acordar qué es lo que dijo el testigo.
00:07:38Y te voy a contar algo para que veas que
00:07:39es aún más grave. Desde acá hasta
00:07:42diciembre, hasta el 11 de diciembre, las
00:07:45seis audiencias que hay van a estar
00:07:47exclusivamente dedicadas a leer la
00:07:49acusación. a leer los requerimientos de
00:07:52elevación a juicio que hay en la causa,
00:07:53o sea, documentos que ya están en el
00:07:55expediente.
00:07:57Hay que leerlo todo. Entonces, todas
00:07:59estas audiencias no va a pasar
00:08:00absolutamente nada hasta fin de año.
00:08:03¿Por qué? Bueno, la fiscal eh se opuso a
00:08:05que esto la la ley dice que tiene que
00:08:07ser leída. La lógica de esta es que vos
00:08:09tenés un imputado, una persona de a pie
00:08:12que lo lo está juzgando. Lo que quiere
00:08:14la ley es garantizarse que esa persona
00:08:16sabe de que lo acusan. No parece ser el
00:08:18caso de estos imputados y en esta causa,
00:08:21pero como suele pasar en estos casos es
00:08:23nadie quiere correr riesgo de planteos
00:08:25de nulidades. Entonces, ¿sabes qué? Que
00:08:26se lea todo. Pero con esta lógica, este
00:08:29proceso va a ser muy difícil llevarlo
00:08:31adelante porque es un proceso enorme. Y
00:08:33ya te digo y por qué tenés a la fiscal,
00:08:36la fiscal es una fiscal Fabiana León muy
00:08:38decidida, que viene con mucho ímpetu, es
00:08:40la que no permitió que se aceptar la
00:08:42reparación integral del daño de ninguno
00:08:44de los acusados. Eh, pero es una
00:08:46fiscalía que tiene 13 personas, según
00:08:48ella misma informó y 135 causas.
00:08:51Eh, Paz, tengo dos preguntas. Para quien
00:08:53no conoce, se olvidó, leyó por arriba
00:08:56causa de los cuadernos y lee causa de
00:08:59los cuadernos y no sabe ni siquiera por
00:09:01qué es la causa se llama de los
00:09:03cuadernos, porque uno está tan metido
00:09:05que da por sentado. ¿Puedes contar un
00:09:07poco la causa de qué se los acusa? Eh,
00:09:11simplemente cómo empezó, las dudas que
00:09:13tenés. Bueno, lo que para alguien que no
00:09:16le suena sabe que es un escándalo, pero
00:09:20qué sé yo, se te pierde porque le
00:09:21interesa más cómo sal gimnasia el fin de
00:09:23semana. [risas]
00:09:24A ver, pensémoslo juntos a ver si se los
00:09:26cuento bien, porque yo también estoy muy
00:09:27metida ahí adentro. Es una causa que se
00:09:31inicia, que la historia empieza cuando
00:09:33una persona le entrega a Diego Cabot,
00:09:36periodista del Diario de La Nación, unos
00:09:38cuadernos. le cuenta esta persona que se
00:09:40llamaba Sigalupo, que era un ex policía
00:09:42y exemisero, que él tenía eh [música]
00:09:45una caja con cuadernos que creía que
00:09:47tenía información muy importante. Lo él
00:09:50le dice, todo esto está con lo cuenta lo
00:09:52cuenta Diego Cabot públicamente. Eh le
00:09:55dice que lo conocía porque había leído
00:09:56el libro que Cabot escribió con Pancho
00:09:58Olivera y que y que entonces creía que
00:10:00esto le podía interesar. Entonces cuenta
00:10:02Cabot que le da esta caja con los
00:10:04cuadernos. Los cuadernos eran notas que
00:10:08se supo después. Eh, había escrito
00:10:12Centeno. Centeno era Centeno.
00:10:14Exactamente. Centeno era el chóer de
00:10:17Barata. ¿Te acordas que en un ratito
00:10:18decíamos barata, mano derecha de Julio
00:10:20Debido? tenía un chóer que se llama
00:10:23Óscar Centeno, que de acuerdo con lo que
00:10:26sostiene la causa, este hombre lo que
00:10:28hizo fue dejar anotado durante años
00:10:31todos los trayectos que hacía cuando
00:10:33iban a cobrar coimas a distintos eh
00:10:35empresarios y qué hacían después con ese
00:10:37dinero. Entonces, los cuadernos son una
00:10:40suerte de bitácora de [música] el camino
00:10:43de los sobornos. Este hombre lo dejó
00:10:46todo anotado en estos cuadernos y estos
00:10:48cuadernos los tenía Centeno en su casa.
00:10:51Según el propio Centeno cuenta, todo
00:10:52esto que te estoy diciendo está en el
00:10:53expediente. Entonces, Centeno lo que
00:10:56hace en un momento es se asusta, primero
00:10:58los mete a todos en una caja, los cierra
00:11:00y demás y después se los da a este amigo
00:11:03de él que es Basigalupo con el que
00:11:04habían compartido remisería porque
00:11:06además
00:11:06Vigalupo lo traiciona
00:11:08y Basigalupo
00:11:10eh se los da, sin decirselo a Centeno,
00:11:13se los da a Diego Cabot,
00:11:15o sea, lo traicion
00:11:16Diego Cago lo abre, ve de qué se trata
00:11:19esta cuestión, eh, lo primero que hace
00:11:21es dice, "Yo tengo que proteger esto."
00:11:23Entonces, le saca fotos a cada una de
00:11:25las páginas de los cuadernos y empieza
00:11:28una investigación
00:11:29eh le peinando todas las cosas que
00:11:33tenían en este [música] en esta eh todo
00:11:35en silencio. Le se da cuenta que
00:11:37efectivamente que además es un
00:11:39periodista, su especialidad son los
00:11:40temas económicos, o sea, conoce a los
00:11:42empresarios y demás. Entonces empieza a
00:11:43revisar, cuenta él que empieza a revisar
00:11:45todo esto y y a ver qué verosimilitud
00:11:48tenía lo que decían los cuadros
00:11:50y los datos de contexto y los pequeños y
00:11:52los grandes datos coincidían con la
00:11:53historia que iba recogiendo de cómo
00:11:55fueron las obras, cómo fueron los
00:11:56negocios, etcétera.
00:11:57Claro. Sí. Diego Cabot cuenta que él se
00:11:59da cuenta en un momento de que él tenía
00:12:01una limitación porque evidentemente no
00:12:03es la justicia y que eso que tenía era
00:12:05muy grande, entonces que decide llevarlo
00:12:07a la justicia y él cuenta que se lo
00:12:10entrega al fiscal Stornelli porque
00:12:12Stornelli estaba investigando en ese
00:12:13momento en la causa de gas licuado, aido
00:12:16y abarata. ¿Qué pasa con los cuadernos
00:12:18en sí? Los cuadernos en un momento
00:12:21Centeno se los pide a Basigalupo,
00:12:22Basigalupo se los pide a Cabot antes de
00:12:24que todo esto estallara. Cabot se lo
00:12:26devuelve.
00:12:26Cabot se los devuelve los cuadernos. Se
00:12:28queda con las fotocopias. Entonces, lo
00:12:30que presenta las fotocopias no son
00:12:32copias digitales, no importa, es lo
00:12:33mismo. Lo que presenta en la justicia
00:12:35son estas copias. Eh, en un momento
00:12:38cuando Centeno
00:12:40está a punto de ser detenido, eh,
00:12:43Centeno, a ver, para, sí, declara ante
00:12:46Bonadío y dice que había quemado los
00:12:48cuadernos. Por eso está el cuento de los
00:12:50cuadernos que se quemaron y se
00:12:51desquemaron. Centeno. Los cuadernos que
00:12:54contaban, lo que yo recuerdo es que
00:12:55contaban como Centeno recorría casas de
00:12:58empresarios,
00:12:59cocheras de estacionamientos de
00:13:00edificios donde funcionan los eh las
00:13:03empresas, estaciones de servicio donde
00:13:05quedaban para entregarse
00:13:06y le y le iban dando dinero que él
00:13:08llevaba a un departamento que era el
00:13:10departamento de la de un
00:13:11de un secretario de Cristina,
00:13:13llevaba a distintos lugares. Entre los
00:13:14lugares donde figuran figura incluso la
00:13:17el departamento de Cristina Kisner de
00:13:20Uruguay Juncal. Cristina Quina no vivía
00:13:22en ese momento ahí porque ellos vivían
00:13:23en Olivos.
00:13:24El que estaba detrás de todo esto, según
00:13:26la causa judicial es Muñoz. Muñoz,
00:13:29secretario privado, ya fallecido de los
00:13:32Kisner, al que le encontraron bienes por
00:13:34todos lados, entre otras cosas,
00:13:36o sea, unas cosas infernales.
00:13:38Supuestamente él era la persona con la
00:13:41que gestionaban. Entonces, eh bueno, a
00:13:44partir de esto empieza la causa judicial
00:13:46y ahí es cuando eh empiezan salen un
00:13:49montón de detenciones, van a, o sea, la
00:13:51causa hay durante mucho tiempo Stornelli
00:13:54la lleva sin decir nada sobre esto y en
00:13:57un momento salta todas estas cuestiones.
00:13:59Cuando avanza la causa, eh, los
00:14:01empresarios se empiezan a arrepentir.
00:14:04Y acá una de las cosas que se le varias
00:14:06cosas se le cuestionan a la causa. Una
00:14:08de las cosas eh que esos
00:14:11arrepentimientos fueron arrepentimientos
00:14:13forzados por Stornelli y por Bonadío,
00:14:16que no eran tan voluntarios y entre
00:14:18otras cosas dicen que y no están
00:14:19registrados con los medios audiovisuales
00:14:21que la ley dice que tienen que estar,
00:14:23nunca están registrados, pero bueno. Eh,
00:14:26efectivamente la ley dice que tiene que
00:14:27haber un registro que no hay y que los
00:14:29apretaron. Eh, esto lo plantearon hasta
00:14:32ahora, siempre fracasó en todos estos
00:14:34planteos. La justicia siempre les dijo
00:14:35que no. Veremos ahora qué pasa durante
00:14:38el juicio. Si el propio Porque también
00:14:39hay un problema. Si vos declaraste como
00:14:41arrepentido y te arrepentís, te
00:14:43desarrepentís, tenés un problema porque
00:14:45la ley del arrepentido establece penas
00:14:47graves para el que dice una cosa usando
00:14:49el formato del arrepentido y después se
00:14:51desarrepiente. Esa es una de las
00:14:53críticas. Otra de las críticas es que
00:14:54los cuadernos que después reaparecen,
00:14:58los cuadernos Centeno dijo que los había
00:15:00quemado, pero resulta que Diego Cabot
00:15:02cuenta que lo contactan y le dicen y se
00:15:04los devuelven y él los devuelve a la
00:15:06justicia. No todos. Ahora hay seis
00:15:07cuadernos de los originales que
00:15:09coinciden con los que con las copias que
00:15:10había. Eh, y eso fue peritado y se
00:15:14demostró que había tachaduras y
00:15:15enmiendas en los cuadernos también, que
00:15:17Centeno había sido el autor. Centeno
00:15:20cuenta él que fue el autor y después
00:15:22entre las pruebas,
00:15:22pero Centeno confirma
00:15:25confirma que lo hizo él, sí, que lo
00:15:26escribió él y que él es el autor de los
00:15:28cuadernos, ¿no? Y después hay otras
00:15:29pruebas que más coincid No era una
00:15:31novela, era lo que yo viví.
00:15:33Exactamente. Él dice que él tomó nota de
00:15:34todo esto y que todo esto es real. De
00:15:36hecho, se arrepiente porque él también
00:15:38es imputado, porque participó de la
00:15:40causa. Eh, y después, además, hay entre
00:15:43las pruebas hay correlación con datos
00:15:46externos, por ejemplo, desde ingresos a
00:15:48la quinta de Olivos, de acuerdo con lo
00:15:49que dicen. Digo, no hay una prueba que
00:15:51digas, esta es la prueba, pero por
00:15:52ejemplo la WIF muestra que las fechas en
00:15:55las que Armando Lawon hace retiros de
00:15:57dinero de sus cuentas bancarias
00:15:59coinciden con las fechas en las que se
00:16:00habrían hecho los pagos a los
00:16:01funcionarios públicos. O sea, como
00:16:03montones sobre la base de los cuadernos
00:16:06y las declaraciones de los arrepentidos,
00:16:07empiezan a buscar y encuentran elementos
00:16:10que coincidirían con lo que dice la
00:16:13historia. Eh,
00:16:14la estrategia que tenían algunos de son
00:16:17aportes para la campaña, ¿esa estrategia
00:16:20quedó finalmente desvirtuada o vos decís
00:16:23que ahora en el juicio?
00:16:24Bueno, veremos ahora qué pasa en el
00:16:25juicio oral. Seguramente van a volver a
00:16:27decir eso. Lo que no lograron es sacar
00:16:30la causa del juicio y llevársela a la
00:16:31justicia electoral. Ese intento que era
00:16:34el que encabezaba a Calcaterra eh para
00:16:37hacer sostener esto eh no funcionó.
00:16:40Ahora hay que ver qué pasa en el juicio
00:16:41oral porque tal vez puesos van a volver
00:16:43a decirle van a decir, "Fíjate la porque
00:16:44no les va a servir a todos, pero tal vez
00:16:46al que le coincide el pago que que le
00:16:48encontraron con la fecha de la campaña."
00:16:50Y bueno, tenés un argumento que habrá
00:16:51que ver que es lo que dice el tribunal,
00:16:53no es que esté del todo cerrada esta
00:16:55hipótesis. Y después, bueno, las propias
00:16:57declaraciones, ¿noberti? que dice que
00:16:59las entregas de eh de los concesionarios
00:17:01viales eran para el estado y que él
00:17:03fijaba el lugar de entrega generalmente
00:17:05en las oficinas de Locobi o en la
00:17:06ladería Volta de la Avenida del
00:17:07Libertador.
00:17:09Está bien porque además mientras espera
00:17:10que te traigan el bolso, siempre está
00:17:12bien tomarte un heladito.
00:17:13Obvio. Una pregunta. Bueno, Valent de
00:17:15Imsa hablaba del hotel Fre Park. Ese
00:17:20supermercado.
00:17:21Pregunta, una pregunta. ¿Qué se sabe de
00:17:22la amistad entre
00:17:24Basigalupo y no sé?
00:17:26Porque la verdad que tener un amigo así
00:17:27probablemente [risas]
00:17:29encontrarlo.
00:17:30Centeno tiene otros problemas. No creo
00:17:31que en este momento ya debe haber pasado
00:17:33la etapa de de insultarlo. Y después
00:17:36no. Y después un tema, un tema
00:17:37importante es, a ver, Cristina, ¿qué
00:17:39pruebas hay contra ella, no?
00:17:42A ver, déjame déjame hacer una
00:17:44interrupción ahí porque hace apenas 2 tr
00:17:46minutos twiiteó Cristina sobre esto.
00:17:48Dice, "Hoy, dice así, hoy comienza otro
00:17:50show judicial en Comodoropi. Parece que
00:17:52no les bastó coneterme precio y
00:17:53proscribirme de por vida en la causa
00:17:55vialidad. Necesitan mantener viva la
00:17:57opereta judicial para seguir presionando
00:17:59y sobre todo distraer la atención.
00:18:01Porque este circo, como los anteriores,
00:18:03no tiene calendario judicial, tiene
00:18:04calendario político. Mantuvieron la
00:18:06operación Cuadernos truchos en la
00:18:08heladera, siempre lista para
00:18:10descongelarla cuando hiciera falsa. Y
00:18:11ahora arranca justo cuando se discute el
00:18:13futuro del trabajo de las jubilaciones
00:18:15en lo que constituye una verdadera
00:18:16agenda judicial del servicio del ajuste.
00:18:18Así es que llegamos a este escandaloso
00:18:20bodrio judicial de cuadernos truchos,
00:18:22reescritos 15 veces y arrepentidos a los
00:18:24que más bien habría que llamar
00:18:26extorsionados. Y si no me creen a mí,
00:18:28pregunten el actual ministro de justicia
00:18:29del gobierno de mi ley, Dr. Mariano
00:18:32Cunño Olivarona, cuando en 2018 como
00:18:34abogado defensor de uno de los
00:18:35empresarios detenidos y extorsionados
00:18:37dijo que su defendido, si no sale en
00:18:39libertad en breve lapso, va a mentir y
00:18:41va a involucrar alguno. En ese momento
00:18:43sostuvo, tenés que arrepentirte,
00:18:44confesar algo e involucrar gente. Si
00:18:46decís que sos inocente, quedas preso.
00:18:49Textual, no tengo miedo. Sé que la
00:18:51historia, como siempre pondrá las cosas
00:18:52en su lugar. Podrán inventar causas,
00:18:54manipular jueces, escribir fallos, pero
00:18:56no van a detener la organización del
00:18:57peronismo y de todo el campo nacional y
00:18:59popular frente al saqueo que están
00:19:01perpetrando y que piensa profundizar
00:19:03para los próximos meses. Postdata,
00:19:05mientras tanto, de la mano de Caputo y
00:19:07el JP Morgan avanza el segundo mega
00:19:09endeudamiento de la Argentina por miles
00:19:11de millones de dólares que nunca nadie
00:19:12vio ni verá, pero que hipoteca el
00:19:15presente y el futuro de varias
00:19:16generaciones, eso sí, sin que ningún
00:19:18fiscal los acuse ni ningún juez los
00:19:20juzgue por el yatrocinio. y con los
00:19:22argentinos endeudados y viviendo cada
00:19:24vez peor. La plata no alcanza y trabajo
00:19:27no hay. A ver, yo eh leo esto, te
00:19:30escucho a vos y pienso, de repente se me
00:19:32hace una película, o sea, una
00:19:34expresidenta detenida que cada tanto
00:19:36sale al balcón y hay algunos miles que
00:19:38le aplaudan en el medio, empresarios
00:19:39megapoderosos, un juez que dice, "Vení,
00:19:41vení, vení, que si no te arrepentíss,
00:19:43vas en cana." Eh, los empresarios que
00:19:45tratan de explicar, ponen guit bolsas,
00:19:48dos amigos que se pelean, sótanos donde
00:19:50entregan plata, o sea, todo vos lo
00:19:52contás como una película y es una
00:19:54película, pero bueno, es la película
00:19:55argentina, ¿no?
00:19:56Sí. Bueno, con respecto a Cristina
00:19:58Kisner, ella dice, [música] "No hay
00:20:00ninguna prueba contra mí." Y en efecto,
00:20:02ninguno de los arrepentidos, creo que
00:20:03hay uno en un momento, pero hablan
00:20:05puntualmente de yo le di la plata a
00:20:08Cristina, Cristina me pidió la plata.
00:20:10Eh, la hay [música] registros de visitas
00:20:14al despacho que coinciden con fechas de
00:20:16entrega de dinero. Hay declaraciones que
00:20:18dicen, bueno, eh, como los aviones eh
00:20:21presidenciales que viajaban al sur
00:20:23llevaban valijas cerradas que
00:20:25coincidirían. Hay como muchos elementos
00:20:28distintos. Hay declaraciones de
00:20:29arrepentidos. Otra vez López que dice
00:20:31que después de una reunión con Cristina
00:20:32en Olivos, ella le pide el listado de
00:20:34pagos mensuales de todas las obras del
00:20:36Ministerio de Planificación. Clarence
00:20:38que dice que por orden de Cristina López
00:20:40le dijo que apoyara a Goti. Bueno, hay
00:20:43declaraciones.
00:20:44Eh, Uberti, por ejemplo, que como te
00:20:46contaba dice que él llevó bolsos de
00:20:48dinero más de 10 kg al departamento de
00:20:50Uruguay Juncal. Y del otro lado del
00:20:51kisnerismo te dice, "Sí, sí. Todos tipos
00:20:53que con tal de no ir presos decían
00:20:55cualquier cosa y entendían que la
00:20:56acusación quería ir contra Cristina,
00:20:58entonces daban estos argumentos.
00:21:00Ella sí, ella dice, además, a ver, eh,
00:21:03yo no tengo nada que ver, no hay pruebas
00:21:05y si ese dinero existió, ¿dónde está?"
00:21:07Bueno, esa es una eh la respuesta ante
00:21:11eso, entre otras, fíjate la plata que
00:21:13tenía Muñoz, que no tiene explicación
00:21:16que la que que este secretario tuviera
00:21:19semejante dineral, entre otras cosas en
00:21:21Turcanca. Ahora, todo esto tenés que
00:21:23demostrarlo penalmente y ese es uno de
00:21:25los desafíos de este juicio que tiene
00:21:26muchos desafíos, uno de ellos será
00:21:29probar efectivamente eh [música] hasta
00:21:31dónde te alcanzan las pruebas y hasta
00:21:32dónde podés llegar con lo que hay. Eh,
00:21:35por último, ¿puedes nombrar los 10
00:21:37empresarios más importantes los entre
00:21:39los involucrados?
00:21:40Sí, te puedo nombrar, eh, a ver, no
00:21:42tengo una lista acá concreta, pero ya te
00:21:44dije a Calcaterra. ¿Qué pusieron el
00:21:48audio que dice Ernesto? Tenemos por eso
00:21:50Calcaterra, Gustavo Ferreira, eh Aldo
00:21:53Benito Rogio. Bueno, estaban los de
00:21:55Techín que ya no están. Eh, a ver, dame
00:21:58un minuto.
00:21:58No estaba el de vida Romero.
00:22:01Romero, Valenti de IMSA y está también
00:22:04Pescarmona de IMSA. A ver, tengo una
00:22:06lista después te
00:22:08Során.
00:22:08Esto va a seguir, así que te lo puedo
00:22:10[risas]
00:22:10Migel Farad está. Te lo puedo traer, te
00:22:13lo puedo traer la lista completa si
00:22:14querés la semana que viene. De hecho,
00:22:15tenemos en este momento, véanlo en la
00:22:17nación en este momento, la lista
00:22:19completa de todos los escúchame. Para
00:22:21poder ver el hoy por Zuma hay que
00:22:23comprar una pantalla de 200 pulgadas.
00:22:24Entonces,
00:22:25vamos a ver ahora en minutos nada más y
00:22:26eso es muy interesante, cómo van a hacer
00:22:28el planteo de la de la visualización de
00:22:31eso, porque todos tienen que estar ahí,
00:22:33¿eh? Y hay que ver cómo logran
00:22:34mostrarlo, ¿no? O sea, como a quién
00:22:36eligen, quién va primero en esa imagen.
00:22:38No sé, la verdad es que a ver, dame un
00:22:40segundo. Acá lo tengo a Candela Ini que
00:22:42participó de la investigación que me
00:22:44tira nombres. Mira, Chediac, Rogio
00:22:46Calcaterra, Ferreira. Ya lo dijimos a
00:22:48Rogio Calcaterra y Ferreira, pero te voy
00:22:50a decir, lo tengo acá. Siempre me haces
00:22:53estas cosas de el pedido
00:22:55Picheto
00:22:56sobre No, Picheto no estaba. En serio,
00:22:59Palma.
00:22:59Picheto no está.
00:23:00Mira,
00:23:02Picheto, no.
00:23:03Ale y
00:23:04además tengo los montos, pero
00:23:06sospechoso, Ale, también en esa causa.
00:23:08Wner, efectivamente, me siguen pasando,
00:23:11eh, para que te diga a dónde.
00:23:13No te preocupes, el exéco.
00:23:16Sí, me preocupa. Mira, acá, mira, acá
00:23:17ten todas las caritas. No, no lo vas a
00:23:19poder, no lo vas a poder leer vos. Te lo
00:23:21voy a leer yo.
00:23:23Eh, Néstor Otero de Teba.
00:23:25¿Qué es Teba?
00:23:26El Nestero que tiene las No, tiene las
00:23:28terminales de retiro. Sí. Dragonetti de
00:23:32Panedile.
00:23:33Eh, Raúl Betúa de servicios betua, no
00:23:36este no sé cuál es. Alberto Taceli, eh,
00:23:40Juan Las Curin
00:23:42es presidente,
00:23:44¿quién más? A ver,
00:23:45eh, bueno, acá tenemos a Uberti, eh,
00:23:50Gravia,
00:23:52Rogio ya te dije. Armando Loson. Por eso
00:23:55me puse camisa hoy
00:23:56de Souza.
00:23:58Bueno, después en un ratito lo damos más
00:23:59fritas.
00:24:01Después pásame la lista. Dale. Y podemos
00:24:03ir contando quiénes son los empecos de
00:24:04Están están todos enumerados en un
00:24:06informe que hizo la Fiscalía eh de
00:24:09Fabiana León eh hace la semana pasada y
00:24:12ahí además dice de que de qué acusa algo
00:24:14de Fabiana León porque eh hay un tipo
00:24:16que es clave en esta historia que es
00:24:18Claudio Bonadío, que es también una
00:24:20historia de novela de Claudio Boradío.
00:24:22Es un hombre que es designado porque era
00:24:23colaborador de Corch en la época del 90,
00:24:25o sea, un hombre designado por el
00:24:26menemismo habiendo sido parte del
00:24:27gobierno menemista. Y es un hombre que
00:24:30en general uno ve eh que había sido
00:24:32amistoso con los gobiernos en general
00:24:34hasta que se pudre todo con Cristina.
00:24:37Y en base a eso empieza a actuar como
00:24:39juez y genera dos hechos que son
00:24:40increíbles. Uno es la la investigación
00:24:42de la tragedia de 11. Sin él abroquelado
00:24:46y cabrón como era, la tragedia de 11 no
00:24:48se hubiera juzgado como se juzgó. No
00:24:49tengo ninguna duda de eso. Y el otro
00:24:51dicho que genera es este que estamos
00:24:53viendo. Y además genera un montón de
00:24:54indagatorias contra Cristina, o sea, es
00:24:56el primero que impuso la causa contra
00:24:57Cristina. personaje como muy importante.
00:24:59¿Y ella, ¿quién es? ¿De dónde sale?
00:25:01¿Cómo es la historia de ella?
00:25:02Ella es una fiscal que tiene mucha
00:25:04experiencia, que trabaja en Comodoropí.
00:25:06Este juicio se está haciendo en el
00:25:07Palacio de Justicia, pero esto es de los
00:25:08tribunales federales, que tiene cantidad
00:25:10de juicios llevados adelante, muy
00:25:13aguerrida y que está decidida. Ella es
00:25:14la que dijo, "Yo no voy a permitir que
00:25:16me privaticen el derecho penal cuando
00:25:18quisieron eh pagar para salir de este
00:25:21caso." Eh, y está decidida a ir para
00:25:24adelante. Eh, y lo ha demostrado el el
00:25:27desafío y es que ella misma lo cuenta en
00:25:29el informe que prepara la semana pasada,
00:25:31es que ella tiene 13 personas en su
00:25:33fiscalía. Mira, acá tengo la lista
00:25:35completa de todos los los acusados. Si
00:25:37querés que la
00:25:39que la leamos, la podemos subir a
00:25:41Dale,
00:25:42podemos subir el informe Calcaterra.
00:25:44Sánchez, Caballero, Lozon, Las Curay,
00:25:47Otero, Taceli del Río, Rogio, Romero,
00:25:50Balán, Dragoneti, Poblete, Pescarmona,
00:25:53Valenti, Acosta, Neira, Álvarez, Aranda,
00:25:57Marconi, Maxit, Paduán, de Gochea, este
00:26:00fue el primer arrepentido. Bueno, Jaime
00:26:01que no, que funcionario, Esquiabi,
00:26:03Asnar, bueno, y siguen las firmas.
00:26:05Barbeto, Colazo, Herby.
00:26:08Es como el es como el equipo de Ferro de
00:26:101982,
00:26:11¿no? El equipo de Ferro de 1982 salió
00:26:13campeón sin trampa. Estos hicieron, se
00:26:15hicieron millonarios de un lado y del
00:26:16otro, todo con trampa.